Publicado por: navra en 21 de Febrero de 2025, 09:58:27 am
¿Por qué a igualdad de configuración, el Model Y acelera más rápido? Más pesado, menos aerodinámico, con más neumáticos y, aparentemente, con la misma relación de desmultiplicación dado que tienen la misma velocidad punta.
No sé... si llevan la misma batería y motor, por qué éste acelera tanto más? El limitante en el SR no estaba en la capacidad de descarga de la batería?
Siendo realistas, esas 2 décimas no son nada, y menos cuando la resistencia al avance empiece a hacer efecto donde el model 3 debería ir más rápido pero, para bajar esas 2 décimas con el resto de puntos citados, el incremento de potencia real debe ser poco despreciable.
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 10:00:27 am
El limitante en el SR no estaba en la capacidad de descarga de la batería?
No, al revés.
Las baterías que tienen la descarga limitada son las LG v2 que montan el resto de modelos, no los SR.
El porqué de la diferencia, si todo es igual, la achacaría a una diferente curva de potencia metida en la electrónica del inversor, nada más.
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 10:01:57 am
Publicado por: navra en 21 de Febrero de 2025, 10:08:06 am
Respecto a lo del Model Y, quizá sea porque a más peso y neumáticos, patina menos desde parado y sale mejor y de ahí ese 0 a 100. Por eso esa medida suele ser la menos importante. También es verdad que van con Pilot sport, al menos los Launch Edition de las pruebas.
El antiguo Model Y SR era bastante más lento que el Model 3. En el resto de modelos, las diferencias de tiempo dada la potencia las veo superfluas y refuerzan lo que expongo. Sobre todo, reitero, viendo las diferencias con el modelo que sale.
Publicado por: lluc_2 en 21 de Febrero de 2025, 10:10:04 am
Limitadas por qué? La mía ha llegado a 410kW, que es más que lo que anuncian.
No, al revés.
Las baterías que tienen la descarga limitada son las LG v2 que montan el resto de modelos, no los SR.
El porqué de la diferencia, si todo es igual, la achacaría a una diferente curva de potencia metida en la electrónica del inversor, nada más.
Publicado por: JoseBQ en 21 de Febrero de 2025, 10:10:31 am
No sabemos cuánto de ligeramente, únicamente que tiene un par de kWh extra, desconociendo su (des)carga.
Publicado por: mustone en 21 de Febrero de 2025, 10:11:53 am
Pregunta rápida para que conversemos y debatamos:
¿Por qué a igualdad de configuración, el Model Y acelera más rápido? Más pesado, menos aerodinámico, con más neumáticos y, aparentemente, con la misma relación de desmultiplicación dado que tienen la misma velocidad punta.
No sé... si llevan la misma batería y motor, por qué éste acelera tanto más? El limitante en el SR no estaba en la capacidad de descarga de la batería?
Siendo realistas, esas 2 décimas no son nada, y menos cuando la resistencia al avance empiece a hacer efecto donde el model 3 debería ir más rápido pero, para bajar esas 2 décimas con el resto de puntos citados, el incremento de potencia real debe ser poco despreciable.
No me fiaría yo de la relación de desmultiplicación, porque la velocidad punta estará limitada por SW. Además, llevan distinta medida de ruedas (que puede o no afectar, en función de su diámetro exterior, que lo desconozco).
Tampoco tengo claro que lleven mismos motores, en el anterior modelo no coincidían siempre, depende de configuración y año.
Publicado por: Tio Phill en 21 de Febrero de 2025, 10:39:06 am
Si no, qué sentido tiene que a igualdad de configuración el Model 3 LR RWD acelere mucho más rápido que el SR con el mismo motor?
Esto en el Legacy no es así
Publicado por: mustone en 21 de Febrero de 2025, 11:06:46 am
Con limitada me refiero a que el coche no corre más porque la batería en sí no da más (en el sentido de que no lo alcance en cuanto a descarga continua o pico y/o no forzarla), no a que Tesla la tenga capada. Si no, qué sentido tiene que a igualdad de configuración el Model 3 LR RWD acelere mucho más rápido que el SR con el mismo motor? Que simplemente la batería puede dar mucha más energía y el motor usar todo su potencial.
(...)
En el Highland, llevan distintos motores. El M3 LR RWD monta el motor trasero del Performance, que da más potencia que el del M3 SR.
Publicado por: mustone en 21 de Febrero de 2025, 11:08:07 am
Esto en el Legacy no es así
Me suena que sí, que había unas décimas de diferencia. Pero en nuestro caso sí que montan mismos motores. Ahí ya la diferencia no sé si sólo vendrá de batería o de que... o si realmente se nota siquiera.
Publicado por: Oscar Black en 21 de Febrero de 2025, 11:48:00 am
Con limitada me refiero a que el coche no corre más porque la batería en sí no da más (en el sentido de que no lo alcance en cuanto a descarga continua o pico y/o no forzarla), no a que Tesla la tenga capada. Si no, qué sentido tiene que a igualdad de configuración el Model 3 LR RWD acelere mucho más rápido que el SR con el mismo motor? Que simplemente la batería puede dar mucha más energía y el motor usar todo su potencial.
Creo que el HL SR y RWD LR no montan el mismo motor... Así de cabeza, me suena que al segundo le pusieron el del P.
Puedo estar equivocado.
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 11:54:45 am
Limitadas por qué? La mía ha llegado a 410kW, que es más que lo que anuncian.Las anteriores Panasonic de 82 kWh daban ya en 2021 más potencia que las LG v2 actuales.
Y las Panasonic de 79 kWh en 2019 daban más que las Panasonic de 82 kWh. En carga, pero sobre todo en descarga.
De ahí mi afirmación de que las LG v2 en 2025 son las peores baterías en descarga que ha tenido un P desde la salida de este modelo: y limitan la potencia de un P.
Pd: por curiosidad, ¿tienes el pantallazo de esas LG v2 subiendo a 410 kW? Me parece increíble, más cuando el M3P Highland no tiene esa potencia oficial ni de lejos, @lluc_2 , que es de 393 kW si sumamos ambos motores, aunque sabemos que la cifra de potencia es menor a esa suma aritmética.
En cualquier caso, es menos que la potencia de los M3P Legacy con Panasonic de 82 kWh, limitación que mayoritariamente viene por las LG v2.
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 11:57:31 am
Si no, qué sentido tiene que a igualdad de configuración el Model 3 LR RWD acelere mucho más rápido que el SR con el mismo motor?
235 kW versus 208 kW, según la web oficial.
Y CATL de 60 kWh versus LG v2 de 82 kWh.
Posibles motores diferentes.
Más posibles diferencias en la curva de potencia (100% tuneo vía electrónica)
Eso explicaría la diferencia que mencionas.
Publicado por: navra en 21 de Febrero de 2025, 12:04:14 pm
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 12:05:23 pm
Publicado por: lluc_2 en 21 de Febrero de 2025, 12:16:01 pm
Las anteriores Panasonic de 82 kWh daban ya en 2021 más potencia que las LG v2 actuales.Tu afirmación es que esas baterías están limitadas y no es verdad, simplemente tienen un peor desempeño en ciertas circunstancias que las Panasonic. La captura es del 28 de enero de este mismo año. Tan tan malas no serán cuando no te lo esperabas
Y las Panasonic de 79 kWh en 2019 daban más que las Panasonic de 82 kWh. En carga, pero sobre todo en descarga.
De ahí mi afirmación de que las LG v2 en 2025 son las peores baterías en descarga que ha tenido un P desde la salida de este modelo: y limitan la potencia de un P.
Pd: por curiosidad, ¿tienes el pantallazo de esas LG v2 subiendo a 410 kW? Me parece increíble, más cuando el M3P Highland no tiene esa potencia oficial ni de lejos, @lluc_2 , que es de 393 kW si sumamos ambos motores, aunque sabemos que la cifra de potencia es menor a esa suma aritmética.
En cualquier caso, es menos que la potencia de los M3P Legacy con Panasonic de 82 kWh, limitación que mayoritariamente viene por las LG v2.
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 12:22:20 pm
Tu afirmación es que esas baterías están limitadas y no es verdad, simplemente tienen un peor desempeño en ciertas circunstancias que las Panasonic. La captura es del 28 de enero de este mismo año. Tan tan malas no serán cuando no te lo esperabas
Antes de hacer afirmaciones como esas, tienes que saber de lo que hablas, @lluc_2 , y no hablar de lo que un tercero espera o no.
En SMT, el valor Máx discharge power no es el valor real al que van a llegar las baterías, ni tampoco al que han llegado.
Ni de lejos.
Y menos en el caso que nos compartes, donde a esas baterías les falta SOC y les falta temperatura para estar en la situación ideal.
Publicado por: lluc_2 en 21 de Febrero de 2025, 12:27:55 pm
Antes de hacer afirmaciones como esas, tienes que saber de lo que hablas, @lluc_2 , y no hablar de lo que un tercero espera o no.Hombre un 0.3%... aquí tengo otra con 394kW directamente a los motores (y en la suma es más aún, 399kW) y con un 79% de SOC.
En SMT, el valor Máx discharge power no es el valor real al que van a llegar las baterías, ni tampoco al que han llegado.
Ni de lejos.
Y menos en el caso que nos compartes, donde a esas baterías les falta SOC y les falta temperatura para estar en la situación ideal.
No es lo que espera un tercero o no, es que estoy un poco cansado de leer que son lastres de 500kg cuando tiene ciertas ventajas respecto a unas Panasonic. Ni todo lo bueno es tan bueno, ni todo lo malo es tan malo.
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 12:37:30 pm
Hombre un 0.3%... aquí tengo otra con 394kW directamente a los motores (y en la suma es más aún, 399kW) y con un 79% de SOC.
No es lo que espera un tercero o no, es que estoy un poco cansado de leer que son lastres de 500kg cuando tiene ciertas ventajas respecto a unas Panasonic. Ni todo lo bueno es tan bueno, ni todo lo malo es tan malo.
Y nadie ha llamado a las LG v2 "lastres de 500kg", sino que lo que se ha dicho es que son peores en todo a las baterías a las que sustituyen, excepto en degradación.
Por cierto, tampoco usas las matemáticas bien: es más de 4% de diferencia, no un 0.3% de diferencia.
Más de 13 veces más, no es que te estés equivocando por un poquito.
Publicado por: lluc_2 en 21 de Febrero de 2025, 12:47:33 pm
Baterías muy justitas, limitadas, peores en todo que las Panasonic, y alguno más... No pasa nada, acepto que son peores y siempre lo he aceptado. Pero es lo que hay, no se puede cambiar.
Y nadie ha llamado a las LG v2 "lastres de 500kg", sino que lo que se ha dicho es que son peores en todo a las baterías a las que sustituyen, excepto en degradación.
Por cierto, tampoco usas las matemáticas bien: es más de 4% de diferencia, no un 0.3% de diferencia.
Más de 13 veces más, no es que te estés equivocando por un poquito.
Mis matemáticas van bien, gracias. Un 0,3% de SOC que faltaba para llegar al 100%, puesto que estaba al 99.7%.
Pero vamos, que por todo lo que se ha hablado sobre estas baterías durante estos años creo que esa captura de 394kW a 35ºC y 79% SOC demuestra que no son tan "limitadas" aunque las otras fueran más rápidas en más casos.
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 12:48:48 pm
- mi ex-P 2021 mostraba 618 CV (!!!) en ese campo, cuando no pasaba de 555-565 CV, y solamente si estabas al 100% y 55ºC en el pack.
- mi LFP de 60 kWh indica más de 330 CV, cuando tiene 278 CV oficiales aunque en el mundo real ronda 300 CV.
La disminución de potencia del P Highland sobre el P Legacy viene dada por las LG mayoritariamente, las que limitan al coche.
Estas LG v2 son el cuello de botella, el limitante.
Pero volvamos al tema del hilo, los SRs.
Publicado por: keops en 21 de Febrero de 2025, 12:50:06 pm
No pasa nada, acepto que son peores y siempre lo he aceptado. Pero es lo que hay, no se puede cambiar.Así es. Estamos en la misma página entonces.
Volvamos al tema del hilo, por favor.
Publicado por: Oscar Black en 21 de Febrero de 2025, 03:57:00 pm
Vaya! Entonces si el SR y el LR RWD no llevan el mismo motor, he empezado a elucubrar con mal pie, jajaj. Partía de haber leído que ambos eran el mismo y lo dicho, cambiaba la capacidad de entrega de potencia de la batería; ya sea por superior descarga debido a su mayor capacidad y/o a su química. Tema del Model Y a un lado.
El LR RWD lleva 3D6. 325cv.
El SR lleva 285cv.