Foro Club Tesla España
Zona Tesla => General => Mensaje iniciado por: DlasEV en 24 de Octubre de 2017, 11:02:57 am
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Estos días, en otro foro que visito de vez en cuando, un reservista de inicio de Model 3 estaba planteándose la posibilidad de comprar, ya mismo, un SUV diesel. He intentado por todos los medios hacerle ver que sería un error, como en breve va a necesitar más espacio que el de su coche actual, le planteaba incluso la posibilidad de un Outlander PHEV, o de un usado para aguantar hasta la llegada del Model 3, pero no he conseguido nada, ya ha tomado la decisión y se va a comprar un SUV 4X2 diesel para hacer un 75% de recorridos por ciudad y el resto viajes por autopista y carretera, sólo porque se lo dejaban a buen precio. :(
La verdad es que no lo entiendo, se supone que los reservistas tendrían cierta conciencia ecológica y capacidad de razonamiento, pero ya se ve que no es así en todos los casos. :'(
Tengo que reconocer que estoy muy decepcionado.
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Pues si... estas cosas me cabrean. Un tío mío quería un SUV para ciudad principalmente y miraba un diesel, al final conseguí que se lo comprara gasolina, pero me costó ratos de charla que ni te imaginas. Qué manía con el tema del diesel! Hay una generación que ha vivido de pleno el engaño de que contamina menos que el gasolina y que además, ven solamente que repostar sale más barato y consumen menos que un gasolina. Hay más alternativas, y para eso estamos.
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Un SUV VW diésel para ciudad, que maravilla XD
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La verdad es que el diésel para trayectos cortos no es lo mejor que digamos...
Pero yo tampoco demonizaria ni a los propietarios de suv ni a los de diésel.
Los primeros se usan como los nuevos monovolúmenes. .. conducción más alta, facilidad de entrada y salida, práctico portón... más la posibilidad de hacer alguna salida esporádica off road facilita...
Los diésel si se hacen muchos km al año puede ser una opción económicamente con sentido sobre todo si se usa en trayectos largos... evidentemente muy discutible ambientalmente.
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No es sólo eso, la gente está MURIÉNDOSE por ello. Seamos conscientes, no es sólo un problema ecológico sino de SALUD PÚBLICA!
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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En mi caso particular, en Febrero de 2016 me compré un SUV 4x2 diesel, en mi caso el uso es principalmente para viajes, de hecho el año pasado hice unos 30000km. La verdad que en su momento tenía dudas, pero el desconocimiento y una buena oferta me llevaron a esa compra.
Actualmente o incluso unos meses después mi decisión probablemente no hubiese sido la misma... De hecho llevo todo este año pensando en venderlo y cambiarlo por algo más ecológico. Opciones: Esperar a mi reserva del Model 3, un CPO usado o quizás otro VE que permita viajar (actualmente solo Tesla)...
En fin, la mente y forma de pensar de las personas afortunadamente es cambiante, como el mundo, y gracias a ello, a veces evolucionamos y además es para mejor.
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Al contrario que los eléctricos, los vehículos con motor de combustión interna disparan su consumo en utilización urbana. Veo lógico que uno se plantee un diésel teniendo en cuenta ésto. Si bien es cierto que para un uso ciudadano puedes plantearte un segmento más pequeño y ágil, con motores y consumos más reducidos que incluso pueden llegar a hacer que te plantees un gasolina.
Los SUV están de moda, normal, porque es como llevar un 4x4 de antes, grande, espacioso y con una posición de conducción alta y cómoda pero sin los inconvenientes de los 4x4 tradicionales en cuanto a peso, consumos, comodidad en carretera y precio. Esas son las claves de su éxito. Algo así como las motos trail 100% asfálticas. Muchos critican este tipo de vehículos cuando su éxito ha sido precisamente el conservar sus virtudes y mejorarlas haciendolos aptos para la circulación 100% asfáltica.
Teniendo esto en cuenta junto con la escasa oferta actual de EV’s veo totalmente razonable que hoy en dia alguien se plantee un tradicional ECI antes de pasarse a lo eléctrico si tiene la necesidad real de cambiar el coche ya (y no ha probado un Tesla, todo hay que decirlo...). Las demás opciones no son SUV, quitando el pesado, enorme y caro Mitsubishi que nisiquiera es 100% eléctrico y para un Model 3 hay que esperar mucho y tiene su precio. Por otro lado, parece que para ver un SUV 100% eléctrico a precio de ICE van a tener que pasar unos años todavía. Veo totalmente lógico plantearse un ICE ahora si es realmente por necesidad, a la espera de una oferta más amplia y mejor en un futuro. En 3 o 4 años quizá la cosa cambie pero tendremos que pasar antes por una oferta SUV eléctrica de alto standing(Audi, Mercedes, Jaguar, Model Y...) que no podrá permitirse la gran masa. Bueno, ojo, que esta semana parece que Nissan presentará algunos vehículos eléctricos entre los cuales un SUV el cual podría ser un paso adelante si sigue la línea de precios de la marca. Quizá el lanzamiento de SUVs sexys basados en el Leaf, el Ioniq o el Ampera-e sean un buen acelerador para la transición.
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Pues en casos como éste yo creo que el Outlander PHEV es ideal ahora mismo, y no me parece caro comparado con el resto. Por 35.000 € tienes un vehículo eléctrico para el día a día, muy espacioso, y si tienes que hacer un viaje largo, no tienes que preocuparte por la autonomía.
Está claro que no es perfecto, pero en su segmento no tiene rival.
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...no he conseguido nada, ya ha tomado la decisión y se va a comprar un SUV 4X2 diesel para hacer un 75% de recorridos por ciudad y el resto viajes por autopista y carretera, sólo porque se lo dejaban a buen precio...
Lo de los diésel ha sido y sigue siendo un escándalo.
Hace unos años, con el cuento de que emitían menos CO2 y de que consumían muy poco, los fabricantes se inflaron a vender utilitarios urbanos con motores diésel. Muchos de esos coches apenas hacen 5 o 6000 km al año, y, lo peor de todo, es que los hacen en desplazamientos cortos, que rara vez superan los 30 km. En esos trayectos, el filtro de partículas nunca llega a funcionar correctamente puesto que no alcanza la temperatura necesaria para quemar dichas partículas. El resultado es que estos vehículos tienen unas emisiones muy superiores a las declaradas, y que además sufren averías porque el filtro queda en un estado degradado por la cantidad de partículas acumuladas que no puede quemar.
Resultado: Vehículos diésel gastones, contaminantes, propensos a averías y algunos de ellos, incapaces de pasar la ITV dado que ni se acercan a las cifras de emisiones declaradas por el fabricante.
Si nos centramos en el tema de los SUV, el panorama es incierto para quien se plantea la compra de un vehículo de este tipo. Las opciones son muy limitadas, incluso si incluimos los híbridos no enchufables. Y ya se que un híbrido (no enchufable) es básicamente un coche de gasolina y que está muy lejos de ser un electrico puro, pero es una de las opciones actuales más interesantes para moverse por ciudad.
Qué opciones tiene quien busque un SUV urbano?
- Toyota: C-HR y Rav-4 Híbrido. Superventas ambos modelos.
- Lexus: NX (primo hermano del Rav-4). El Rx lo descartamos por tamaño para quien busque un vehículo urbano.
- Kia Niro: Híbrido y PHEV. SUV pequeño y económico. Interesante opción como SUV urbano.
- Mitsubishi: Outlander PHEV. Otra opción interesante, aunque tal vez demasiado grande para un vehículo urbano.
- Mercedes GLC híbrido: Es otra posibilidad, pero hay que ver si por tamaño y precio encaja a los posibles compradores.
En definitiva, la lista de SUV híbridos o PHEV es muy reducida. Si además queremos algo de tamaño pequeño o mediano, apenas hay 2 o 3 modelos. Por último, salvo un par de ellos, el resto de las opciones están por encima de 35000 euros.
Aunque seguramente la mayoría (o ninguno) de los que nos movemos por aquí compartimos la decisión de quien compra un SUV diésel para ciudad, seguramente tampoco nos resultará extraño o incomprensible que haya tomado esa decisión.
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Yo tenía un ix35 diesel, al que le hacíamos 12mil km al año, a los 4 años me lo quité por un Tucson gasolina en plan similar a un renting. Mi idea es de aquí a dos años, que tendrá 3 el Tucson, cambiarlo por un Kona o similar eléctrico para ciudad. Y combinarlo con mi Model 3 que habrá sustituido a mi diesel el año que viene.
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El Kona promete. Tiene buen tamaño como SUV ciudadano y se habla de 2 capacidades de batería, de unos 40kWh y unos 60kWh. En el Ionoq los de Hundai ya consiguieron un rendimiento excelente. Desconozco cómo han diseñado la plataforma ya que el mismo modelo se ofrece ya con motores de combustión y ya sabemos que eso no suele funcionar muy bién sin perder mucha capacidad de maletero o sin aumentar notablemente el peso. Pero si ya se pensó desde 0 para estos dos tipos de propulsión (descartan versiones híbridas) puede que realmente resulte un eléctrico decente.
El Nissan SUV eléctrico que se presentó hoy es un concept car, por lo que quedaría todavía lejos su versión definitiva de producción. No obstante a esta marca le quedan todavía algunos eléctricos más por presentar esta semana.
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Yo es que a mi eso de SUV " Urbano " o SUV de " ciudad " no me entra en la cabeza. Cuándo intento asimilar el concepto de SUV tracción delantera + rueda de carretera + urbano me estalla ya cabeza.... WTF... Pfffff la humanidad está perdida, nos merecemos la extinción....
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Yo es que a mi eso de SUV " Urbano " o SUV de " ciudad " no me entra en la cabeza. Cuándo intento asimilar el concepto de SUV tracción delantera + rueda de carretera + urbano me estalla ya cabeza.... WTF... Pfffff la humanidad está perdida, nos merecemos la extinción....
Llámalo coche con puesto de conducción alto, buena capacidad de carga en el maletero con acceso cómodo por su altura y facilidad para meter a los niños en los asientos traseros. A mi mujer le encanta y, creo que a la mayoría también les pasa.
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Pero es que no siempre tienen por ejemplo buen maletero, véase CHR o el propio Kona con 360 L. Simplemente son altos que facilitan la entrada y da una sensación de mayor seguridad.
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Pero es que no siempre tienen por ejemplo buen maletero, véase CHR o el propio Kona con 360 L. Simplemente son altos que facilitan la entrada y da una sensación de mayor seguridad.
En CHR, Juke, Kona... te queda la alta posición en conducción y entrada al habitáculo más cómoda. Es evidente que el maletero es menor en cuanto a capacidad de carga, le salva la apertura de boca. Como ejemplo de capacidad: el Kona 361 litros. En el Tucson tengo 513 litros.
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Yo es que a mi eso de SUV " Urbano " o SUV de " ciudad " no me entra en la cabeza. Cuándo intento asimilar el concepto de SUV tracción delantera + rueda de carretera + urbano me estalla ya cabeza.... WTF... Pfffff la humanidad está perdida, nos merecemos la extinción....
Un SUV ya vendría a ser urbano por definición, aunque su uso estará más destinado al del segmento al que pertenezca (más urbano si es pequeño, más para largas distancias si su tamaño es mayor). Sus siglas vienen de Sport Utility Vehicle, algo así como utilitario con ciertas cualidades para el ocio. En España se suele llamar utilitario por tradición a los vehículos pequeños y ciudadanos pero lo de utility vehicle viene a referirse más bién a un vehículo útil para funciones cotidianas, es decir todo aquello mas o menos dentro de parámetros normales que no sea un descapotable, un todoterreno o un deportivo que que están pensados para otros usos más concretos.
Según desde el punto de vista del que se mire los hay que los critican los SUV o bién los aprecian. Por ejemplo, desde el punto de vista de un todoterreno puro no sirven para offroad duro pero desde el punto de vista de una berlina (en las que están basados) ofrecen un aspecto más imponente, posición de conducción elevada, espacio, comodidad y capacidades offroad. El precio se sitúa muy por debajo de un todterreno puro pero la comodidad y utilidad diaria muy por encima. Su precio, por encima de las berlinas en las que se basan debido a su mayor tamaño y cualidades.
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Las siglas de SUV y su significado no tienen nada que ver con el tipo de vehículos que los definen: ni es deportivo (por su alto centro de gravedad), ni es utilitario (ya que los primeros eran grandes y ahora están sacando modelos más pequeños) y como vehículos, pues personalmente no me gustan nada. Son más propensos al vuelco, en curvas parecen barcos y sus capacidades off-road son casi nulas, además que muy poca gente se los compra con ese propósito.
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Yo es que a mi eso de SUV " Urbano " o SUV de " ciudad " no me entra en la cabeza. Cuándo intento asimilar el concepto de SUV tracción delantera + rueda de carretera + urbano me estalla ya cabeza.... WTF... Pfffff la humanidad está perdida, nos merecemos la extinción....
Llámalo coche con puesto de conducción alto, buena capacidad de carga en el maletero con acceso cómodo por su altura y facilidad para meter a los niños en los asientos traseros. A mi mujer le encanta y, creo que a la mayoría también les pasa.
Es que eso ya existía antes y aún con más habitabilidad y maletero que estos engendros de SUVs. Se llamaban MPV ( Touran, C4 Picasso, Scénic, Altea XL, B-Max.... )....
Cualquiera de estos, hasta el viejo Altea XL del 2005 tiene más habitabilidad y maletero ( las dos cosas ) que cualquier SuvEbordillos moderno de estos, gastan menos y sirven para lo mismo. Ya no hablemos de MPV modernos como la Touran 2016 con 743 litros de maletero aún con 5 placas y es del mismo segmento que el Tiguan ( 685 litros ) casi 100litros menos.
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Yo es que a mi eso de SUV " Urbano " o SUV de " ciudad " no me entra en la cabeza. Cuándo intento asimilar el concepto de SUV tracción delantera + rueda de carretera + urbano me estalla ya cabeza.... WTF... Pfffff la humanidad está perdida, nos merecemos la extinción....
Llámalo coche con puesto de conducción alto, buena capacidad de carga en el maletero con acceso cómodo por su altura y facilidad para meter a los niños en los asientos traseros. A mi mujer le encanta y, creo que a la mayoría también les pasa.
A mi mujer no le gustan esos ;) a mi dame el Model 3 :P
Es que eso ya existía antes y aún con más habitabilidad y maletero que estos engendros de SUVs. Se llamaban MPV ( Touran, C4 Picasso, Scénic, Altea XL, B-Max.... )....
Cualquiera de estos, hasta el viejo Altea XL del 2005 tiene más habitabilidad y maletero ( las dos cosas ) que cualquier SuvEbordillos moderno de estos, gastan menos y sirven para lo mismo. Ya no hablemos de MPV modernos como la Touran 2016 con 743 litros de maletero aún con 5 placas y es del mismo segmento que el Tiguan ( 685 litros ) casi 100litros menos.
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Las siglas de SUV y su significado no tienen nada que ver con el tipo de vehículos que los definen: ni es deportivo (por su alto centro de gravedad), ni es utilitario (ya que los primeros eran grandes y ahora están sacando modelos más pequeños) y como vehículos, pues personalmente no me gustan nada. Son más propensos al vuelco, en curvas parecen barcos y sus capacidades off-road son casi nulas, además que muy poca gente se los compra con ese propósito.
Como he comentado en el post anterior ni lo de Sport hace referencia a deportivo ni lo de utilitario a vehículo pequeño. Es mas bien una definición de vehiculo funcional que a la vez permite ser usado para actividades de fin de semana.
Furken, los que comentas son monovolúmenes, no aptos para zonas en las que se requiere algo de altura libre al suelo o tracción a las 4 ruedas. Porsupuesto no todo el mundo lo requiere y con tracción delantera y neumáticos M+S les serán igual de funcionales.
Lo dicho, tienen su nicho de mercado por funcionalidad, estética y posición de conducción y por algo no ha parado de crecer desde que llegó al mercado la primera versión del Nissan Qahsqai con la que rompieron fábrica. Ahora el segmento B está marcando terreno con muchos nuevos modelos.
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El ser humano se como las moscas. Ajajjaja
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Lo dicho, tienen su nicho de mercado por funcionalidad, estética y posición de conducción y por algo no ha parado de crecer desde que llegó al mercado la primera versión del Nissan Qahsqai con la que rompieron fábrica. Ahora el segmento B está marcando terreno con muchos nuevos modelos.
Un "nicho" que va camino del 50% del mercado... algo verán en ellos que las personas gastan un poco más en un SUV que en un sedán, monovolumen,.... comparable.
No es mi modelo de coche preferido pero me parece que es muy cómodo para entrar y salir, para meter a niños en su sillita, cargar el maletero, posición elevada con mayor visibilidad....
Con los años y los hijos cada vez me parece una opción más interesante.
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Por cierto, lo de MPV(multi-purpose vehicle) no es más que una nomenclatura utilizada en algunos países y equivalente a minivan o, como se les llama en España, monovolumen. Lo de "vehículo para múltiples propósitos" es por su versatilidad de utilizarlos como vehículo utilitario, para ocio tipo acampada familiar o como furgoneta de carga, por la modularidad de sus asientos, altura y espacio interior. Un SUV es otro concepto como ya se ha aclarado.
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Yo es que a mi eso de SUV " Urbano " o SUV de " ciudad " no me entra en la cabeza. Cuándo intento asimilar el concepto de SUV tracción delantera + rueda de carretera + urbano me estalla ya cabeza.... WTF... Pfffff la humanidad está perdida, nos merecemos la extinción....
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Me pasa lo mismo.
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Por cierto, lo de MPV(multi-purpose vehicle) no es más que una nomenclatura utilizada en algunos países y equivalente a minivan o, como se les llama en España, monovolumen. Lo de "vehículo para múltiples propósitos" es por su versatilidad de utilizarlos como vehículo utilitario, para ocio tipo acampada familiar o como furgoneta de carga, por la modularidad de sus asientos, altura y espacio interior. Un SUV es otro concepto como ya se ha aclarado.
Bueno, si, pero perdona que te diga, los Suv nacen de los MPV, de echo han existido multitud de SUV que no eran mas que MPV " levantados "
La realidad es que los SUV ofrecen menos espacio interior, mas consumo y menos capacidad de carga que un MPV del mismo segmento.
Edito/Añado: A mi por ejemplo me hace mucha gracia cuando según que marcas, desde su departamento de marketing, se dedican a decir este es nuestro primer SUV, o este es un Suv y este un MPV, cuando esas mismas marcas hicieron cosas como el Altea XL, el Scenic Rx4 entre otros....
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Como bien has dicho, es puro marketing que responde a la moda de los SUV. Los cuales tan solo aportan la ventaja de tener una altura libre al suelo superior y que muy muy poca gente la usa.
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No soy yo quién pone las nomenclaturas pero lo cierto es que ahora cuesta menos diferenciarlos porque hay un buen surtido y están más definidos dentro de esos dos tipos de vehículo, SUV y monovolumen.
Yo qué queréis que os diga, antes si querías circular en una posición alta y más relajada con mucho espacio y facilidad de carga para carritos, la bici del niño, etc sólo tenías la opción de un monovolumen. Ahora hay SUVs en sus versiones largas o de 7 plazas que si bien no llegan a la capacidad de un monovolumen son más que suficientes, con una estética no furgonetera y mucho mas cómodos para badenes y bordillos urbanos. Si no necesitas tanto espacio también hay versiones más ligeras y compactas, incluso un buen surtido en el segmento B. Es cuestión de gustos, necesidades y presupuesto. Porsupuesto también habrá quien siga prefiriendo una tradicional berlina familiar por delante de estos dos.
En mi opinión, si tienes pensada una berlina del segmento D, por el mismo precio merece la pena un SUV del segmento C el cual puede resultar más cómodo y práctico para un uso diario y familiar, tanto viajero como urbano. Y lo digo yo, que tengo un 4 puertas con suspensión durita y me pienso que en autopista es más estable que nada hasta que cojo el Qashqai de mi madre y veo que va de p. madre y comodísimo. Como los eléctricos, todo es probarlo para que se te quiten los prejuicios.
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Lo que llama la atención es el cambio de un model 3 eléctrico a un SUV diésel, obviamente cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes pero el cambio es bastante radical. No es que se vaya a un híbrido o enchufable o un kia soul EV, se va a un diésel y SUV que conlleva peor rendimiento aerodinamico y por lo tanto ineficiencia.
A mi al menos es lo que me llama la atención, cuando salga el Kona y similares eléctricos veremos que coeficiente aerodinámico tienen y cuantos kwh consumen cada 100km.
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Cx... Pero sobre todo SCx, que es lo que realmente importa.
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En mi opinión una berlina premiun del Segmento D le mea en el ojo en técnica de chasis y subchasis a cualquier SuvEbordillos del Segmento C y más aún cuando hablamos de un Tesla 100% eléctrico y tecnología punta vs Combustión.....
Subchasis aluminio, Multibrazo delantero y trasero, reparto de pesos, centro de gravedad, seguridad en caso de accidente, Auto Pilot.....
Me entra diarrea mental pfffff ajjajajajjaaj