Publicado por: sergio_fr en 28 de Febrero de 2025, 10:19:26 am
Actualmente tengo una Model 3 SR de 2021 que tiene una batería LFP. Mi duda es, ¿cómo se sabe que batería tiene cada configuración del Model Y?, no consigo verlo en el configurador.
Además, leyendo sobre las diferentes baterías, se supone que las de las versiones Long Range son de mayor calidad y mejores, pero más peligrosas en caso de accidente. (Pregunto porque no tengo ni idea), y, que las LFP, “se pueden maltratar más” que las otras…
Todo esto me genera dudas de si coger el Model Y SR, o coger el Gran autonomía.
Publicado por: Teslimano en 28 de Febrero de 2025, 10:48:04 am
Todos los LR no.
Publicado por: Teslimano en 28 de Febrero de 2025, 10:51:14 am
Si tienes un accidente donde pueda salir ardiendo la batería, tienes problemas más graves creo yo.
Se trata de ver qué autonomía necesitas para tus desplazamientos frecuentes y qué viajes haces y con qué frecuencia.
Y qué dinero quieres gastarte claro.
Publicado por: VDV en 28 de Febrero de 2025, 12:07:16 pm
Todo esto me genera dudas de si coger el Model Y SR, o coger el Gran autonomía.Si tienes dudas, supongo que el presupuesto no es problema, entonces yo me iría a por el LR.
La única ventaja que le veo al SR es el precio.
Publicado por: big2142 en 28 de Febrero de 2025, 12:12:51 pm
LR es mayor velocidad de supercarga, mayor autonomía y mayor precio. Si necesitas las dos primeras, tienes que pasar por la tercera diferencia.
Publicado por: ZIB en 28 de Febrero de 2025, 12:37:52 pm
Buenos días, actualmente me encuentro indeciso a la hora de comprar un Model Y Juniper.LFP en los SR.
Actualmente tengo una Model 3 SR de 2021 que tiene una batería LFP. Mi duda es, ¿cómo se sabe que batería tiene cada configuración del Model Y?, no consigo verlo en el configurador.
Además, leyendo sobre las diferentes baterías, se supone que las de las versiones Long Range son de mayor calidad y mejores, pero más peligrosas en caso de accidente. (Pregunto porque no tengo ni idea), y, que las LFP, “se pueden maltratar más” que las otras…
Todo esto me genera dudas de si coger el Model Y SR, o coger el Gran autonomía.
Si tu prioridad es la seguridad en accidente LFP.
Tesla es reducción de costes no calidad, nosotros no podemos saber la calidad de la batería mientras no este años montada y no de problemas.
Ambas baterías tienes que cuidarlas con sus peculiaridades.
Publicado por: VDV en 28 de Febrero de 2025, 12:46:33 pm
LR es mayor velocidad de supercarga,Potencia máxima de recarga, si.
Pero si hablamos de potencia media durante toda la recarga, que es lo que realmente marca el tiempo de recarga:
- Con respecto a la LFP de CATL, si.
- Con respecto a la LFP de BYD, ... a veces ;D
Publicado por: keops en 28 de Febrero de 2025, 12:58:34 pm
Potencia máxima de recarga, si.
Pero si hablamos de potencia media durante toda la recarga, que es lo que realmente marca el tiempo de recarga:
- Con respecto a la LFP de CATL, si.
- Con respecto a la LFP de BYD, ... a veces ;D
Y en km/h recargados, que al final es lo que cuenta, tampoco un LR/P actual es mejor que un SR con CATL, tras las mejoras en la curva de recarga que han tenido estas LFP.
Publicado por: McMillan en 28 de Febrero de 2025, 01:18:23 pm
Si te vas a pillar un Model Y tienes que saber dos cosas:
-- El único que monta LFP es el SR (igual que en el Model 3).
El resto de configuraciones son todos NMC.
-- El Model Y Juniper SR tiene algo menos de autonomía que el Model 3 SR con llanta de 18". Entre 13-54 kms WLTP según declara Tesla (comparado con el M3 de 18" y 19" respectivamente)
Publicado por: sergio_fr en 01 de Marzo de 2025, 09:00:25 am
Publicado por: inigoml en 01 de Marzo de 2025, 09:14:05 am
Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas, seguramente por la diferencia de kilómetros, cogeré el Long Range. No sé por qué tenía la idea de que las baterías LFP eran mejores y que requerían menor cuidado que las de los Long Range pese a la diferencia de KM.Y así es, tienen mayor durabilidad, un mejor perfil de seguridad y son más baratas. Pero a cambio tienen menor densidad energética y cargan algo más lento (de potencia pico, en sostenida al final salen muy parejas).
Yo a igualdad de capacidad prefiero LFP. Pero en el caso de Tesla no es así.
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Publicado por: ampos en 01 de Marzo de 2025, 09:16:51 am
Publicado por: sergio_fr en 01 de Marzo de 2025, 04:03:31 pm
Que es mejor en una batería? No puedes comparar lfp vs NCm y en función de eso elegir coche. Elige coche el coche que te valga.Si, debería ser así… no voy a mentir que con tantos vídeos metiendo cizaña y miedo pese a llevar con mi model 3 SR 4 años, me surge ahora el miedo simplemente por la batería ????… Ya que este si planeo quedármelo ya bastantes años más, y, no voy a mentir, el coche lo uso normalmente, no suelo pensar en si tengo que llegar a X porcentaje, o no bajas de X %, etc… si necesito cargo y si no, no, y viendo el tema de las baterías me surgió ese miedo de sufrir una degradación “gorda” o “fastidiarla” con las baterías NCM
Publicado por: ampos en 01 de Marzo de 2025, 04:34:43 pm
Publicado por: inigoml en 01 de Marzo de 2025, 04:54:13 pm
Las baterías NCA deberían vivir 1500 ciclos de carga sin una degradación abnormal. 1500 x 450 kms = 675.000 kms, lo que no vas a hacer un tu vida.Hmm.. Depende. Unos 800, salvo que las cuides muy bien.
Eso sí, al contrario por ejemplo que una LFP que aguantan carros y carretas, las NCA agradecen mucho los cuidados. Para llegar a los 1500 FCE el tema de los ciclos cortos de carga y descarga es muy importante.
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Publicado por: keops en 01 de Marzo de 2025, 04:57:00 pm
Las baterías NCA deberían vivir 1500 ciclos de carga sin una degradación abnormal. 1500 x 450 kms = 675.000 kms, lo que no vas a hacer un tu vida.Esto no va de x ciclos de carga (FCE) y de repente te encuentras una degradación alta.
Esto va de hacer las cosas bien desde el primer FCE para conseguir aplanar al máximo la pendiente de la curva de degradación, algo mucho, mucho más importante.
Tanto en NCx, como en LFP.
Publicado por: inigoml en 01 de Marzo de 2025, 05:06:24 pm
Las baterías NCA deberían vivir 1500 ciclos de carga sin una degradación abnormal. 1500 x 450 kms = 675.000 kms, lo que no vas a hacer un tu vida.Este gráfico es revelador. En las NCA ciclos cortos es el camino.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250301/5090777abcd9a5449e4122000bc95378.jpg)Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: Mariodoblas10 en 01 de Marzo de 2025, 05:11:50 pm
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Publicado por: keops en 01 de Marzo de 2025, 05:11:56 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250301/5090777abcd9a5449e4122000bc95378.jpg)
EL gráfico, con mayúsculas.
LFP Power!
Publicado por: JoseBQ en 01 de Marzo de 2025, 05:28:29 pm
Hmm.. Depende. Unos 800, salvo que las cuides muy bien.Justo es lo contrario.
Eso sí, al contrario por ejemplo que una LFP que aguantan carros y carretas, las NCA agradecen mucho los cuidados. Para llegar a los 1500 FCE el tema de los ciclos cortos de carga y descarga es muy importante.
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Los tests se hacen con ciclos completos, en la realidad son ciclos mucho más cortos por lo que están encontrando que los resultados reales son mejores que los tests.
La batería de cualquier MODEL Y/3 NMC de uso "normal" debería sobrevivir a su vehículo.(Dejemos de lado vehículos de servicio publico con 500-800.000 km, que ya los hay).
La degradación extra (supuesto que la haya en la realidad, que de momento en tesla no es así) de las NMC si re LFP nunca van a hacer que dejen de tener mayor autonomía. En ningún caso rebasará el aproximadamente 30% de diferencia de capacidad.
Por otra parte, las LFP son más delicadas con el frío y en su calibración.
Publicado por: JoseBQ en 01 de Marzo de 2025, 05:33:16 pm
Cualquiera de esas variables cambia enormemente sus características, sus ventajas y sus inconvenientes.
Publicado por: inigoml en 01 de Marzo de 2025, 06:15:02 pm
Justo es lo contrario.No estamos hablando de NMC, si no de NCA. Las celdas NCA son las de mayor densidad energética que se montan y también las que permiten mayores potencias de descarga, pero también las más delicadas en función de los cuidados que se les de. Agradecen tremendamente los ciclos cortos de carga y descarga. Echale un vistazo al gráfico que he posteado al respecto de la duración de las tres químicas en cuanto a FCEs en base amplitud de ciclos de carga, temperatura y potencia.
Los tests se hacen con ciclos completos, en la realidad son ciclos mucho más cortos por lo que están encontrando que los resultados reales son mejores que los tests.
La batería de cualquier MODEL Y/3 NMC de uso "normal" debería sobrevivir a su vehículo.(Dejemos de lado vehículos de servicio publico con 500-800.000 km, que ya los hay).
La degradación extra (supuesto que la haya en la realidad, que de momento en tesla no es así) de las NMC si re LFP nunca van a hacer que dejen de tener mayor autonomía. En ningún caso rebasará el aproximadamente 30% de diferencia de capacidad.
Por otra parte, las LFP son más delicadas con el frío y en su calibración.
En Europa se ven pocos coches de Tesla con NCA, principalmente los importados desde USA antes de Gigashangai.
No quiero decir con esto que las NCA sean malas ni mucho menos. Solo que hay que cuidarlas más para alargar el tiempo de vida. En USA ha habido muchos más cambios de packs NCA que en otras químicas y el año pasado a los SR incluso les ofrecieron cambio a LFP (ahí entraban también otros factores como el stock de LFP que no podrían montar en los M3 para no perder la subvención).
Es cierto que en general los EVs están durando más de lo estimado inicialmente por las degradaciones de batería. Pero es un hecho que las NCA son las más delicadas. Y 800 FCE si no se cuidan, no se alcanzan.
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Publicado por: keops en 01 de Marzo de 2025, 07:47:44 pm
En Europa se ven pocos coches de Tesla con NCA, principalmente los importados desde USA antes de Gigashangai.
Además de todos los MIC que vinieron con las NCA de Panasonic de 82 kWh a Europa en el segundo-tercer trimestre de 2021, como el P que tienes en el parking ;)
Pero sí, NCA son minoría en Europa.
Publicado por: ampos en 01 de Marzo de 2025, 07:59:11 pm
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Publicado por: keops en 01 de Marzo de 2025, 08:18:27 pm
Pero somos pata negra, no?Depende.
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Solamente las Panasonic de 79 kWh son las pata negra.
Las Panasonic de 50 kWh también daban la talla.
Pero las Panasonic de 82 kWh, fueron un gran paso atrás.
¿Cuáles son tus NCA?
Publicado por: inigoml en 01 de Marzo de 2025, 08:38:28 pm
Una última cosa, hablar genéricamente sobre MMC no tiene mucho sentido, habiendo estructuras mono/policristalinas, distintas composiciones de catodos/ánodos, distinta química en los electrolitos,...También hay variantes en NCA, en LFP, en si el ánodo utiliza grafito natural o sintético, o si está dopado o no con silicio. Y a nivel de catodo no es igual una NMC811 que una NMC532, efectivamente.
Cualquiera de esas variables cambia enormemente sus características, sus ventajas y sus inconvenientes.
Pero no cambian "enormemente" sus características dado que si así fuera, tu bateria se degradaria cero. Y no es así como podemos comprobar a diario.
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Publicado por: ampos en 01 de Marzo de 2025, 09:29:28 pm
Depende.MiUS diciembre 2019
Solamente las Panasonic de 79 kWh son las pata negra.
Las Panasonic de 50 kWh también daban la talla.
Pero las Panasonic de 82 kWh, fueron un gran paso atrás.
¿Cuáles son tus NCA?
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Publicado por: Serendipia en 02 de Marzo de 2025, 06:31:39 pm
¿Quizás por eso en Doctor Tesla recomiendan centrar siempre alrededor del 50%?
Publicado por: inigoml en 02 de Marzo de 2025, 07:59:17 pm
¿Hay alguna explicación de porqué para un consumo de un 30% de batería calculan un 30-60 y no un 20-50, o incluso un 10-40, si como decís se obtendrían mejores resultados?La misma que no hacerlo con un 70-100 o un 60-90%.
¿Quizás por eso en Doctor Tesla recomiendan centrar siempre alrededor del 50%?
He visto otros estudios donde meten más variabilidad, y en otros donde meten menos. Generalmente suele ser un tema de coste. A más variabilidad, más coste por cuanto que has de añadir más celdas al estudio. Y no es meter una para cada escenario, si no un volumen de las mismas para reducir al mínimo el intervalo de confianza.
Idem con las temperaturas.
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Publicado por: Serendipia en 02 de Marzo de 2025, 10:26:16 pm
Publicado por: inigoml en 02 de Marzo de 2025, 10:39:20 pm
Entiendo, Iñigo, ¿crees que los resultados hubieran sido mejores si hubieran realizado el estudio con 10-40% en vez de 30-60, sostenido en el tiempo?En ese estudio no estaban tratando de ver como influye la degradación por edad si no la amplitud de los ciclos de carga, la temperatura o la velocidad de carga. Si los hubieran hecho en poco tiempo no debería haber mucha diferencia entre un 10-40 y un 30-60. Pero si metes la variable tiempo, lo esperable en base a lo visto en otros es que fuera algo superior (no muy relevante) en el segundo caso. Otra cosa hubiera sido meter un 70-100, donde añadiendo variable tiempo probablemente la diferencia hubiera sido relevante.
No obstante, la variable tiempo implica años...no se si el dinero les dará para ello. Y puede que para cuando tengan resultados ya nos de lo mismo.
He visto algún estudio de degradación a largo en sistemas de almacenamiento estacionario de un organismo australiano bastante curiosos. Llevan años con ello. Las degradaciones entre las químicas que han probado (NMC, LFP y LTO) coinciden mucho con los estudios a corto (un año) de laboratorio. Y no van a nivel de celdas. Miden racks de fabricantes que están actualmente en el mercado (Tesla Wall, Pylontech, Huawei Luna, BYD, etc, etc).
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