Publicado por: inverse en 18 de Diciembre de 2016, 09:26:45 pm
Publicado por: elBala en 18 de Diciembre de 2016, 09:37:55 pm
Ahora en invierno y siendo de burgos apostaría más por los 350/360 como mucho.
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Publicado por: karlosk2 en 01 de Enero de 2017, 09:04:06 pm
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170101/a7ab0c9fa9a15556c9162da9d1bdbd20.jpg)
Desde la última carga sería la ruta, salí al 98%
El trip B son los km de esta escapada que termina el lunes.
Publicado por: daniel 74 en 01 de Enero de 2017, 09:17:16 pm
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Publicado por: inverse en 01 de Enero de 2017, 09:40:47 pm
Bonita ruta por cierto
Publicado por: elBala en 01 de Enero de 2017, 10:00:28 pm
En verano estaba sobre 210wh/km pero con el invierno la cosa se ha disparado.
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Publicado por: karlosk2 en 01 de Enero de 2017, 11:55:23 pm
Madre mía como consigues esos consumos? Yo aquí ahora mismo esto (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170101/49086520256f8f5856bd0c96a1769a59.jpg)El truco es que hay muchos km sin autopista. Es lo que realmente penaliza la media.
En verano estaba sobre 210wh/km pero con el invierno la cosa se ha disparado.
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Publicado por: PALUMIRA en 02 de Enero de 2017, 10:30:44 am
En mi caso Model S P85 después de 26.000 kms desde el 1 Junio del 2016, Mi media es de 232 Wh/km
Eso corresponde a un 15-20% menos que lo que estima el coche.
Es decir , con un lleno de 390kms ( en mi caso) (P85), reales haría unos 300 o 330 kms..
pero circulando a 120, 130, con aceleraciones de verdad, enfin sin agobios...
Pero 198 Wh/km en mi caso una sóla vez lo he conseguido ..
Decir que en autopista no se suelen conseguir consumos bajos, pero en nacional el coche consume realmente muy poco, al igual que en ciudad...
Un coche de potencia semenjante, hablamos de 15 litros de consumo en ciudad y mínimo 10 en autopista.
un saludo,
michel
Publicado por: TSMA en 02 de Enero de 2017, 04:04:10 pm
Publicado por: .COM en 02 de Enero de 2017, 04:06:55 pm
Curioso lo del consumo alto en autopista. Saúl decía que su leaf consumía mucho y lo achacaba a que el motor iba muy forzado. Ya veo que en el Tesla tiene igual problema aún teniendo mucho más motor.No tiene nada que ver el motor en autopista, como va a ir forzado a 120 si es capaz de alcanzar los 210 en el modelo más antiguo .
Cuando habla de consumo elevado en autopista es por la resistencia del aire, por eso tan importante el CX del coche.
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Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 04:22:16 pm
Si os fijáis el Paris-Londres con el ampera está hecho a 60 km/h según el vídeo
Publicado por: elBala en 02 de Enero de 2017, 04:43:04 pm
Lo que dice karlos es que él suele hacer sus trayectos por vías de 90-100 y consume bastante menos que si vas por vías de 120 en las cuales vas más rápido. No hay mayor secreto que ese. Bueno, puedes sumarle el estilo de conducción, la presión que lleves en las ruedas y lo cargado que vaya el coche pero es sobre todo la velocidad a la que circulas.
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Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 04:44:41 pm
Publicado por: elBala en 02 de Enero de 2017, 04:48:22 pm
A eso me refería estamos diciendo lo mismo, es la velocidadOk, no te había entendido
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Publicado por: TSMA en 02 de Enero de 2017, 05:37:02 pm
respecto al motor forzado hablaba del leaf, no del Tesla.Curioso lo del consumo alto en autopista. Saúl decía que su leaf consumía mucho y lo achacaba a que el motor iba muy forzado. Ya veo que en el Tesla tiene igual problema aún teniendo mucho más motor.No tiene nada que ver el motor en autopista, como va a ir forzado a 120 si es capaz de alcanzar los 210 en el modelo más antiguo .
Cuando habla de consumo elevado en autopista es por la resistencia del aire, por eso tan importante el CX del coche.
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Publicado por: TESBIAN en 02 de Enero de 2017, 08:24:55 pm
Publicado por: karlosk2 en 02 de Enero de 2017, 08:38:42 pm
Y al llegar a casa teníamos un 7%. Nada mal. Enchufe y no pude sacar la foto. Del total del viaje si 1092km 16,4 de media.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/2bb944189acc11b3872b05323de59d3f.jpg)
¿¿ Una pregunta, a alguien se le queda el coche al 99% ( u otra cantidad) de carga y no le sube hasta el 100% ??
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/e0dbc990f99faaf654c258c872a2c9c0.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/fb9a01dbc319d8ce0da820a93278829d.jpg)
Publicado por: daniel 74 en 02 de Enero de 2017, 08:56:51 pm
Hoy hemos hecho 410km (tarifa-Algeciras-Benalup-Alcalá de los Gazules-Ubrique-El Bosque-Grazalema-Zahara de la Sierra-Algodonales- Sevilla-Aracena-Destino)Me pasó una vez, con el 99% no cargaba más. Con cargarlo al 100% otra vez deberia marcar 100 de nuevo.
Y al llegar a casa teníamos un 7%. Nada mal. Enchufe y no pude sacar la foto. Del total del viaje si 1092km 16,4 de media.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/2bb944189acc11b3872b05323de59d3f.jpg)
¿¿ Una pregunta, a alguien se le queda el coche al 99% ( u otra cantidad) de carga y no le sube hasta el 100% ??
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/e0dbc990f99faaf654c258c872a2c9c0.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/fb9a01dbc319d8ce0da820a93278829d.jpg)
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Publicado por: karlosk2 en 02 de Enero de 2017, 09:15:17 pm
Publicado por: Lord Vader en 02 de Enero de 2017, 09:46:08 pm
No entiendo hay más resistencia Cx en autopista que en autovias ? Yo creo que más bien a 90-100 de media en las segundas el consumo es más bajo
Si os fijáis el Paris-Londres con el ampera está hecho a 60 km/h según el vídeo
NO.
El Cx es una constante y depende de la geometría del coche. La resistencia aerodinámica depende de la velocidad elevada al cubo. Así que ahí tienes la respuesta de por qué a más velocidad más consumo.
Publicado por: NSCabezon en 03 de Enero de 2017, 10:07:20 am
salu2!
Publicado por: Absolute en 03 de Enero de 2017, 07:55:46 pm
No entiendo hay más resistencia Cx en autopista que en autovias ? Yo creo que más bien a 90-100 de media en las segundas el consumo es más bajo
Si os fijáis el Paris-Londres con el ampera está hecho a 60 km/h según el vídeo
NO.
El Cx es una constante y depende de la geometría del coche. La resistencia aerodinámica depende de la velocidad elevada al cubo. Así que ahí tienes la respuesta de por qué a más velocidad más consumo.
Evidentemente, como dice Lord Vader, el aumento de consumo se debe al aumento de velocidad (y este aumento no es lineal, sino exponencial), pero hay dos factores sobre los que se puede actual:
- resistencia a la rodadura: que viene dada por la anchura y tipo de neumáticos y vías por las que se circula (en vías de hormigón como algunas de las autopistas de Asturias el consumo es mayor que en otras).
- Cx: El coeficiente de penetración se debe al diseño del coche y es determinante en los consumos y afecta también a las aceleraciones. El Cx junto con la superficie de ataque (sección del coche vista desde el frente) conforman el SCx, que es lo que se puede modificar en el diseño del coche para hacerlo más eficiente. Este SCx rara vez se suele tener en cuenta y todo el mundo habla solamente del Cx, pero si buscáis datos de Cx os llevaréis sorpresas, hay coches muy poco eficientes que tienen un buen Cx, pero como tienen una gran superficie de ataque el SCx se dispara y el consumo es mayor.
Saludos.
Publicado por: globile en 03 de Enero de 2017, 08:57:48 pm
Muy parecido a lo de @elbala (también 90D).
Ahora he hecho unos 1000 km con el Thule (sí, lo sé, es una aberración ponerle eso al coche) y no bajo de 260-270kWh
Curiosidad off topic: Si instalais un cofre tipo Thule no os extrañeis si las luces van siempre encendidas!
Como el sensor de luces está en la cámara frontal, la "sombra" del cofre hace que piense que es más oscuro de lo que realmente es. Me he comido la cabeza un buen rato hasta descubrirlo. ;-)
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Publicado por: daniel 74 en 04 de Enero de 2017, 02:36:38 pm
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170104/83a3881ab45c879a7827b5285fe4280f.jpg)
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Publicado por: Voltius en 04 de Enero de 2017, 07:56:54 pm
1º---Cx
2º---SCx
3º--- Neumaticos
4º--- Tipo de Asfalto.
Tanto Globile,elbala,Daniel,Carlos ,han comentado consumos pero NO a que Temperatura aprox. por lo tanto:
5º----Temperatura
6º-----Velocidad y dirección del viento.
Algo a que normalmente pasa desapercibido:
7º---Rendimiento del MOTOR.
Todo el mundo sabe ó deberia saber que el consumo aumenta en proporción geométrica, con el cuadrado de la velocidad V2.
esto es debido entre otros,al rozamiento con el aire que circunda la carroceria.
Pero no todo el mundo sabe,que el rendimiento de un motor electrico decae de forma notable con el incremento de las R.P.M.
(A groso modo ,a bajas vueltas el par motor y el consumo van de la mano, pero pasadas las 4.500 y hasta las 5.100 R.P.M. el consumo aumenta mucho y el par motor muy poco.)
Esto pasa en todos los motores electricos, tanto de inducción,como los de iman permanente.
(Tesla utiliza motores asincronos de induccion trifásicos de 4 polos.)
por lo tanto:
8º----R.P.M. del motor.
Ojito con esto¡¡
Publicado por: elBala en 04 de Enero de 2017, 08:02:23 pm
jajaja en serio, aquí llevamos dos semanas que no se pasa de 5 grados durante el día, piensa que el 31 teníamos a las 10:00 de la mañana -7 grados y muchos días así.
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Publicado por: Voltius en 04 de Enero de 2017, 08:10:56 pm
Citar
Ya te pongo yo mi temperatura FRIO DE COJONES
Jajajajaja,me ha encantado tu comentario.
A veces hecho de menos ese lenguaje tan clarificador,creo que deberiamos utilizarlo más.
jajajajaja.
Publicado por: inverse en 04 de Enero de 2017, 09:43:21 pm
Publicado por: TESBIAN en 04 de Enero de 2017, 11:55:48 pm
Pero no todo el mundo sabe,que el rendimiento de un motor electrico decae de forma notable con el incremento de las R.P.M.
(A groso modo ,a bajas vueltas el par motor y el consumo van de la mano, pero pasadas las 4.500 y hasta las 5.100 R.P.M. el consumo aumenta mucho y el par motor muy poco.)
Esto pasa en todos los motores electricos, tanto de inducción,como los de iman permanente.
(Tesla utiliza motores asincronos de induccion trifásicos de 4 polos.)
por lo tanto:
8º----R.P.M. del motor.
Ojito con esto¡¡
Mmmmh.... esto me suena un poco raro... En un vehículo con relación de transmisión fija no habría ninguna afectación adicional entre la velocidad y las rpm del motor. Vaya, que no hay posibilidad de ir a 120km/h en tercera a más rpm o en quinta a menos rpm, porque la desmultiplicación es siempre la misma en el caso del Tesla, sólo teniendo en cuenta la velocidad sería suficiente.
Por otro lado, me interesa el tema... si esa pérdida de rendimiento con las rpm fuera tan notable una caja de cambios aportaría mucha ventaja en cuanto a autonomía. A mi parecer, esa pérdida no es tan notable o, al menos, el rango de revoluciones del motor eléctrico es tan amplio y la fricción es tan despreciable que sólo afecta al rendimiento mínimamente a velocidades realmente altas y poco frecuentes. De ahí que se opte por una transmisión contínua con sus claras ventajas.
Sabe alguien cuál es el rango de rpm aproximado de funcionamiento de los motores en un Tesla S. Tenía entendido que suben hasta alrededor de 18.000rpm.
Publicado por: DGM73 en 04 de Enero de 2017, 11:56:38 pm
Publicado por: Voltius en 05 de Enero de 2017, 12:23:29 am
Citar
Sabe alguien cuál es el rango de rpm aproximado de funcionamiento de los motores en un Tesla S?
1º----Maxima pico:
Entre 16.000 y 18.000 rpm (referido a los motores en vacio)
2º----Rendimiento maximo:
(relación entre consumo y par motor) desde 0 a 5700-6800 rpm aprox.,
En cuanto el rendimiento con cajas de 2 relaciones, esta claro que mejora el rendimiento, a costa de mayor complejidad y peso,
Pero Tesla tiene una solución mejor.
De echo,la mejora de autonomia de las versiones D dual motor se debe a eso mismo.
Ya que la relacion de transmisión es diferente en el tren delantero,que en el trasero, consiguiendo lo siguiente:
1º---Potencia en el trasero: (Relación 9.73:1)
2º---Rendimiento en el delantrero:(Relación 9.34:1)
Es como si Tesla utilizase una caja de dos relaciones,pero implementadas de una forma inteligente y controladas digitalmente.
La Tarjeta controladora de los motores reparte energia al tren delantero o trasero según las circustancias, buscando siempre el mejor rendimiento.
Me entiendes TESBIAN?
Publicado por: Voltius en 05 de Enero de 2017, 12:36:57 am
¿¿Los RPM no dependen de los otros factores ya mencionados?? (Más la pendiente). No me parecen un factor independiente, a diferencia del resto.
NO.
Las rpm,dependen de tu pie, y luego las circustancias mencionadas anteriormente se encargan de reducirlas.
para una pendiente dada (10% por ejemplo) puedes ir a:
A---3.000 rpm
B---6.000 rpm
en el caso A de tu bateria pueden salir por ejemplo 500 Amperios.
en el caso B no saldrian 1.000 Amp. como pudiera parecer a primera vista, sino 1.300 Amp, por lo que he comentado de la curva de rendimiento de los motores electricos.
Ok Dani?
Publicado por: TESBIAN en 05 de Enero de 2017, 01:07:14 am
Por cierto, Si lo que prima en el reparto de la fuerza entre ambos ejes es el consumo puede parecer, a priori, que el reparto de fuerza entre ambos motores no se centre en la efectividad de la tracción y su comportamiento. Aunque doy por hecho que en caso de pérdidas de tracción la rapidez de este sistema de dos motores eléctricos con transmisión directa frente a un AWD convencional de un solo motor, par variable y diferencial central lo hace definitivamente insuperable.
P.D: escribo esto sin haber leído el mensaje anterior.
Publicado por: TESBIAN en 05 de Enero de 2017, 01:17:56 am
¿¿Los RPM no dependen de los otros factores ya mencionados?? (Más la pendiente). No me parecen un factor independiente, a diferencia del resto.
NO.
Las rpm,dependen de tu pie, y luego las circustancias mencionadas anteriormente se encargan de reducirlas.
para una pendiente dada (10% por ejemplo) puedes ir a:
A---3.000 rpm
B---6.000 rpm
en el caso A de tu bateria pueden salir por ejemplo 500 Amperios.
en el caso B no saldrian 1.000 Amp. como pudiera parecer a primera vista, sino 1.300 Amp, por lo que he comentado de la curva de rendimiento de los motores electricos.
Ok Dani?
Pero eso es lo mismo que decir que A corresponde a una velocidad y B a otra velocidad proporcionalmente superior. Me explico:
Si A=3000rpm=50km/h y B=6000rpm=100km/h se puede determinar cualquier velocidad en función de las rpm y a la inversa. No son independientes entre si (es lo que decimos DGM73 y yo), por lo tanto no es un factor añadido al consumo pues están directamente relacionados.
Si la situación C=9000rpm podemos determinar que la velocidad serán 150km/h.
Publicado por: Voltius en 05 de Enero de 2017, 12:00:09 pm
Pero lo que quiero transmitirte desde el principio,(y es con lo que tienes que quedarte), es que el rendimiento del motor empeora al aumentar las RPM.
fíjate en este gráfico:
la linea roja te indica la pérdida de par motor a partir de unas 5.000 rpm.
(http://i1246.photobucket.com/albums/gg612/jonny_gurney/tesla/50EDA08F-BCE1-46E6-8AA4-D15475017313_zpssfh72kv6.png)
Con lo cual el consumo aumenta a partir de dichas 5000 RPM
(O velocidad ya que ambas como ya sabes son proporcionales)
Publicado por: JoseBQ en 05 de Enero de 2017, 12:26:08 pm
La potencia desplegada por el motor es proporcional al producto del par x velocidad (rpm).
Evidentemente si la potencia es limitada, llega un momento que el par tiene que disminuir, pero que el par baje un 50% no quiere decir que el rendimiento baje un 50%.
Publicado por: karlosk2 en 05 de Enero de 2017, 01:44:19 pm
Que las RPM corresponden a una velocidad dada es una obiedad.¿¿En el modelo S85 a qué velocidad corresponde 5000rpm??
Pero lo que quiero transmitirte desde el principio,(y es con lo que tienes que quedarte), es que el rendimiento del motor empeora al aumentar las RPM.
fíjate en este gráfico:
la linea roja te indica la pérdida de par motor a partir de unas 5.000 rpm.
(http://i1246.photobucket.com/albums/gg612/jonny_gurney/tesla/50EDA08F-BCE1-46E6-8AA4-D15475017313_zpssfh72kv6.png)
Con lo cual el consumo aumenta a partir de dichas 5000 RPM
(O velocidad ya que ambas como ya sabes son proporcionales)
Publicado por: TESBIAN en 05 de Enero de 2017, 02:42:26 pm
Publicado por: Voltius en 05 de Enero de 2017, 05:10:51 pm
Citar
¿¿En el modelo S85 a qué velocidad corresponde 5000rpm??
Carlos.
5.000 r.p.m. en el motor del Model S equivalen a 67,8 Km/h
por lo tanto el par motor empieza a disminuir desde dicha velocidad, mientras la potencia se mantiene constante,
hasta 120 Km/h, para a partir de ahí comenzar a disminuir,suavemente
observa este grafico:
(http://mihalache.free.fr/TSLA/ModelS.png)
Publicado por: Voltius en 05 de Enero de 2017, 05:18:19 pm
Citar
Es así normalmente? Cae tan progresivamente y a partir de un punto tan concreto que parece como si estuviera gestionado por la centralita para dar un comportamiento mas lógico a velocidades medias altas donde no se requiere el empuje de arranque y puede tener como objetivo mejorar el consumo teniendo en cuenta que la resistencia aerodinámica empieza a incidir notablemente.
Si, Tesbian, así es.
Es el comportamiento intrínseco, de un motor eléctrico de inducción de Corriente alterna.
En cualquier caso supera en potencia al motor de combustion, ya que de 0 rpm a 5.000 rpm tiene un par enorme.
cosa que el motor de combustión jamás conseguirá, ni con turbos ni con nada.
Publicado por: PALUMIRA en 05 de Enero de 2017, 05:25:30 pm
El model S es constante , ( el par motor) hasta la velocidad máxima.
No hay otro coche en el mercado así, he probado Porsche, jaguar , Infinity etc.... y la diferencia es espectacular ... pero siempre hasta una velocidad.
NO hay caída aunque yo noto como parece acelerar algo menos a partir de 130 kms/h
pero de 0 a 130 kms/h el empuje es impresionante, el otro día un jugador del Valencia CF, creo, se pico conmigo y desde parado hasta 130kms/H fuimos en paralelo.
Yo solo oía el Porsche 911 4S ( 420 cv) Chillar como una loca, mientras en el Tesla ( eramos 3 personas) oíamos la radio placenteramente....
No pude adelantarlo, pero si le recuperé unos 5 metros desde que él aceleró, y os garantizo lo hizo antes que yo.
Animo a todos los que dudéis en probar un coche 100% eléctrico, por ejemplo el BMW i3, o Soul etc...
de esta forma se entiendo que el empuje del motor es constante en todo momento....
un Tesla es 10 veces más... je je
Publicado por: karlosk2 en 05 de Enero de 2017, 10:32:01 pm
Citar¿¿En el modelo S85 a qué velocidad corresponde 5000rpm??
Carlos.
5.000 r.p.m. en el motor del Model S equivalen a 67,8 Km/h
por lo tanto el par motor empieza a disminuir desde dicha velocidad, mientras la potencia se mantiene constante,
hasta 120 Km/h, para a partir de ahí comenzar a disminuir,suavemente
observa este grafico:
(http://mihalache.free.fr/TSLA/ModelS.png)
Muchas gracias por la información, pero la verdad que esa pérdida de potencia desde esas rpm no se nota y empuja de manera totalmente lineal,
Supongo que será diferente dependiendo de las variantes.
Publicado por: TESBIAN en 06 de Enero de 2017, 09:45:23 am
Publicado por: Voltius en 06 de Enero de 2017, 01:14:09 pm
ya que:
Rendimiento n=potencia entregada/energia consumida,
Esto significa que a partir de un determinado régimen,los amperios que consume no son proporcionales, al empuje que proporciona.
(no relacionarlo con la aerodinamica,ya que estas pruebas se hacen en el banco de potencia).
Esto es totalmente normal en una maquina electromagnetica,ya que, los bobinados del estátor se saturan a partir de un punto de régimen concreto.
En cualquier caso el motor de induccíon de Tesla es una maquina impresionante,llegando a tasas de rendimiento del 95%.
Cosa que un motor térmico,jamás de los jamases alcanzará.
Publicado por: Juan en 14 de Enero de 2017, 10:34:47 pm
Publicado por: Lord Vader en 15 de Enero de 2017, 12:04:21 pm
Publicado por: Voltius en 15 de Enero de 2017, 01:15:43 pm
Gracias por tu aportación Voltius
De nada Juan.
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Tienes los conceptos muy claros Voltius. Gracias por el aporte. Te dedicas a la electromecánica?
Llevo toda mi vida profesional en el mundo de la Electrónica Industrial y Telecomunicaciones.