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Zona General => General => Mensaje iniciado por: Venatus en 23 de Julio de 2024, 12:13:12 am

Título: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: Venatus en 23 de Julio de 2024, 12:13:12 am
Compré en julio 2024 M3 SR. Todo lo que pensé que sería un problema no lo fué (cargadores, network, tiempo de espera etc) y lo que pensé que sería lo mejor del vehiculo me descepcionó. El piloto automatico básico, se asusta y actua tardiamente. AP basico me refiero a, autobearing y control adaptativo. Ejemplo 1, en el carril lindante, a unos metros adelante un vehiculo que va en mi mismo sentido, empieza a cambiar de carril, pisa la linea y cuando me vé vuelve a centrarce en su carril. El AP disminuyo bruscamente, aun cuando yo ya vi que el riesgo habia pasado y que el vehiculo ya estaba volviendo a su carril. Ejemplo 2. una moto me adelanta y luego practicamente me corta el paso, pero acelerando. Es decir, la trayectoria no hubiese conllevado a un accidente. yo conduciendo no hubiese hecho nada (mas que recordar a su familia) sin embargo el AP desacelero bruscamente. Las preguntas son, 1. la tecnologia del mejorado y del FSD son distintas a las que usa el basico. o con el mejorado o FSD, tambien es mejor en este tipo de situaciones? 2. hay manera de desactivar esto en el AP basico?, me parece mas peligroso que si no lo tengo activado. muchas gracias!
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: p.b.35 en 23 de Julio de 2024, 12:43:47 am
El EAP lo he tenido gratis 3 meses y funciona igual. Digamos que el algoritmo es bastante conservador.
Desconozco cómo funciona el FSD pero me temo que, en Europa, será más de lo mismo.

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Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: Oscar Black en 23 de Julio de 2024, 12:48:37 am
Tanto el EAP como el FSD actuarían exactamente igual en las mismas circunstancias.

Te lo puedes ahorrar.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: mustone en 23 de Julio de 2024, 09:04:26 am
Coincido con tus opiniones. Cuando empecé a leer sobre Tesla, antes de la compra, me decepcionó bastante ya que tenía el mismo concepto que tú sobre su conducción autónoma. No obstante, lo compré ya sabiendo la realidad por lo que tampoco me puedo quejar en mi caso.

A día de hoy, no lo uso. He dejado de usar hasta el TACC, excepto viajes largos sin tráfico en la carretera, la verdad.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: Teslimano en 23 de Julio de 2024, 10:18:46 am
Pues como todo, va por barrios.

Yo no me imagino haciendo viajes largos sin utilizar AP (mis viajes largos son de más de 1000 kms), sobre todo ahora con el AP continuo gracias al Commander de Enhauto.

Habré hecho unos 25000 kilómetros ya con AP por España, Francia, Italia y Portugal, con todo tipo de condiciones climatológicas, con poquísimas frenadas fantasma, y sabiendo cómo se comporta sobre todo alrededor de camiones que van cerca de la linea, no le veo mayor problema.

Sin ser perfecto ni el mejor del mercado, mantiene mejor el carril en más situaciones que otros coches que he tenido antes. E infinitamente mejor que el ping pong del MG eléctrico de mi mujer.

Dicho esto, el sistema FSD beta (o supervisado) en EEUU sí funciona mejor por lo que parece.

No así en Europa, donde AP en carretera es igual que EAP o FSD en su estado extremadamente limitado que hay hoy.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: Teslimano en 23 de Julio de 2024, 10:38:28 am


.

Pero lo peor de todo es que cambias de carril y tienes que volver a programarlo. Me estoy planteando el Commander de Enhauto para tener AP continuo.

Solo por eso ya vale mucho la pena si viajas bastante. Aparte de las muchas otras funciones y datos que da.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: 69tordo en 23 de Julio de 2024, 11:55:16 am
Me parece uno de los sistemas más importantes de un coche y donde Tesla no lo tienen bien implementado.

Lo uso en viajes y me obliga a estar muy pendiente por si se acerca un coche/camión muy cerca de mi carril, si voy a adelantar para evitar que frene un poco, etc, etc. No me había ocurrido con ningún otro coche con este sistema.

Pero lo peor de todo es que cambias de carril y tienes que volver a programarlo. Me estoy planteando el Commander de Enhauto para tener AP continuo.
Pruébalo, te va a gustar mucho por varias funcionalidades que ofrece.

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Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: montxinho en 23 de Julio de 2024, 12:38:51 pm
Compré en julio 2024 M3 SR. Todo lo que pensé que sería un problema no lo fué (cargadores, network, tiempo de espera etc) y lo que pensé que sería lo mejor del vehiculo me descepcionó. El piloto automatico básico, se asusta y actua tardiamente. AP basico me refiero a, autobearing y control adaptativo. Ejemplo 1, en el carril lindante, a unos metros adelante un vehiculo que va en mi mismo sentido, empieza a cambiar de carril, pisa la linea y cuando me vé vuelve a centrarce en su carril. El AP disminuyo bruscamente, aun cuando yo ya vi que el riesgo habia pasado y que el vehiculo ya estaba volviendo a su carril. Ejemplo 2. una moto me adelanta y luego practicamente me corta el paso, pero acelerando. Es decir, la trayectoria no hubiese conllevado a un accidente. yo conduciendo no hubiese hecho nada (mas que recordar a su familia) sin embargo el AP desacelero bruscamente. Las preguntas son, 1. la tecnologia del mejorado y del FSD son distintas a las que usa el basico. o con el mejorado o FSD, tambien es mejor en este tipo de situaciones? 2. hay manera de desactivar esto en el AP basico?, me parece mas peligroso que si no lo tengo activado. muchas gracias!

Comparto todo lo que comentas, yo no uso AP pero si el TACC (control de crucero) y en mi opinión es peor que el de otras marcas que tienen menos fama que Tesla. Por ahí comentan que van a "unir" el FSD que hay en USA con el AP de aquí (no ofrecer las mismas funcionalidades, eso es imposible ahora, pero sí basarlos en el mismo "código") de manera que igual mejora, pero no está claro el tema.

Sobre lo que comentas de desactivarlo, a que te refieres? realmente lo pones si quieres, si te refieres a que no use el AP y solo use un "control de velocidad", eso se llama TACC (Control de Crucero adaptativo) y tiene el mismo problema que el AP, cuando un coche toca la línea o se cruza hace lo mismo que el AP  :-\
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: keops en 23 de Julio de 2024, 02:29:23 pm
@Venatus , así es como funciona el sistema en un Tesla.
Muy mejorable todavía.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: sirfred8 en 24 de Julio de 2024, 09:27:35 am
A mi me pego un frenazo el otro día en la autopista sin motivo aparente, que me quito las ganas de utilizarlo, la verdad, la familia se asustó bastante.


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Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: ZIB en 28 de Julio de 2024, 11:59:47 pm
El problema reside en el Hardware. El Model 3 HL tiene buen precio a costa de prescindir de un LIDAR que permite mapear todos los objetos con precisión, cosa que ninguna camara puede hacer. Sinceramente el Higland no deberia de estar homologado para circular bajo la normativa de la UE.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: JoseBQ en 29 de Julio de 2024, 02:15:06 am


El problema reside en el Hardware. El Model 3 HL tiene buen precio a costa de prescindir de un LIDAR que permite mapear todos los objetos con precisión, cosa que ninguna camara puede hacer. Sinceramente el Higland no deberia de estar homologado para circular bajo la normativa de la UE.

Con todos mis respetos, soberana tontería.

Que yo sepa no hay ningún vehículo de calle  en Europa con asistentes a la conducción de nivel 2/3 que tenga lidar (no hay ningún vehículo homologado para niveles superiores).

Otra discusión sería  si un sistema basado en cámaras es suficiente para poder estar homologado en un futuro como nivel 4/5, o necesitará lidar.

Yo intuyo, basándome en los vídeos que circulan por internet con el FSD 12.5,  que si, pero lo veremos en el futuro.

Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: ZIB en 29 de Julio de 2024, 09:27:37 am

Con todos mis respetos, soberana tontería.

Que yo sepa no hay ningún vehículo de calle  en Europa con asistentes a la conducción de nivel 2/3 que tenga lidar (no hay ningún vehículo homologado para niveles superiores).

Otra discusión sería  si un sistema basado en cámaras es suficiente para poder estar homologado en un futuro como nivel 4/5, o necesitará lidar.

Yo intuyo, basándome en los vídeos que circulan por internet con el FSD 12.5,  que si, pero lo veremos en el futuro.

Aquí hablamos del APS que controla velocidad y poco mas. Con camaras no se puede hacer bien y con un radar o un Lidar sí.
Por ejemplo Volvo EX90 si lleva Lidar y su HW esta preparado.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: JoseBQ en 29 de Julio de 2024, 09:38:26 am
Aquí hablamos del APS que controla velocidad y poco mas. Con camaras no se puede hacer bien y con un radar o un Lidar sí.
Por ejemplo Volvo EX90 si lleva Lidar y su HW esta preparado.
Lo que no tiene sentido es decir que el Model 3 HL tiene buen precio porque no tiene lidar dado que la inmensa mayoria de coches no los tienen (desconozco el caso del EX90).

Es (relativamente) "barato" por otras muchas razones que no tienen nada que ver.

Tampoco tiene sentido decir que no debe estar homologado para lo que está dado que el resto de fabricantes con similares homologaciones tampoco tienen lidar.

En lo que respecta a si será capaz de ir más allá, no lo sé, pero como he dicho antes, intuyo basándome en los diferentes vídeos de Youtube,  que sí, dado que su desempeño no me parece peor que otras empresas con lidar que están testeando el sistema en entornos controlados.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: keops en 29 de Julio de 2024, 10:04:11 am


El problema reside en el Hardware. El Model 3 HL tiene buen precio a costa de prescindir de un LIDAR

Hay una parte correcta en esa afirmación, ya que el LIDAR es un componente que encarece cada vehículo en unos 10.000-12.000€, lo que en el caso del Tesla más barato sería un sobreprecio de hasta un 30%.
Inasumible en mi opinión.

Pero también es cierto que Tesla hace más que prescindir de este caro componente para conseguir que los precios de sus coches sean los que son.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: keops en 29 de Julio de 2024, 11:23:02 am
Si me preguntaran, tampoco querría pagar su sobreprecio.

Tesla tiene en su mantra el popularizar el coche eléctrico, y eso se hace recortando componentes, materiales, calidad de la pintura, ajustes, todos ellos parámetros con los que ya juegan y no incorporando sensores extra y encima tan caros.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: proalius en 05 de Agosto de 2024, 10:05:22 am
Yo voy a aportar un poco de "verdad" sobre el Lidar:
- Un lidar no es más que un emisor laser girando que devuelve la distancia medida en cada grado dentro de los 360 grados totales, para que os hagais una idea:
grado 1º: distancia 11metros
grado 2º: distancia 12 metros
grado 200º: distancia 11 metros
y así hasta los 360º.

Esto sería un lidar 2d puesto que solo escanea la circunferencia a la altura de la posición del lidar, ni un milimetro arriba o abajo.
Existen también los lidar 3D, que es lo mismo que un 2D pero además de girar, giran y bajan ,lo que proporciona lecturas en 3 dimensiones, claro está , estos son mucho más caros.

Añadir que el precio de los lidares va a relación a parámetros como distancia de lectura, tasa de refresco, permisividad a interferencias de radiación (por entendernos, que no sea facil de deslumbar), etc... pudiendo haber lidares desde 20€ o 30€ en Aliexpress hasta muchos miles de euros.

Personalmente trabajo con lidares y con visión artificial, mi opinión es que lo ideal es usar ambas tecnologías Lidar 3d y visión artificial, y, puestos a meter en la ecuación la variable de costes, yo apostaría por un sistema de visión artificial antes que por "solo" un Lidar. Dicho de otra forma, un lidar solo entiende de obstaculos, no es capaz de diferenciar un coche de un perro lo que limita sobremanera la conducción autónoma total.

Creo que el estado actual de madurez de las cámaras que monta Tesla son alucinantes, yo mismo voy testeando constantemente mi coche y, en algunas condiciones de contraluz , oscuridad, y demás alucino, hablamos de cámaras que no tienen antorchas de infrarrojos como usamos en robótica para iluminar en la oscuridad. De verdad que es impresionante la velocidad de trabajo que logra Tesla con el hardware que monta.

Dicho esto no consigo entender algunas cagadas puramente software de Tesla, como el desastre del AP en túneles por empeñarse en hacer caso a un GPS sin señal (frenadas y reducciones de velocidad fantasma), con lo facil que sería desconectar con menos de x satalites. Tampoco entiendo la no inclusión de una cámara frontal, mucho AP, conducción autonoma total o colonización de Marte la semana que viene pero tengo que pegar el coche a la pared del garaje a ojo. El Dacia de mi vecino tiene un simple pitidito de los de siempre que le da la vida.

En fin disculpar el tocho pero espero haber aportado mi granito de arena.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: EddieKnight en 05 de Agosto de 2024, 10:31:38 am
Pues como todo, va por barrios.

Yo no me imagino haciendo viajes largos sin utilizar AP (mis viajes largos son de más de 1000 kms), sobre todo ahora con el AP continuo gracias al Commander de Enhauto.

Habré hecho unos 25000 kilómetros ya con AP por España, Francia, Italia y Portugal, con todo tipo de condiciones climatológicas, con poquísimas frenadas fantasma, y sabiendo cómo se comporta sobre todo alrededor de camiones que van cerca de la linea, no le veo mayor problema.

Sin ser perfecto ni el mejor del mercado, mantiene mejor el carril en más situaciones que otros coches que he tenido antes. E infinitamente mejor que el ping pong del MG eléctrico de mi mujer.

Dicho esto, el sistema FSD beta (o supervisado) en EEUU sí funciona mejor por lo que parece.

No así en Europa, donde AP en carretera es igual que EAP o FSD en su estado extremadamente limitado que hay hoy.

Como novato no conocía el Commander y parece una mejora si se usa AP muy a menudo. Gracias!

Sin embargo tengo una duda en linea con el OP. Cuando estoy en AP, pongo el intermitente y cambio de carril, al desactivarse el AP el coche deja de mantener la velocidad. La frenada regenerativa entra en juego y si voy a 120kmh la frenada es considerable.

Esto os ocurre tambien, supongo. Como evitais eso? Yo tengo que andar jugando con el acelerador para evitarlo, pero es un poco molesto para los pasajeros.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: mustone en 05 de Agosto de 2024, 10:35:08 am
Como novato no conocía el Commander y parece una mejora si se usa AP muy a menudo. Gracias!

Sin embargo tengo una duda en linea con el OP. Cuando estoy en AP, pongo el intermitente y cambio de carril, al desactivarse el AP el coche deja de mantener la velocidad. La frenada regenerativa entra en juego y si voy a 120kmh la frenada es considerable.

Esto os ocurre tambien, supongo. Como evitais eso? Yo tengo que andar jugando con el acelerador para evitarlo, pero es un poco molesto para los pasajeros.

Tienes que activar el modo de piloto automático en "Doble Click", para que al desconectarse el autogiro, se quede el TACC activado con la velocidad que tenías asignada:

Activación de Piloto automático debe estar configurada en Doble clic si desea utilizar Control de crucero adaptado al tráfico independientemente de Autogiro.

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/es_es/GUID-20F2262F-CDF6-408E-A752-2AD9B0CC2FD6.html
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: EddieKnight en 05 de Agosto de 2024, 01:18:35 pm
Tienes que activar el modo de piloto automático en "Doble Click", para que al desconectarse el autogiro, se quede el TACC activado con la velocidad que tenías asignada:

Activación de Piloto automático debe estar configurada en Doble clic si desea utilizar Control de crucero adaptado al tráfico independientemente de Autogiro.

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/es_es/GUID-20F2262F-CDF6-408E-A752-2AD9B0CC2FD6.html

Muchisimas gracias y disculpa la molestia! Se por experiencia lo coñazo que es hacer de "manual de usuario" para un novato. Tienes más paciencia que un santo!

La familia te agradecerá muchísimo evitar el sindrome de balanceo al cambiar de carril!  8)
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: mustone en 05 de Agosto de 2024, 01:20:36 pm
Muchisimas gracias y disculpa la molestia! Se por experiencia lo coñazo que es hacer de "manual de usuario" para un novato. Tienes más paciencia que un santo!

La familia te agradecerá muchísimo evitar el sindrome de balanceo al cambiar de carril!  8)

Nada hombre, ¡nadie nace "aprendido"!  :D
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: ampos en 05 de Agosto de 2024, 02:06:09 pm
Muchisimas gracias y disculpa la molestia! Se por experiencia lo coñazo que es hacer de "manual de usuario" para un novato. Tienes más paciencia que un santo!

La familia te agradecerá muchísimo evitar el sindrome de balanceo al cambiar de carril!  8)
Yo me leí el manual 3 veces antes de tener el coche...

Y aun así hubo cosas que se me escaparon


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Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: mustone en 05 de Agosto de 2024, 02:06:57 pm
Yo me leí el manual 3 veces antes de tener el coche...

Y aun así hubo cosas que se me escaparon


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Ese manual tiene cosas muy bien explicadas, al margen de la comodidad de tenerlo en "red".

Pero tiene otras que... telita.
Título: Re: Piloto automatico basico descepcionante. el mejorado y FSD funcionan igual?
Publicado por: ampos en 05 de Agosto de 2024, 02:08:05 pm
Ese manual tiene cosas muy bien explicadas, al margen de la comodidad de tenerlo en "red".

Pero tiene otras que... telita.
Querrás decir "teslita"


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