Foro Club Tesla España
Zona General => General => Mensaje iniciado por: easyridergs en 15 de Marzo de 2017, 04:33:19 pm
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Otros que van por detrás de Tesla, las especificaciones que prometen para 2019 las supera Tesla hoy. Prometen una carga súper rápida pero sin supercargadores mal lo tienen.
https://www.xataka.com/automovil/este-ano-conoceremos-el-porsche-mission-e-el-electrico-que-busca-quitarle-toda-la-gloria-al-tesla-model-s
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El coche es precioso, eso sí
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Ojo con Porsche.... puede llegar a hacer un coche 10 si se lo propone
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Hacer el coche se puede, ya ves tesla, el problema es hacer rápido una red de carga rápida.
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Hacer una red de carga rápida es muchisimo más fácil que hacer un coche.
Sobre todo en paises serios.
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Porsche solo poniendo un cargador en los concesionarios del grupo VÄG va sobrado, tienen una red tremenda de concesionarios, los espacios e infraestructura y lo más importante mucha pasta para hacerlo rápido
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Eso opino yo tambien. La verdad es que este prototipo pinta muy bien
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Hacer una red de carga rápida es muchisimo más fácil que hacer un coche.
Sobre todo en paises serios.
Puede ser, pero mira Nissan.
Al final lo tuve que vender pues no podía viajar, contento con el coche si, pero los chademo en concesionarios es un fracaso como no preparen mucho mejor.
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Empieza la fiesta ..
"desde el Salón de Ginebra Oliver Blume, director ejecutivo de Porsche, ha indicado que el Porsche Mission-e más económico se colocará a nivel de precio por debajo del Panamera. Algo que nos indica que su coste no llegará a los 100.000 euros
De momento sabemos que la cifra oficial de autonomía se ha colocado en los 500 kilómetros. Una cifra que supondría la instalación de una batería de unos 90 kWh. Algo que nos indica que posiblemente el fabricante no pondrá a la venta una versión con menos batería."
Esta competición nos va a venir magnífica ..
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Hacer una red de carga rápida es muchisimo más fácil que hacer un coche.
Sobre todo en paises serios.
Puede ser, pero mira Nissan.
Al final lo tuve que vender pues no podía viajar, contento con el coche si, pero los chademo en concesionarios es un fracaso como no preparen mucho mejor.
Totalmente deacuerdo,los puntos de carga en concesionarios son un fiasco total y absoluto.
Por lo menos eso es lo que ha ocurrido con Nissan.
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Empieza la fiesta ..
"desde el Salón de Ginebra Oliver Blume, director ejecutivo de Porsche, ha indicado que el Porsche Mission-e más económico se colocará a nivel de precio por debajo del Panamera. Algo que nos indica que su coste no llegará a los 100.000 euros
De momento sabemos que la cifra oficial de autonomía se ha colocado en los 500 kilómetros. Una cifra que supondría la instalación de una batería de unos 90 kWh. Algo que nos indica que posiblemente el fabricante no pondrá a la venta una versión con menos batería."
Esta competición nos va a venir magnífica ..
(http://img.fenixzone.net/i/RcnWod7.jpeg)
Correcto,Además los primeros prototipos los veremos ya este verano, a partir de ahí dos años de pruebas,para irnos a producción en verano de 2019.
Con su carga a 800 Voltios y carga al 80% en 15mins. puede ser lider del mercado.
Me da la impresión que este coche va a ser una referencia como Tesla lo es actualmente.
Por cierto:
No me extrañaria que el model 3 funcionase tambien a alta tensión(léase 800volt.)
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Porsche es mucho porsche y por ese precio y características yo lo tengo claro
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Bueno....
El problema es que no tiene una red de carga como la de Tesla.
De momento..
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Efectivamente, que tesla va por delante en la materia es una realidad, les lleva años de ventaja a todos. Ahora bien, pese a ello pienso que marcas como Porsche van a llegar y dando la talla.
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Ningun aleman tiene baterias . Y menos al precio de Tesla . Porsche diice lo que tendra ... Lo que tienen son las ganas .... hasta que no se vean las baterias y sus fabricas , son ganas de calentar el mercado y a algunos que se lo creen.
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Ningun aleman tiene baterias . Y menos al precio de Tesla . Porsche diice lo que tendra ... Lo que tienen son las ganas .... hasta que no se vean las baterias y sus fabricas , son ganas de calentar el mercado y a algunos que se lo creen.
Solo digo que cuando la realidad del vehículo eléctrico sea aun más homogénea que en la actualidad no creo que Tesla vaya a tener una especie de monopolio, ni de la fabricación de baterías ni del vehículo, y que si alguien puede estar ahí es un grupo como Porsche
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Ningun aleman tiene baterias . Y menos al precio de Tesla . Porsche diice lo que tendra ... Lo que tienen son las ganas .... hasta que no se vean las baterias y sus fabricas , son ganas de calentar el mercado y a algunos que se lo creen.
Hombre, la fábrica de Samsung SDI en Hungría está claro que es para fabricar baterías para los alemanes.
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Hombre, la fábrica de Samsung SDI en Hungría está claro que es para fabricar baterías para los alemanes.
Por lo que parece esa fabrica sera pequeña y por otra parte como para fiarse la las baterias Samsung.
Ni siquiera van a poner sus propias baterias en el Galaxy S8. Aunque tengo dudas si la fabrica polaca es de LG
Ya veremos que pasa pero por lo que se ve los alemanes estan a años de unas baterias competiitivas con las de Tesla , Y las que tendra no tardando .
No descarto que antes del 2020 Tesla tenga ya preparada nueva tecnologia para sus baterias.
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Hasta que no haya una red de carga ccs combo decente no me planteo nada diferente a Tesla. Además, si los futuros Tesla son compatibles con ccs combo ya la ventaja será enorme sumándoles los SUCs.
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Efectivamente, que tesla va por delante en la materia es una realidad, les lleva años de ventaja a todos. Ahora bien, pese a ello pienso que marcas como Porsche van a llegar y dando la talla.
Bueno depende como lo mires... Porsche tiene una calidad mucho más alta, un expertise brutal a nivel de producción industrial frente a tesla, mucho más reconocimiento en el mercado y a años luz peso de marca global..
Por otro lado solo en España tiene una red de concesionarios talleres que tesla no tendrá en los próximos 10-15 años?
Me da que salvó el tema tecnológico y eso se compra con pasta y comprando en silencio startups, red SuC que con pasta se despliega rápido.. la capacidad de giga quizás es lo único diferencial.
Porsche no necesita vender a mega escala como tesla.. quizás no hará daño al model 3, pero si al S/X donde podrá quedar muy cuestionado su calidad y precio si el mission E resulta un producto bien pensado y diseñado
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Efectivamente, que tesla va por delante en la materia es una realidad, les lleva años de ventaja a todos. Ahora bien, pese a ello pienso que marcas como Porsche van a llegar y dando la talla.
Bueno depende como lo mires... Porsche tiene una calidad mucho más alta, un expertise brutal a nivel de producción industrial frente a tesla, mucho más reconocimiento en el mercado y a años luz peso de marca global..
Por otro lado solo en España tiene una red de concesionarios talleres que tesla no tendrá en los próximos 10-15 años?
Me da que salvó el tema tecnológico y eso se compra con pasta y comprando en silencio startups, red SuC que con pasta se despliega rápido.. la capacidad de giga quizás es lo único diferencial.
Porsche no necesita vender a mega escala como tesla.. quizás no hará daño al model 3, pero si al S/X donde podrá quedar muy cuestionado su calidad y precio si el mission E resulta un producto bien pensado y diseñado
+1
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Alguien sabe seguro si con los SuC actuales se puede cargar a 800 V? (O pueden estarlo con poca modificacion)
Yo entiendo que no están preparados...
Si se pudiera se estaría duplicando la potencia de carga de forma inmediata.
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Imagino serán adaptables cambiando la parte eléctrica y manguera del cargador, pero mientras no haya coches que lo admitan no creo que hagan nada ..
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Los SuC están compuestos por 12 módulos en paralelo.en cada Rack.
(http://img.fenixzone.net/i/k9BzgW5.jpeg)
Estos módulos son practicamente iguales a los cargadores que van dentro de los coches. y convierten la C.A. (corriente Alterna) en C.C.(corriente contínua) y regulan la intensidad en función de parametros de Temperatura ó estado de SOC,entre otros.
Módulo al descubierto:
(http://img.fenixzone.net/i/b8XSA6c.jpeg)
La potencia maxima de salida del SuC está definida por el Nº de modulos en paralelo, si Tesla quisiera hacer SuC´s de 200Kw,350Kw,400Kw, podrian hacerlo unicamente sumando módulos.
Lógicamente siempre que la acometida de C.A.,Transformador, de la compañia eléctrica, disponga de la potencia adecuada.
Proveer tensiones más elevadas del orden de (800 Volt) es muy sencillo,bastaria con conectar los módulos en serie, y contar con acometidas de 1Kv. ó centros de transformación con salidas ad-hoc.
Si se diese el supuesto caso de que el Model 3 funcionáse a 800volt. la modificación de los SuC seria técnicamente sencilla.las mangueras más finas,manejables y las perdidas más bajas,dando lugar a mayores rendimientos energéticos.
(más kilometros con menos Kw para que se entienda)
Si se diese el caso de redes de 800V estaríamos ante la muerte súbita del Vehiculo de combustión.
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El problema seria que no podrían cargar los MS que cargan a otra tensión.
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Eso es muy fácil de solucionar.
Cuando conectas la manguera al coche entran en juego unos protocolos digitales, en los que el coche informa al Rack del
estatus del coche,tipo de coche,si se trata de un MS,M3, ó MX (lease de 400V ú 800V),estado de carga,temperatura,incluso Numero VIN,etc.
El Rack solo debe adecuar la tension de salida, en funcion de estos parametros.
Igual que cuando conectas el coche a 230V CA, éste sabe como actuar.
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Un poco más de información, bastante relevante, por cierto. Ahora parece que llega un año más tarde, con conducción autónoma nivel 4.
https://www.motorpasion.com/industria/el-porsche-mission-e-no-sera-un-modelo-unico-habra-toda-una-gama-de-versiones
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Eso es muy fácil de solucionar.
Cuando conectas la manguera al coche entran en juego unos protocolos digitales, en los que el coche informa al Rack del
estatus del coche,tipo de coche,si se trata de un MS,M3, ó MX (lease de 400V ú 800V),estado de carga,temperatura,incluso Numero VIN,etc.
El Rack solo debe adecuar la tension de salida, en funcion de estos parametros.
Igual que cuando conectas el coche a 230V CA, éste sabe como actuar.
Pero en caso de utilizar esta solución, desaparece la ventaja que has comentado en el apartado anterior de que las mangueras serian más finas y manejables, no? Si se quiere mantener la potencia de carga actual en los Model S y X serian hasta un poco mas gruesas.
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Mucho triliri y poco tralara.
Faltan 3 años para ver ese coche en la calle y mientras tanto Porche perdiendo ventas. El Cayenne no tiene nada que hacer frente al Model X hoy. Solo hay que ver la cara de admiración de los propietarios de los Cayenne, que son de los que más preguntan. Y cuando ven el interior se les cae la baba, por algo será.
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Efectivamente, que tesla va por delante en la materia es una realidad, les lleva años de ventaja a todos. Ahora bien, pese a ello pienso que marcas como Porsche van a llegar y dando la talla.
Bueno depende como lo mires... Porsche tiene una calidad mucho más alta, un expertise brutal a nivel de producción industrial frente a tesla, mucho más reconocimiento en el mercado y a años luz peso de marca global..
Por otro lado solo en España tiene una red de concesionarios talleres que tesla no tendrá en los próximos 10-15 años?
Me da que salvó el tema tecnológico y eso se compra con pasta y comprando en silencio startups, red SuC que con pasta se despliega rápido.. la capacidad de giga quizás es lo único diferencial.
Porsche no necesita vender a mega escala como tesla.. quizás no hará daño al model 3, pero si al S/X donde podrá quedar muy cuestionado su calidad y precio si el mission E resulta un producto bien pensado y diseñado
Hombe Inverse, me hace gracia que digas que con pasta se compra todo. Esta claro que con pasta se compra todo lo que dices y hasta añadiría la capacidad de giga, el tema es si a marcas como Porsche o el Grupo Volkswagen les interesa esta inversión y están dispuestos a hacerla, porque de momento parece que nada de nada.
De lo poco que no se puede comprar hay la historia y quizás el reconocimiento, pero de esto ultimo ya tengo mis dudas.
En cuanto al comentario de la red de concesionarios talleres me ha recordado un poco el problema que tenemos en este país con las oficinas bancarias. Ya sé que poco tiene a ver, pero solo quiero decir que cada vez vamos mas hacia un sistema de relación entre cliente y tienda o concesionario o oficina bancaria o lo que sea muy diferente al que hemos estado teniendo hasta ahora. Hay miles de tiendas en España que no tienen una sola tienda física y que venden miles y miles de productos cada día, claro que no son coches de miles de euros, pero quien sabe si vamos hacia aquí...
Y lo de los talleres bueno, lo suyo seria que solo fueran necesarios para reparaciones de accidentes o incidentes y poco mas, pero creo que va a ser difícil llegar a este punto aún con VE.
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Parece que Porsche habría invertido 2,2 billones de euros en el I+d de phevs, digitalización y el mission E
También habría invertido de manera importante en varias startups tecnológicas.
Pinton tiene el aparato
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170326/fd53d40f1579fc0c536d9ffd102418bb.jpg)
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“The Mission E will sit in the segment below the Panamera. It will offer a 500km (311 mile) eletric range, with a 15 minute charge time.”
500km y carga en 15 min ..
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No han dicho nada pero huele a NEDC...
Por lo que han dicho, dudo que pueda superar al Model S en aceleración y autonomía. Lo del 80% en 15 minutos esta muy bien y seria el factor diferenciador en cuanto a características técnicas respecto a Tesla, pero ni con la supuesta red de carga de 350kW por toda Europa me cuadran los números.