Publicado por: chiquitsla en 04 de Septiembre de 2026, 03:01:01 pm
Esto es algo que siempre me ha vuelto muy loco, especialmente en marcas como VW o Renault, la cantidad de vehículos casi iguales que venden con la cantidad de opciones que se les puede poner a cada uno. Y es que si en su día Ford revolucionó el mercado con la creación de la linea de montaje, en nuestros tiempos Tesla ha hecho lo mismo con la simplificación de modelos y sobre todo opciones.
Todos creo que echamos de menos que a un tesla Standard no se le puedan poner como opciones cosas del equipamiento premium como las lucecitas, los asientos ventilados o si me apuras una pantalla detrás del volante. Pero viéndolo desde el punto de vista comercial está claro que la forma de fabricar que tiene Tesla es muchísimo más rentable que la de las otras marcas. Tesla fabrica coches sin haberlos vendido, los demás hacen coches a demanda. Configurar un Tesla son 2 minutos, configurar por la web un Mercedes creo que no lo ha conseguido nadie aún (sabiendo que es lo que está comprando realmente).
Y por otro lado tenemos la variedad de modelos, en este caso de VW, para la misma plataforma te hacen 5 modelos diferentes y se ve que eso para la competencia actual no es rentable.
Así que el resultado es que llegan a la conclusión de que tienen que cerrar unas cuántas fábricas, echar a no se cuantos mil empleados y reducir su oferta a un 25 % de la actual y facilitar además la configuración de los vehículos con una simplificación.
Y nosotros esperando el Model 2...
Publicado por: aranaeldar en 04 de Septiembre de 2026, 03:26:23 pm
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Publicado por: keops en 04 de Septiembre de 2026, 04:19:15 pm
Vivo y trabajo en Múnich desde hace 9 años y esta de ahora no es la Alemania que yo me encontré cuando vine.
El alemán actual es vago, perezoso, inflexible y difícil de adaptarse a los cambios.
Igual su industria.
Lo malo es lo que se dice desde siempre:
El día que Alemania tose, Europa entera se resfría.
Los fabricantes europeos deberían centrarse en calidad, no en las cosas horribles que llevan haciendo dos décadas ya, abaratando todo al máximo.
En precio, es imposible competir con los chinos.
Publicado por: I.X en 04 de Septiembre de 2026, 04:39:25 pm
Publicado por: pcarsi en 04 de Septiembre de 2026, 04:40:55 pm
Así es muy dificil competir. O ofreces las mismas condiciones en China que en Europa o el precio final será diferente. Ya pasó con respecto a la Republica Checa con respecto a España en la industria automotriz (y pongo nombres porque lo conozco, pero da igual si cambiais los nombres y los paises por otros). Con respecto a Marruecos y España con la verdura pasa igual. Podeis sustituir los productos y los paises. Da igual. Todas las empresas están trasladando sus fábricas a paises donde es más barato producir. A eso se le llama economia de mercado.
Hay gente que se rompe las vestiduras porque llegan productos de fuera que son más baratos que lo que cuesta producirlos aquí .......... pero los compran. Y luego se quejan. Hay que joderse.
Volkswagen ha comprendido que producir aquí coches no tiene sentido. Van a cerrar Seat. Nos joderá por la historia, porque tuvimos un 600, porque se pierden puestos de trabajo aquí, ...
La vida es cambio. Más vale que te pille prevenido.
Publicado por: aranaeldar en 04 de Septiembre de 2026, 05:40:57 pm
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Publicado por: ZIB en 04 de Septiembre de 2026, 05:58:17 pm
El secreto de Tesla no esta en no tener opciones sino en un producto muy simple de fabricar pues no tiene ningún equipamiento o os creéis todavía lo del minimalismo. No es minimalismo es simplicidad para obtener un buen precio.
El coste final en horas de trabajo en una linea de montaje no depende de las opciones como puede ser llanta de 19 o 20, sino del equipamiento que se le añade que además se paga por parte del cliente. Mas os diré que es donde mas gana el fabricante.
Lo que quiere hacer Volkswagen es unificar mas sus modelos, logística, cerrar factorías, simplificar sus procesos para ganar en precio.
Es una guerra perdida con los chinos que juegan con ventaja y las cartas marcadas.
Publicado por: aranaeldar en 04 de Septiembre de 2026, 10:15:57 pm
Es una guerra perdida con los chinos que juegan con ventaja y las cartas marcadas.
Desde los años 80 los chinos han jugado con ventaja, en esas épocas las empresas europeas comenzaron llevando telas a China para fabricar barato por la mano de obra, han pasado mas de 40 años y aquí estamos, evidentemente los chinos se han convertido en una potencia, pero cuando deseas comprar ropa de calidad pasas de ellos.
Con los coches debiera ser así, salvo que algún iluminado desee ponerse a competir en la cutrez, esa es una guerra perdida.
A los chinos les hemos enseñado en los 2000 a fabricar coches, les pusimos en bandeja a nuestras terminales y.vendimos mucho pero aprendieron. Ahora es nuestro turno de aprender de ello en lo que necesitemos, debemos ser inteligentes.
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Publicado por: keops en 04 de Septiembre de 2026, 10:33:02 pm
Como hace entonces Tesla para fabricar su model Y en Alemania, si es tan caro? Porqué lo fabrica en Berlín?¿Has visto una Gigafactoria por dentro?
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Apenas hay humanos que toquen los coches.
Publicado por: aranaeldar en 04 de Septiembre de 2026, 11:34:14 pm
¿Has visto una Gigafactoria por dentro?Evidentemente será como dices, imagino que los chinos harán lo mismo, con lo que el coste del factor humano será muy bajo también.
Apenas hay humanos que toquen los coches.
Lo que se mencionaba en un post es que VW debe cerrar fabricas por los altos costes, entonces la hipótesis pierde un poco de sentido si miramos a Tesla.
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Publicado por: ZIB en 05 de Septiembre de 2026, 01:43:25 am
Hay muchos factores que influyen en que China venda barato, cultura de esfuerzo con sus 54 horas semanales, costes laborales, etc.
Desde los años 80 los chinos han jugado con ventaja, en esas épocas las empresas europeas comenzaron llevando telas a China para fabricar barato por la mano de obra, han pasado mas de 40 años y aquí estamos, evidentemente los chinos se han convertido en una potencia, pero cuando deseas comprar ropa de calidad pasas de ellos.
Con los coches debiera ser así, salvo que algún iluminado desee ponerse a competir en la cutrez, esa es una guerra perdida.
A los chinos les hemos enseñado en los 2000 a fabricar coches, les pusimos en bandeja a nuestras terminales y.vendimos mucho pero aprendieron. Ahora es nuestro turno de aprender de ello en lo que necesitemos, debemos ser inteligentes.
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La baza mas importante de China está en su moneda ya que no necesitan nada nuestro desde hace tiempo con lo cual pueden fabricar un Model 3 por 15.000€ y si hace falta la devaluan para que mañana cuesta 12.000€. Por eso hay que aplicar aranceles o dejar que arrasen con toda nuestra industria.
Publicado por: aranaeldar en 05 de Septiembre de 2026, 11:28:00 am
Hay muchos factores que influyen en que China venda barato, cultura de esfuerzo con sus 54 horas semanales, costes laborales, etc.Sip, los aranceles e impuestos están ahí, de otro modo un coche chino nos costaría 15.000 euros.
La baza mas importante de China está en su moneda ya que no necesitan nada nuestro desde hace tiempo con lo cual pueden fabricar un Model 3 por 15.000€ y si hace falta la devaluan para que mañana cuesta 12.000€. Por eso hay que aplicar aranceles o dejar que arrasen con toda nuestra industria.
De hecho se han importado algo mas de 1 millon de coches de China por un valor de 15000 millones de euros.
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Publicado por: chiquitsla en 05 de Septiembre de 2026, 11:40:00 am
Ya lo explique hace tiempo.
El secreto de Tesla no esta en no tener opciones sino en un producto muy simple de fabricar pues no tiene ningún equipamiento o os creéis todavía lo del minimalismo. No es minimalismo es simplicidad para obtener un buen precio.
El coste final en horas de trabajo en una linea de montaje no depende de las opciones como puede ser llanta de 19 o 20, sino del equipamiento que se le añade que además se paga por parte del cliente. Mas os diré que es donde mas gana el fabricante.
Lo que quiere hacer Volkswagen es unificar mas sus modelos, logística, cerrar factorías, simplificar sus procesos para ganar en precio.
Es una guerra perdida con los chinos que juegan con ventaja y las cartas marcadas.
Para mi es que esa es la clave. Un producto por ejemplo, el Model 3 standar solo puedes elegir 3 colores. se acabó. El premium, 6 colores, 2 llantas y 2 interiores. Fin. Eso les lleva supongo en base a sus estadisticas a decir, fabricamos al mes tantos modelos con estas configuraciones. Le dan al botón y los robots a ensamblar.
Ya no voy volver a Mercedes y su configurador, habeis visto las posiblidades de configuración de un renault 5?. Colores solidos, metalizados, con techo en diferentes combinaciones, diferentes acabados interiores, packs, etc etc. Esto se traduce en que el resto de fabricantes fabrican a demanda, no crean la oferta. Es decir, pides un coche, lo configuras y ellos lo fabrican. Supongo que esas lineas de montaje tienen que ser mucho más ineficaces que otras que hacen "magdalenas" sin parar.
Para mi esa es la única explicación de porque te puedes comprar un model 3 al precio de un renault 5.
Luego ya a cada uno que le guste uno u otro. Pues que elija, que hoy se puede elegir entre muchas opciones afortunadamente.
Publicado por: ZIB en 05 de Septiembre de 2026, 04:05:33 pm
Para mi es que esa es la clave. Un producto por ejemplo, el Model 3 standar solo puedes elegir 3 colores. se acabó. El premium, 6 colores, 2 llantas y 2 interiores. Fin. Eso les lleva supongo en base a sus estadisticas a decir, fabricamos al mes tantos modelos con estas configuraciones. Le dan al botón y los robots a ensamblar.Tesla maneja estadísticas y si sobran coches pues todo se vende luego haciendo detalles comerciales.
Ya no voy volver a Mercedes y su configurador, habeis visto las posiblidades de configuración de un renault 5?. Colores solidos, metalizados, con techo en diferentes combinaciones, diferentes acabados interiores, packs, etc etc. Esto se traduce en que el resto de fabricantes fabrican a demanda, no crean la oferta. Es decir, pides un coche, lo configuras y ellos lo fabrican. Supongo que esas lineas de montaje tienen que ser mucho más ineficaces que otras que hacen "magdalenas" sin parar.
Para mi esa es la única explicación de porque te puedes comprar un model 3 al precio de un renault 5.
Luego ya a cada uno que le guste uno u otro. Pues que elija, que hoy se puede elegir entre muchas opciones afortunadamente.
Quitando el peculiar modo de Tesla todos bajo pedido. Toyota no tiene opciones y ahora mismo la espera para un CHR+ es de 6 meses y subiendo.
Tesla ha quitado todo y dejado las cámaras para todo. Ese es el verdadero ahorro. No hay sensores de ultrasonidos, radar, sensores de lluvia, luces, palancas, botones, que suponen módulos, cableado y un montón de operaciones de montage. La pintura muy justa. Al final todo suma y salen menos horas de montaje y menos elementos que sumar al coste final.
Esta pensado en los costes desde el principio hasta el final pero no es minimalismo.
Con el Standard le han dado otra vuelta de tuerca.
Publicado por: Frikland en 05 de Septiembre de 2026, 04:24:51 pm
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Publicado por: robto en 05 de Septiembre de 2026, 08:00:57 pm
Para mi es que esa es la clave. Un producto por ejemplo, el Model 3 standar solo puedes elegir 3 colores. se acabó. El premium, 6 colores, 2 llantas y 2 interiores. Fin. Eso les lleva supongo en base a sus estadisticas a decir, fabricamos al mes tantos modelos con estas configuraciones. Le dan al botón y los robots a ensamblar.
Sí, pero no solo.
Es un tema muy interesante. Tesla ha sido valiente y ha gastado una cantidad enorme de millones en innovaciones industriales.
Parece ser que una de las claves es conseguir que el coche pase el menor tiempo posible en la cadena de montaje. Eso se logra reduciendo las opciones, pero también rediseñando los componentes.
Hay tuits por ahí muy curiosos de Tesla:
«El mejor componente es ningún componente».
«Si necesitas más componentes, eso es un error de diseño».
Recuerdo haber leído que, tras gastar cantidades obscenas de dinero en montar fábricas completamente automatizadas, aquello no acabó de funcionar y Tesla tuvo que recular parcialmente.
También recuerdo un tuit de Elon diciendo algo así como: «Los humanos están infravalorados. Es mucho más fácil entrenar a un humano que a un robot. Los robots no son muy listos».
Y cosas así.
Por ejemplo, el Model 3 ahora permite ajustar los asientos eléctricos desde la pantalla. No hay botones en el asiento. Han ahorrado «tiempo» en la cadena de montaje: el tiempo necesario para llevar un cable bajo el asiento e instalar los botones. Eso es mucha pasta. El cable y el botón no valen nada; el tiempo de fabricación, sí.
También leí en algún sitio que habían realizado muchas innovaciones en el rediseño del vehículo para acelerar la fabricación, gastando enormes cantidades de dinero que solo serían rentables si fabricaban y vendían muchos coches.
Reconozco que Elon tiene nervios de acero.
Vender muchos coches es solo un objetivo intermedio para entrenar la IA y conseguir la conducción autónoma.
Tesla se podía haber dado un bofetón monumental. No era fácil prever que el consumidor fuera a aceptar algo así: pocos modelos y pocas opciones. Pero ahora la prioridad de los fabricantes europeos es... no desaparecer.
El bajo coste laboral chino será una ventaja temporal, hasta que los robots con IA terminen de llegar. Si los chinos apostaran únicamente por eso, por favor coste laboral, estarían acabados. Obviamente, no es el caso.
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Publicado por: keops en 05 de Septiembre de 2026, 08:43:44 pm
Hay tuits por ahí muy curiosos de Tesla:
«El mejor componente es ningún componente».
Como Steve Jobs antes que Eloncio, ambos se apropiaron de esa frase, pero es MUY anterior a ellos.
Viene de los años 40 y 59, de la filosofía TRIZ, nacida en la Marina soviética, @robto
Viene por tanto de la antigua U.R.S.S.
Filosofía de casi obligada lectura para cualquier Ingeniero que se precie.
Reconozco que Elon tiene nervios de acero.
Hay que tener nervios de acero para tener 14 hijos de 4 mujeres diferentes, ser padre para cero de ellos y nervios de acero para aguantar a Ketamina y al resto de amigas de dudosa moral que tiene Eloncio.
Como Ingeniero el tío es mediocre, como ser humano es alguien de cuyos comportamientos podrían tildarse simplemente de basura.
Leer más de Eloncio, porque le tenéis idealizado.
Publicado por: robto en 05 de Septiembre de 2026, 09:41:39 pm
Como Ingeniero el tío es mediocre, como ser humano es alguien de cuyos comportamientos podrían tildarse simplemente de basura.
Leer más de Eloncio, porque le tenéis idealizado.
No he leído mucho sobre él, no me interesa tanto. Yo soy economista. Me fijo en otras cosas.
Tesla vale 53 veces grupo Mercedes. Eso no es sencillo.
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Publicado por: ZIB en 05 de Septiembre de 2026, 09:44:09 pm
Como Steve Jobs antes que Eloncio, ambos se apropiaron de esa frase, pero es MUY anterior a ellos.
Viene de los años 40 y 59, de la filosofía TRIZ, nacida en la Marina soviética, @robto
Viene por tanto de la antigua U.R.S.S.
Filosofía de casi obligada lectura para cualquier Ingeniero que se precie.
Hay que tener nervios de acero para tener 14 hijos de 4 mujeres diferentes, ser padre para cero de ellos y nervios de acero para aguantar a Ketamina y al resto de amigas de dudosa moral que tiene Eloncio.
Como Ingeniero el tío es mediocre, como ser humano es alguien de cuyos comportamientos podrían tildarse simplemente de basura.
Leer más de Eloncio, porque le tenéis idealizado.
Esta mas cercano a ser el típico predicador de EEUU y consiguió formar una secta y muchos lo idolatran.
Su mayor merito es saber crear ilusión y la visión de negocio.
Publicado por: keops en 05 de Septiembre de 2026, 11:21:55 pm
No he leído mucho sobre él, no me interesa tanto. Yo soy economista. Me fijo en otras cosas.
Tesla vale 53 veces grupo Mercedes. Eso no es sencillo.
- Tesla vale en Bolsa unas 27-30 veces lo que vale Mercedes, no 53.
- BitCoin vale más que Tesla.
Como economista ya sabes que la capitalización bursátil de una empresa o una crypto depende de múltiples factores, y no solamente de la capacidad de generar riqueza de ellos.
Tesla probablemente sea la empresa grande cuya valoración depende de más expectativas futuras que de su negocio actual.
Su PER está alrededor de 400×. Es decir, el mercado está pagando unos 400 dólares por cada 1 dólar de beneficio anual actual de Tesla.
Sus beneficios están cayendo mientras la valoración sigue siendo gigantesca. No tiene sentido con la Tesla actual (lo que valoran los accionistas en esta empresa es lo que podría llegar a ser Tesla, no el presente).
Eso es más del doble del PER de otra gran empresa hiper-inflada: Palantir y su PER de 150x, que parece pequeño a su lado.