Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: Johny01 en 25 de Marzo de 2017, 06:08:18 pm
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Si la bateria maxima que quieren implementar en el model 3 es de 75kw, que versiones de bateria veis?
Cuanta autonomia tendria?
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Unos 380Km.
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50/60/75
50 por soft
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Vaaaya!!
Primero pensando que iba a haber una batería de 100 que quedó descartada, luego pensé que con la de 90 ya tenía suficiente y ahora parece que llega la triste realidad y vamos a tener que "conformarnos" con 75. :'(
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Yo solo veo la de 75, por debajo como sino existieran. 400 km reales me dice la bola de cristal.
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55/75 es lo que ven en TMC. Nada de capado por SW. En la captura tenéis la autonomía en millas
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170325/c3f9ce2eec3e9e53b6a63bbf24245aa1.jpg)
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/1958852/
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55/75 es lo que ven en TMC. Nada de capado por SW. En la captura tenéis la autonomía en millas
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170325/c3f9ce2eec3e9e53b6a63bbf24245aa1.jpg)
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Me parece razonable, 2 versiones, aunque normalmente el salto suele ser de 15 kwh, un salto de 20 me parece excesivo...
55/60 kwh y 70/75 kwh (elon ha dicho que el máximo son 75 kwh pero no ha asegurado que vaya a ser eso.
Las autonomías que comentas me parecen demasiado optimistas, para superar la autonomía del Bolt creo que se necesitarían 60 kwh mínimo (de hecho el Bolt tiene una batería de casi 63 kwh).
Y las 330 millas del 75d me parecen alucinantes, elon acaba de decir que el S tendrá mejores autonomías (entiendo que maximas), y el s 100d tiene 335...
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El model 3 debe gastar bastante menos que el S. Si ronda los 15 kwh/100 puede llegar a 500 km. con la bateria de 75 kw.
Receive a 1.000 € credit when you order a new Model S or Model X.
http://ts.la/ramon908
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El model 3 debe gastar bastante menos que el S. Si ronda los 15 kwh/100 puede llegar a 500 km. con la bateria de 75 kw.
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No creo que llegue a 15 kWh/100. Creo que serán 17, lo que haría unos 440 km.
Serían 350 km cargando al 80%, que ya es bastante.
Enviado desde mi Aquaris M10 mediante Tapatalk
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17 a 120/130 por las autovías Españolas lo dudo muy mucho.
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Estoy de acuerdo. Con nuestra orografía, en autopistas/autovias y a velocidades de 110/120 km/h, creo que debemos pensar más bien en 20kW/h. si queremos ser realistas...
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A 120 km/h gastará 20 kWh/100 km.
Los motores eléctricos de estos coches alcanzan el 95% de eficiencia desde hace años. Infuye el peso, el coeficiente de rozamiento y el aerodinámico.
El peso será normal para estos coches, las ruedas anchas y el SCx bajo. Lo que gana por el Cx lo perderá por las ruedas y el peso.
El de 75 kWh, supongo que 71-72 kWh netos, 350 km de autonomía. Algunas veces más, otras veces menos, dependerá de la orografía, viento lateral, temperatura exterior.
El de 55 kWh, supongo que 51-52 kWh netos, 250 km de autonomía.
Estos datos con la batería nueva.
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A 120 km/h gastará 20 kWh/100 km.
Los motores eléctricos de estos coches alcanzan el 95% de eficiencia desde hace años. Infuye el peso, el coeficiente de rozamiento y el aerodinámico.
El peso será normal para estos coches, las ruedas anchas y el SCx bajo. Lo que gana por el Cx lo perderá por las ruedas y el peso.
El de 75 kWh, supongo que 71-72 kWh netos, 350 km de autonomía. Algunas veces más, otras veces menos, dependerá de la orografía, viento lateral, temperatura exterior.
El de 55 kWh, supongo que 51-52 kWh netos, 250 km de autonomía.
Estos datos con la batería nueva.
No creo que se vaya mucho de esos datos, quizás 17-18 kwh/100 km a 120 km/h con suerte.
Hicieron pruebas con el ionic a 120 km/h temperatura exterior 3°C y clima a 22 °C y el consumo dio un sorprendente 18 kwh/100 I'm.
http://pushevs.com/2016/11/02/hyundai-ioniq-electric-highway-range/ (http://pushevs.com/2016/11/02/hyundai-ioniq-electric-highway-range/)
No creo que el Tesla pueda bajar mucho de esa cifra por muy buen Cx que tenga.
55×100/18 = 305 km
75x100/18 = 416 km
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Voy a hablar de datos homologados EPA y suponiendo unas cifras de eficiencia sobresalientes de 14,5Kwh/100Km (EPA también) mejorando al que sería la referencia actual, el Ioniq.
50Kwh:0,145=345Km
60Kwh:0,145=414Km
75Kwh:0,145=517Km
Más realista quizá con distintos consumos para las distintas baterías:
50Kwh:0,145=345Km
60Kwh:0,150=400Km
75Kwh:0,155=483Km
También vería lógico mayor salto entre la batería más pequeña, la que entra por precio y la siguiente, quedando en 50-65-75, para una mejor justificación del incremento de precio entre esas dos y quizá también alguna limitación por software. Ahí si que no me decido si ésta estaría entre la pequeña y la mediana o entre la mediana y la grande, encuentro buenos argumentos para ambas situaciones.
Si no es así, al menos en lo que a consumos EPA se refiere, me sentiría decepcionado por lo que se espera de esta marca. Que venga sin cuadro de mandos, HUD u otras opciones por economizarlo o no desprestigiar al S/X podría tener un pase sólo si marca la diferencia con 300, 370 y 420Km reales de autonomía.
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Elon Dixit que para long range el model S ... a ver que acaba haciendo, pero sus planes cada minuto tengo más claro que está pensando en el Tesla "taxi" y las flotas autónomas
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El consumo EPA es bastante menor que el consumo a 120 km/h (75 mph).
La homologación EPA engloba varios test, entre ellos el de autovía, el mas duro, cuya velocidad media son 77,9 km/h:
(https://www.epa.gov/sites/production/files/2015-12/emission-reference-guide-sftpus06.jpg)
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Elon Dixit que para long range el model S ... a ver que acaba haciendo, pero sus planes cada minuto tengo más claro que está pensando en el Tesla "taxi" y las flotas autónomas
Buffff pero eso de que la gama superior tenga que tener mayor autonomía no lo cumplen ni las marcas tradicionales en vehículos ICE. Un vehículo más pequeño y ligero siempre consumirá menos con el mismo motor. En la gran mayoría de casos sus autonomías se igualan o superan ligeramente porque montan depósitos más grandes y a velocidades de crucero las diferencias de consumo son mínimas.
Yo un Model 3 con autonomía EPA de 500Km en su mayor batería lo vería un exitazo y no creo que ningún propietario de Model S 90 o 100 se viera defraudado. Al fin y al cabo el S es un vehículo de 2 toneladas, con mayores prestaciones, presencia, habitabilidad, maletero...
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El consumo EPA es bastante menor que el consumo a 120 km/h (75 mph).
La homologación EPA engloba varios test, entre ellos el de autovía, el mas duro, cuya velocidad media son 77,9 km/h:
Correcto, pero es buena referencia para tener una idea de la autonomía real que sería de alrededor de un 20% menos que la EPA.
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Juraria haber visto una imagen con las posibles baterias que tendria el M3 y creo recordar que eran 55/65/80 y a futuro la de 100.
Si eso es cierto, la de 80 podria ser la que verdaderamente superara la barrera de los 500km.
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Elon Dixit que para long range el model S ... a ver que acaba haciendo, pero sus planes cada minuto tengo más claro que está pensando en el Tesla "taxi" y las flotas autónomas
Buffff pero eso de que la gama superior tenga que tener mayor autonomía no lo cumplen ni las marcas tradicionales en vehículos ICE. Un vehículo más pequeño y ligero siempre consumirá menos con el mismo motor. En la gran mayoría de casos sus autonomías se igualan o superan ligeramente porque montan depósitos más grandes y a velocidades de crucero las diferencias de consumo son mínimas.
Yo un Model 3 con autonomía EPA de 500Km en su mayor batería lo vería un exitazo y no creo que ningún propietario de Model S 90 o 100 se viera defraudado. Al fin y al cabo el S es un vehículo de 2 toneladas, con mayores prestaciones, presencia, habitabilidad, maletero...
La relación de autonomías entre gamas de un ICE no tiene absolutamente nada que ver con la de un VE, en los que la autonomía es un factor determinante. No es para nada comparable. Cuando alguien compra un Tesla esta comprando en gran parte autonomía, que es su principal factor diferenciador respecto el resto de VE. En cambio, nadie se pone a mirar que autonomía tiene el Serie 7, el A8 o el Clase S cuando se compra un ICE...
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Personalmente nunca me fijo en la autonomía homologada, aunque sea EPA. Solo me fijo en capacidad útil, peso, medidas de neumáticos y SCx.
¿Qué es autonomía real? La autonomía real es muy variable. Real puede ser menos de 10 kWh/100 km en los túneles de la M30 o más de 20 kWh/100 km subiendo Somosierra.
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Elon Dixit que para long range el model S ... a ver que acaba haciendo, pero sus planes cada minuto tengo más claro que está pensando en el Tesla "taxi" y las flotas autónomas
Buffff pero eso de que la gama superior tenga que tener mayor autonomía no lo cumplen ni las marcas tradicionales en vehículos ICE. Un vehículo más pequeño y ligero siempre consumirá menos con el mismo motor. En la gran mayoría de casos sus autonomías se igualan o superan ligeramente porque montan depósitos más grandes y a velocidades de crucero las diferencias de consumo son mínimas.
Yo un Model 3 con autonomía EPA de 500Km en su mayor batería lo vería un exitazo y no creo que ningún propietario de Model S 90 o 100 se viera defraudado. Al fin y al cabo el S es un vehículo de 2 toneladas, con mayores prestaciones, presencia, habitabilidad, maletero...
La relación de autonomías entre gamas de un ICE no tiene absolutamente nada que ver con la de un VE, en los que la autonomía es un factor determinante. No es para nada comparable. Cuando alguien compra un Tesla esta comprando en gran parte autonomía, que es su principal factor diferenciador respecto el resto de VE. En cambio, nadie se pone a mirar que autonomía tiene el Serie 7, el A8 o el Clase S cuando se compra un ICE...
Cuando se consiga que te compres un VE sin fijarte en su autonomía se conseguirá el verdadero cambio. Mientras tanto, el VE será solo para entusiastas.
Ahora mismo el cambio está en las manos de Tesla, muchos esperamos que no falle.
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Elon Dixit que para long range el model S ... a ver que acaba haciendo, pero sus planes cada minuto tengo más claro que está pensando en el Tesla "taxi" y las flotas autónomas
Buffff pero eso de que la gama superior tenga que tener mayor autonomía no lo cumplen ni las marcas tradicionales en vehículos ICE. Un vehículo más pequeño y ligero siempre consumirá menos con el mismo motor. En la gran mayoría de casos sus autonomías se igualan o superan ligeramente porque montan depósitos más grandes y a velocidades de crucero las diferencias de consumo son mínimas.
Yo un Model 3 con autonomía EPA de 500Km en su mayor batería lo vería un exitazo y no creo que ningún propietario de Model S 90 o 100 se viera defraudado. Al fin y al cabo el S es un vehículo de 2 toneladas, con mayores prestaciones, presencia, habitabilidad, maletero...
La relación de autonomías entre gamas de un ICE no tiene absolutamente nada que ver con la de un VE, en los que la autonomía es un factor determinante. No es para nada comparable. Cuando alguien compra un Tesla esta comprando en gran parte autonomía, que es su principal factor diferenciador respecto el resto de VE. En cambio, nadie se pone a mirar que autonomía tiene el Serie 7, el A8 o el Clase S cuando se compra un ICE...
Totalmente deacuerdo, yo me refería a otra cosa.
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Ma4t ahí le has dado... no es comparable un repostaje de 5 minutos y disponible cada 15 km que reportajes largos y que exigen de una planificación militar, sobre todo a día de hoy con la pésima red de carga que existe.
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Personalmente nunca me fijo en la autonomía homologada, aunque sea EPA. Solo me fijo en capacidad útil, peso, medidas de neumáticos y SCx.
¿Qué es autonomía real? La autonomía real es muy variable. Real puede ser menos de 10 kWh/100 km en los túneles de la M30 o más de 20 kWh/100 km subiendo Somosierra.
Por eso yo prefiero hablar de EPA como referencia objetiva para determinar una autonomía real orientativa en condiciones mixtas de uso con climatización, etc y que mas o menos parece que se sitúa en ese 20% menos respecto a la EPA. A partir de ahí es una buena referencia real de la que ya resultarán menos km de autonomía si se realiza una conducción deportiva, por autovía a más de 120Km/h, climas extremadamente fríos, etc o más km de autonomía si se realiza una conducción muy eficiente el 100% del tiempo.
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Estimación autonomía EPA del Model 3:
(https://s3.postimg.org/ncp6ui4cz/Model_3_estimated_Range.png)
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Lo ideal seria elegir la bateria penultima de mayor capacidad para asi poder cargar siempre al 100% para no dañar la bateria, ya que al no tener tope fisico no se daña.
Me equivoco?
Mereceria la pena realmente el dual drive por autonomia y por espacio en el maletero delantero?
Tic Tac
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Interesante la gráfica, si tuviera la eficiencia del ionic, podría superar la autonomía del bolt con 55 kwh, si no necesita 60 kwh.
Aunque realmente la autonomía relevante es la que obtenga a 120 km/h.
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450Km de autonomía ya me parece más que suficiente.... Yo con 70L de Sup95 es lo que estoy haciendo... 450/500.... Y tiro mas de una semana.... Y para viajar aunque me bajaría a 350Km reales me sobraria.
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15,75 de consumo no lo hace a 120 por autovía ni de casulidad. A poco que haga frio, desniveles y cuatro acelerones para adelantar llega a casi 20 fijo. Ójala me equivoque.
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Edito la tabla/gráfico ya que lo del consumo despista un poco. Por ejemplo en el Ioniq según EPA son 200Km pero se habla de 15,40kwh/100Km EPA que no es lo que sale de dividir el total kwh entre el consumo medio. Supongo que factores como la capacidad útil de la batería, pérdidas por calor y otros factores de eficiencia hacen que exista esta diferencia. Lo dejo en autonomía y capacidad de batería.
Respecto al Model 3, la parte verde oscuro sería la que espero de este vehículo. Si se sitúa por la parte verde claro de encima será sin duda un VE muy eficiente, de referencia y con unos consumos sobresalientes. Si por el contrario se va hacia la parte clara de debajo estará a niveles de eficiencia similares a los de un Chevrolet Bolt al que debería superar teniendo en cuenta su aerodinámica y supuesta inversión tecnológica.
(https://s3.postimg.org/ncp6ui4cz/Model_3_estimated_Range.png)
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Aquí esta el Ioniq: https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=38431
122 millas por galón en el test de autovía, 17,5 kWh/100 km .
https://en.wikipedia.org/wiki/Miles_per_gallon_gasoline_equivalent#All-electric_cars
Aquí estan los test EPA: https://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml
El Ioniq, en un test que nunca supera 96 km/h, gasta 17,5 kWh/100 km.
(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/hwfetdds.gif)
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Aquí esta el Ioniq: https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=38431
122 millas por galón en el test de autovía, 17,5 kWh/100 km .
https://en.wikipedia.org/wiki/Miles_per_gallon_gasoline_equivalent#All-electric_cars
Aquí estan los test EPA: https://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml
El Ioniq, en un test que nunca supera 96 km/h, gasta 17,5 kWh/100 km.
(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/hwfetdds.gif)
Ahí le has dado, por eso con la tecnología actual toda batería es poca para moverte de SUC a SUC, cuando los haya bien distribuidos, claro. Que vivimos en el segundo país más montañoso de Europa, después de Suiza.
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Puntualización.
MPG-e es "Wall to wheel", pared a rueda. Es decir, el consumo batería-rueda del Ioniq debería estar en 16 kWh/100 km asumiento el 10% de pérdida en la carga.
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Esta gráfica la hizo un compañero hace siete años... es como el primer mandamiento:
(http://1.bp.blogspot.com/-MMKngYxvdew/Tchsozm79-I/AAAAAAAAJEE/_gQWTxiGjFw/s1600/potelectr.gif)
80 km/h, 12 kWh/100 km
100 km/h, 15 kWh/100 km
120 km/h, 20 kWh/100 km
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Olvidaos de los kwh/100km. Mejor guiarse por la autonomía EPA y contar aproximadamente un 20% menos de media (arriba o abajo según tipo de conducción). Por ejemplo, si el Model 3 de batería básica consigue un resultado de autonomía teórica EPA de 345Km y la mayor 500Km:
345Km -20% = aprox 275Km reales en condiciones normales y trayecto mixto, de los cuales resultarian:
>=300Km reales en conducción eficiente.
<=250Km reales en conducción poco eficiente.
500Km -20% = 400Km
>=425 reales en conducción eficiente
<=375 reales en conducción poco eficiente
Un 20% quizá es exagerado, podría ser entre un 15 y un 20% en según que modelos. Los que tengáis más experiencia en vehículos eléctricos sabréis mejor. Al menos por lo que he visto por ahí van los tiros a grosso modo, luego hay vehículos que penalizan más una conducción por autovía que otros, como el Leaf, entre otras diferencias particulares de cada modelo. El NEDC, mejor ni mencionarlo...
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Lo ideal seria elegir la bateria penultima de mayor capacidad para asi poder cargar siempre al 100% para no dañar la bateria, ya que al no tener tope fisico no se daña.
Me equivoco?
Mereceria la pena realmente el dual drive por autonomia y por espacio en el maletero delantero?
Tic Tac
Lo que comentas de la batería solamente es cierto si esa penúltima batería está capada por software, que no tiene por qué ser así.
En los X y en los S ahora mismo no hay diferencia en el espacio disponible en el "frunk" por tener o no dual drive, esto pasaba en la primera versión del model S, antes del restyling.
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La batería de 75 es más que de sobra para la eficiencia que se supone tendrá el modelo 3. Evidentemente como tesla está demostrando la red de recarga es lo más importante pues no podrías tener un coche de gasolina sin gasolineras. En esto es donde tesla barca la diferencia y ya con el modelo S se viaja por Europa por autopista a la velocidad legal, 120/130 dependiendo del país y recordad que el velocímetro de tesla si es real, en otras marcas hay incluso más de 10km de diferencia, también eso hace que cuando calculamos el consumo sale menos de lo real en los petroleros.
Aquí os pongo el resultado de un viaje relámpago a Milán y puedo decir que he tardado prácticamente lo mismo que en uno de gasolina de manera descansada. Salir del sur de España es lo único diferente, pero saliendo de casa para que coincida la hora de la comida con la primera pausa solucionado.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170329/badaa5c34a996b91d249ba966d19100b.jpg)
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Referencia http://ts.la/carlos5591