Publicado por: 77markus77 en 31 de Agosto de 2017, 08:49:57 pm
A ver si me sacais de una duda vosotros que andais mucho más enterados que yo sobre todos los detalles.
Según publicaron hace algunos meses, gracias a la gigafactoría, habían conseguido reducir el precio de las baterías a 125 dolares el kwh.
No encuentro cifras verificables pero si nos vamos al extremo y suponemos que el standard no puede tener menos de 50kwh y el long-range no puede tener más de 80kwh. La diferencia máxima de capacidad entre ambos modelos seria de máximo 30kwh.
A 125 dolares el kwh la diferencia de precio debería ser 3750 dolares, no 9000.
Aunque la diferencia fuesen 35 kwh y el precio fuese de 150 dolares el kwh el sobrecoste sería de 5250.
¿Qué se me escapa? (A parte de una mayor garantía en el long-range)
Gracias por vuestro interés. Agur,
Markus
Publicado por: 8yn815 en 31 de Agosto de 2017, 09:07:13 pm
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Publicado por: JoseBQ en 31 de Agosto de 2017, 09:07:45 pm
La diferencia de capacidad es casi 25 kwh x 125 USD = 3.125 USD de coste de celdas.
No está claro que el coste ese sea a nivel de celda o de pack.
En cualquier caso, habría que repercutirle costes indirectos que no conocemos y añadirle el margen que no es fijo y que depende de lo que el cliente este dispuesto a pagar.
Visto lo visto parece que hay mucha gente dispuesta a abonar el upgrade, de hecho sacaron una gráfica en la que la versión LR obtenía el menor precio por milla de autonomía electrica con bastante diferencia... seguido por el Bolt y la versión estándar del M3.
Otro tema es que todas las marcas cargan en las opciones márgenes mucho más elevados que la versión básica.
Publicado por: FurKen en 31 de Agosto de 2017, 09:10:28 pm
Publicado por: JoseBQ en 31 de Agosto de 2017, 09:42:24 pm
El modelo bajo solo se sostiene gracias a las ventas del modelo alto, por eso han empezado por fabricar solo versiones Long Range....Evidentemente el modelo básico tendrá un margen muy inferior... pero añadiéndole únicamente el EAP le añades un 12,5% de margen de una tacada pasando de X% a X+12,5%...
Me imagino que solo los taxistas (flotas?) y pocos más comprarán el modelo básico sin nada y muchos comprarán a lo largo de la vida del coche el AP y quién sabe si la conducción autónoma, lo cual da unos márgenes más que interesantes incluso sin ninguna opción más (pintura, llantas, prèmium package , ...).
Por cierto, que los taxistas le añadirán probablemente el blanco de pago, aprox. Añade 2,5% de margen.
Yo busco algo básico, short range, autopilot, pintura y el techo (a ver que pasa con el techo y el paquete premium en un año), pero el paquete prèmium y el long range me parece que valen su precio por lo que ofrecen, otra cosa es que la gente quiera/pueda pagarlo. Cuando digo que valen su precio me refiero comparándolos con los precios de opciones similares en la competencia.
Para que nos hagamos una idea, la diferencia de capacidad entre el SR y el LR es casi la capacidad completa de la batería del ioniq.
Publicado por: 77markus77 en 01 de Septiembre de 2017, 05:58:51 pm
Ok, entonces. Pero no pensaba que la diferencia entre coste y precio pudiese ser tan grande. Pensaba que las cosas irían por una eléctronica de control de carga más costosa por el incremento, o un motor más potente para responder mejor al aumento de peso. No sé, pensaba que era que se me escapaban detalles técnicos que hacían más evidente el incremento del precio.
Gracias, siempre se aprende un poquito más cada día. Agur,
Markus
Publicado por: Absolute en 01 de Septiembre de 2017, 06:23:02 pm
Publicado por: JoseBQ en 01 de Septiembre de 2017, 06:30:14 pm
Ya puestos a hablar del precio de esos 25-30 kwh y saliéndome offtopic, tengo que decir que yo firmaría ese coste en una Powerwall de esa capacidad... Es MUY barato el kwh.La powerwall tiene además incluida la electrónica de potencia para pasar de continua a alterna.
Publicado por: Absolute en 01 de Septiembre de 2017, 06:36:58 pm
La versión AC sí, la DC yo creo que no tiene inversor...Ya puestos a hablar del precio de esos 25-30 kwh y saliéndome offtopic, tengo que decir que yo firmaría ese coste en una Powerwall de esa capacidad... Es MUY barato el kwh.La powerwall tiene además incluida la electrónica de potencia para pasar de continua a alterna.
Publicado por: Msc1980 en 02 de Septiembre de 2017, 03:27:47 pm
Si eso es cierto, tiene sentido. Pero a saber.
Publicado por: 8yn815 en 02 de Septiembre de 2017, 03:44:51 pm
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Publicado por: TESBIAN en 02 de Septiembre de 2017, 04:15:45 pm
Publicado por: DGM73 en 02 de Septiembre de 2017, 05:07:26 pm
Si eso es cierto la vida del coche eléctrico será corta
Menos mal que no lo es
Publicado por: Acorres73 en 02 de Septiembre de 2017, 08:50:39 pm
A mi me suena haber leido algo (no recuerdo donde) donde justificaban esta diferencia en el precio de una u otra bateria debido a escasez de litio. De modo que, Tesla empuja a los consumidores hacia la bateria pequeña por medio de una diferencia de precio considerable ya que de esta manera, con la misma cantidad de litio pueden vender mas coches.
Si eso es cierto, tiene sentido. Pero a saber.
Tienes que tener cuidado con la veracidad de la informacion que lees
El litio no es infinito, es cierto que ha subido el precio pero hay suficiente, ademas se puede reciclar el ya utilizado
Publicado por: karlosk2 en 02 de Septiembre de 2017, 09:05:15 pm
Digo yo alguna saldrá.
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Publicado por: JoseBQ en 02 de Septiembre de 2017, 09:30:47 pm
Publicado por: DGM73 en 02 de Septiembre de 2017, 09:37:13 pm
Se hablaba de que podría ser factible (y viable si subieran precios) obtenerlo del agua de mar... Alguien sabe algo?
Sí, así es
Publicado por: Msc1980 en 02 de Septiembre de 2017, 10:01:14 pm
Con escasez me referia a que de pronto tienen mas 500 mil reservas y como sabemos es mas de lo que esperaban.A mi me suena haber leido algo (no recuerdo donde) donde justificaban esta diferencia en el precio de una u otra bateria debido a escasez de litio. De modo que, Tesla empuja a los consumidores hacia la bateria pequeña por medio de una diferencia de precio considerable ya que de esta manera, con la misma cantidad de litio pueden vender mas coches.
Si eso es cierto, tiene sentido. Pero a saber.
Tienes que tener cuidado con la veracidad de la informacion que lees
El litio no es infinito, es cierto que ha subido el precio pero hay suficiente, ademas se puede reciclar el ya utilizado
Y sin acritud, no soy periodista ni tengo formacion como para saber como contrastar noticias pero si te refieres a si lo lei en algun blog o similares debo decir que no los frequento. Probablemente lo lei en teslarati o electrek ;)
Publicado por: vfb84 en 03 de Septiembre de 2017, 12:43:12 am
Se hablaba de que podría ser factible (y viable si subieran precios) obtenerlo del agua de mar... Alguien sabe algo?
Aquí hay info de lo del agua del mar:
El agua del mar podría ser la gran solución del almacenamiento energético
El almacenamiento de energía es uno de los grandes retos del siglo XXI, tanto a pequeña como a gran escala, y en la carrera por encontrar una solución ‘buena, bonita y barata’coexisten diferentes tecnologías.
Así como las baterías de litio, el hidrógeno, la acumulación por bombeo, el aire comprimido, el almacenamiento térmico, los supercondensadores o los volantes de inercia, pero…todos ellos requieren de altas inversiones y por tanto sus costes son muy elevados.
Pero ¿y si se utilizara el recurso más abundante del planeta, el agua de mar? No solo sería asequible sino además ecológico. Eso es lo que debió pensar un grupo de científicos del Instituto Nacional de Ciencia y Tecnología de Ulsan, en Corea del Sur, y ahora está trabajando en el desarrollo de una batería que utiliza solo agua y sal para producir y almacenar electricidad.
El sodio se convierte así en el principal elemento conductor de la batería, actuando de manera muy similar a cómo lo hace el litio en las baterías convencionales. Para recargarse de energía extrae los iones de sodio del agua de mar durante la carga y los almacena en el polo negativo de la batería (cátodo). Y para el camino contrario, el polo positivo (ánodo) libera el sodio y, al mezclarse con el agua y el oxígeno, produce una cantidad de energía considerable.
Gracias a esta nueva investigación, el almacenamiento de energía a gran escala podría ser posible, permitiendo a industrias y a comunidades de vecinos poder disponer de la electricidad cuando la necesitaran. También podría servir como generador de emergencia para buques de gran tamaño, por ejemplo.
Por el momento, el proyecto está en una fase experimental, pero el objetivo de los investigadores es primero lanzar en menos de un año una unidad de 10 kW, que podría servir para almacenar la energía necesaria para un hogar de cuatro personas, para después aventurarse en las pilas de 20 kW.
De conseguirlo, podría convertirse en una seria competencia de la extendida y popular tecnología de litio. Y es que el almacenamiento es la palabra mágica que facilitará el salto hacia la economía descarbonizada.
Fuente: el periodicodelaenergia.com
Publicado por: inverse en 11 de Septiembre de 2017, 10:19:56 am
Nadie se va a poner a fabricar y montar nada que salga de un laboratorio sin haberlo testado ampliamente antes de pasarlo a produccion, sería un riesgo industrial enorme
Yo creo que el siguiente paso son baterías de litio con un 5-10% de súpercapacitadores en el mismo pack
Publicado por: danipg en 11 de Septiembre de 2017, 06:59:36 pm
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Publicado por: inverse en 12 de Septiembre de 2017, 01:35:05 am
Los capacitores tienen una densidad energética bastante inferior a las baterías, no le veo mucho sentido, a no ser que quieras dar/almacenar picos de potencia altos.
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Por ahí va la idea.. baterías de litio con más densidad energética y pequeños bancos de capacitadores para alimentar los picos de alta demanda como las aceleraciones etc..
Publicado por: Absolute en 12 de Septiembre de 2017, 08:11:56 am
...y cuando vacías los supercondensadores pierdes la mitad de la potencia de golpe, muy seguro no parece ¿No?Los capacitores tienen una densidad energética bastante inferior a las baterías, no le veo mucho sentido, a no ser que quieras dar/almacenar picos de potencia altos.
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Por ahí va la idea.. baterías de litio con más densidad energética y pequeños bancos de capacitadores para alimentar los picos de alta demanda como las aceleraciones etc..
Publicado por: inverse en 12 de Septiembre de 2017, 09:21:49 am
El Soft gestionaría el pack como un solo bloque y decidiría de dónde tirar según que tipo de demanda reciba
Publicado por: roberto67 en 12 de Septiembre de 2017, 09:27:03 am
A medio plazo el electrolito sólido es el que más suena como probable.
Publicado por: TESBIAN en 12 de Septiembre de 2017, 01:28:15 pm
Publicado por: danipg en 12 de Septiembre de 2017, 02:31:06 pm
Publicado por: ma4t en 12 de Septiembre de 2017, 03:29:53 pm
La corriente pico que es capaz de dar la batería es mayor que lo que el tren de potencia es capaz de soportar así como lo que las ruedas puedan transmitir al asfalto. Sigo sin encontrarle sentido la verdad...No estoy de acuerdo en tu afirmación. En primer lugar hay varias versiones de por ejemplo el Model S con el mismo motor pero con distinta capacidad de batería en la que esa es la limitante de la potencia a entregar, y no el motor que como he dicho es el mismo. A parte de esto, entiendo que la utilidad los supercondensadores seria justamente evitar esos picos de potencia en las baterías para no mermar su vida útil y evitar su pronta degradación.
Por último no entiendo lo de que la potencia que puedan entregar las baterías actuales es superior a la que pueden soportar las ruedas... Quizás en un P100D podría valer esta afirmación, aunque lo dudo, pero en un 70 por ejemplo, no es para nada así. El factor limitante de su aceleración no es ni mucho menos sus ruedas, pues podría equipar las mismas que un P100D mismo.