Publicado por: JoseBQ en 02 de Febrero de 2023, 09:22:20 pm
https://www.eleconomista.es/retail-consumo/noticias/12132862/02/23/Mercadona-instalara-5000-puntos-de-recarga-de-coche-electrico-con-Iberdrola-y-Repsol.html
Publicado por: Teslimano en 02 de Febrero de 2023, 09:41:31 pm
Si tienes posibilidad de cargar en casa, dudo que salga a cuenta. Veremos.
Publicado por: JoseBQ en 02 de Febrero de 2023, 09:44:58 pm
Soy bastante contrario al todo gratis,.... Si alguien de verdad necesita el punto, probablemente no esté disponible si es gratuito.
Publicado por: JoseBQ en 02 de Febrero de 2023, 09:46:44 pm
Publicado por: Oscar Black en 02 de Febrero de 2023, 10:25:17 pm
Tener lo que tenían, puntos de 16A que se cortaban a la hora, que es nada... a ponerlos más potentes y de pago, me parece mucho más útil.
Publicado por: JoseBQ en 02 de Febrero de 2023, 10:38:15 pm
Eso ya lo estaban haciendo en algunos centros.Casi Todos los que veo son de 3,7 kw.
Tener lo que tenían, puntos de 16A que se cortaban a la hora, que es nada... a ponerlos más potentes y de pago, me parece mucho más útil.
Creo que de ahí a 22 kW hay trecho.
Un Zoe por ejemplo, podría perfectamente no necesitar garaje y cargar en la compra semanal.
Publicado por: keops en 02 de Febrero de 2023, 10:40:23 pm
Soy bastante contrario al todo gratis,....
+1
Gratis acaba generando abusos.
Publicado por: inigoml en 02 de Febrero de 2023, 11:39:28 pm
Lo de los puntos gratis es mejor que no lo sean. Si no ya sabemos todo lo que pasa. Lo único que las tarifas sean adecuadas para alterna, porque 0.40€ en Ahorramás es un poco pasada. Con Totalenergies sale a 0.24 que ya es algo razonable y en línea con lo que pagarías en casa.
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Publicado por: Teslimano en 02 de Febrero de 2023, 11:44:54 pm
Mercadona con Iberdrola y Repsol, Ahorramás con EDP. Es un win-win para todos pq hay potencia, hay espacio y al centro comercial se lo mantiene el operador.
Lo de los puntos gratis es mejor que no lo sean. Si no ya sabemos todo lo que pasa. Lo único que las tarifas sean adecuadas para alterna, porque 0.40€ en Ahorramás es un poco pasada. Con Totalenergies sale a 0.24 que ya es algo razonable y en línea con lo que pagarías en casa.
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La clave es un precio razonable.
Yo solo digo que en mi caso, que compro en Mercadona, no cargo casi nunca porque no lo necesito. Cargo en casa.
Pero para aumentar la adopción del coche eléctrico, sobre todo para los coches que duermen en la calle o en plazas de parking sin cargador, cuantos más puntos de carga, mejor.
Publicado por: Finantia75 en 03 de Febrero de 2023, 01:35:45 pm
Simplemente, no me sale a cuenta sacar y volver a meter el cable de recarga, para cargar -durante los escasos 25 minutos que tardo en hacer la compra- a 3,7 kWh.
En casa, cargo a 8 kWh en Horario Valle, con "PVPC" y a precios MUY bajos.
Ahora bien, me parece una excelente iniciativa por parte de ellos el comenzar a proporcionar este tipo de servicios al Cliente.
Aún cuando haya que pagarlo en el futuro... Hoy es Gratis.
Bien por "Mercadona", como siempre.
Publicado por: aalonsog en 03 de Febrero de 2023, 05:58:02 pm
Soy bastante contrario al todo gratis,....
+1
Gratis acaba generando abusos.
No hay nada gratis en esta vida. Todo va a margen, y los costes de suministros del centro comercial, también. Eso sí, lo paga el del tesla y el del seat Panda también cuando compra el pan. Que Mercadona porga cargadores de iberdrola es un win win para mercadona y para iberdrola, porque no vas a pagar menos que en otro cargador de la vía pública
Publicado por: Finantia75 en 03 de Febrero de 2023, 06:14:23 pm
Que Mercadona porga cargadores de iberdrola es un win win para mercadona y para iberdrola, porque no vas a pagar menos que en otro cargador de la vía pública
Y también es un "win win" para todos los Clientes que tienen MÁS opciones de recarga, para elegir -libremente- si utilizarlas o no.
Cuanto más amplio sea el Mercado, mejor para los consumidores.
La competencia es buena ;)
Publicado por: Leo - M3 AWD en 06 de Febrero de 2023, 09:20:11 pm
Si Consum, McDonalds, Burguer King, Alcampo, El corte inglés, y en general cualquier centro comercial instala unos cuantos de 11 kWh panorama será muy diferente.
Buena iniciativa Mercadona. Que otros muchos sigan el ejemplo.
Publicado por: Torma en 06 de Febrero de 2023, 09:54:14 pm
Soy cliente habitual y MUY satisfecho de "Mercadona" pero nunca uso sus Puntos de Recarga.Y si en el futuro sigue siendo gratis, mucho mejor. La electricidad no es como un combustible fósil, es más sostenible por lo que se puede mantener ese tipo de servicios y formar parte de una oferta. Carrefour, Alcampo...lo tienen, a 11 kw/h y gratis. Mercadona puedo hacerlo y todavía mejor! Lo que no tiene sentido es ir al super conectar el coche y por 1/2 hora tener que pagar a 0,30 cts el kw con una potencia de 7,4-11 0 22 kw/h en el mejor de los casos.
Simplemente, no me sale a cuenta sacar y volver a meter el cable de recarga, para cargar -durante los escasos 25 minutos que tardo en hacer la compra- a 3,7 kWh.
En casa, cargo a 8 kWh en Horario Valle, con "PVPC" y a precios MUY bajos.
Ahora bien, me parece una excelente iniciativa por parte de ellos el comenzar a proporcionar este tipo de servicios al Cliente.
Aún cuando haya que pagarlo en el futuro... Hoy es Gratis.
Bien por "Mercadona", como siempre.
Publicado por: phlhire en 06 de Febrero de 2023, 11:13:58 pm
Sin embargo, no acabo de ver los puntos de 22 kW en supermercados o centros comerciales. La mayoría de los coches eléctricos o híbridos no admiten más de 11 kW. Con una visita típica o tirando a larga a un supermercado, tipo compra mensual, puedes estar alrededor de una hora y cargas 11 kWh. No merece la pena para un eléctrico puro, quizá sí para un híbrido. Pero los híbridos están en retroceso en países más avanzados como Noruega y aquí también les llegará la ola.
Quizá una apuesta más realista serían los tríos típicos de Iberdrola: 50 kW para los eléctricos y 22 kW, que en la práctica son 11, para los híbridos. En una hora lo cargas. Precisamente yo cargo en verano en un trío que está enfrente de un Mercadona, separado por una calle de cierto tráfico. No me dejan sacar los carros y es una puñeta cruzar la calle con mil bolsas. Si pusieran un trío en el parking de Mercadona, haría palmas con las orejas.
Publicado por: keops en 06 de Febrero de 2023, 11:24:29 pm
No merece la pena para un eléctrico puro, quizá sí para un híbrido.
Para los PHEVs aún tienen menos sentido, ya que suelen tener OBCs de 3,7 kW.
Unos 20 km recargados por hora solamente.
Quizá una apuesta más realista serían los tríos típicos de Iberdrola: 50 kW para los eléctricos
Pero usados de forma habitual, 1 vez/semana como la compra, haría que la degradación fuese superior.
No hay una solución ideal, me temo.
Publicado por: Oscar Black en 06 de Febrero de 2023, 11:59:12 pm
Aparte, hay ya unos cuantos PHEV capaces de cargar a 32A en monofásica y aprovechar mejor esos puntos.
Además, en zonas donde no haya otros PdR públicos, esos del Mercadona pueden salvar muchos marrones en viajes, vacaciones...
Sobre el precio, son 0,25€ por kWh más 0,07€/min después de la primera hora y media. Por lo menos la carga ya no está limitada a una hora como cuando eran gratuitos.
Publicado por: Torma en 08 de Febrero de 2023, 01:49:23 pm
Pues yo para un PHEV le veo todo el sentido. Por su escasa batería son los que más necesidad pueden tener de cargar para mantenerse en modo eléctrico el máximo tiempo posible. Esos 20km recuperados en una hora para muchos coches son más de 1/3 de su autonomía, y a veces es lo necesario para llegar a su casa, donde puede que ni siquiera tengan un PdR porque para estos coches la amortización de la instalación tarda bastante más que para un EV puro.Yo también le veo todo el sentido para un híbrido. A lo que no le veo sentido es a tarifar una carga lenta. Por debajo de 11 kw/h no tiene razón de ser para establecimientos tipo Mercadona, etc...que no ofrecen ningún tipo de ocio y a los que hay que ir a propósito ya que están deslocalizados. No veo a nadie esperando 3 horas para cargar 10 kw.
Aparte, hay ya unos cuantos PHEV capaces de cargar a 32A en monofásica y aprovechar mejor esos puntos.
Además, en zonas donde no haya otros PdR públicos, esos del Mercadona pueden salvar muchos marrones en viajes, vacaciones...
Sobre el precio, son 0,25€ por kWh más 0,07€/min después de la primera hora y media. Por lo menos la carga ya no está limitada a una hora como cuando eran gratuitos.
Publicado por: Oscar Black en 08 de Febrero de 2023, 02:05:46 pm
Pues yo para un PHEV le veo todo el sentido. Por su escasa batería son los que más necesidad pueden tener de cargar para mantenerse en modo eléctrico el máximo tiempo posible. Esos 20km recuperados en una hora para muchos coches son más de 1/3 de su autonomía, y a veces es lo necesario para llegar a su casa, donde puede que ni siquiera tengan un PdR porque para estos coches la amortización de la instalación tarda bastante más que para un EV puro.Yo también le veo todo el sentido para un híbrido. A lo que no le veo sentido es a tarifar una carga lenta. Por debajo de 11 kw/h no tiene razón de ser para establecimientos tipo Mercadona, etc...que no ofrecen ningún tipo de ocio y a los que hay que ir a propósito ya que están deslocalizados. No veo a nadie esperando 3 horas para cargar 10 kw.
Aparte, hay ya unos cuantos PHEV capaces de cargar a 32A en monofásica y aprovechar mejor esos puntos.
Además, en zonas donde no haya otros PdR públicos, esos del Mercadona pueden salvar muchos marrones en viajes, vacaciones...
Sobre el precio, son 0,25€ por kWh más 0,07€/min después de la primera hora y media. Por lo menos la carga ya no está limitada a una hora como cuando eran gratuitos.
Primero, no tienes que esperar: considéralo como un PdR que podría estar en la calle. Segundo, no todos los Mercadona están desangelados. Hay muchos en entornos urbanos y otros en centros comerciales donde sí que tienes opciones de ocio y restauración. No pienses que todos los Mercadona están deslocalizados.
Publicado por: inigoml en 08 de Febrero de 2023, 09:01:23 pm
ocio y a los que hay que ir a propósito ya que están deslocalizados. No veo a nadie esperando 3 horas para cargar 10 kw.
Recuerda en que país vives. Ya te digo que sí los habrá. Y todo el día si fuera necesario. Yo tengo un Ahorramás al lado de casa con varios cargadores de 11kW. Si fueran gratis estarían siempre llenos, te lo aseguro.
Ahora me cobran a 20c el kWh. Cuando necesito cargar de día, me acerco y cargo pq me sale mejor con Totalenergies que en casa (tengo Iberdrola VE y por el día es caro o tengo que tirar de la batería solar).
Ten por seguro que si fuera gratis y sin límite estarían todo el día lleno, no tengo ni la más remota duda. Cuando viajo a Denia hay 4 PdR del ayuntamiento gratis que siempre están ocupados salvo conjunción astral. Salvo de madrugada y porque cobran ocupación una vez cargado.
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Publicado por: Torma en 11 de Febrero de 2023, 10:16:39 am
Por eso tienen limitación de tiempo.Pues yo para un PHEV le veo todo el sentido. Por su escasa batería son los que más necesidad pueden tener de cargar para mantenerse en modo eléctrico el máximo tiempo posible. Esos 20km recuperados en una hora para muchos coches son más de 1/3 de su autonomía, y a veces es lo necesario para llegar a su casa, donde puede que ni siquiera tengan un PdR porque para estos coches la amortización de la instalación tarda bastante más que para un EV puro.Yo también le veo todo el sentido para un híbrido. A lo que no le veo sentido es a tarifar una carga lenta. Por debajo de 11 kw/h no tiene razón de ser para establecimientos tipo Mercadona, etc...que no ofrecen ningún tipo de ocio y a los que hay que ir a propósito ya que están deslocalizados. No veo a nadie esperando 3 horas para cargar 10 kw.
Aparte, hay ya unos cuantos PHEV capaces de cargar a 32A en monofásica y aprovechar mejor esos puntos.
Además, en zonas donde no haya otros PdR públicos, esos del Mercadona pueden salvar muchos marrones en viajes, vacaciones...
Sobre el precio, son 0,25€ por kWh más 0,07€/min después de la primera hora y media. Por lo menos la carga ya no está limitada a una hora como cuando eran gratuitos.
Primero, no tienes que esperar: considéralo como un PdR que podría estar en la calle. Segundo, no todos los Mercadona están desangelados. Hay muchos en entornos urbanos y otros en centros comerciales donde sí que tienes opciones de ocio y restauración. No pienses que todos los Mercadona están deslocalizados.
Publicado por: Torma en 11 de Febrero de 2023, 10:17:28 am
Entonces lo que hace falta son más PdR gratuitos.ocio y a los que hay que ir a propósito ya que están deslocalizados. No veo a nadie esperando 3 horas para cargar 10 kw.
Recuerda en que país vives. Ya te digo que sí los habrá. Y todo el día si fuera necesario. Yo tengo un Ahorramás al lado de casa con varios cargadores de 11kW. Si fueran gratis estarían siempre llenos, te lo aseguro.
Ahora me cobran a 20c el kWh. Cuando necesito cargar de día, me acerco y cargo pq me sale mejor con Totalenergies que en casa (tengo Iberdrola VE y por el día es caro o tengo que tirar de la batería solar).
Ten por seguro que si fuera gratis y sin límite estarían todo el día lleno, no tengo ni la más remota duda. Cuando viajo a Denia hay 4 PdR del ayuntamiento gratis que siempre están ocupados salvo conjunción astral. Salvo de madrugada y porque cobran ocupación una vez cargado.
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Publicado por: inigoml en 11 de Febrero de 2023, 10:30:02 am
Entonces lo que hace falta son más PdR gratuitos.
Y gasolineras gratuitas, y supermercados gratuitos, y cines gratuitos, y concesionarios de coches gratuitos... Yo añadiría además bares gratuitos, ya puestos!
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Publicado por: Torma en 11 de Febrero de 2023, 11:16:30 am
Así funcionaría todo ya que no habría ansiedad por lo gratis y sería lo habitual, sin abusos, no?Entonces lo que hace falta son más PdR gratuitos.
Y gasolineras gratuitas, y supermercados gratuitos, y cines gratuitos, y concesionarios de coches gratuitos... Yo añadiría además bares gratuitos, ya puestos!
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Publicado por: inigoml en 11 de Febrero de 2023, 03:07:17 pm
Así funcionaría todo ya que no habría ansiedad por lo gratis y sería lo habitual, sin abusos, no?
¿En bares gratuitos? Verás!
Las cosas gratis tienen el problema de que la gente deja de darles valor y los abusos son frecuentes. Un precio para cubrir al menos los costes operativos es imprescindible. O si quieres meter una subvención en determinados casos no lo veo mal. Pero hay que poner un precio o de lo contrario ya sabes... Abusos por todas partes. Así de triste es la naturaleza humana para lo gratis.
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Publicado por: keops en 11 de Febrero de 2023, 03:45:19 pm
Publicado por: Oscar Black en 11 de Febrero de 2023, 04:08:12 pm
Por eso tienen limitación de tiempo.Pues yo para un PHEV le veo todo el sentido. Por su escasa batería son los que más necesidad pueden tener de cargar para mantenerse en modo eléctrico el máximo tiempo posible. Esos 20km recuperados en una hora para muchos coches son más de 1/3 de su autonomía, y a veces es lo necesario para llegar a su casa, donde puede que ni siquiera tengan un PdR porque para estos coches la amortización de la instalación tarda bastante más que para un EV puro.Yo también le veo todo el sentido para un híbrido. A lo que no le veo sentido es a tarifar una carga lenta. Por debajo de 11 kw/h no tiene razón de ser para establecimientos tipo Mercadona, etc...que no ofrecen ningún tipo de ocio y a los que hay que ir a propósito ya que están deslocalizados. No veo a nadie esperando 3 horas para cargar 10 kw.
Aparte, hay ya unos cuantos PHEV capaces de cargar a 32A en monofásica y aprovechar mejor esos puntos.
Además, en zonas donde no haya otros PdR públicos, esos del Mercadona pueden salvar muchos marrones en viajes, vacaciones...
Sobre el precio, son 0,25€ por kWh más 0,07€/min después de la primera hora y media. Por lo menos la carga ya no está limitada a una hora como cuando eran gratuitos.
Primero, no tienes que esperar: considéralo como un PdR que podría estar en la calle. Segundo, no todos los Mercadona están desangelados. Hay muchos en entornos urbanos y otros en centros comerciales donde sí que tienes opciones de ocio y restauración. No pienses que todos los Mercadona están deslocalizados.
Los antiguos. Los nuevos por lo que se lee tienen un recargo pero no límite
Publicado por: aalonsog en 11 de Febrero de 2023, 05:43:06 pm
Así funcionaría todo ya que no habría ansiedad por lo gratis y sería lo habitual, sin abusos, no?
¿En bares gratuitos? Verás!
Las cosas gratis tienen el problema de que la gente deja de darles valor y los abusos son frecuentes. Un precio para cubrir al menos los costes operativos es imprescindible. O si quieres meter una subvención en determinados casos no lo veo mal. Pero hay que poner un precio o de lo contrario ya sabes... Abusos por todas partes. Así de triste es la naturaleza humana para lo gratis.
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Estoy de acuerdo. Un precio atractivo que evite cierto abuso y de un buen servicio, pero no al mismo precio que un pdr de via vía pública porque eso, desincentiva
Publicado por: Leo - M3 AWD en 11 de Febrero de 2023, 05:53:01 pm
¿En bares gratuitos? Verás!
Las cosas gratis tienen el problema de que la gente deja de darles valor y los abusos son frecuentes. Un precio para cubrir al menos los costes operativos es imprescindible. O si quieres meter una subvención en determinados casos no lo veo mal. Pero hay que poner un precio o de lo contrario ya sabes... Abusos por todas partes. Así de triste es la naturaleza humana para lo gratis.
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Lo que nada cuesta nada vale.
Si no se cubren los costes operativos es imposible mantener ni aumentar en número.
No se puede vivir de las subvenciones.
Gratis no hay nada, es sólo que hay "otros" que lo están pagando
Publicado por: Torma en 11 de Febrero de 2023, 07:42:15 pm
Estoy en línea con ese pensamiento excepto en lo de que "nada cuesta nada vale" La mayoría somos lo suficientemente maduros como para valorar un servicio. Un país con altos indices de servicios públicos es un claro ejemplo de educación y éxito social. Todo eso debe salir de nuestros impuestos y debemos pagarlos religiosamente, como si fuese un acto de patriotismo ya que lo es. Pagar lo que nos pertenece, ni más ni menos, pero para eso hace falta madurez tanto personal como de ciudadano. Me resulta repulsivo ver todos los ejemplos de gente millonaria que escatima sus deberes con la hacienda pública y los pongo de ejemplo por su total egoísmo. Para un ciudadano normal, un empleado es muy difícil eludir sus responsabilidades impositivas.
¿En bares gratuitos? Verás!
Las cosas gratis tienen el problema de que la gente deja de darles valor y los abusos son frecuentes. Un precio para cubrir al menos los costes operativos es imprescindible. O si quieres meter una subvención en determinados casos no lo veo mal. Pero hay que poner un precio o de lo contrario ya sabes... Abusos por todas partes. Así de triste es la naturaleza humana para lo gratis.
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Lo que nada cuesta nada vale.
Si no se cubren los costes operativos es imposible mantener ni aumentar en número.
No se puede vivir de las subvenciones.
Gratis no hay nada, es sólo que hay "otros" que lo están pagando
Publicado por: aalonsog en 11 de Febrero de 2023, 09:35:58 pm
Se llama conciencia social y los primeros que nienen que dar ejemplo son los políticos, no malgastando nuestros impuestos en sus prebendas , pagas con fines electorslistas, gastos superfluos desorbitados, ministerios sin competencias, empresas públicas de dudosa función social que son caladeros de amigos y familiares , etc.Estoy en línea con ese pensamiento excepto en lo de que "nada cuesta nada vale" La mayoría somos lo suficientemente maduros como para valorar un servicio. Un país con altos indices de servicios públicos es un claro ejemplo de educación y éxito social. Todo eso debe salir de nuestros impuestos y debemos pagarlos religiosamente, como si fuese un acto de patriotismo ya que lo es. Pagar lo que nos pertenece, ni más ni menos, pero para eso hace falta madurez tanto personal como de ciudadano. Me resulta repulsivo ver todos los ejemplos de gente millonaria que escatima sus deberes con la hacienda pública y los pongo de ejemplo por su total egoísmo. Para un ciudadano normal, un empleado es muy difícil eludir sus responsabilidades impositivas.
¿En bares gratuitos? Verás!
Las cosas gratis tienen el problema de que la gente deja de darles valor y los abusos son frecuentes. Un precio para cubrir al menos los costes operativos es imprescindible. O si quieres meter una subvención en determinados casos no lo veo mal. Pero hay que poner un precio o de lo contrario ya sabes... Abusos por todas partes. Así de triste es la naturaleza humana para lo gratis.
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Lo que nada cuesta nada vale.
Si no se cubren los costes operativos es imposible mantener ni aumentar en número.
No se puede vivir de las subvenciones.
Gratis no hay nada, es sólo que hay "otros" que lo están pagando
Publicado por: Torma en 12 de Febrero de 2023, 08:59:56 pm
El ejemplo tiene que ser de todos o caeríamos en que fue primero antes, el huevo o la gallina. Una sociedad, educada nunca consentiría tener unos representantes públicos corruptos, malversadores, etc...Se llama conciencia social y los primeros que nienen que dar ejemplo son los políticos, no malgastando nuestros impuestos en sus prebendas , pagas con fines electorslistas, gastos superfluos desorbitados, ministerios sin competencias, empresas públicas de dudosa función social que son caladeros de amigos y familiares , etc.Estoy en línea con ese pensamiento excepto en lo de que "nada cuesta nada vale" La mayoría somos lo suficientemente maduros como para valorar un servicio. Un país con altos indices de servicios públicos es un claro ejemplo de educación y éxito social. Todo eso debe salir de nuestros impuestos y debemos pagarlos religiosamente, como si fuese un acto de patriotismo ya que lo es. Pagar lo que nos pertenece, ni más ni menos, pero para eso hace falta madurez tanto personal como de ciudadano. Me resulta repulsivo ver todos los ejemplos de gente millonaria que escatima sus deberes con la hacienda pública y los pongo de ejemplo por su total egoísmo. Para un ciudadano normal, un empleado es muy difícil eludir sus responsabilidades impositivas.
¿En bares gratuitos? Verás!
Las cosas gratis tienen el problema de que la gente deja de darles valor y los abusos son frecuentes. Un precio para cubrir al menos los costes operativos es imprescindible. O si quieres meter una subvención en determinados casos no lo veo mal. Pero hay que poner un precio o de lo contrario ya sabes... Abusos por todas partes. Así de triste es la naturaleza humana para lo gratis.
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Lo que nada cuesta nada vale.
Si no se cubren los costes operativos es imposible mantener ni aumentar en número.
No se puede vivir de las subvenciones.
Gratis no hay nada, es sólo que hay "otros" que lo están pagando
Publicado por: aalonsog en 13 de Febrero de 2023, 08:42:19 am
Para eso está la re-educación o adoctrinamiento por parte del poder político. Y de rebajar sus propias penas ya se encargan ellos.. ejemplo, la malversación de fondos públicos sin lucro personal.. lo cual en el fondo, es una falacia.El ejemplo tiene que ser de todos o caeríamos en que fue primero antes, el huevo o la gallina. Una sociedad, educada nunca consentiría tener unos representantes públicos corruptos, malversadores, etc...Se llama conciencia social y los primeros que nienen que dar ejemplo son los políticos, no malgastando nuestros impuestos en sus prebendas , pagas con fines electorslistas, gastos superfluos desorbitados, ministerios sin competencias, empresas públicas de dudosa función social que son caladeros de amigos y familiares , etc.Estoy en línea con ese pensamiento excepto en lo de que "nada cuesta nada vale" La mayoría somos lo suficientemente maduros como para valorar un servicio. Un país con altos indices de servicios públicos es un claro ejemplo de educación y éxito social. Todo eso debe salir de nuestros impuestos y debemos pagarlos religiosamente, como si fuese un acto de patriotismo ya que lo es. Pagar lo que nos pertenece, ni más ni menos, pero para eso hace falta madurez tanto personal como de ciudadano. Me resulta repulsivo ver todos los ejemplos de gente millonaria que escatima sus deberes con la hacienda pública y los pongo de ejemplo por su total egoísmo. Para un ciudadano normal, un empleado es muy difícil eludir sus responsabilidades impositivas.
¿En bares gratuitos? Verás!
Las cosas gratis tienen el problema de que la gente deja de darles valor y los abusos son frecuentes. Un precio para cubrir al menos los costes operativos es imprescindible. O si quieres meter una subvención en determinados casos no lo veo mal. Pero hay que poner un precio o de lo contrario ya sabes... Abusos por todas partes. Así de triste es la naturaleza humana para lo gratis.
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Lo que nada cuesta nada vale.
Si no se cubren los costes operativos es imposible mantener ni aumentar en número.
No se puede vivir de las subvenciones.
Gratis no hay nada, es sólo que hay "otros" que lo están pagando