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Zona Tesla => Noticias => Mensaje iniciado por: sonosdream en 09 de Enero de 2019, 04:25:16 pm
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Hombre menos mal que se empieza a ser realista con este asunto y se deja de vender humo..
no solo es un tema de regulación, es un tema de hardware que sin el HW 3 no es posible, de validación y de software que queda todavía mucho para que un sistema sea capaz de interpretar los millones de imprevistos que pueden surgir y saber con actuar con total seguridad.
Yo creo que para ver coches autónomos al nivel que vendió hace dos años tesla, no lo veremos hasta al menos 2022
Y que conste que por mi ojalá fuese mañana, pero esto no realista
https://electrek.co/2019/01/09/tesla-self-driving-package-buyers-regulations/
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190109/d7c1d01501a13a23a9f79c9656ed670d.jpg)
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Opino igual, no es un tema estrictamente de regulación, si ya funcionara en condiciones habría demos, una flota de pruebas, etc , etc para tratar de presionar para que la regulación sea más rápida y ni siquiera esta la prometida demo pública de costa a costa. En mi opinión seguirá el AP como un asistente que irá mejorando y añadiendo funciones cada vez más interesante, lo que viene a ser nivel 3.
Tienen por delante mucho trabajo, una vez este el FSD demostrar que es mejor que la "media" de un humano, porque sino ¿qué sentido tiene?, por no hablar de las decisiones morales que va a tener que tomar, ¿quien quiere un coche que le puede matar? yo no lo compraría.
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Creo como he dicho ya en otras ocasiones
Va a ser muy dificil ver uno 100% autonomo sin ocupantes o con ellos si no hay alguien pendiente por si falla algo
Son maquinas jamas podran pensar como los humanos , moralidad eso es imposible tengan, solo tomaran las decisiones mas correctas que segun tengan programado decidiran entre todas esas decisiones cual es la mejor
Mira los juegos por ejemplo de ajedrez las maquinas mas antiguas o juegos de pc primeros tenian un tope de jugadas
Aunque esten via internet y muy grande sea la base de datos jamas veras una maquina reaccionar como nosotros
Segun tengan programado ejecutara
Por eso es importante tengan los sistemas que eviten atropellar a alguien aun asi por desgracia puede pasar
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Segun tengan programado ejecutara
Por eso es importante tengan los sistemas que eviten atropellar a alguien aun asi por desgracia puede pasar
Por eso es importante saber que decisión moral ha sido programada y como afecta tanto a los ocupantes como a los otros actores involucrados. Una maquina no tiene porque pensar como un humano para conducir mejor que un humano, de hecho casi prefiero que no piense como un humano.
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Correcto nada tiene que ver con la regulación, es un problema técnico, de hecho por eso no han sido capaces de hacer el viaje costa a costa que lleva más de uno o dos años prometido y de momento sigue sin llegar y cuando lo hagan será probablemente programado para esa ruta concreta que llevarán meses recorriendo ya para validarla, a modo de la fake demo que nos enseñaron hace tiempo como marketing viral.
La complejidad de un coche totalmente autónomo es tal.. que a día de hoy dista mucho de poder conseguirse por una cuestión de potencia de proceso (hardware 3 y veremos un 4) y sobre todo lo más importante por validación y capacidad de toma de decisiones
Los imprevistos y variables son millones y difícilmente se pueden contemplar todas, un cerebro puede pensar e imaginar, un software de conducción autónoma no .. y esto limita sus decisiones
Al final el cuñado Calero como dice aquí alguno despreciando cualquier idea contraria a la religión tiene toda la razón.. y lo que tendremos es un nivel 3 avanzado, cuestión que ya tienen otras marcas, para ver conducción autónoma quedan unos años de desarrollo hardware y software
Para mi la decisión de Elon de salirse de mobileye fue un error, tenia una plataforma sólida y avanzada y la machada le salió cara teniendo que empezar de cero. La decisión de no tener LIDAR o un radar de mucha más calidad o doble radar y confiar únicamente en cámaras también es un craso error cuando lleguen las condiciones climáticas duras, veremos cómo rectifica con el tiempo
Tanto waymo, como cruise, etc.. que están mucho más avanzadas que tesla en la conducción autónoma, solo lo pueden hacer en el ámbito urbano de ciudades concretas, que es donde tienen ultra mapeadas y validadas todos los recorridos y millones de casuísticas y eso contando con un baúl encima con una plétora de sensores y lídares que dan mucha más capacidad al coche..
Ese mega array de sensores solo es rentable para un servicio de transporte de pago 24/7 de pago por uso, no serían para nada rentables en un vehículo para uso particular
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@sonosdream parece que quieres que el FSD sea perfecto y eso, va a ser imposible, mejorará cuando todo sea manejado por maquinas y eliminemos el factor humano, pero hasta llegar a ese momento, con ser de media mejor que un humano ya consideraría el problema resuelto.
Yo no creo que salirse de mobileye haya sido un error. No puedes dejar un elemento clave de beneficios y de diferencia con los competidores en manos de un tercero. En ese sentido creo que encaja con la filosofía que ha expuesto Tesla como fabricante, si no me gusta lo que me dan o creo que es importante ya me encargo yo de tener el control sobre ello y ha sido un movimiento doloroso pero ventajoso para ellos.
En cuanto a la gran discusión lidar/radar vs camaras, aquí no tengo una opinión que se decante por uno u otro. Pero llevo trabajando en desarrollo software usando algoritmos de I.A alrededor de 15 años, en algunos proyectos con bastante énfasis en el procesamiento de imágenes, y es espectacular lo que se consigue hacer respecto a como estaba antes, incluso con pequeños trastos como una webcam y una raspberry, así que con la potencia de calculo y el algoritmo adecuado las cámaras pueden resolver el tema de FSD.
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Lo que si veo claro es que tienen que salir ya todos los coches de todas las casas incluidos los termicos algun sistema de seguridad de buen alcance o via satelite que los coches se detecten entre ellos y ayuden a evitar accidentes ahi si seria un gran avance
Llegas a un cruce otro que va muy deprisa y parece va a saltarse el stop esto ya el sistema de ese coche deberia detectarlo y entoces reducir la velocidad y respetar ese stop por mucho que el conductor le pisara ahi en una situacion asi fuera el sistema hiciera eso
Eso si es ya algo minimo que deberia hacer un coche avanzado o autonomo como minimo ya consiguieran hacer eso con todos los coches seria un gran avance y se evitarian a parte de muchos accidentes mortales muchos incidentes por culpa de las prisas he iresponsabilidad de otros
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tienes razón que tienes en casa el desarrollo de lo crucial en el interno, pero al final el cambio fue de mobileye a nvidia lo cual te sigue haciendo depende de un tercero .. Salvo que mobileye no le permitiría expandir el sistema base con hardware propio o hacerse su propia versión modificada como si le esta permitiendo NVIDIA por ejemplo con el hardware 3, porque hoy por hoy mobileye está por encima de NVIDIA , ansioso estoy de ver que tal va ese SoC que le va a añadir tesla al sistema NVIDIA y espero una mejora exponencial
Lo de las cámaras tienes toda la razón en la potencia de proceso que hoy se puede conseguir, pero el problema de las cámaras es en lluvia intensa, nevada o niebla donde se ven muy penalizadas y ahí es donde cojea la confianza total en las cámaras
Si no van hacia el LIDAR, al menos debería tener un par de radares y de mayor calidad que los actuales, depende solo de cámaras en estos casos de baja visibilidad limita mucho
@sonosdream parece que quieres que el FSD sea perfecto y eso, va a ser imposible, mejorará cuando todo sea manejado por maquinas y eliminemos el factor humano, pero hasta llegar a ese momento, con ser de media mejor que un humano ya consideraría el problema resuelto.
Yo no creo que salirse de mobileye haya sido un error. No puedes dejar un elemento clave de beneficios y de diferencia con los competidores en manos de un tercero. En ese sentido creo que encaja con la filosofía que ha expuesto Tesla como fabricante, si no me gusta lo que me dan o creo que es importante ya me encargo yo de tener el control sobre ello y ha sido un movimiento doloroso pero ventajoso para ellos.
En cuanto a la gran discusión lidar/radar vs camaras, aquí no tengo una opinión que se decante por uno u otro. Pero llevo trabajando en desarrollo software usando algoritmos de I.A alrededor de 15 años, en algunos proyectos con bastante énfasis en el procesamiento de imágenes, y es espectacular lo que se consigue hacer respecto a como estaba antes, incluso con pequeños trastos como una webcam y una raspberry, así que con la potencia de calculo y el algoritmo adecuado las cámaras pueden resolver el tema de FSD.
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Pues no estaria mal llevaran las dos clases de radar si asi se consigue seguridad total en la conduccion
Pero para eso tendrian que llevar eso ya todas las marcas de coche de fabrica obligatorio de serie incluido los termicos y sea el coche frene en un stop si el conductor no va hacerlo
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pero al final el cambio fue de mobileye a nvidia..
No sé cuanto están usando exactamente de nvidia, me refiero a si lo usan para ejecutar su software sobre un hardware o si que usan parte del software de nvidia, me inclino a pensar que tienen su software sobre la plataforma y que no les costaría tanto cambiar a otro hardware como intel, amd que les de un entorno hardware parecido, parece el movimiento lógico y que por eso han empezado diseñando un chip especializado para los algoritmos que necesitan.
Tienes razón que en condiciones adversas el sistema parece tener una carencia de información, aunque ya con resolverlo para condiciones no tan adversas me parece genial, en los otros casos puede que simplemente necesiten bajar la velocidad al igual que hacen los humanos para compensar la falta de "visibilidad".
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Parece ser que usan su propio framework sobre el hardware de nvidia, esto les permitirá migrar entre plataformas con más facilidad, no teniendo que reescribir de cero como les pasó con el cambio de mobileye
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Creo como he dicho ya en otras ocasiones
Va a ser muy dificil ver uno 100% autonomo sin ocupantes o con ellos si no hay alguien pendiente por si falla algo
Son maquinas jamas podran pensar como los humanos , moralidad eso es imposible tengan, solo tomaran las decisiones mas correctas que segun tengan programado decidiran entre todas esas decisiones cual es la mejor
Mira los juegos por ejemplo de ajedrez las maquinas mas antiguas o juegos de pc primeros tenian un tope de jugadas
Aunque esten via internet y muy grande sea la base de datos jamas veras una maquina reaccionar como nosotros
Segun tengan programado ejecutara
Por eso es importante tengan los sistemas que eviten atropellar a alguien aun asi por desgracia puede pasar
No estoy de acuerdo. Hay muchos algoritmos de automatizacion e inteligencia que con el hardware adecuado se puede ir progresando dia tras dia hasta que una buena mañana tendremos un todo que podrá incorporarse a un vehiculo. Es pronto aun pero llegar... Llegara. Posiblemente lo veran nuestros hijos.
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Bueno parece que empiezan a verse reviews realistas sobre el Autopilot, donde está claro lo que dista en tiempo para que tengamos conducción autónoma en nuestros Tesla’s
No es una dirección de youtube válida[/Youtube]
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Bueno parece que empiezan a verse reviews realistas sobre el Autopilot, donde está claro lo que dista en tiempo para que tengamos conducción autónoma en nuestros Tesla’s
No es una dirección de youtube válida[/Youtube]
¿Lo dice Tesla o las review?
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Si ya os lo dije yo y no me creeis... :(
Aun tendran que cambiar por lo menos 2 veces mas el soft y hardware,
para realmente ser una conduccion autonoma total ,
sin intervencion nuestra para nada minima como imaginamos
Y aun asi habra cosas que pulir,
si es que se pueden conseguir hacer...
A parte ya en alguna web he leidoayer,
ponia que para el 2025 quieren que todas las marcas de coche ,
salgan de fabrica, salgan ya todos con ciertos sistemas de seguridad ::)
Lastima no obliguen a que salgan ya este mismo año,
aunque sea los que salgan este verano de fabrica :(
Una vez mas coches solo de gama alta podran disfrutar de esos sistemas ,
en fin que por lo menos asta dentro de 10 años,
esto no lo veremos en todos los que esten en circulacion para entonces >:(
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Bueno parece que empiezan a verse reviews realistas sobre el Autopilot, donde está claro lo que dista en tiempo para que tengamos conducción autónoma en nuestros Tesla’s
No es una dirección de youtube válida[/Youtube]
¿Lo dice Tesla o las review?
Tesla, las reviews y lo más importante la realidad.
lo que tesla es capaz de hacer a día de hoy frente a waymo, Cruise etc.. que le dan veinte vueltas a día de hoy en sensorica y en capacidad real de conducción autónoma real...
Situación que dista mucho de lo que a día de hoy tiene tesla que no es más que un TACC de asistencia de carril muy bien hecho
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pues deberían ser responsables y dejar de vender esa opción... o por lo menos decirte que te van a cobrar más si la compras en el futuro..
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Ya te digo yo , que hasta el nivel 5...
Nanay...
Si consiguen el nivel 4 y las autoridades segun pais lo permiten sin restricciones aun tardara muchos años verlo en todos
Ahora mismo como mucho sera el nivel 3
Esto va ultimamente mas lento de lo que se decia hace años pues de haberse cumplido ahora todos los tesla tendrian nivel 4minimo y aunsiguen con el 2 y ni llega a nivel 3 aun em estas ultimas actualizaciones
Quizas desde este verano a finales de año puede se haga realidad
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Ya te digo yo , que hasta el nivel 5...
Nanay...
Si consiguen el nivel 4 y las autoridades segun pais lo permiten sin restricciones aun tardara muchos años verlo en todos
Ahora mismo como mucho sera el nivel 3
Esto va ultimamente mas lento de lo que se decia hace años pues de haberse cumplido ahora todos los tesla tendrian nivel 4minimo y aunsiguen con el 2 y ni llega a nivel 3 aun em estas ultimas actualizaciones
Quizas desde este verano a finales de año puede se haga realidad
Te veo muy puesto en el tema ¿Cuales son las diferencias entre los niveles 2, 3, 4 y 5?
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Ya te digo yo , que hasta el nivel 5...
Nanay...
Si consiguen el nivel 4 y las autoridades segun pais lo permiten sin restricciones aun tardara muchos años verlo en todos
Ahora mismo como mucho sera el nivel 3
Esto va ultimamente mas lento de lo que se decia hace años pues de haberse cumplido ahora todos los tesla tendrian nivel 4minimo y aunsiguen con el 2 y ni llega a nivel 3 aun em estas ultimas actualizaciones
Quizas desde este verano a finales de año puede se haga realidad
Te veo muy puesto en el tema ¿Cuales son las diferencias entre los niveles 2, 3, 4 y 5?
Ya lo sabes de sobra ....
No creo asta minimo este verano veamos por aqui ningun tesla tenga nivel 3
Tu que crees lo veremos ya en alguno aqui en españa ?
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Ni de coña. El nivel 3 en Tesla, si llega, será en años. Además regularlo y adaptarlo en cada pais no será coser y cantar.
Me temo que esta generación de Tesla nos quedaremos en un AP muy mejorado, mas suave, mas seguro y con alguna funcionalidad adicional. Pero veo lejisimos que permita soltar el volante y llegar a destino sin intervención humana
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Ni de coña. El nivel 3 en Tesla, si llega, será en años. Además regularlo y adaptarlo en cada pais no será coser y cantar.
Me temo que esta generación de Tesla nos quedaremos en un AP muy mejorado, mas suave, mas seguro y con alguna funcionalidad adicional. Pero veo lejisimos que permita soltar el volante y llegar a destino sin intervención humana
Eso que dices de llegar a destino sin intervencion humana no es el nivel 3...
Seria ya minimo nivel 4 a punto de llegar al nivel 5 ahi si es verdad tardaran mucho y en algunos paises se han adelantado aqui en Europa permitirlo
Imagino cuando llegue el momento habra variaciones en esos permisos y en que condiciones de conduccion se permitira la conduccion autonoma total
Pero el nivel 3 si se puede ya hacer
De hecho el grupo PSA va a sacar creo para el año que viene un modelo que han probado con exito este mes pasado con 50 unidades conduciendo solos en cierta autopista durante mas de 40km que no es mucho pero estan en pruebas ya en abierto
Asi que Tesla en eso va muy por delante aun
No se si otras marcas tambien haran como tesla actuakizaciones ota pero esto es una gran ventaja no tener que llevar el coche al taller a que te lo actualicen y encima gratis
Creo que los que no espabilen ahora o tengan acuerdos con las marcas asiaticas las van a pasar canutas
El nivel 3 toca ya este año y tesla ya lo tiene ahora solo falta los coches equipados con el hardware v3 reciban esas actualizaciones y un paso mas iran por delante de los demaa cuando estos saquen el N3 Tesla estara ya por el N4 a puntito de caramelo