Publicado por: eldelcorner en 07 de Julio de 2020, 05:17:06 pm
Me he llevado un sorpreson al ver que un litro de gasolina acumula energia por casi 10kwh.
Es decir un deposito de un coche medio tiene aprox 500kwh de energia con el que hace aprox 700km, cuando mi SR+ tiene una bateria de 50kwh con la que hace algo mas de 300kms.
Investigando un poco mas veo que la eficiencia de los coches de combustion es nefasta, con aprovechamiento en torno al 35% de la energia.
El consumo por km recorrido es en un gasolina 0,70kwh por km mientras que en mi electrico es de 0,17kwh por km aprox.
De ahi la extraordinaria eficiencia energetica con la que circulamos en nuestros coches electricos y que se traduce en un ratio coste economico/km inigulable.
Mi reflexion me lleva a pensar si las compañias petroliferas y que estan constantemente intentando trasladar el mensaje de su reconversion en compañias productoras de energia global, fomentaran de verdad este paso o sera simplemente una campaña de marketing?. Al final les resulta y resultara mucho mas rentable continuar vendiendo kwh para hacer kms y circular con gasolina que con electricidad.
Saludos
Enviado desde mi SM-F900F mediante Tapatalk
Publicado por: Tristán en 08 de Julio de 2020, 12:50:48 pm
Pero eso tiene algo de trampa, debido a la segunda ley de la termodinámica. Calor y trabajo, son dos formas de energía, pero no tienen la misma "calidad", todo el trabajo puede convertirse en calor, pero no todo el calor puede convertirse en trabajo. Al quemar combustibles se produce calor que luego se transforma en trabajo mediante un ciclo termodinámico con eficiencia baja. Las baterías almacenan electricidad, convertible en trabajo con eficiencias muy altas.
Y se me olvidaba, con eficiencias o sin ellas, al final de cara al usuario, lo importante es la autonomía final, y los €/100km... En lo primero, los Teslas están por debajo de los térmicos, pero con suficiente para ir tranquilo. En lo segundo, coste, los EVs están muchísimo mejor que los térmicos.
Publicado por: ma4t en 08 de Julio de 2020, 04:38:02 pm
Seguro que si hay algún físico me podrá corregir, pero a nivel teórico se podría decir que prácticamente cualquier elemento que tenga cierta temperatura se puede decir que tiene energía, de una forma u otra. La madera por ejemplo contiene energía, pues si se usa como combustible puede producir un calor que se puede transformar en trabajo y posteriormente en energía eléctrica. Concretamente, 1 kg de madera puede contener alrededor de 5 kWh de energía. Recordar que, pese a que depende de cómo se mida, la energía específica de una batería de un Tesla no llega a los 0,3 kWh/kg, algo ridículo en comparación con la de la de la madera.
Incluso el aire tiene energía, siempre que se encuentre a una temperatura superior al cero absoluto (−273,15 °C, o sea, siempre) y es precisamente en lo que se basan los sistema de aerotermia. En caso de querer producir calor, extraen esa energía del aire para trasladarla donde sea conveniente en forma de calor, y en caso de querer producir calor, realizan el proceso inverso. De ahí que el consumo eléctrico de estos aparatos es considerablemente inferior al de, por ejemplo, una estufa con resistencia, y eso que el rendimiento de ésta se puede considerar de cerca del 100%.
Al final lo que importa, más allá de la energía que pueda contener un elemento, es como extraerla y transformarla. Es evidente que si tuvieses que mover un vehículo basándote en la energía contenida en la madera, por mucha madera que tuvieses y por mucha energía que estuviese contenida en ella, no sería viable. Como dice @Tristán , también hay "calidades" de energía, si por sus propiedades y utilidad se clasificaran.
Veo interesante la comparación de la energía que contiene un kg de gasolina en comparación con la energía eléctrica contenida en un kg de baterías, y me gusta utilizarla en algunos casos como punto a favor del motor eléctrico, pero también es cierto que se valor práctico puede ser relativo en algunos otros casos.
Por cierto, en referencia al título del post, las unidades de energía son kWh y las de potencia kW, respetando mayúsculas y minúsculas.
Publicado por: karlosk2 en 11 de Julio de 2020, 10:02:32 pm
Contaminación e intereses aparte, la cantidad de energía que tienen los combustibles por unidad de masa o volumen, es muy alta comparada con las baterías.Los teslas están por debajo de los térmicos en €/100km????
Pero eso tiene algo de trampa, debido a la segunda ley de la termodinámica. Calor y trabajo, son dos formas de energía, pero no tienen la misma "calidad", todo el trabajo puede convertirse en calor, pero no todo el calor puede convertirse en trabajo. Al quemar combustibles se produce calor que luego se transforma en trabajo mediante un ciclo termodinámico con eficiencia baja. Las baterías almacenan electricidad, convertible en trabajo con eficiencias muy altas.
Y se me olvidaba, con eficiencias o sin ellas, al final de cara al usuario, lo importante es la autonomía final, y los €/100km... En lo primero, los Teslas están por debajo de los térmicos, pero con suficiente para ir tranquilo. En lo segundo, coste, los EVs están muchísimo mejor que los térmicos.
Dependerá de muchas cosas supongo, mi tesla si estamos hablando del precio del combustible solamente, me cuesta 0€/100km ya sea cargando en casa o en los Súper Chargers.
Eso es difícil de superar.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200711/12453c9f0aeb886c981a9c3ff9f4930a.jpg)
Con mi enlace 1.500 km de Supercharger gratis con tu nuevo Tesla: http://ts.la/carlos5591
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Publicado por: Tristán en 12 de Julio de 2020, 04:00:43 am
Contaminación e intereses aparte, la cantidad de energía que tienen los combustibles por unidad de masa o volumen, es muy alta comparada con las baterías.Los teslas están por debajo de los térmicos en €/100km????
Pero eso tiene algo de trampa, debido a la segunda ley de la termodinámica. Calor y trabajo, son dos formas de energía, pero no tienen la misma "calidad", todo el trabajo puede convertirse en calor, pero no todo el calor puede convertirse en trabajo. Al quemar combustibles se produce calor que luego se transforma en trabajo mediante un ciclo termodinámico con eficiencia baja. Las baterías almacenan electricidad, convertible en trabajo con eficiencias muy altas.
Y se me olvidaba, con eficiencias o sin ellas, al final de cara al usuario, lo importante es la autonomía final, y los €/100km... En lo primero, los Teslas están por debajo de los térmicos, pero con suficiente para ir tranquilo. En lo segundo, coste, los EVs están muchísimo mejor que los térmicos.
Dependerá de muchas cosas supongo, mi tesla si estamos hablando del precio del combustible solamente, me cuesta 0€/100km ya sea cargando en casa o en los Súper Chargers.
Eso es difícil de superar.
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Preciosos paneles!!
Sin embargo, a mi no me gusta decir que el coste de la energía producida por los paneles es 0, ya que hay una inversión inicial, si se divide por la cantidad total de kWh producidos, ese será el coste unitario de la energía producida...
Lo digo porque mucha gente se cree que la energía renovable es gratis y hay que regalarla... es barata y no contamina, ¿no es suficiente con eso?
Y lo de los Superchargers gratis fue una promoción que se alargó bastante en el tiempo... pero es obvio que no podía mantenerse...
En cualquier caso, enhorabuena, porque, inversiones aparte, sí, tu coste de energía en tu Tesla es 0!!!
Publicado por: karlosk2 en 12 de Julio de 2020, 06:51:24 pm
Esas cuentas las tendrías que hacer si los paneles los hubiera puesto para cargar el coche, y no es así, es un beneficio indirecto, por otro lado todavía vende tesla los model S y X con SuC gratuitos.Contaminación e intereses aparte, la cantidad de energía que tienen los combustibles por unidad de masa o volumen, es muy alta comparada con las baterías.Los teslas están por debajo de los térmicos en €/100km????
Pero eso tiene algo de trampa, debido a la segunda ley de la termodinámica. Calor y trabajo, son dos formas de energía, pero no tienen la misma "calidad", todo el trabajo puede convertirse en calor, pero no todo el calor puede convertirse en trabajo. Al quemar combustibles se produce calor que luego se transforma en trabajo mediante un ciclo termodinámico con eficiencia baja. Las baterías almacenan electricidad, convertible en trabajo con eficiencias muy altas.
Y se me olvidaba, con eficiencias o sin ellas, al final de cara al usuario, lo importante es la autonomía final, y los €/100km... En lo primero, los Teslas están por debajo de los térmicos, pero con suficiente para ir tranquilo. En lo segundo, coste, los EVs están muchísimo mejor que los térmicos.
Dependerá de muchas cosas supongo, mi tesla si estamos hablando del precio del combustible solamente, me cuesta 0€/100km ya sea cargando en casa o en los Súper Chargers.
Eso es difícil de superar.
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Preciosos paneles!!
Sin embargo, a mi no me gusta decir que el coste de la energía producida por los paneles es 0, ya que hay una inversión inicial, si se divide por la cantidad total de kWh producidos, ese será el coste unitario de la energía producida...
Lo digo porque mucha gente se cree que la energía renovable es gratis y hay que regalarla... es barata y no contamina, ¿no es suficiente con eso?
Y lo de los Superchargers gratis fue una promoción que se alargó bastante en el tiempo... pero es obvio que no podía mantenerse...
En cualquier caso, enhorabuena, porque, inversiones aparte, sí, tu coste de energía en tu Tesla es 0!!!
Si hablamos de € a los 100km eso es lo que hay, no tengo porque meter el precio del coche en las cuentas, el gasto de mi cochera o cosas así, simplemente cuánto me cuesta directamente el combustible para recorrer esos 100km, me valdría también si Ford tuviera gasolineras solo Ford y que repostar fuera gratis, pero no existe y no es lo mismo medioambientalmente, evidentemente.
En mi situación hacer 100km con un vehículo de gasolina de 400CV me costaría de 15/20€, sin embargo en el tesla 0€
Con mi enlace 1.500 km de Supercharger gratis con tu nuevo Tesla: http://ts.la/carlos5591
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Publicado por: monton1999 en 12 de Julio de 2020, 09:19:30 pm
(https://i.ibb.co/TKKwc3V/od-metro.jpg)
Como se ve en la imagen, desde que tengo el coche (Model 3 Performance, con 500 cv) he hecho unos 19.000km, en los que he gastado en total 3300kWh...
Si ponemos, como referencia, el precio PVPC del kWh para hoy:
(https://i.ibb.co/yXTDY9D/precioluz.jpg)
Podemos ver que el precio medio en el horario de una a seis de la mañana (en el que yo cargo siempre el coche) es, redondeando hacia arriba, de unos 0,034 €/kWh.
Haciendo la multiplicación podemos ver que, aproximadamente, en 19.000 km he gastado 3300 x 0,034 = 112€ en electricidad. El equivalente a menos de dos depósitos de gasoil en 19.000 km... (!!)
En un coche con motor de combustión (de, pongamos, unos 150 míseros cv) para esos kilómetros estaríamos hablando de bastante más de 1000€ en gasóleo. Una paguita extra... ;)
Publicado por: Tristán en 12 de Julio de 2020, 10:08:38 pm
Con lo de la supercarga gratuita, me sonaba haber leído que la quitaron definitivamente. He entrado en el configurador, pero no dice nada...
Edito para añadir enlace con el tema supercarga: https://techcrunch.com/2020/05/27/tesla-cuts-prices-across-ev-line-up-ends-free-supercharging-for-model-s-model-x/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS9zZWFyY2g_Y2xpZW50PWZpcmVmb3gtYi1tJnN4c3JmPUFMZUtrMDFybUdrcmVIWmhrNUZzX1htVUpCUlA4WlpJSnclM0ExNTk0NjAyNjcxNjAwJnE9ZnJlZStzdXBlcmNoYXJnZSZvcT1mcmVlK3N1cGVyY2hhcmdlJmFxcz1oZWlybG9vbS1zcnAuLg&guce_referrer_sig=AQAAAMYPIa48NkTVNJchH6k7ZWv0NQsOyfviDuE_WZv6EONrhb_I7-5VnoqPnVNJsKbvkWWeRiOmZz7NiPJn2KaCRq5Hl8Uyi1DRN94td3X7A2TlwQGcZrjkOWL4QuFYsCSQwe5d7dXMeyTdb5412hBVGRlqxYnzM2e8wdDsl7A0LrRt (https://techcrunch.com/2020/05/27/tesla-cuts-prices-across-ev-line-up-ends-free-supercharging-for-model-s-model-x/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS9zZWFyY2g_Y2xpZW50PWZpcmVmb3gtYi1tJnN4c3JmPUFMZUtrMDFybUdrcmVIWmhrNUZzX1htVUpCUlA4WlpJSnclM0ExNTk0NjAyNjcxNjAwJnE9ZnJlZStzdXBlcmNoYXJnZSZvcT1mcmVlK3N1cGVyY2hhcmdlJmFxcz1oZWlybG9vbS1zcnAuLg&guce_referrer_sig=AQAAAMYPIa48NkTVNJchH6k7ZWv0NQsOyfviDuE_WZv6EONrhb_I7-5VnoqPnVNJsKbvkWWeRiOmZz7NiPJn2KaCRq5Hl8Uyi1DRN94td3X7A2TlwQGcZrjkOWL4QuFYsCSQwe5d7dXMeyTdb5412hBVGRlqxYnzM2e8wdDsl7A0LrRt)
@monton1999, está claro que cargando en casa el gasto energético de un eléctrico es irrisorio comparado con un térmico... ;)
Publicado por: Ote en 13 de Julio de 2020, 08:25:42 am
Hasta el año que viene, que "van a bajar el fijo" y "subir el variable"....a CASI EL DOBLE!!!!
@monton1999, está claro que cargando en casa el gasto energético de un eléctrico es irrisorio comparado con un térmico... ;)
Ademas cambian la forma de los tramos y como beneficio, ofrecen el poder poner distintos valores de potencia contratada en cada franja horaria.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/01/24/companias/1579850721_827517.html (https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/01/24/companias/1579850721_827517.html)
Publicado por: monton1999 en 13 de Julio de 2020, 09:33:38 am
Hasta el año que viene, que "van a bajar el fijo" y "subir el variable"....a CASI EL DOBLE!!!!
Ademas cambian la forma de los tramos y como beneficio, ofrecen el poder poner distintos valores de potencia contratada en cada franja horaria.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/01/24/companias/1579850721_827517.html (https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/01/24/companias/1579850721_827517.html)
No veo, en el artículo que enlazas (ni en ningún otro, tras una búsqueda rápida), referencia alguna a "subir el variable a casi el doble". La circular de la CNMC establece un cambio en las franjas y una modificación sustancial en los "peajes" (la parte fija de la factura de la luz, que no depende del consumo) que, según ellos, supondrá una reducción media del 5,6%...
Por ninguna parte se menciona nada del "variable" (parte de la factura que depende del consumo), ni de subirlo, ni de bajarlo. Mucho menos de cuanto se subiría o se bajaría...
¿Nos puedes aclarar de donde has sacado esa información?
Publicado por: Ote en 13 de Julio de 2020, 09:38:04 am
0,15€/Kw a 0,21€/Kw en hora punta
0,06€/Kw a 0,11€/kw en hora valle
Es una "estimacion"....lo que significa que posiblemente sea mas :D
Publicado por: 77markus77 en 13 de Julio de 2020, 11:13:50 am
Con respecto al tema de los €/100km de los Tesla, supongo que todos hemos hecho la misma multiplicación en algún momento dado, pero me gustaría poner aquí mi caso particular como muestra para quién esté dudando aún:
(https://i.ibb.co/TKKwc3V/od-metro.jpg)
Como se ve en la imagen, desde que tengo el coche (Model 3 Performance, con 500 cv) he hecho unos 19.000km, en los que he gastado en total 3300kWh...
Si ponemos, como referencia, el precio PVPC del kWh para hoy:
(https://i.ibb.co/yXTDY9D/precioluz.jpg)
Podemos ver que el precio medio en el horario de una a seis de la mañana (en el que yo cargo siempre el coche) es, redondeando hacia arriba, de unos 0,034 €/kWh.
Haciendo la multiplicación podemos ver que, aproximadamente, en 19.000 km he gastado 3300 x 0,034 = 112€ en electricidad. El equivalente a menos de dos depósitos de gasoil en 19.000 km... (!!)
En un coche con motor de combustión (de, pongamos, unos 150 míseros cv) para esos kilómetros estaríamos hablando de bastante más de 1000€ en gasóleo. Una paguita extra... ;)
Está claro que hay ahorro, pero por lo que entiendo no has añadido el coste de acceso a la energía por kWh, el impuesto sobre la electricidad, ni el IVA. Además ten en cuenta que ese consumo que indica el coche, si no recuerdo mal, se refiere estrictamente al consumo del motor. Creo recordar que no queda reflejado el consumo del modo centinela, por ejemplo. No estoy seguro de si contabiliza el del aire acondicionado.
Además ten en cuenta las pérdidas de energía cuando recargas. Quiero decir, que desde luego que todos ahorramos con nuestro VE respecto a uno de combustión, pero el ahorro puede que sea de un 40% menos de lo que supones.
Lo comento con ánimo de puntualizar, no de crear polémica, por supuesto.
Agur,
Markus
Publicado por: monton1999 en 13 de Julio de 2020, 12:06:42 pm
Citar
Está claro que hay ahorro, pero por lo que entiendo no has añadido el coste de acceso a la energía por kWh, el impuesto sobre la electricidad, ni el IVA. Además ten en cuenta que ese consumo que indica el coche, si no recuerdo mal, se refiere estrictamente al consumo del motor. Creo recordar que no queda reflejado el consumo del modo centinela, por ejemplo. No estoy seguro de si contabiliza el del aire acondicionado.
Además ten en cuenta las pérdidas de energía cuando recargas. Quiero decir, que desde luego que todos ahorramos con nuestro VE respecto a uno de combustión, pero el ahorro puede que sea de un 40% menos de lo que supones.
Lo comento con ánimo de puntualizar, no de crear polémica, por supuesto.
Pues si. Es, más o menos, como indicas. A ese precio hay que sumarle el peaje y los impuestos, lo que sumaría aproximadamente ese 40% más. Es decir, que en lugar de 112 estaríamos hablando de unos 155 € por esos 19.000 km... Sigue siendo, evidentemente, un orden de magnitud más barato que el gasóleo (para el que también he puesto un coste optimista)...
En cuanto a los otros factores que mencionas. En el consumo que indica el coche va todo incluido. Calefacción, modo centinela y demás. Sé que los datos son precisos ya que puedo verificarlos con TeslaFi. En cuanto a las pérdidas de energía al recargar, también según la información que me proporciona TeslaFi, la eficiencia en una carga media está en torno al 95%, con lo cual lo que añade al coste anual es despreciable...
Observo una tendencia (no me refiero a ti en absoluto) muy persistente a ver el vaso medio vacío y a poner peros y pegas de todo tipo. Pero la única realidad es que el ahorro en combustible con un Tesla (incluso las variantes con 500 o más caballos) es absolutamente bestial. Que es lo que creo que es necesario hacer llegar al público en general. De ahí mi anterior mensaje. Y, desde luego, al poner el valor con impuestos queda todo aún más claro...
Publicado por: ma4t en 13 de Julio de 2020, 01:46:41 pm
CitarEstá claro que hay ahorro, pero por lo que entiendo no has añadido el coste de acceso a la energía por kWh, el impuesto sobre la electricidad, ni el IVA. Además ten en cuenta que ese consumo que indica el coche, si no recuerdo mal, se refiere estrictamente al consumo del motor. Creo recordar que no queda reflejado el consumo del modo centinela, por ejemplo. No estoy seguro de si contabiliza el del aire acondicionado.
Además ten en cuenta las pérdidas de energía cuando recargas. Quiero decir, que desde luego que todos ahorramos con nuestro VE respecto a uno de combustión, pero el ahorro puede que sea de un 40% menos de lo que supones.
Lo comento con ánimo de puntualizar, no de crear polémica, por supuesto.
Pues si. Es, más o menos, como indicas. A ese precio hay que sumarle el peaje y los impuestos, lo que sumaría aproximadamente ese 40% más. Es decir, que en lugar de 112 estaríamos hablando de unos 155 € por esos 19.000 km... Sigue siendo, evidentemente, un orden de magnitud más barato que el gasóleo (para el que también he puesto un coste optimista)...
En cuanto a los otros factores que mencionas. En el consumo que indica el coche va todo incluido. Calefacción, modo centinela y demás. Sé que los datos son precisos ya que puedo verificarlos con TeslaFi. En cuanto a las pérdidas de energía al recargar, también según la información que me proporciona TeslaFi, la eficiencia en una carga media está en torno al 95%, con lo cual lo que añade al coste anual es despreciable...
Observo una tendencia (no me refiero a ti en absoluto) muy persistente a ver el vaso medio vacío y a poner peros y pegas de todo tipo. Pero la única realidad es que el ahorro en combustible con un Tesla (incluso las variantes con 500 o más caballos) es absolutamente bestial. Que es lo que creo que es necesario hacer llegar al público en general. De ahí mi anterior mensaje. Y, desde luego, al poner el valor con impuestos queda todo aún más claro...
Estoy de acuerdo contigo, pero creo también que en algunos casos existe la tendencia contraria, exagerar las bondades del VE dejándose detalles por el medio, algo creo que no es necesario en absoluto, pues no hace falta ninguna exageración para dejar claro que un VE es muy superior a un ICE en muchos términos.
Por poner un ejemplo, me acuerdo hace unos años poco después de comprar un i3, estuvimos planteando la opción de una instalación FV en casa. La idea era autoconsumo instantáneo, pero los instaladores rápidamente nos entregaron un tríptico con algunos números, en el que comparaban el coste de cargar un VE con energía solar en comparación al coste de combustible de un ICE. Pero claro, ellos solo comparaban el coste de combustible del ICE con el coste de amortización de la instalación FV, sin tener en cuenta, primero, que el coste de un VE equivalente acostumbra a ser superior al de un ICE, y segundo, que en caso de disponer de VE, lo correcto seria comparar su coste entre cargarlo de la red o con la instalación FV. Lo contrario me parece hacerse trampas a uno mismo.
Por poner otro ejemplo, es como si digo que puedo navegar por internet en casa a 0€/GB por tener una tarifa plana. Está claro que no voy a pagar más por navegar más, pero tampoco me parece lógico decir que no me cuestan nada esos GB, pues cada mes estoy pagando una cuota que me permite poder usarlos.
Publicado por: Tristán en 13 de Julio de 2020, 04:06:35 pm
Por ehemplo, en pocos casos sale el coste a los 100 km a 1 €, pero sí que es realista un coste medio por debajo de 3 €. Todo depende de muchos factores, pero hay que ser claro (al menos es lo que pienso). Ni vaso medio lleno ni medio vacío, dejar claras las ventajas e inconvenientes, pero para mi es muy importante incluir el tema medioambiental... que aunque no son € del bolsillo de uno a día de hoy, son € (y vidas) de todos a la larga...
Publicado por: monton1999 en 13 de Julio de 2020, 04:45:34 pm
Estoy de acuerdo contigo, pero creo también que en algunos casos existe la tendencia contraria, exagerar las bondades del VE dejándose detalles por el medio, algo creo que no es necesario en absoluto, pues no hace falta ninguna exageración para dejar claro que un VE es muy superior a un ICE en muchos términos.
Por poner un ejemplo, me acuerdo hace unos años poco después de comprar un i3, estuvimos planteando la opción de una instalación FV en casa. La idea era autoconsumo instantáneo, pero los instaladores rápidamente nos entregaron un tríptico con algunos números, en el que comparaban el coste de cargar un VE con energía solar en comparación al coste de combustible de un ICE. Pero claro, ellos solo comparaban el coste de combustible del ICE con el coste de amortización de la instalación FV, sin tener en cuenta, primero, que el coste de un VE equivalente acostumbra a ser superior al de un ICE, y segundo, que en caso de disponer de VE, lo correcto seria comparar su coste entre cargarlo de la red o con la instalación FV. Lo contrario me parece hacerse trampas a uno mismo.
Por poner otro ejemplo, es como si digo que puedo navegar por internet en casa a 0€/GB por tener una tarifa plana. Está claro que no voy a pagar más por navegar más, pero tampoco me parece lógico decir que no me cuestan nada esos GB, pues cada mes estoy pagando una cuota que me permite poder usarlos.
Pues precisamente a esto me refiero. Siempre que se inicia un hilo sobre el ahorro que supone, mes a mes, el uso de un vehículo eléctrico a las pocas respuestas la conversación de centra en los "sí, pero", "bueno, pero", "ya, pero el consumo real", "ya, pero el año que viene"... Es casi matemático y, de hecho, este hilo es, hasta cierto punto, otro ejemplo. Pocas veces habré visto aquí un ejemplo del caso contrario.
Y considero que esto también de debe, en cierta medida, a un intento (a veces inconsciente) por crear miedo e incertidumbre en los futuros compradores...
Creo que el mensaje correcto (y el que quise dar) es el que deja claro al público no iniciado el enorme ahorro en combustible que supone el salto a un vehículo eléctrico. Desde luego, no me duelen prendas en admitir mi error al haber puesto el precio sin impuestos. He pecado de ingenuo. Simplemente quise simplificar el mensaje pero debí haber supuesto que lo único que conseguiría sería facilitar el traslado de la conversación a los "si, pero". Y, total, el coste con impuestos es igualmente espectacular...
PD: Observa que, en este mismo hilo se ha escrito, sin ningún tipo de prueba documental, que "el año que viene el coste variable va a subir a casi el doble", pero esa "noticia" como es negativa y un ejemplo del vaso medio vacío nadie ha sentido la necesidad de contrastarla o rebatirla. Nadie. Esta es una tendencia, repito, muy persistente en este foro.
Publicado por: monton1999 en 13 de Julio de 2020, 05:05:40 pm
Por ehemplo, en pocos casos sale el coste a los 100 km a 1 €, pero sí que es realista un coste medio por debajo de 3 €. Todo depende de muchos factores, pero hay que ser claro (al menos es lo que pienso). Ni vaso medio lleno ni medio vacío, dejar claras las ventajas e inconvenientes, pero para mi es muy importante incluir el tema medioambiental... que aunque no son € del bolsillo de uno a día de hoy, son € (y vidas) de todos a la larga...
Me gustaría puntualizar que he puesto un pantallazo con los kilómetros reales que he hecho con mi Model 3 Performance (que no es el Tesla más ahorrador con dos motores, una potencia descomunal, ruedas anchas y llantas de 20") y los kWh que he gastado en esos kilómetros. No puede haber duda de los kWh reales que he gastado por cada 100 km y que suponen un coste real (y realista) de en torno al 1€ por cada 100 km. Sé que es mi caso particular, desde luego, pero considero que es bastante normal (durante muchos años he hecho los mismos trayectos con un diésel con consumos en la media) y, de hecho, lo que no me explico es cómo o donde tendría que haber conducido para consumir el triple...
Publicado por: ma4t en 13 de Julio de 2020, 06:11:37 pm
Estoy de acuerdo contigo, pero creo también que en algunos casos existe la tendencia contraria, exagerar las bondades del VE dejándose detalles por el medio, algo creo que no es necesario en absoluto, pues no hace falta ninguna exageración para dejar claro que un VE es muy superior a un ICE en muchos términos.
Por poner un ejemplo, me acuerdo hace unos años poco después de comprar un i3, estuvimos planteando la opción de una instalación FV en casa. La idea era autoconsumo instantáneo, pero los instaladores rápidamente nos entregaron un tríptico con algunos números, en el que comparaban el coste de cargar un VE con energía solar en comparación al coste de combustible de un ICE. Pero claro, ellos solo comparaban el coste de combustible del ICE con el coste de amortización de la instalación FV, sin tener en cuenta, primero, que el coste de un VE equivalente acostumbra a ser superior al de un ICE, y segundo, que en caso de disponer de VE, lo correcto seria comparar su coste entre cargarlo de la red o con la instalación FV. Lo contrario me parece hacerse trampas a uno mismo.
Por poner otro ejemplo, es como si digo que puedo navegar por internet en casa a 0€/GB por tener una tarifa plana. Está claro que no voy a pagar más por navegar más, pero tampoco me parece lógico decir que no me cuestan nada esos GB, pues cada mes estoy pagando una cuota que me permite poder usarlos.
Pues precisamente a esto me refiero. Siempre que se inicia un hilo sobre el ahorro que supone, mes a mes, el uso de un vehículo eléctrico a las pocas respuestas la conversación de centra en los "sí, pero", "bueno, pero", "ya, pero el consumo real", "ya, pero el año que viene"... Es casi matemático y, de hecho, este hilo es, hasta cierto punto, otro ejemplo. Pocas veces habré visto aquí un ejemplo del caso contrario.
Y considero que esto también de debe, en cierta medida, a un intento (a veces inconsciente) por crear miedo e incertidumbre en los futuros compradores...
Creo que el mensaje correcto (y el que quise dar) es el que deja claro al público no iniciado el enorme ahorro en combustible que supone el salto a un vehículo eléctrico. Desde luego, no me duelen prendas en admitir mi error al haber puesto el precio sin impuestos. He pecado de ingenuo. Simplemente quise simplificar el mensaje pero debí haber supuesto que lo único que conseguiría sería facilitar el traslado de la conversación a los "si, pero". Y, total, el coste con impuestos es igualmente espectacular...
PD: Observa que, en este mismo hilo se ha escrito, sin ningún tipo de prueba documental, que "el año que viene el coste variable va a subir a casi el doble", pero esa "noticia" como es negativa y un ejemplo del vaso medio vacío nadie ha sentido la necesidad de contrastarla o rebatirla. Nadie. Esta es una tendencia, repito, muy persistente en este foro.
Quizás a veces algunos somos demasiado quisquillosos con algunos temas, pero tampoco creo que sea malo mientras no sea en exceso o faltando al respeto. No creo que exista ninguna razón de los que hace años que tenemos VE y predicamos sus ventajas de intentar crear ningún miedo ni incertidumbre. Al contrario, creo que cuando los conceptos están claros y se tiene mayor conocimiento, es cuando desaparecen esos miedos o incertidumbres. También entiendo que al tratarse de un foro de Tesla se tienda a alabar sus virtudes.
Respecto a ejemplos contrarios, yo mismo he escrito algunos en varias ocasiones, por ejemplo cuando se critica al precio de la carga rápida por ser "más caro que en un coche de combustión", cuando la carga rápida en un VE está pensada en un principio para situaciones puntuales y su precio no es comparable al que costaría el combustible de un vehículo de combustión en la vida del vehículo, que al final es lo que importa.
Al final el post trataba sobre la eficiencia de los motores eléctricos frente a los de combustión, y precisamente @Tristán ha sacado el tema del coste del "combustible" diciendo que los VE están muy por encima de los térmicos, es decir, su coste es muy inferior :D.
Publicado por: Amilcar en 13 de Julio de 2020, 06:23:18 pm
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Publicado por: DGM73 en 13 de Julio de 2020, 07:06:11 pm
Antes de tener mi VE actual, pagaba unos 150€ cada dos meses (con 5,5 kW contratados) en electricidad y unos 200€/mes en gasóleo. Ahora pago unos 70€ cada mes (con 9,2 kW contratados) en electricidad y 0€ en gasóleo. Y hago un 65% más km al año con mi VE que con cualquier térmico anterior (con carga “gratis” en Superchargers)
¿Cómo es posible? Fácil: antes no tenía optimizada mi factura de electricidad (precio del kWh poco competitivo y servicios que me metían doblados) porque es que ni la entendía. Ahora, no solo entiendo ya donde está la trampa, gracias al conocimiento generado por tener un VE como factor “espabilante” si no que además la tarifa que tengo ahora está súper optimizada para mis hábitos de consumo.
Si hubiera seguido con un térmico, es muy, muy probable que nada hubiera cambiado.
Y más importante aún: ahora mi consumo tiene el certificado de electricidad 100% limpia y renovable (con una eléctrica que solo tiene renovables).
Curiosamente, en mi caso, el factor económico no es el más relevante como factor de decisión de la compra de mi VE actual, que es un coche con un precio de adquisición muy elevado. Esto último es el único gran escollo a resolver para que los VE triunfen. Todo lo demás está resuelto y el VE es, simplemente, un pelotazo para la mayoría de los países (=los no productores de oro negro). Pero poderoso caballero es don dinero (y con planes a corto plazo, cosa del sistema actual, eso no es fácil cambiarlo)
Publicado por: Tristán en 13 de Julio de 2020, 07:44:00 pm
Publicado por: eldelcorner en 13 de Julio de 2020, 10:26:51 pm
Mi ejemplo real. 22500km con un consumo medio de 15,2kwh/100km. Cargo el 99,9% en tarifa nocturna de mi casa que he calculado a 4,7centel kwh, mas las 4 veces que he cargado en suc y la vez que cargue en iberdrola mas o menos 200€ en total ( me da igual 50€ arriba o abajo)
Esos 22500km con el MB clase b 180cdi que tenemos, que es un mechero, me habrian costado unos 1500€.
La diferencia es abrumadora y ahora no tengo cargo de conciencia cada vez que cojo el coche por ocio o por darme el gusto de conducir.
Tambien me pasa como a David, desde que tengo el coche he llegado a entender algo mas la factura y optimizar el consumo y eso tambien se nota mes a mes. Ademas de garantizarme que son 100% renovables.
Ahora estoy liado con una instalacion de paneles fv en casa de 5kw.
Saludos
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Publicado por: Tristán en 14 de Julio de 2020, 03:06:05 am
Yo soy el que abri el hilo comentando lo escasamente eficiente que son los coches de combustion comparados con los electricos.
Mi ejemplo real. 22500km con un consumo medio de 15,2kwh/100km. Cargo el 99,9% en tarifa nocturna de mi casa que he calculado a 4,7centel kwh, mas las 4 veces que he cargado en suc y la vez que cargue en iberdrola mas o menos 200€ en total ( me da igual 50€ arriba o abajo)
Esos 22500km con el MB clase b 180cdi que tenemos, que es un mechero, me habrian costado unos 1500€.
La diferencia es abrumadora y ahora no tengo cargo de conciencia cada vez que cojo el coche por ocio o por darme el gusto de conducir.
Tambien me pasa como a David, desde que tengo el coche he llegado a entender algo mas la factura y optimizar el consumo y eso tambien se nota mes a mes. Ademas de garantizarme que son 100% renovables.
Ahora estoy liado con una instalacion de paneles fv en casa de 5kw.
Saludos
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La verdad es que veo que además de todo sois conductores eficientes!!
Pero por favor, edita el título del primer post, kWh es la medida de energía, y con esas mayúsculas y minúsculas ;)
Publicado por: eldelcorner en 14 de Julio de 2020, 07:27:05 am
A los foros solo accedo desde el movil usando solo tapatalk, y no me deja modificar los titulos.Yo soy el que abri el hilo comentando lo escasamente eficiente que son los coches de combustion comparados con los electricos.
Mi ejemplo real. 22500km con un consumo medio de 15,2kwh/100km. Cargo el 99,9% en tarifa nocturna de mi casa que he calculado a 4,7centel kwh, mas las 4 veces que he cargado en suc y la vez que cargue en iberdrola mas o menos 200€ en total ( me da igual 50€ arriba o abajo)
Esos 22500km con el MB clase b 180cdi que tenemos, que es un mechero, me habrian costado unos 1500€.
La diferencia es abrumadora y ahora no tengo cargo de conciencia cada vez que cojo el coche por ocio o por darme el gusto de conducir.
Tambien me pasa como a David, desde que tengo el coche he llegado a entender algo mas la factura y optimizar el consumo y eso tambien se nota mes a mes. Ademas de garantizarme que son 100% renovables.
Ahora estoy liado con una instalacion de paneles fv en casa de 5kw.
Saludos
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La verdad es que veo que además de todo sois conductores eficientes!!
Pero por favor, edita el título del primer post, kWh es la medida de energía, y con esas mayúsculas y minúsculas ;)
Tu recomendacion de las unidades me parece razonable, y por eso lo he intentado, ahora lo de las mayusculas y minusculas me suena a vaso medio vacio...
Si los administradores pudiesen hacerlo perfecto por mi.
Aupa el Cadi!!
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Publicado por: monton1999 en 14 de Julio de 2020, 08:05:07 am
La verdad es que veo que además de todo sois conductores eficientes!!
Pero por favor, edita el título del primer post, kWh es la medida de energía, y con esas mayúsculas y minúsculas ;)
En fin... por si, al leer lo anterior, alguien saca la conclusión de que consumos de alrededor de 160 Wh/km (o 16 kWh/100km) son el fruto de una conducción ahorradora en extremo, ultra-eficiente, y no representativa o "irreal", voy a poner aquí una captura de los datos en TeslaFi de mi ultimo trayecto al trabajo.
Son 30km de ida y otros tantos de vuelta por autovía, en los que intento mantener los 120km/h, con un tramo final por ciudad, no muy largo y con un par de semáforos, limitado a 50 km/h. Un recorrido (y un estilo de conducción) normalísimo y creo que muy representativo de lo que puede hacer un montón de gente. He puesto ambos porque, aunque es esencialmente llano, la ida es ligerísima cuesta abajo, así que pongo también la vuelta para evitar suspicacias (¡Intento anticiparme a los "si, pero" lo mejor que puedo! ;)). En este recorrido en concreto no he puesto el aire acondicionado. A veces lo pongo a la vuelta, en cuyo caso el consumo sube a, creo recordar, aproximadamente 180Wh/km (que sigue siendo excelente). Tesla Model 3 Performance con llantas de 20" y neumáticos Michelin Pilot Sport 4S...
(https://i.ibb.co/Z8nZhf4/ida-y-vuelta.jpg)
Publicado por: Tristán en 14 de Julio de 2020, 08:48:55 am
Parece que yo vaya intentando demostrar algo y los demás vayáis contra mí, @monton1999. Bueno, cuando tenga mi coche, sospecho que no voy a llegar a esas cifras por mi modo de conducción (claro que podría cambiarlo), pero también es verdad, que probablemente yo no sea un conductor medio, por lo que veo, lo normal es lo que ponéis, y lo mío será una conducción ineficiente. De todas formas, con lo de que todos sois conductores muy eficientes, lo que intentaba era ensalzar vuestro modo de conducción ;)
Publicado por: karlosk2 en 14 de Julio de 2020, 09:58:31 am
Las cuentas son abrumadoras en mi caso hacia el EV, el único obstáculo realmente claro que veo es el precio de compra inicial generalmente, pero a mejorado mucho desde el 2011.
En mi caso repito el coste de los 100km en € es un zero como un camión si de combustible hablamos.
Y cierto lo de los SuC si lo habían vuelto a quitar en los vehículos nuevos, pero es que tesla me vuelve loco con tanto cambio.
Por cierto yo compré el VE por motivos no económicos
Con mi enlace 1.500 km de Supercharger gratis con tu nuevo Tesla: http://ts.la/carlos5591
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Publicado por: 77markus77 en 14 de Julio de 2020, 10:42:57 pm
Como dije mi comentario no era con finalidad de polemizar sino de puntualizar, porque se da bastante a menudo lo de precio del kWh libre de todo y se compara con el combustible a precio final.
Yo, con un leaf, podeis imaginar que tengo un consumo incluso menor. En el 2018 mi consumo medio era de casi 18kW/100km lo que me daba un coste en aquel momento de 1,64€/100km. Que ya era un ahorro muy importante y eso que mi anterior vehículo consumía solo 5l/100km de gasoleo. En aquel entonces tenía un gasto medio de 70€ en gasoleo al mes y el cambio equivalía a 20€ en electricidad. 600€ de ahorro solo en combustible al año.
Para el 2019 mi forma de conducir ya se había adaptado y mi consumo medio anual había bajado por debajo de 16kW/100km. En ese momento tenía una media de 1,20€/100km. Y con bastantes pocas cargas gratuitas, practicamenente solo en verano cargaba fuera de casa.
En el primer semestre de 2020 el consumo medio por km ha sido igual, sin embargo la media de coste ha caído a tan solo 0,79€/100km. Y tampoco es que haya cargado mucho en zonas gratis, pero es que el precio con todo incluido en 2018 estaba en una media anual de 9 centimos, en 2019 unos 7 centimos y este año la media ya está por debajo de los 5.
Con todo esto quiero decir que ya lo creo que veo el vaso medio lleno. Pero he visto demasiadas veces a los haters rebatir a la gente cuando hace dos años alguien decía que hacía 100km por 1€ y todo por autovía, y basicamente era porque hacían las cuentas dejando el kWh sin todos los impuestos y las perdidas. El resultado es que aunque el cálculo de la cuenta seguía siendo muy ventajoso daban la vuelta al argumento dejando al proeléctrico de mentiroso.
Como desde el principio quería saber si de verdad el eléctrico era una buena opción (no quería engañarme a mí mismo) contabilicé meticulosamente todos los consumos desde el primer día y puedo afirmar rotundamente que así es con números que ningún hater me puede rebatir.
Solo quería puntualizar eso.
Agur,
Markus
Publicado por: Tristán en 15 de Julio de 2020, 02:46:48 am
Aupa compis:
Como dije mi comentario no era con finalidad de polemizar sino de puntualizar, porque se da bastante a menudo lo de precio del kWh libre de todo y se compara con el combustible a precio final.
Yo, con un leaf, podeis imaginar que tengo un consumo incluso menor. En el 2018 mi consumo medio era de casi 18kW/100km lo que me daba un coste en aquel momento de 1,64€/100km. Que ya era un ahorro muy importante y eso que mi anterior vehículo consumía solo 5l/100km de gasoleo. En aquel entonces tenía un gasto medio de 70€ en gasoleo al mes y el cambio equivalía a 20€ en electricidad. 600€ de ahorro solo en combustible al año.
Para el 2019 mi forma de conducir ya se había adaptado y mi consumo medio anual había bajado por debajo de 16kW/100km. En ese momento tenía una media de 1,20€/100km. Y con bastantes pocas cargas gratuitas, practicamenente solo en verano cargaba fuera de casa.
En el primer semestre de 2020 el consumo medio por km ha sido igual, sin embargo la media de coste ha caído a tan solo 0,79€/100km. Y tampoco es que haya cargado mucho en zonas gratis, pero es que el precio con todo incluido en 2018 estaba en una media anual de 9 centimos, en 2019 unos 7 centimos y este año la media ya está por debajo de los 5.
Con todo esto quiero decir que ya lo creo que veo el vaso medio lleno. Pero he visto demasiadas veces a los haters rebatir a la gente cuando hace dos años alguien decía que hacía 100km por 1€ y todo por autovía, y basicamente era porque hacían las cuentas dejando el kWh sin todos los impuestos y las perdidas. El resultado es que aunque el cálculo de la cuenta seguía siendo muy ventajoso daban la vuelta al argumento dejando al proeléctrico de mentiroso.
Como desde el principio quería saber si de verdad el eléctrico era una buena opción (no quería engañarme a mí mismo) contabilicé meticulosamente todos los consumos desde el primer día y puedo afirmar rotundamente que así es con números que ningún hater me puede rebatir.
Solo quería puntualizar eso.
Agur,
Markus
Gracis por compartir los datos y exponer tan claramente tu visión y experiencia. Comparto plenamente tus argumentos.
Publicado por: monton1999 en 15 de Julio de 2020, 10:50:38 am
Sé que lo has hecho sin ánimo de polemizar y créeme si te digo que yo tampoco quise polemizar. En absoluto. Observa que inmediatamente admití mi error y te di la razón. Y, si no lo hice con la suficiente claridad, lo vuelvo a hacer ahora.
Sin embargo, sí creo que tu respuesta es más negativa de que podría ser. Básicamente, cuando dices en tu mensaje original:
Citar
todos ahorramos con nuestro VE respecto a uno de combustión, pero el ahorro puede que sea de un 40% menos de lo que supones.
lo que das a entender es: "El dato que das está muy, muy mal y el ahorro es mucho menor del que dices. Tanto como un 40% menor". Y, si me permites que ahora sea yo el que puntualice un poco, esa es una manera profundamente negativa (e incorrecta) de verlo. Sí, puede que gaste un 40% más, pero el ahorro con respecto a la gasolina es prácticamente el mismo. Es como si, por ejemplo, digo que antes gastaba 1000€ en gasolina y ahora 1€ en electricidad y alguien me corrige y me dice que, en realidad, gasto 1,5€ en electricidad. A pesar de que el gasto aumenta en un 50% el ahorro casi no se ve afectado...
Estamos hablando del 40% de 100€ mientras que la otra alternativa pasa con creces de 1000 con lo cual, mirándolo con perspectiva, en realidad da lo mismo. Pero, el tono general de tu mensaje original lo hace parecer, al contrario, todo mucho más grave de lo que realmente es. ¿Un caso de claro de "ver el vaso medio vacío"? Puede que sí...
Y, lo que me parece más llamativo, pese a que crea confusión e incertidumbre innecesarias (tanta, al menos, como no escribir kWh como Dios manda ;)) como era de esperar, nadie discutió tu afirmación de que "el ahorro es un 40% menor de lo que dices" igual que nadie contrastó la afirmación (que, en este caso, no hiciste tú) de que "el año que viene la electricidad va a costar el doble".
Como soy un sentimental, admito que me hubiera gustado leer alguna respuesta del tipo: "Siendo perfectamente representativa, no es una cifra correcta ya que no se incluyen los impuestos. Aún así el porcentaje de ahorro al añadirlos solo disminuye en un 3% y, por lo tanto, no afecta para nada al objeto final del mensaje, que es constatar el enorme ahorro con respecto a la gasolina". Eso es a lo que yo llamo ver el vaso medio lleno. Pero sé que no es el estilo por aquí y lo acepto totalmente.
Publicado por: karlosk2 en 16 de Julio de 2020, 10:55:30 am
Las cifras y datos por muchas vueltas que les demos, son aplastantes, el eléctrico respecto a €/100km es mucho mucho más económico, aplastantemente más económico, es ridículamente económico recorrer 100km
Con mi enlace 1.500 km de Supercharger gratis con tu nuevo Tesla: http://ts.la/carlos5591
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Publicado por: Ote en 16 de Julio de 2020, 04:19:33 pm
Por alusiones, porque me has mentado varias veces, cuando dije que la luz el año que viene iba a ser el doble, me referia, como puntualice, a comentarios de mercado, que hacian referencia a que el cambio de facturacion y la forma de cobrar, SEGUN LOS ANALISTAS, decian que iba a subir la MEDIA del coste del CONSUMO de las casas a casi el doble. Solo tienes que buscar en el mercado de futuros para saberlo, no hace falta que nadie ponga nada aqui.
Citar
El mes de junio finaliza con un promedio OMIE de 30,62 €/MWh
[.....]
Los precios spot en OMIE muestran ya signos de recuperación aproximándose a los 35-40 €/MWh. La energía solar está notándose en el mix y el precio de gas continúa pesando en una generación térmica con costes muy bajos. La expectativa es que poco a poco vayamos viendo la recuperación y estabilidad de precios en torno a estos valores.
Respecto a los largos plazos el cal 21 se recupera también en electricidad subiendo hasta 43,5 €/MWh
Por supuesto la mayoria de los de aqui, miramos la compañia, los terminos de potencia, coste del Kw, mejores horas para cargar y retorno de inversion de algo tan "intangible" como la energia solar.
Pero, a dia de hoy, sin contar el cambio del tipo de facturacion que ha impuesto el gobierno, los beneficios de empresas por "cambiar la facturacion y reducir su ingreso fijo mensua, en el mercado de futuros apunta a una luz un 50% mas cara.
Sigue siendo mas barato mi viaje Madrid - Cartagena una vez al mes por 27,60€ de peaje + 4,8€ida + 4,8€vuelta cuando pase a costar 27,60€ de peaje + 8€ + 8€(redondeado) que mis 27,60€ de peaje + 60€ de diesel?
MUCHO MAS BARATO, pero a mi Diesel aun le quedaban 300Km(otros 4€ de electricidad) de deposito al acabar el viaje. Es decir, voy a pasar de que el viaje me cuesta ahora 1/4 de lo que me costaba a que me va a costar 1/3.
Esto no quita el beneficio del ahorro en combustible,pero poco a poco, buscaran la forma de joderlo. Para mi, el precio de Ionity sin ningun tipo de promocion, es una forma clarisima de intentar joder el coche electrico. Por supuesto es una opinion personal, pero lo siento asi.
Solo espero que en el tiempo que necesitan para hacerlo sin que el escandalo sea mayusculo, el precio de los coches electricos tambien baje considerablemente.
Publicado por: Tristán en 16 de Julio de 2020, 07:27:23 pm
Publicado por: Raúl Pascual en 24 de Agosto de 2020, 06:27:51 pm
@monton1999Ionity llegará a acuerdos con distintos fabricantes para q sea más barato para ellos. Creo q a Audi les ofrece el primer año gratis pero seguro que luego llegar a algún acuerdo como easycharger con los propietarios de Nissan que pagan el 50% de cualquier manera no creo que llegue nunca supercargadores gratuitos cómo disfrutamos con Tesla pero seguro que serán precios más asequibles que los actuales que ofrece ionity
Por alusiones, porque me has mentado varias veces, cuando dije que la luz el año que viene iba a ser el doble, me referia, como puntualice, a comentarios de mercado, que hacian referencia a que el cambio de facturacion y la forma de cobrar, SEGUN LOS ANALISTAS, decian que iba a subir la MEDIA del coste del CONSUMO de las casas a casi el doble. Solo tienes que buscar en el mercado de futuros para saberlo, no hace falta que nadie ponga nada aqui.CitarEl mes de junio finaliza con un promedio OMIE de 30,62 €/MWh
[.....]
Los precios spot en OMIE muestran ya signos de recuperación aproximándose a los 35-40 €/MWh. La energía solar está notándose en el mix y el precio de gas continúa pesando en una generación térmica con costes muy bajos. La expectativa es que poco a poco vayamos viendo la recuperación y estabilidad de precios en torno a estos valores.
Respecto a los largos plazos el cal 21 se recupera también en electricidad subiendo hasta 43,5 €/MWh
Por supuesto la mayoria de los de aqui, miramos la compañia, los terminos de potencia, coste del Kw, mejores horas para cargar y retorno de inversion de algo tan "intangible" como la energia solar.
Pero, a dia de hoy, sin contar el cambio del tipo de facturacion que ha impuesto el gobierno, los beneficios de empresas por "cambiar la facturacion y reducir su ingreso fijo mensua, en el mercado de futuros apunta a una luz un 50% mas cara.
Sigue siendo mas barato mi viaje Madrid - Cartagena una vez al mes por 27,60€ de peaje + 4,8€ida + 4,8€vuelta cuando pase a costar 27,60€ de peaje + 8€ + 8€(redondeado) que mis 27,60€ de peaje + 60€ de diesel?
MUCHO MAS BARATO, pero a mi Diesel aun le quedaban 300Km(otros 4€ de electricidad) de deposito al acabar el viaje. Es decir, voy a pasar de que el viaje me cuesta ahora 1/4 de lo que me costaba a que me va a costar 1/3.
Esto no quita el beneficio del ahorro en combustible,pero poco a poco, buscaran la forma de joderlo. Para mi, el precio de Ionity sin ningun tipo de promocion, es una forma clarisima de intentar joder el coche electrico. Por supuesto es una opinion personal, pero lo siento asi.
Solo espero que en el tiempo que necesitan para hacerlo sin que el escandalo sea mayusculo, el precio de los coches electricos tambien baje considerablemente.
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