Publicado por: keops en 20 de Noviembre de 2024, 02:18:29 pm
De momento, parece que es algo pequeño, 3 c€/kWh recargado, y algo muy local en USA.
PdRs particulares excluidos.
La pregunta yo creo que no es si esto llegará a Europa o no, sino cuándo llegará a Europa.
https://www.motorpasion.com/industria/tres-centimos-kwh-cargado-wisconsin-abre-veda-al-impuesto-especial-recarga-coche-electrico
Publicado por: Vocales en 20 de Noviembre de 2024, 02:28:14 pm
Otro impuesto al sol, capaces son.
Publicado por: Tio Phill en 20 de Noviembre de 2024, 02:28:52 pm
Además, creo que aquí el enfoque es otro, uso de las carreteras. Un peaje por km realizado en autovías y demás carreteras. El tema de la baliza obligatoria con GPS quizás sea la forma de saber los km que has realizado para hacer un primer estudio...
Publicado por: keops en 20 de Noviembre de 2024, 02:52:22 pm
Además, creo que aquí el enfoque es otro, uso de las carreteras. Un peaje por km realizado en autovías y demás carreteras. El tema de la baliza obligatoria con GPS quizás sea la forma de saber los km que has realizado para hacer un primer estudio...
Cámaras de reconocimiento de matrículas, como hay en Austria y Suiza para comprobar que llevas la vignette.
Esa trazabilidad por GPS del coche de los ciudadanos no es legal en algunos países de Europa.
Publicado por: inigoml en 20 de Noviembre de 2024, 10:43:30 pm
Malas noticias.Hombre, pequeño pequeño...en mi caso particular sería duplicar el coste kWh!
De momento, parece que es algo pequeño, 3 c€/kWh recargado, y algo muy local en USA.
PdRs particulares excluidos.
La pregunta yo creo que no es si esto llegará a Europa o no, sino cuándo llegará a Europa.
https://www.motorpasion.com/industria/tres-centimos-kwh-cargado-wisconsin-abre-veda-al-impuesto-especial-recarga-coche-electrico
Hay estados de USA donde la energía es muy barata. Eso puede ser un palo importante...
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Publicado por: inigoml en 20 de Noviembre de 2024, 10:48:50 pm
Veo más probable aumentar el impuesto eléctrico que aplicar otro impuesto por kWh.En el caso de los EVs tiene más sentido los peajes o la viñeta. Ten en cuenta que al paso que vamos nos va a sobrar energía por las orejas y es jodido o casi imposible gravar el autoconsumo pq además cada vez es más fácil descolgarse de la red. Por no incluir el tema de discernir entre cargas en casa y consumo normal... un impuesto complicado de recaudar nunca es eficaz. Y las eléctricas no van a querer desincentivar, bien lo sabes.
Además, creo que aquí el enfoque es otro, uso de las carreteras. Un peaje por km realizado en autovías y demás carreteras. El tema de la baliza obligatoria con GPS quizás sea la forma de saber los km que has realizado para hacer un primer estudio...
Así que lo lógico sería ir al modelo de peaje o viñeta. Fácil de recaudar y tremendamente eficaz, difícil de burlar (salvo con matrículas falsas), y adaptado al uso (al menos en el caso de los peajes).
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Publicado por: Teslimano en 20 de Noviembre de 2024, 11:11:06 pm
Publicado por: inigoml en 20 de Noviembre de 2024, 11:25:21 pm
Porque lo de que las administraciones aumenten su eficiencia y reduzcan gastos superfluos y así no penalizar al contribuyente, entra en el territorio de la ensoñación no?Son cosas diferentes. Lo ideal sería que cada servicio se pagara por su utilización. Obviamente las carreteras requieren mantenimiento y tiene más sentido que lo paguen quienes más las usen. Con la salida de los combustibles fósiles que están muy gravados hay que reemplazar por otros equivalentes y gravar la electricidad en general no parece una gran idea (pq va camino de ser medio gratis o de tener la posibilidad de que lo sea).
Eso no quita que la administración sea lo más eficiente posible.
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Publicado por: Tio Phill en 21 de Noviembre de 2024, 10:47:27 am
No veo viable un peaje adicional al punto de recarga, pero si que se retire la tarifa especial de peaje que disfrutan ahora mismo los puntos de recarga, ya que no necesita de su incentivación ahora mismo, fuera bonificaciones.
El tema eléctrico es complejo y ahora mismo hay una consulta pública sobre el sistema de facturación de los peajes eléctricos a aplicar en 2026 y yo participo en un grupo de trabajo sobre el tema para dar una respuesta a la nueva casuística. Lo que está encima de la mesa es la ampliación de periodos para la tarifa doméstica, como aplicar peajes al almacenamiento (por consumo y por vertido?), la congestión de las redes y su penalización con peaje o mecanismos de ajuste y alguna cosilla más.
No van a meter un peaje nuevo a los puntos de recarga, eso seguro
Publicado por: keops en 21 de Noviembre de 2024, 12:13:41 pm
Porque lo de que las administraciones aumenten su eficiencia y reduzcan gastos superfluos y así no penalizar al contribuyente, entra en el territorio de la ensoñación no?Eso es una utopía, lamentablemente.
Publicado por: keops en 21 de Noviembre de 2024, 12:15:36 pm
Obviamente las carreteras requieren mantenimiento y tiene más sentido que lo paguen quienes más las usen.
Eso es otra utopía.
Es mucho más sencillo gravar a todos un poco, que gravar a unos pocos un mucho.
Viñeta para todos como en Suiza, 40 €/año independientemente de si circulas un día por sus autovías o continuamente, fácil de recaudar y fácil de controlar.
Lamentablemente.
Publicado por: inigoml en 21 de Noviembre de 2024, 11:40:41 pm
Es mucho más sencillo gravar a todos un poco, que gravar a unos pocos un mucho.Lo que se cocía hace un par de años por el ministerio de Fomento es hacerlo como en Portugal, a través de pórticos y con peaje automático y solo para autopistas y autovías. 1c por kilómetro.
Viñeta para todos como en Suiza, 40 €/año independientemente de si circulas un día por sus autovías o continuamente, fácil de recaudar y fácil de controlar.
Meter un peaje así es una decisión complicada, sea con pórticos o con viñeta. Nadie lo va a hacer antes de período electoral ni tampoco si andan con encaje de bolillos legislativos, salvo que te venga otra crisis y te lo imponga la UE como pasó en Portugal.
Publicado por: Tio Phill en 22 de Noviembre de 2024, 07:18:57 am
Lo que se cocía hace un par de años por el ministerio de Fomento es hacerlo como en Portugal, a través de pórticos y con peaje automático y solo para autopistas y autovías. 1c por kilómetro.
Meter un peaje así es una decisión complicada, sea con pórticos o con viñeta. Nadie lo va a hacer antes de período electoral ni tampoco si andan con encaje de bolillos legislativos, salvo que te venga otra crisis y te lo imponga la UE como pasó en Portugal.
Lo que está claro es que no será este gobierno el que lo implante, que suda la gota gorda cada vez que quiere sacar algo adelante
Publicado por: inigoml en 22 de Noviembre de 2024, 04:18:24 pm
Lo que está claro es que no será este gobierno el que lo implante, que suda la gota gorda cada vez que quiere sacar algo adelanteAhora mismo necesitarían la cuadratura del círculo. Hacer que Esquerra y Bildu coincidan con PNV y Junts es muy jodido salvo en temas muy específicos.
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Publicado por: ampos en 22 de Noviembre de 2024, 04:41:01 pm
Ahora mismo necesitarían la cuadratura del círculo. Hacer que Esquerra y Bildu coincidan con PNV y Junts es muy jodido salvo en temas muy específicos.En subirse los sueldos
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Publicado por: inigoml en 23 de Noviembre de 2024, 01:34:00 am
En subirse los sueldos (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji28.png)Ni en eso! ;D
Publicado por: Tricoptero en 23 de Noviembre de 2024, 08:53:34 am
Publicado por: inigoml en 23 de Noviembre de 2024, 10:00:47 am
No veo lo del impuesto al kWh a corto plazo, pero nunca se sabe con los políticos y su ilimitada habilidad para inventar nuevos impuestosParece obvio que si actualmente recaudas una barbaridad por el impuesto a los hidrocarburos, a medida que pierdas esa fuente de financiación, tengas que buscar otras alternativas que lo suplan. Obviamente lo ideal sería que solo afectara a quienes hacen uso de lo que en teoría se trata de financiar, en este caso la infraestructura de carreteras, subvenciones a red de carga, etc.
Eso, o reduces servicios y que cada uno se lo pague de su bolsillo (aka, peaje duro). Todas.
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Publicado por: keops en 23 de Noviembre de 2024, 02:42:55 pm
Obviamente lo ideal sería que solo afectara a quienes hacen uso de lo que en teoría se trata de financiar
Ni obvio, ni mucho menos ideal, pienso yo.
Que pague la sanidad quien la utilice.
Que paguen la educación los que tienen niños.
Que paguen las carreteras los que tengan coche.
Y mil ejemplos más.
Es una caja de Pandora que mejor no abrir.
Publicado por: metalise en 23 de Noviembre de 2024, 03:10:26 pm
Eso de que pague las cosas quien las utilice….. es delicado, he preferido no comentar ….. además ¿quien no utiliza las carreteras de una forma u otra?….
Saludos
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Publicado por: inigoml en 23 de Noviembre de 2024, 03:46:46 pm
Ni obvio, ni mucho menos ideal, pienso yo.
Que pague la sanidad quien la utilice.
Que paguen la educación los que tienen niños.
Que paguen las carreteras los que tengan coche.
Y mil ejemplos más.
Es una caja de Pandora que mejor no abrir.
Sanidad y educación son servicios universales. Salen siempre de la ecuación porque van mas allá de su uso. Y están recogidos como derechos universales en la Constitución. Es más un tema de solidaridad social que otra cosa. En el caso de la educación, además, es una inversión de cara a futuro.
Pero el transporte privado no es un servicio esencial y el público o el de mercancías lo pagas de forma indirecta a través de la tarifa de uso por repercusión de los costes en el servicio.
Yendo al otro extremo, y por ponerte el contrapunto, el AVE, el transporte público en general debería ser gratis e ir a través de los PGE, ¿no? Y así mil ejemplos más.
Al final se trata de compensar determinados usos de la forma más justa posible. Obviamente hay siempre una componente solidaria que incluso en el caso de las carreteras está presente a través de inversiones que no caen en la partida de mantenimiento, que es lo que se trata la viñeta o el peaje en la sombra.
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Publicado por: 69tordo en 23 de Noviembre de 2024, 04:20:43 pm
Estoy de acuerdo y con los mismos ejemplos…. Incluyendo algún otro que se me viene a la cabeza….Y tan delicado, porque alguien sin hijos podría decir que no quiere que sus impuestos vayan a colegios, otro que no use el tren que no se gaste nada en mejorar las vías...
Eso de que pague las cosas quien las utilice….. es delicado, he preferido no comentar ….. además ¿quien no utiliza las carreteras de una forma u otra?….
Saludos
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Publicado por: keops en 23 de Noviembre de 2024, 05:15:26 pm
Y tan delicado, porque alguien sin hijos podría decir que no quiere que sus impuestos vayan a colegios, otro que no use el tren que no se gaste nada en mejorar las vías...Por eso.
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Mejor que los impuestos vayan a una bolsa común y de ahí se distribuyan a las diferentes partidas.
Publicado por: Tio Phill en 23 de Noviembre de 2024, 07:19:59 pm
Por eso.O la cojan los de turno para sus menesteres como suele ser habitual
Mejor que los impuestos vayan a una bolsa común y de ahí se distribuyan a las diferentes partidas.
Publicado por: keops en 23 de Noviembre de 2024, 10:41:34 pm
O la cojan los de turno para sus menesteres como suele ser habitualEso, en España, es inevitable.
Así llevamos 500 años mínimo.
Reducir lo mangado y no tener que subir la carga impositiva, en mi opinión, es una utopía para nuestro país y su político choricero habitual.
Publicado por: kurtxito en 24 de Noviembre de 2024, 01:21:56 am
Sanidad y educación son servicios universales. Salen siempre de la ecuación porque van mas allá de su uso. Y están recogidos como derechos universales en la Constitución. Es más un tema de solidaridad social que otra cosa. En el caso de la educación, además, es una inversión de cara a futuro.
Pero el transporte privado no es un servicio esencial y el público o el de mercancías lo pagas de forma indirecta a través de la tarifa de uso por repercusión de los costes en el servicio.
Yendo al otro extremo, y por ponerte el contrapunto, el AVE, el transporte público en general debería ser gratis e ir a través de los PGE, ¿no? Y así mil ejemplos más.
Al final se trata de compensar determinados usos de la forma más justa posible. Obviamente hay siempre una componente solidaria que incluso en el caso de las carreteras está presente a través de inversiones que no caen en la partida de mantenimiento, que es lo que se trata la viñeta o el peaje en la sombra.
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Estoy de acuerdo en todo, pero en realidad el transporte público no se financia únicamente con el pago del billete. Nuestros impuestos también los cubren (y yo encantado a pesar de no utlizarlo apenas)
Llegado el día, ya buscarán la forma de recuperar los impuestos a los hidrocarburos no recaudados, seguramente de forma injusta para alguien.
Publicado por: Koldhev en 24 de Noviembre de 2024, 11:04:45 am
Lo que se cocía hace un par de años por el ministerio de Fomento es hacerlo como en Portugal, a través de pórticos y con peaje automático y solo para autopistas y autovías. 1c por kilómetro.
Meter un peaje así es una decisión complicada, sea con pórticos o con viñeta. Nadie lo va a hacer antes de período electoral ni tampoco si andan con encaje de bolillos legislativos, salvo que te venga otra crisis y te lo imponga la UE como pasó en Portugal.
Lo que hacen en Portugal parece lo más justo, que paguen los que lo utilizan
Publicado por: colapsismo en 24 de Noviembre de 2024, 11:07:23 am
Parece obvio que si actualmente recaudas una barbaridad por el impuesto a los hidrocarburos, a medida que pierdas esa fuente de financiación, tengas que buscar otras alternativas que lo suplan. Obviamente lo ideal sería que solo afectara a quienes hacen uso de lo que en teoría se trata de financiar, en este caso la infraestructura de carreteras, subvenciones a red de carga, etc.¿Y cuál es la finalidad de esos impuestos de HCC. ? Porque en este país los impuestos no suelen ser finalistas , aunque debieran serlo mas . Los vehículos son la gallina de los OO de oro de la recaudación : se pagan impuestos de matriculación , IVTM , IVA de compra+ de peajes + de combustible + de recambios + de taller + seguros ,MULTAS ........Alguna vez leí que si se suma todo lo que se recauda de los vehículos se destinase al mantenimiento de las carreteras , las podrían hacer nuevas cada 10 años .
Eso, o reduces servicios y que cada uno se lo pague de su bolsillo (aka, peaje duro). Todas.
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Publicado por: inigoml en 24 de Noviembre de 2024, 11:32:08 am
Alguna vez leí que si se suma todo lo que se recauda de los vehículos se destinase al mantenimiento de las carreteras , las podrían hacer nuevas cada 10 años .
Tenemos 17.000km de autopistas a 7M de euros de media el kilómetro construido. Recausamos unos 10.000M al año de impuesto de hidrocarburos, que tampoco es una barbaridad. Ahí están tus 10 años.
Los otros 150.000km de carreteras convencionales ya si eso los construimos otro día....
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Publicado por: ampos en 24 de Noviembre de 2024, 01:31:35 pm
Publicado por: inigoml en 24 de Noviembre de 2024, 06:08:45 pm
A 7 millones por kilómetro sale? Que barbaridad.Ahí te entra desde un viaducto encima de la ría de Vigo hasta un túnel en el Pirineo. No solo los tramos llanos de la estepa castellana...
Y recuerda que las autopistas se construyen sobre terreno que en muchísimas ocasiones no son del estado..
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Publicado por: ampos en 24 de Noviembre de 2024, 06:35:06 pm
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Publicado por: keops en 24 de Noviembre de 2024, 07:41:31 pm
Y si quitamos mordidas, a cuanto sale?En España, si se redujeran mordidas y corruptelas varias, habría dinero a espuertas para todo.
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Publicado por: Tricoptero en 24 de Noviembre de 2024, 08:57:30 pm
Publicado por: colapsismo en 24 de Noviembre de 2024, 09:17:10 pm
Ya te digo que es un recuerdo de algo que oí a alguien ¿ Y cuánto se gasta al año en carreteras de esos 10.000M€ ?
Tenemos 17.000km de autopistas a 7M de euros de media el kilómetro construido. Recaudamos unos 10.000M al año de impuesto de hidrocarburos, que tampoco es una barbaridad. Ahí están tus 10 años.
Los otros 150.000km de carreteras convencionales ya si eso los construimos otro día....
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Lo que no se es cuánto mas se recauda con el resto :IVA , IVTM , seguros , multas . Pero no creo que se destine ni la cuarta parte de lo que se recauda en mantener carreteras .
Publicado por: inigoml en 24 de Noviembre de 2024, 09:22:53 pm
Ya te digo que es un recuerdo de algo que oí a alguien ¿ Y cuánto se gasta al año en carreteras de esos 10.000M€ ?Pues justito... unos 2500M€.
Lo que no se es cuánto mas se recauda con el resto :IVA , IVTM , seguros , multas . Pero no creo que se destine ni la cuarta parte de lo que se recauda en mantener carreteras .
Recuerda que otras partidas del estado están en deficit permanente. Por ejemplo, la seguridad social, de donde se pagan las pensiones, donde las cotizaciones sociales no cubren. Así que lo que no sacas por un lado, lo has de sacar por otro.
Publicado por: keops en 24 de Noviembre de 2024, 10:47:18 pm
Pero no creo que se destine ni la cuarta parte de lo que se recauda en mantener carreteras .
Es que los impuestos en España no funcionan así.
Lo recaudado por las carreteras y vehículos no va a mantener carreteras, va a una bolsa común donde van infinidad de otros impuestos.
Y luego, en los PGE, se reparte sabiamente
Publicado por: inigoml en 24 de Noviembre de 2024, 11:03:09 pm
Pero eso es por lo que abogas tu, no?
Es que los impuestos en España no funcionan así.
Lo recaudado por las carreteras y vehículos no va a mantener carreteras, va a una bolsa común donde van infinidad de otros impuestos.
Y luego, en los PGE, se reparte sabiamente
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Publicado por: Percamat en 28 de Noviembre de 2024, 08:28:45 am
Cámaras de reconocimiento de matrículas, como hay en Austria y Suiza para comprobar que llevas la vignette.
Eso es nuevo :o
Ahora hay cámaras para comprobar que se tenga la Vignette en Suiza?
Publicado por: keops en 28 de Noviembre de 2024, 08:31:40 am
Eso es nuevo :oNo sé sí son nuevos, pero yo conozco los pórticos de cámaras en las autopistas suizas y austríacas para reconocimiento de vignette desde hace al menos 10 años.
Ahora hay cámaras para comprobar que se tenga la Vignette en Suiza?
Recientemente han lanzado la vignette digital, pero aún hay muchos coches con ella de forma física.
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Publicado por: Percamat en 28 de Noviembre de 2024, 09:04:31 am
conozco los pórticos de cámaras en las autopistas suizasSi te refieres a esto: https://maps.app.goo.gl/DvE1z1kjiLWLNiuh7 tengo entendido que estos pórticos son para el control de los camiones y sus tacómetros, este en concreto al menos.
Recientemente han lanzado la vignette digital, pero aún hay muchos coches con ella de forma física.
En Suiza al menos, y en verano del 2023, sólo un control policial en la autopista, o en su entrada/salida, podría implicar una multa por no llevar la Vignette.
Como complemento y último paréntesis al tema del hilo, es verdad que desde diciembre 2023 han sacado la vignette electrónica (digital) y va ligada a la matrícula. Desde entonces sí que el control se realiza con las cámaras de las autopistas que cotejan matriculas y validez de las vignettes. Gracias por el dato, me ha ayudado ponerme al día para mi próxima visita.
Publicado por: keops en 28 de Noviembre de 2024, 09:11:55 am
Adicionalmente, para tu info por si vuelves por estas zonas, no te pueden multar a la entrada, ni a la salida de estos países por no llevar vignette, ya que no es obligatoria más que para circular por sus autovías.
Es decir, al entrar y al salir no pueden saber si circularas o no por carreteras nacionales/comarcales, por ejemplo.
De ahí que necesiten detectarte sin vignette circulando en una autovía para poderte multar.
Adicionalmente, en Austria hay tramos de autovías donde la vignette no es obligatoria, como por ejemplo la primera parte que empieza cerca de la frontera alemana y circula dirección sur hasta la intersección de Hohenems, tramo gratuito.
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