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Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: abraxas en 06 de Enero de 2022, 09:03:02 pm

Título: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 06 de Enero de 2022, 09:03:02 pm
Hola

Me he registrado hace poco. Como dice el Asunto del tema, estoy pensando en comprar un M3, y aunque creo que acabaré comprándome un LR, el Performance también me hace tilín. Me gustaría oír consejos y opiniones vuestros respecto a un modelo u otro.

Me he leído bastantes hilos a este respecto, y lo que he visto es:

- El Performance parece bastante "mejor" coche (sea eso lo que sea que signifique).

- Al ser más deportivo, entiendo que el Performance tiene una suspensión más dura...¿es esto un problema?La verdad es que no quiero llegar con la espalda hecha polvo porque me haya comido todos los baches del camino... por cierto, el 95% de mis viajes es por autopista.

- El Performance tiene menos autonomia.... ya sé que es marginal, pero yo vengo de conducir coches diesel, donde veo 700/800 Km "reales", y me "acongoja" un poco este tema. Es más psicológico que real, lo sé.

- El Performance es como 10.000 € más caro (obvio).

- Me parece ver que hay una tendencia en Tesla de hacer las innovaciones antes en los modelos Performance. ¿esto es así?

- Me preocupa un poco la altura al suelo. Hay un hilo fantástico sobre esto, pero no he podido ver si la altura del Performance es mucho menor que la del LR, y, sobre todo, cuál es la experiencia real. ¿el Performance roza en una rampa de garaje, digamos, "estándar"? ¿o en un bache un poco acusado? ¿o en esas "salchichas" que a veces hay en las urbanizaciones para reducir la velociada?

- ¿Entiendo (gracias @keops por tu respuesta sobre el LR) que el Performance también es MiC?

En fin, que aunque mis preferencias se van al Performance, estoy hecho un mar de dudas...¿qué me aconsejáis?

Gracias a todos. Un saludo.


Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 06 de Enero de 2022, 09:29:00 pm
Hola

Me he registrado hace poco. Como dice el Asunto del tema, estoy pensando en comprar un M3, y aunque creo que acabaré comprándome un LR, el Performance también me hace tilín. Me gustaría oír consejos y opiniones vuestros respecto a un modelo u otro.

Me he leído bastantes hilos a este respecto, y lo que he visto es:

- El Performance parece bastante "mejor" coche (sea eso lo que sea que signifique).

- Al ser más deportivo, entiendo que el Performance tiene una suspensión más dura...¿es esto un problema?La verdad es que no quiero llegar con la espalda hecha polvo porque me haya comido todos los baches del camino... por cierto, el 95% de mis viajes es por autopista.

- El Performance tiene menos autonomia.... ya sé que es marginal, pero yo vengo de conducir coches diesel, donde veo 700/800 Km "reales", y me "acongoja" un poco este tema. Es más psicológico que real, lo sé.

- El Performance es como 10.000 € más caro (obvio).

- Me parece ver que hay una tendencia en Tesla de hacer las innovaciones antes en los modelos Performance. ¿esto es así?

- Me preocupa un poco la altura al suelo. Hay un hilo fantástico sobre esto, pero no he podido ver si la altura del Performance es mucho menor que la del LR, y, sobre todo, cuál es la experiencia real. ¿el Performance roza en una rampa de garaje, digamos, "estándar"? ¿o en un bache un poco acusado? ¿o en esas "salchichas" que a veces hay en las urbanizaciones para reducir la velociada?

- ¿Entiendo (gracias @keops por tu respuesta sobre el LR) que el Performance también es MiC?

En fin, que aunque mis preferencias se van al Performance, estoy hecho un mar de dudas...¿qué me aconsejáis?

Gracias a todos. Un saludo.
Tenía las mismas dudas que tú y al final pillé el Performance. Tiene un par de diferencias estéticas que no parece mucho pero lo son todo y en rendimiento las diferencias ya son más importantes. Creo que es 1 cm más bajo que el LR y efectivamente hay que tener cuidado en las rampas de los garajes ya que toca con facilidad. En badenes nunca me ha rozado. Si tienes dudas es fácil que te arrepientas de no coger el performance.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 06 de Enero de 2022, 11:51:01 pm
Muchas gracias!
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pablopirineos en 06 de Enero de 2022, 11:55:20 pm
Hola! Pues si no te preocupa el dinero yo me cogería el Performance supongo. Yo he reservado un LR porque entra en el Moves y me gusta tener la sensación de que pago el precio justo por lo que compro. El precio del Performance en España no es justo, porque cuesta 5000€ más que en otros mercados, en cambio el LR cuesta ya menos que en Alemania. Un saludo
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 06 de Enero de 2022, 11:57:37 pm
Gracias. En el Moves no voy a entrar, porque las llantas de 18 no me gustan nada y tampoco me gusta de color blanco, así que la diferencia es la del PVP… sí que me preocupa el tema de la suspensión, porque si es demasiado dura al final acabas bastante cansado de los viajes (o eso me pasa a mí)…
Gracias de nuevo. Un saludo


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: alx2k en 07 de Enero de 2022, 12:05:49 am
Yo dudé entre ambos, y acabé optando por el LR. Sí, es más lento, pero no pienses que es una tartana. En mi caso el plus de autonomía y la suspensión algo más alta (en mi casa del Pirineo ya es problemático entrar con el LR, no quiero pensar con el Performance...) Me hicieron decidirme. A fecha de hoy, en conducción de calle, no me arrepiento. Si, en un 0-100 habría notado la diferencia, pero no hay tanta diferencia de aceleración de 80-120 o de 80-150.

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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 07 de Enero de 2022, 12:42:04 am
Yo dudé entre ambos, y acabé optando por el LR. Sí, es más lento, pero no pienses que es una tartana. En mi caso el plus de autonomía y la suspensión algo más alta (en mi casa del Pirineo ya es problemático entrar con el LR, no quiero pensar con el Performance...) Me hicieron decidirme. A fecha de hoy, en conducción de calle, no me arrepiento. Si, en un 0-100 habría notado la diferencia, pero no hay tanta diferencia de aceleración de 80-120 o de 80-150.

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Gracias. Más o menos es lo que pienso hacer.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: alx2k en 07 de Enero de 2022, 08:45:39 am
Yo dudé entre ambos, y acabé optando por el LR. Sí, es más lento, pero no pienses que es una tartana. En mi caso el plus de autonomía y la suspensión algo más alta (en mi casa del Pirineo ya es problemático entrar con el LR, no quiero pensar con el Performance...) Me hicieron decidirme. A fecha de hoy, en conducción de calle, no me arrepiento. Si, en un 0-100 habría notado la diferencia, pero no hay tanta diferencia de aceleración de 80-120 o de 80-150.

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Gracias. Más o menos es lo que pienso hacer.


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Mira este vídeo de Carwow UK...

 
Hace la comparativa de los tres model 3. En una carrera lanzada (en marcha) a 50km/h el M3P gana por goleada. A 80km/h el M3P y el M3LR más o menos empatan. Y a 115km/h, el M3LR gana por poco. Es decir, en adelantamientos por carretera en la vida real (de 80km/h para arriba antes de adelantar) hay muy poca diferencia entre ambos modelos.

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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 07 de Enero de 2022, 09:58:07 am
Genial, muchas gracias. ¿Y sobre eso que parece que el Performance va a ser quien incorpore las mejoras (al menos en primer lugar)?

En cualquier caso creo que me tiraré al LR....ya veremos
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: alx2k en 07 de Enero de 2022, 10:05:02 am
Genial, muchas gracias. ¿Y sobre eso que parece que el Performance va a ser quien incorpore las mejoras (al menos en primer lugar)?

En cualquier caso creo que me tiraré al LR....ya veremos
Ahí, como propietario viejo, te diré que a mí entender da igual. Puede ser que el Performance incorpore las mejoras antes (no puedo confirmarte que sea así o que sea un bulo). Lo que sí puedo confirmarte es que da igual que tengas un Performance o un LR, mañana Tesla cambiará lo que sea, y ambos serán "viejos". Desde que yo tengo el coche Tesla ha cambiado: una nueva consola central, nuevo volante calefactado, nuevas llantas, quitó los cromados, cambios en las molduras de las puertas, inclusión USB en la guantera, cambio USBs traseros a USB-C, carga de móvil por inducción, bomba de calor, quitó reposapiés, quitó alfombrilla frunk... Es que ya me pierdo...

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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 07 de Enero de 2022, 10:06:56 am
Tienes razón
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Leican en 07 de Enero de 2022, 10:39:17 am
Si el por aceleracion al LR le puedes añadir el kit fe aceleracion y ganaras 0,5 segundos y 50 cv más y quedará en 3,9 muy cerca del P
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 07 de Enero de 2022, 10:48:59 am
Gracias. Más que la aceleración es la "calidad" del coche...(baterías, etc).
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Leican en 07 de Enero de 2022, 12:04:16 pm
A mi me gusta el P, pero para mi me prima más la autonomia esos 50 km menos de autonomia cuando son nuevos no importa. Si tienes 570 o 520 si son nuevos entre el P y LR. Perp cuando nos baje la autonomia a 500 y 465. Ya será otra historia. Lo dice alguien que tuvo un kona ev con 475 km de autonomia.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 07 de Enero de 2022, 12:16:37 pm
Gracias. Coincide bastante con lo que pienso....
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 07 de Enero de 2022, 12:57:55 pm
Buenos días !
Pues yo probé los 2 antes de comprar .
Te aconsejo que compres sin dudarlo el Performance . Si no lo haces te arrepentirás . Para mi , es otra historia ...
La suspensión muy buena y bien resuelta . No te va a doler la espalda . Es muy cómodo .
Merece mucho la pena pagar la diferencia de precio .
El único problema que le veo es que tiene unas llantas muy delicadas al estar muy expuestas . Ahora eso si , son preciosas ...requieren más cuidado al aparcar , y al entrar y salir de Aparcamientos Públicos , para no darles con el acerado ...
Yo no lo dudaba ni un minuto más .Lo vas a disfrutar mucho más .
Un saludo
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 07 de Enero de 2022, 01:00:06 pm
¡Gracias!. La verdad es que tu entusiasmo es contagioso. Reconozco que mi "yo" racional tira por el LR, pero el emocional tira por el otro....
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Jms en 07 de Enero de 2022, 01:39:45 pm
Yo también probé ambos antes de comprar y tuve claro ir por el LR, mis razones:
Como coche la única diferencia es algo más de frenos y suspensión más dura aparte de la aceleración desde parado.
Altura libre, con el LR ya es delicada con el P más
Autonomía, es nuestro primer Eléctrico y la tranquilidad mental se agradece aunque sea poca diferencia
Estética, lo solucionas fácilmente
El LR ya corre más de lo necesario en el día a día y si quieres con el boost todavía se acerca más al P. Si llevas gente en el coche no se le saca partido a ninguno, la gente no aguanta las aceleraciones que da.
El LR entra en moves, yo le cambié las llantas a posteriori y me salió más a cuenta que los 1600€ que pedia Tesla (moves aparte)
Al final lo que cuenta es lo que tú valores más, yo objetivamente no lo veía por ninguna parte y pasada la novedad la mayoría del tiempo no le sacas partido a esa potencia casi nunca. Ni el LR ni el P
Cualquier decisión que tomes será buena
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 07 de Enero de 2022, 01:56:20 pm
Gracias. Es lo que me dicta la razón a mí también.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 07 de Enero de 2022, 08:10:30 pm
Sinceramente yo estaba en tu misma situación hace unos meses. Pensaba que si me compraba alguna vez un Model 3 sería el Performance, por todo lo que implica.
Pero luego lo probé y sinceramente pagas 14mil (recuerda que a los 10mil de diferencia tienes que sumar también que no entra en Moves…) para tener ligeras mejoras que no hacen del coche un coche completamente diferente para mi gusto. Lo que más me hizo decantarme pero el LR es precisamente lo que acelera el Performance. Lo probé llevando a mi mujer y el coche tiene una aceleración brutal, demasiado que hace que te marees. Te recomiendo que lo pruebes. Yo lo tuve una tarde entera y acabamos los dos con la cabeza como un bombo. Al final dices: vale lo pongo en modo ‘Relax’ pero entonces para que te gastas los 10+4mil aprox. en comprarte el Performance si lo vas a llevar en Relax?? Por las llantas (que como te han dicho sobresalen bastante de la goma y se arañan con mirarlas (mi unidad de pruebas blanco llevaba buenas mordidas ya) por el alerón (que en Tesla te lo instalan por 800€ pero hay mil en Amazon…) por los frenos mejores (que tampoco usas a no ser que vayas al circuito por la frenada regenerativa) por los pedales (que puedes comprarlos también en Amazon por 25€) por la suspensión (que ya me parece dura en el LR pero está claro que reducirá el balanceo y compensará el hecho de no llevar asientos que te agarren el cuerpo) o por el Track Mode (ahí si te lo compro por como de configurable es y como graba en el USB toda la telemetría…pero 10mil euros más solo para justificar eso…)…

En mi caso compré la Mejora de Aceleración en el LR que permite hacer el 0-100 en 3,9 (de 4,4 que ya es muy rápido) y se queda muy cerca del Performance para cuando quieres dar un susto a algún deportivo o fardar delante de algún amigo.

Otra cosa: yo creo que el Performance es el Model 3 que más se devalúa, y el Model 3 a secas el que menos, pero eso es porque a mi no me duran casi nada los coches…
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 07 de Enero de 2022, 10:31:29 pm
Hola

Me parece una opinión muy fundamentada. Muchas gracias, casi hace que me decida…es cierto que los tengo que probar, no obstante.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 08 de Enero de 2022, 12:08:22 am
Buenas noches Abraxas.
A ver , si miramos el bolsillo como cuestión principal en nuestra elección entre el M3 LR y el M3 P pues lógicamente Deberíamos elegir el LR ( ya es más que suficiente )
El Perforfance es “ solo superior “ en :
- Tiene el motor trasero más grande y potente ( tiene más potencia y mayor par motor )
- Tiene un conjunto de suspensión más eficaz que aporta mayor aplomo al coche , a cualquier velocidad incrementando la seguridad , eliminando por completo la sensación de pequeño balanceo que tiene el LR. Son distintos los muelles y los amortiguadores  . Con una mayor sensación deportiva y de placer , con un alto grado de comodidad .
- Tiene un alerón trasero de carbono muy bonito que realza la deportividad.
- Tiene unos pedales de freno y embrague de aluminio , también con toque deportivo.
- Tiene unas llantas preciosas y espectaculares muy exclusivas.
- Tiene unos frenos superdimensionados que quedan a la vista preciosos con las pinzas en rojo.
- Tiene el Track Mode por si lo quieres usar

Si ponemos juntos un LR de serie y un Performance  . Parecen coches distintos.

Si te regalaran uno u otro  ¿ tu cual cogerías ?
No crees que casi todo el mundo haría lo mismo ?

O sea que es cuestión de dinero ...
Si para ti es más importante  sentirte un poquito más feliz cuando mires tu coche al ir a cogerlo todos los dìas . Si quieres sentir un mayor placer al conducirlo ... compra un P .
Un saludo
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 12:10:46 am
Ya me has liado . Muchas gracias, al final veo que la cosa va a estar entre la razón y la emoción….


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 08 de Enero de 2022, 12:51:11 am
Ahh , y los 30 ó 40km de diferencia  real de autonomía no van a ninguna parte .
Y para nada se deprecia más un P que un LR .  El P va más sobrado en cualquier situación  por lo que va más desahogado  . Así aguantará ligeramente mejor el paso de los km .Y se conservará mejor . Cosa que agradecerá el comprador de segunda mano.
Cuanto más potente y sobredimensionado ( frenos , etc) mejor.
Buenas noches


Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 08 de Enero de 2022, 01:02:03 am
La cosa no solo está entre la Razón y la Pasión .
Además  la cosa está entre elegir entre uno bueno ( LR ) y otro mejor ( P )
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: alx2k en 08 de Enero de 2022, 08:44:32 am
Abraxas, al final es una decisión personal, y aunque todos podamos darte nuestra opinión, siempre será personal. Yo tengo el LR y nada de lo que me cuenten del performance me convence de que sea mejor, y al revés, a quien tenga un Performance no le convenceré yo.

De todas formas, tampoco creo que el Performance vaya más sobrado en la mayoría de las ocasiones. Los motores son iguales, y la mayor potencia del P se debe a una configuración por software. Por eso hay una actualización en la app por la que pasando por caja el LR da 50cv más. Por eso hay empresas externas que hackean el coche con un cable y desbloquean 150cv más al LR. (https://ingenext.ca/products/ghost-upgrade). Por tanto, en lo que se refiere a los motores, siempre irá más desahogado un LR, porque nunca saca el máximo de su potencia como si hace el P.

 Los frenos sí que son mejores en el P. Sin lugar a dudas. Ahora bien, yo casi siempre uso el freno regenerativo, que para eso está. Mi coche tiene 60.000km y las pastillas como nuevas.

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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: javimodel3 en 08 de Enero de 2022, 09:56:18 am
Yo pensaría cual de las diferencias que tiene vas a notar a diario. Y la que más se me viene a la cabeza es la autonomía.
La diferencia más notable es la aceleración, y no conozco a nadie que le pise a fondo nunca ni en ciudad ni en carretera, porque no te hace falta,  el resto del coche es el mismo y como andes dándole traya no te va a durar la batería y las ruedas nada así que tu decides.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 08 de Enero de 2022, 11:14:17 am
Compra el que más te guste siempre que el dinero no sea un problema. Si los dos modelos tuviesen el mismo precio todos comprarían el P, eso seguro  ;D ;D
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 11:35:26 am
La cosa no solo está entre la Razón y la Pasión .
Además  la cosa está entre elegir entre uno bueno ( LR ) y otro mejor ( P )
Gracias por tus mensajes….veo que tengo tarea complicada por delante.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 11:39:34 am
Abraxas, al final es una decisión personal, y aunque todos podamos darte nuestra opinión, siempre será personal. Yo tengo el LR y nada de lo que me cuenten del performance me convence de que sea mejor, y al revés, a quien tenga un Performance no le convenceré yo.

De todas formas, tampoco creo que el Performance vaya más sobrado en la mayoría de las ocasiones. Los motores son iguales, y la mayor potencia del P se debe a una configuración por software. Por eso hay una actualización en la app por la que pasando por caja el LR da 50cv más. Por eso hay empresas externas que hackean el coche con un cable y desbloquean 150cv más al LR. (https://ingenext.ca/products/ghost-upgrade). Por tanto, en lo que se refiere a los motores, siempre irá más desahogado un LR, porque nunca saca el máximo de su potencia como si hace el P.

 Los frenos sí que son mejores en el P. Sin lugar a dudas. Ahora bien, yo casi siempre uso el freno regenerativo, que para eso está. Mi coche tiene 60.000km y las pastillas como nuevas.

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Lo del hackeo ni se me pasa por la cabeza. Y estoy bastante de acuerdo. Sigo pensando que es una decisión entre la razón y la pasión. Probaré los dos, pero te agradezco (y a todos los foreros, claro) tus opiniones, y sobre todo el hecho de que estén fundamentadas. Me ayuda mucho a evaluar.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 11:42:36 am
Yo pensaría cual de las diferencias que tiene vas a notar a diario. Y la que más se me viene a la cabeza es la autonomía.
La diferencia más notable es la aceleración, y no conozco a nadie que le pise a fondo nunca ni en ciudad ni en carretera, porque no te hace falta,  el resto del coche es el mismo y como andes dándole traya no te va a durar la batería y las ruedas nada así que tu decides.
A mí lo de la autonomía es lo que más me preocupa. Yo siempre he llevado coches diésel, y estoy acostumbrado a llegar a los sitios con 200 o 300 Km de “reserva”. Lo de llegar ahora con 20 o 30 me va a costar bastante. Que es un tema psicológico, está claro, pero ahí está.

Gracias


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 11:47:03 am
Compra el que más te guste siempre que el dinero no sea un problema. Si los dos modelos tuviesen el mismo precio todos comprarían el P, eso seguro  ;D ;D
Es posible, aunque la autonomía me preocupa un poco, como le decía al otro compañero. Y también la distancia al suelo.

No es que el dinero no sea un problema, pero es que con el LR no voy a entrar en el Moves seguro: ni me gustan las llantas de 18, ni me gusta el color blanco por fuera ni la tapicería negra….en otro hilo he dicho que este va a ser en realidad mi primer coche porque siempre he tenido coche de empresa. En resumen, que lo voy a poner a mi gusto

Gracias!


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 08 de Enero de 2022, 03:17:32 pm
Existe un video de Tesla Vlogs  de Jose Antonio . Que dice claramente que el Performance lleva un motor trasero más grande que el LR  ( lo puedes ver )
Y no lo digo yo ...
El P es mejor que el LR  en su global . Esto es así de forma objetiva .Eso si , es más caro .
Y el que diga lo contrario lo dice deforma subjetiva , queriéndose convencer a sí mismo  .
Siempre hay gente que piensa que lo suyo es lo mejor.( aunque en el fondo sepan que no )
Como ha dicho un compañero , al mismo precio todos cogeríamos el P .
En esta vida generalmente ocurre que lo más caro “ casualmente “ suele ser mejor .
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: alexis99 en 08 de Enero de 2022, 03:46:45 pm
Existe un video de Tesla Vlogs  de Jose Antonio . Que dice claramente que el Performance lleva un motor trasero más grande que el LR  ( lo puedes ver )
Y no lo digo yo ...
El P es mejor que el LR  en su global . Esto es así de forma objetiva .Eso si , es más caro .
Y el que diga lo contrario lo dice deforma subjetiva , queriéndose convencer a sí mismo  .
Siempre hay gente que piensa que lo suyo es lo mejor.( aunque en el fondo sepan que no )
Como ha dicho un compañero , al mismo precio todos cogeríamos el P .
En esta vida generalmente ocurre que lo más caro “ casualmente “ suele ser mejor .
casi siempre es asi
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 03:50:31 pm
Existe un video de Tesla Vlogs  de Jose Antonio . Que dice claramente que el Performance lleva un motor trasero más grande que el LR  ( lo puedes ver )
Y no lo digo yo ...
El P es mejor que el LR  en su global . Esto es así de forma objetiva .Eso si , es más caro .
Y el que diga lo contrario lo dice deforma subjetiva , queriéndose convencer a sí mismo  .
Siempre hay gente que piensa que lo suyo es lo mejor.( aunque en el fondo sepan que no )
Como ha dicho un compañero , al mismo precio todos cogeríamos el P .
En esta vida generalmente ocurre que lo más caro “ casualmente “ suele ser mejor .
Bueno, eso con ver el peso de ambos se tiene que saber fácilmente, ¿no?. Es decir, que si el motor es diferente y entrega más potencia tendrá que pesar más…


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: joseantoniomoreno en 08 de Enero de 2022, 03:55:21 pm
Existe un video de Tesla Vlogs  de Jose Antonio . Que dice claramente que el Performance lleva un motor trasero más grande que el LR  ( lo puedes ver )
Y no lo digo yo ...
El P es mejor que el LR  en su global . Esto es así de forma objetiva .Eso si , es más caro .
Y el que diga lo contrario lo dice deforma subjetiva , queriéndose convencer a sí mismo  .
Siempre hay gente que piensa que lo suyo es lo mejor.( aunque en el fondo sepan que no )
Como ha dicho un compañero , al mismo precio todos cogeríamos el P .
En esta vida generalmente ocurre que lo más caro “ casualmente “ suele ser mejor .
Bueno, eso con ver el peso de ambos se tiene que saber fácilmente, ¿no?. Es decir, que si el motor es diferente y entrega más potencia tendrá que pesar más…


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las pinzas son mas grandes y las llantas tambien, y la suspension es diferente, por lo que averiguarlo por peso es complicado
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 08 de Enero de 2022, 04:03:31 pm
Un motor más grande no siempre tiene que pesar más que uno un poco más pequeño .Se puede haber realizado con materiales más ligeros y resistentes .
En el video de tesla vlogs no creo recordar que hablara del peso del motor .Solo decía que el motor trasero era más grande y potente.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 04:10:45 pm
Existe un video de Tesla Vlogs  de Jose Antonio . Que dice claramente que el Performance lleva un motor trasero más grande que el LR  ( lo puedes ver )
Y no lo digo yo ...
El P es mejor que el LR  en su global . Esto es así de forma objetiva .Eso si , es más caro .
Y el que diga lo contrario lo dice deforma subjetiva , queriéndose convencer a sí mismo  .
Siempre hay gente que piensa que lo suyo es lo mejor.( aunque en el fondo sepan que no )
Como ha dicho un compañero , al mismo precio todos cogeríamos el P .
En esta vida generalmente ocurre que lo más caro “ casualmente “ suele ser mejor .
Bueno, eso con ver el peso de ambos se tiene que saber fácilmente, ¿no?. Es decir, que si el motor es diferente y entrega más potencia tendrá que pesar más…


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las pinzas son mas grandes y las llantas tambien, y la suspension es diferente, por lo que averiguarlo por peso es complicado
Voy a buscar a ver si encuentro el dato


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 04:11:25 pm
Un motor más grande no siempre tiene que pesar más que uno un poco más pequeño .Se puede haber realizado con materiales más ligeros y resistentes .
En el video de tesla vlogs no creo recordar que hablara del peso del motor .Solo decía que el motor trasero era más grande y potente.
Eso es cierto, pero en un motor eléctrico…se me hace más raro. Puede ser, claro. Miraré el vídeo que comentas.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Oscar Black en 08 de Enero de 2022, 04:24:43 pm
Existe un video de Tesla Vlogs  de Jose Antonio . Que dice claramente que el Performance lleva un motor trasero más grande que el LR  ( lo puedes ver )
Y no lo digo yo ...
El P es mejor que el LR  en su global . Esto es así de forma objetiva .Eso si , es más caro .
Y el que diga lo contrario lo dice deforma subjetiva , queriéndose convencer a sí mismo  .
Siempre hay gente que piensa que lo suyo es lo mejor.( aunque en el fondo sepan que no )
Como ha dicho un compañero , al mismo precio todos cogeríamos el P .
En esta vida generalmente ocurre que lo más caro “ casualmente “ suele ser mejor .

Al mismo precio yo no cogería el P.
Me resultaría más incómodo en el día a día por las llantas y la altura libre. Andaría más preocupado pasando badenes o rampas. El extra de potencia no me iba a compensar y agradezco la (poca) diferencia de autonomía a favor del LR.

El P que probé tenía las llantas completamente marcadas. Yo con las aero vivo más tranquilo y de momento sin un roce.

Y no tengo nada contra el P. Me encajaba también económicamente pero ni lo consideré.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 04:36:45 pm
Yo, de elegir el LR le pondría las llantas de 19…las otras no me gustan nada.
Gracias


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: joseantoniomoreno en 08 de Enero de 2022, 04:43:23 pm
Existe un video de Tesla Vlogs  de Jose Antonio . Que dice claramente que el Performance lleva un motor trasero más grande que el LR  ( lo puedes ver )
Y no lo digo yo ...
El P es mejor que el LR  en su global . Esto es así de forma objetiva .Eso si , es más caro .
Y el que diga lo contrario lo dice deforma subjetiva , queriéndose convencer a sí mismo  .
Siempre hay gente que piensa que lo suyo es lo mejor.( aunque en el fondo sepan que no )
Como ha dicho un compañero , al mismo precio todos cogeríamos el P .
En esta vida generalmente ocurre que lo más caro “ casualmente “ suele ser mejor .

Al mismo precio yo no cogería el P.
Me resultaría más incómodo en el día a día por las llantas y la altura libre. Andaría más preocupado pasando badenes o rampas. El extra de potencia no me iba a compensar y agradezco la (poca) diferencia de autonomía a favor del LR.

El P que probé tenía las llantas completamente marcadas. Yo con las aero vivo más tranquilo y de momento sin un roce.

Y no tengo nada contra el P. Me encajaba también económicamente pero ni lo consideré.

si tesla hiciera como otras marcas, por ejemplo BMW (por citar alguna, vease tambien MERCEDES, AUDI...), que su gama M además de potencia tiene elementos que lo diferencian bastante, como paragolpes delantero y trasero, taloneras, colores especiales, volantes deportivos, asientos deportivos,  y mil etc...
entonces si vería sentido a un performance y ese incremento de precio o incluso más
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 07:31:25 pm
Pues curiosamente en la web de Tesla ambos coches (el LR y el P) declaran el mismo peso (1.844 Kg), lo cual es imposible porque como ha dicho un compañero antes, las llantas y los frenos del P tienen que pesar más…. Me falta por ver el video de TeslaVlogs, pero es un tanto extraño, desde luego.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 08 de Enero de 2022, 11:11:34 pm
Buenas, @Abraxas ,
como sabes yo pienso lo siguiente entre un Lr y un P, y ojo, que es muy polémico:
, además de menos seguro: peores ruedas, peores frenos, peores suspensiones.



Al final, para España, el P es un coche ridículamente rápido. Incluso diría que también lo es para aquí, donde no hay límites de velocidad.
Hasta 180 km/h acelera de una manera que no es racional para nada. También os digo que a partir de ahí no se le ven los 500CV por ningún lado.

Como siempre, la última palabra la tendrá el bolsillo.


En cuanto al MOVES, que sí cubre al LR siempre y cuando vaya con llantas de 18" pero no al P, bueno, pues llegar llega tarde, mal y encima hay que devolver una parte sustancial.
Volvemos al punto anterior: sin ayudas, si financieramente llegas al P bien, a por él sin dudas.

Adicionalmente, un P retiene un mayor valor residual frente a un LR, probablemente.
No sé, al final no lo pienses mucho, porque si te paras a pensar, el SR ganaría la batalla racional dentro de ti (vengo de un SR+ LFP de 55 kWh y es más que de sobra para el conductor medio europeo, tanto en potencia, como en rango).

Todo esto, basada en mi experiencia con un P de 17.09.2021 al que le he hecho unos 15.000 km por auopista y Autobahn.
Saludos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 08 de Enero de 2022, 11:27:56 pm
Gracias. Valoro tu experiencia…. Voy a probar los dos, y con lo que me habéis aportado veré qué hacer.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Fulldump en 09 de Enero de 2022, 12:03:08 am
Yo dudé entre ambos, y acabé optando por el LR. Sí, es más lento, pero no pienses que es una tartana. En mi caso el plus de autonomía y la suspensión algo más alta (en mi casa del Pirineo ya es problemático entrar con el LR, no quiero pensar con el Performance...) Me hicieron decidirme. A fecha de hoy, en conducción de calle, no me arrepiento. Si, en un 0-100 habría notado la diferencia, pero no hay tanta diferencia de aceleración de 80-120 o de 80-150.

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El LR es más "lento", con la mejora de aceleración es más rápido que la mayoría de los Porsches...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Meskrz en 09 de Enero de 2022, 02:26:35 am
Otra cosa que igual puede influir mucho: el seguro. Si no me equivoco llevar poco o nada de tiempo con seguro a tu nombre, y posiblemente habrá un sobrecoste con un performance por la diferencia de potencia.

Dicho esto, creo que un LR tiene prestaciones más que interesantes para conducir en carretera, sobre todo comparado con cualquier coche que hayas conducido anteriormente y no por llevar componentes menos deportivo se convierte en un vehículo menos seguro.

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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: alexis99 en 09 de Enero de 2022, 08:06:52 am
Yo dudé entre ambos, y acabé optando por el LR. Sí, es más lento, pero no pienses que es una tartana. En mi caso el plus de autonomía y la suspensión algo más alta (en mi casa del Pirineo ya es problemático entrar con el LR, no quiero pensar con el Performance...) Me hicieron decidirme. A fecha de hoy, en conducción de calle, no me arrepiento. Si, en un 0-100 habría notado la diferencia, pero no hay tanta diferencia de aceleración de 80-120 o de 80-150.

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El LR es más "lento", con la mejora de aceleración es más rápido que la mayoría de los Porsches...
Es mas rapido que casi todos los porsches en recta, en carreteras reviradas habria que comprobarlo a ver.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 09 de Enero de 2022, 09:36:49 am
Yo dudé entre ambos, y acabé optando por el LR. Sí, es más lento, pero no pienses que es una tartana. En mi caso el plus de autonomía y la suspensión algo más alta (en mi casa del Pirineo ya es problemático entrar con el LR, no quiero pensar con el Performance...) Me hicieron decidirme. A fecha de hoy, en conducción de calle, no me arrepiento. Si, en un 0-100 habría notado la diferencia, pero no hay tanta diferencia de aceleración de 80-120 o de 80-150.

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El LR es más "lento", con la mejora de aceleración es más rápido que la mayoría de los Porsches...
Es mas rapido que casi todos los porsches en recta, en carreteras reviradas habria que comprobarlo a ver.

En carretera revirada le penaliza el peso, al LR y al P. Además de que su dirección es tan eléctrica y desmultiplicada que, aunque en la configuración más deportiva (que tanto el P como el LR tiene) no transmite dónde está el agarre del neumático y por lo tanto es como jugar a la consola acelerando dándole a la X.

El problema es ese: que el P no es 10+4mil euros mejor que el LR.

¿De hecho de cuantos pistones son los frenos delanteros en el P? Porque los traseros son iguales pero pintados en rojo. Lo único que cambia son el compuesto de las pastillas que de igual modo se lo puedes poner al LR: le pones unas buenas pastillas Pagid o Ferodo y le cambias el líquido de frenos por uno con mejores características.

Los frenos delanteros de un LR son bastante grandes, 4 pistones y la pinza pintada en plateado y pone Tesla.

Coincido con otros comentarios anteriores en que si el P llevará ALGO más especial: por ejemplo el interior de carbono! O un faldón específico o unos cinturones rojos…o incluso unos amortiguadores de dura variable desde la pantalla, no se, algo, pero es que es el mismo coche pero más rápido (que el LR puede acercarse a él) con unas llantas más grandes (que se pueden comprar por 2500€) yo sinceramente no veo el beneficio de pagar el sobrecoste. Un conjunto de frenos y amortización mejorando no cuesta 10mil euros…y para rascarle 0,5 al LR con la mejora de aceleración sería entonces la reprogramacion más cara del mundo…

Si me dijeras que el LR al P hay 5mil euros de diferencia….
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 10:40:57 am
El LR es más "lento", con la mejora de aceleración es más rápido que la mayoría de los Porsches...

Los Tesla son coches come-rectas.

En curva, en frenada, en carga, en acabados, en glamour.....
Gana en todo el Porsche.

Pero vamos, ya estamos de nuevo mezclando segmentos.
Nuestros Teslas son D, los Porsches son segmentos superiores. No se pueden comparar directamente.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 10:47:56 am
El problema es ese: que el P no es 10+4mil euros mejor que el LR.

Depende de cómo definas ese "ser mejor".
Por ejemplo, en depreciación y exclusividad sí es mucho mejor un P que un LR.

Aparte, no entiendo los precios de los Teslas en España: aquí son apenas 4.000e de diferencia entre el LR y el P:
https://www.tesla.com/de_DE/model3/design?redirect=no#overview



unas llantas más grandes (que se pueden comprar por 2500€)
Solamente las Überturbine tienen ya un PVP cercano a los 4.000€
Ya solamente en ruedas tienes la diferencia entre el precio de ambos coches aquí, casi el 50% allí en España.



Al final, un LR con tuning no es un P.
Es un quiero y no puedo.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 09 de Enero de 2022, 12:00:59 pm
Otra cosa que igual puede influir mucho: el seguro. Si no me equivoco llevar poco o nada de tiempo con seguro a tu nombre, y posiblemente habrá un sobrecoste con un performance por la diferencia de potencia.

Dicho esto, creo que un LR tiene prestaciones más que interesantes para conducir en carretera, sobre todo comparado con cualquier coche que hayas conducido anteriormente y no por llevar componentes menos deportivo se convierte en un vehículo menos seguro.

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Gracias. No se me había ocurrido. Es cierto que no he tenido seguro en más de 25 años.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 09 de Enero de 2022, 12:53:54 pm
El problema es ese: que el P no es 10+4mil euros mejor que el LR.

Depende de cómo definas ese "ser mejor".
Por ejemplo, en depreciación y exclusividad sí es mucho mejor un P que un LR.

Aparte, no entiendo los precios de los Teslas en España: aquí son apenas 4.000e de diferencia entre el LR y el P:
https://www.tesla.com/de_DE/model3/design?redirect=no#overview



unas llantas más grandes (que se pueden comprar por 2500€)
Solamente las Überturbine tienen ya un PVP cercano a los 4.000€
Ya solamente en ruedas tienes la diferencia entre el precio de ambos coches aquí, casi el 50% allí en España.



Al final, un LR con tuning no es un P.
Es un quiero y no puedo.
Las llantas del P son la cosa más bonita del mundo, los frenos, la suspención, el aleron, las prestaciones....El Performance sin dudarlo!! Si me hubiese comprado el LR no lo habría tocado, lo dejaría tal y como viene de fabrica, como mucho quitar los tapacubos pero gastar dinero para que se parezca al P, eso no!!
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 09 de Enero de 2022, 01:02:15 pm
Hay que reconocer que las llantas del P son otra cosa. Estoy de acuerdo.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 09 de Enero de 2022, 02:50:45 pm
Hay que reconocer que las llantas del P son otra cosa. Estoy de acuerdo.


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Es como cuando compras un BMW, mercedes....El que te gusta es el que lleva muchos extras!! ;D ;D
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 09 de Enero de 2022, 05:07:22 pm
Me encanta este debate sano.

Ojo! Yo no digo de comprar un LR y ponerlo como un Performance, digo que en España no veo el valor añadido de pagar 10+4mil por el Performance pudiendo pagar la mejora de aceleración y dejar un LR muy cerca en aceleración al P (porque el resto en cuanto a suspensión y frenos no hace del coche un Model 3 completamente diferente al resto). Mi opinión es que el Model 3 Performance no es un M2 comparado con un 240i. Al final es más rápido acelerando y tiene unas llantas y unos frenos diferentes, que yo pagaría 5mil euros de diferencia encantado (como se )ace en otros mercados) pero el diferencial en España es demencial para el coche que al final terminas comprando.

Por eso dinero si me pones te compras el Tesla y por los 14mil te compras un Clío RS para el circuito!

En cuanto a exclusividad, de acuerdo, se paga. Pero creo que le falta un poco más de exclusividad al Model 3 Performance. No se, un color exclusivo, un acabado diferente, un interior más deportivo, ALGO. ¿El Model 3 Performance es exclusivo por las llantas y el alerón? En mi opinión me falta algo más.

Y luego en cuanto a depreciación, es pronto para decir nada pero el que menos se deprecia es un Model 3 SR+ (ahora a secas), porque la pela es la pela.

@keops cuando vendas tu P tengo muchas ganas de que cuentes el proceso con lo que te encuentras en España! ¿la gente que se compra de segunda mano un Model 3 está dispuesta a estirarse a por un Performance por…58? Por supuesto en tu caso compensa con creces porque en España el Performance parte de 63.
Pero tal vez por un LR le puedes sacar 46 a igualdad de km. Es un tema muy interesante.

Creo que el comprador de un Performance va a comprarlo a Tesla porque sabe a lo que venía (eso también me hace pensar que el que se planteando un Performance o un LR es que debería quedarse en el LR).

Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 09 de Enero de 2022, 08:07:11 pm
Yo dudé entre ambos, y acabé optando por el LR. Sí, es más lento, pero no pienses que es una tartana. En mi caso el plus de autonomía y la suspensión algo más alta (en mi casa del Pirineo ya es problemático entrar con el LR, no quiero pensar con el Performance...) Me hicieron decidirme. A fecha de hoy, en conducción de calle, no me arrepiento. Si, en un 0-100 habría notado la diferencia, pero no hay tanta diferencia de aceleración de 80-120 o de 80-150.

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El LR es más "lento", con la mejora de aceleración es más rápido que la mayoría de los Porsches...
Es mas rapido que casi todos los porsches en recta, en carreteras reviradas habria que comprobarlo a ver.

En carretera revirada le penaliza el peso, al LR y al P. Además de que su dirección es tan eléctrica y desmultiplicada que, aunque en la configuración más deportiva (que tanto el P como el LR tiene) no transmite dónde está el agarre del neumático y por lo tanto es como jugar a la consola acelerando dándole a la X.

El problema es ese: que el P no es 10+4mil euros mejor que el LR.

¿De hecho de cuantos pistones son los frenos delanteros en el P? Porque los traseros son iguales pero pintados en rojo. Lo único que cambia son el compuesto de las pastillas que de igual modo se lo puedes poner al LR: le pones unas buenas pastillas Pagid o Ferodo y le cambias el líquido de frenos por uno con mejores características.

Los frenos delanteros de un LR son bastante grandes, 4 pistones y la pinza pintada en plateado y pone Tesla.

Coincido con otros comentarios anteriores en que si el P llevará ALGO más especial: por ejemplo el interior de carbono! O un faldón específico o unos cinturones rojos…o incluso unos amortiguadores de dura variable desde la pantalla, no se, algo, pero es que es el mismo coche pero más rápido (que el LR puede acercarse a él) con unas llantas más grandes (que se pueden comprar por 2500€) yo sinceramente no veo el beneficio de pagar el sobrecoste. Un conjunto de frenos y amortización mejorando no cuesta 10mil euros…y para rascarle 0,5 al LR con la mejora de aceleración sería entonces la reprogramacion más cara del mundo…

Si me dijeras que el LR al P hay 5mil euros de diferencia….
Tienes idea de lo que supone rebajar una magnífica cifra de 0-100 de 3,9 a 3,3 sg? Dices que sería la repro más cara y yo te digo que es la más barata. Que coche de combustión te puede ofrecer esa alternativa por esa diferencia?
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 09 de Enero de 2022, 08:09:48 pm
El LR es más "lento", con la mejora de aceleración es más rápido que la mayoría de los Porsches...

Los Tesla son coches come-rectas.

En curva, en frenada, en carga, en acabados, en glamour.....
Gana en todo el Porsche.


Pero vamos, ya estamos de nuevo mezclando segmentos.
Nuestros Teslas son D, los Porsches son segmentos superiores. No se pueden comparar directamente.
En la prueba de esquiva (prueba del alce) el tesla M3 tiene el record, no lo tiene Porsche  :)
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 08:22:31 pm
Me encanta este debate sano.
+1



Y luego en cuanto a depreciación, es pronto para decir nada pero el que menos se deprecia es un Model 3 SR+ (ahora a secas), porque la pela es la pela.
No, ahí sí que no estoy de acuerdo.
Tras haber tenido un SR+ LFP alemán de Diciembre de 2020, lo vendí en España en Agosto de 2021 tras muchos pesares y mucho trabajo buscando comprador.

De la mayoría de llamadas que tuve, matemática e inmediatamente el interesado metía en la ecuación 7.000€ del MOVES, como si las subvenciones españolas fueran algo rápido de conseguir (años hasta cobrarla) o barato (hay que devolver una parte sustanciosa).
Así que el P tiene su sentido también porque me quito el MOVES español del juego y es precio de compraventa puro.



@keops cuando vendas tu P tengo muchas ganas de que cuentes el proceso con lo que te encuentras en España! ¿la gente que se compra de segunda mano un Model 3 está dispuesta a estirarse a por un Performance por…58?
Mi idea es algo diferente. Te cuento.
El 80% de los M3 vendidos en España son LR. Así que mi idea es tentar a aquel que ya va a gastarse un mínimo de 53.000€ por el LR más barato y, por un pequeño incremento, hacerse en su lugar por un P super cuidado con 6 meses.

De los 52.000€ que he pagado yo (impuestos y ayudas incluidos) a los 64.000€ que cuesta en España, considero que hay suficiente margen como para que comprador y vendedor estemos felices.
Ya pondré en breve el anuncio por este foro, y os iré contando cómo me va.

Y si me encontrase muchas dificultades vendiendo el M3P, el próximo con el que lo intentaría sería un MYP.
O un MY LR, pero solamente cuando vengan con la batería de 82 kWh.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 09 de Enero de 2022, 08:24:47 pm
Yo dudé entre ambos, y acabé optando por el LR. Sí, es más lento, pero no pienses que es una tartana. En mi caso el plus de autonomía y la suspensión algo más alta (en mi casa del Pirineo ya es problemático entrar con el LR, no quiero pensar con el Performance...) Me hicieron decidirme. A fecha de hoy, en conducción de calle, no me arrepiento. Si, en un 0-100 habría notado la diferencia, pero no hay tanta diferencia de aceleración de 80-120 o de 80-150.

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El LR es más "lento", con la mejora de aceleración es más rápido que la mayoría de los Porsches...
Es mas rapido que casi todos los porsches en recta, en carreteras reviradas habria que comprobarlo a ver.

En carretera revirada le penaliza el peso, al LR y al P. Además de que su dirección es tan eléctrica y desmultiplicada que, aunque en la configuración más deportiva (que tanto el P como el LR tiene) no transmite dónde está el agarre del neumático y por lo tanto es como jugar a la consola acelerando dándole a la X.

El problema es ese: que el P no es 10+4mil euros mejor que el LR.

¿De hecho de cuantos pistones son los frenos delanteros en el P? Porque los traseros son iguales pero pintados en rojo. Lo único que cambia son el compuesto de las pastillas que de igual modo se lo puedes poner al LR: le pones unas buenas pastillas Pagid o Ferodo y le cambias el líquido de frenos por uno con mejores características.

Los frenos delanteros de un LR son bastante grandes, 4 pistones y la pinza pintada en plateado y pone Tesla.

Coincido con otros comentarios anteriores en que si el P llevará ALGO más especial: por ejemplo el interior de carbono! O un faldón específico o unos cinturones rojos…o incluso unos amortiguadores de dura variable desde la pantalla, no se, algo, pero es que es el mismo coche pero más rápido (que el LR puede acercarse a él) con unas llantas más grandes (que se pueden comprar por 2500€) yo sinceramente no veo el beneficio de pagar el sobrecoste. Un conjunto de frenos y amortización mejorando no cuesta 10mil euros…y para rascarle 0,5 al LR con la mejora de aceleración sería entonces la reprogramacion más cara del mundo…

Si me dijeras que el LR al P hay 5mil euros de diferencia….
Tienes idea de lo que supone rebajar una magnífica cifra de 0-100 de 3,9 a 3,3 sg? Dices que sería la repro más cara y yo te digo que es la más barata. Que coche de combustión te puede ofrecer esa alternativa por esa diferencia?

Evidentemente era un decir! Me refería a ver los 10+4mil euros puramente para reducir 0,5 segundos en el 0-100.
Por 63mil euros tienes la aceleración de un Nissan GTR por un 40% menos del coste. Y aquí no sé si meterle 14mil euros a un GTR puede bajar de los 2,5 segundos (algo demencial, pues creo que de serie ya lo hace en 3,1?)

Por eso pagar 1800€ por la mejora de aceleración me parece barato!! Aunque no es lo mismo recortar 0,5 segundos en el vecindario de los 4,5 segundos que recortarlos en el vecindario de los 3,5…yo creo que tiene mucho más mérito este segundo vecindario.

Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 08:27:02 pm
@Pardoneo , ¿por qué siempre que hablas de la diferencia entre un LR y un P la indicas como 10+4k euros?
No te sigo, perdona.

¿Estás comparando el LR de 18" con un P de 20"?
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 08:28:06 pm
En la prueba de esquiva (prueba del alce) el tesla M3 tiene el record, no lo tiene Porsche  :)

Sigues comparando coches de diferentes segmentos  ;)
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 09 de Enero de 2022, 08:58:20 pm
@Pardoneo , ¿por qué siempre que hablas de la diferencia entre un LR y un P la indicas como 10+4k euros?
No te sigo, perdona.

¿Estás comparando el LR de 18" con un P de 20"?
Realmente con la configuración que yo quiero la diferencia entre ambos es de 9.000 €. De ahí mis dudas: es mucho dinero pero no son los 14.000.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 09 de Enero de 2022, 09:02:36 pm
@Pardoneo , ¿por qué siempre que hablas de la diferencia entre un LR y un P la indicas como 10+4k euros?
No te sigo, perdona.

¿Estás comparando el LR de 18" con un P de 20"?

Si perdona, me explico. La diferencia de precio entre un LR y un P en España actualmente es de 10mil euros (52.390 euros el LR blanco llanta 18 interior negro sin opciones, y 62.990 euros el P blanco interior negro sin opciones).

A esos 10mil habría que añadirle mínimo 4,5mil euros menos IRPF en cuanto se cobre el MOVES (que no entiendo por qué cuando vendiste el SR+ los compradores te mencionaban eso puesto que es una ayuda posterior a la compra y encima no es inmediata…).
Está claro que ese ‘menos IRPF’ depende de cada persona, igual que yo he puesto 4mil podría poner 7mil del MOVES con achatarramiento, pero es una estimación en los cálculos.

En resumen, a fecha de hoy, en LR no solo es 10mil euros más baratos que el P, sino que además califica para el MOVES (algo que el P no). Por eso pongo 10+4, porque ni son 14mil directos, ni son 4 en algunos casos (pudiendo ser más si achatarras o menos si cobras mucho…)

Edito para añadir: si perdona, es que no me he explicado bien. Comparo llanta 18 contra 20 porque realmente la de 20 no está disponible en opción para el LR, ni la de 19 para el P en igualdad de condiciones, así que me he ido a lo más barato  ;D
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 09 de Enero de 2022, 09:10:30 pm
@Pardoneo , ¿por qué siempre que hablas de la diferencia entre un LR y un P la indicas como 10+4k euros?
No te sigo, perdona.

¿Estás comparando el LR de 18" con un P de 20"?
Realmente con la configuración que yo quiero la diferencia entre ambos es de 9.000 €. De ahí mis dudas: es mucho dinero pero no son los 14.000.


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Realmente en tu caso lo que no tiene mucho sentido que por ponerle unas llantas de 1600€ realmente te vayan a costar 6mil euros.
Piénsalo.
Si me dijeras la tapicería te diría que sin duda no puedes hacer nada. Pero unas llantas…

https://www.greendrive-accessories.com/es/products/602/-7614-juego-de-4-llantas-forjadas-por-induccion-para-tesla-model-3-y-tesla-model-y.html#/1146-sensor_de_presion_tpms-no/1470-tamano_de_la_rueda-19/1582-modelo_tesla-model_3
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 09 de Enero de 2022, 09:16:08 pm
@Pardoneo , ¿por qué siempre que hablas de la diferencia entre un LR y un P la indicas como 10+4k euros?
No te sigo, perdona.

¿Estás comparando el LR de 18" con un P de 20"?
Realmente con la configuración que yo quiero la diferencia entre ambos es de 9.000 €. De ahí mis dudas: es mucho dinero pero no son los 14.000.


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Realmente en tu caso lo que no tiene mucho sentido que por ponerle unas llantas de 1600€ realmente te vayan a costar 6mil euros.
Piénsalo.
Si me dijeras la tapicería te diría que sin duda no puedes hacer nada. Pero unas llantas…

https://www.greendrive-accessories.com/es/products/602/-7614-juego-de-4-llantas-forjadas-por-induccion-para-tesla-model-3-y-tesla-model-y.html#/1146-sensor_de_presion_tpms-no/1470-tamano_de_la_rueda-19/1582-modelo_tesla-model_3
No, no me he expresado bien. Las llantas del P me gustan mucho, pero no sería el único motivo por el que elegiría ese modelo, ni siquiera el principal. Lo que quería decir es que yo, si finalmente me compro el LR le voy a cambiar el color, le voy a poner la tapicería en blanco y le voy a poner las llantas de 19. Entonces, de ninguna manera podría entrar en el Moves, por lo que la diferencia entre ambos modelos sería de 9.000 € “solamente”.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: aalonsog en 09 de Enero de 2022, 09:57:50 pm
Yo tengo el LR de 2021 con llantas de 19, es decir, sin Moves.. Me encanta el Performance, pero hay dos cosas a tener en cuenta, a mi entender, esas llantas de 21 aman los bordillos, da igual la altura de los mismos; y además,  te van a transmitir las irregularidades del terreno con gran fidelidad... si es que eso es un inconveniente...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 09 de Enero de 2022, 10:01:23 pm
Gracias. Es, efectivamente, un inconveniente. Junto a la poca altura es lo que más me hace inclinarme hacia el LR.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 09 de Enero de 2022, 10:03:25 pm
@Pardoneo , ¿por qué siempre que hablas de la diferencia entre un LR y un P la indicas como 10+4k euros?
No te sigo, perdona.

¿Estás comparando el LR de 18" con un P de 20"?
Realmente con la configuración que yo quiero la diferencia entre ambos es de 9.000 €. De ahí mis dudas: es mucho dinero pero no son los 14.000.


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Realmente en tu caso lo que no tiene mucho sentido que por ponerle unas llantas de 1600€ realmente te vayan a costar 6mil euros.
Piénsalo.
Si me dijeras la tapicería te diría que sin duda no puedes hacer nada. Pero unas llantas…

https://www.greendrive-accessories.com/es/products/602/-7614-juego-de-4-llantas-forjadas-por-induccion-para-tesla-model-3-y-tesla-model-y.html#/1146-sensor_de_presion_tpms-no/1470-tamano_de_la_rueda-19/1582-modelo_tesla-model_3
No, no me he expresado bien. Las llantas del P me gustan mucho, pero no sería el único motivo por el que elegiría ese modelo, ni siquiera el principal. Lo que quería decir es que yo, si finalmente me compro el LR le voy a cambiar el color, le voy a poner la tapicería en blanco y le voy a poner las llantas de 19. Entonces, de ninguna manera podría entrar en el Moves, por lo que la diferencia entre ambos modelos sería de 9.000 € “solamente”.


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No entiendo muy bien. ¿Te refieres a que si compras el P lo comprarías blanco con el interior negro, y si compras el LR lo comprarías por ejemplo gris con la tapicería blanca? ¿No aplicarías las mismas opciones al P?
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 10:15:21 pm
Edito para añadir: si perdona, es que no me he explicado bien. Comparo llanta 18 contra 20 porque realmente la de 20 no está disponible en opción para el LR, ni la de 19 para el P en igualdad de condiciones, así que me he ido a lo más barato  ;D

Entendido.
Pero para esa diferencia de 10+4, el LR que puedes comprar es solamente el más barato (llanta de 18", blanco con interior negro).

En cuanto a lo del MOVES cuando vendí mi SR, bueno, no tiene ningún sentido pero todo el mundo lo usaba como palanca para exigir un precio más bajo.
Y no te cuento ya del colmo del sinsentido, que fue el recibir ofertas que incluían coches turbodiésel en el trato. De un M3 a un TD  ;D ;D ;D
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 10:18:30 pm
Yo tengo el LR de 2021 con llantas de 19, es decir, sin Moves.. Me encanta el Performance, pero hay dos cosas a tener en cuenta, a mi entender, esas llantas de 21 aman los bordillos, da igual la altura de los mismos; y además,  te van a transmitir las irregularidades del terreno con gran fidelidad... si es que eso es un inconveniente...

Cierto, punto por punto.
Pero vamos, que las de 19" rozan allá donde rozan las de 20"

Échale un vistazo a los M3 con llanta de 19" que veas en la calle, y ya verás que la mayoría tienen las llantas arañadas igualmente.

En cuanto a la incomodidad, cierto. Y es algo que muy bien he comprobado al pasar de 20" a 18" en el P durante el invierno.
Con cada pulgada extra disminuye la comodidad, pero aumenta la precisión y la estética.

Cada uno damos importancia a algo distinto.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 10:19:48 pm
Adjunto una foto tomada en mi trabajo con un coche de un compañero y el mío justo detrás.

Una imagen vale más que 1.000 palabras.
¡¡¡Parecen coches diferentes!!!

Y las llantas lo son casi todo en esa diferencia.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 09 de Enero de 2022, 10:35:29 pm
Gracias. Es, efectivamente, un inconveniente. Junto a la poca altura es lo que más me hace inclinarme hacia el LR.


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La diferencia de altura del LR al P es de 1 cm.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 09 de Enero de 2022, 10:38:41 pm
@Pardoneo , ¿por qué siempre que hablas de la diferencia entre un LR y un P la indicas como 10+4k euros?
No te sigo, perdona.

¿Estás comparando el LR de 18" con un P de 20"?
Realmente con la configuración que yo quiero la diferencia entre ambos es de 9.000 €. De ahí mis dudas: es mucho dinero pero no son los 14.000.


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Realmente en tu caso lo que no tiene mucho sentido que por ponerle unas llantas de 1600€ realmente te vayan a costar 6mil euros.
Piénsalo.
Si me dijeras la tapicería te diría que sin duda no puedes hacer nada. Pero unas llantas…

https://www.greendrive-accessories.com/es/products/602/-7614-juego-de-4-llantas-forjadas-por-induccion-para-tesla-model-3-y-tesla-model-y.html#/1146-sensor_de_presion_tpms-no/1470-tamano_de_la_rueda-19/1582-modelo_tesla-model_3
No, no me he expresado bien. Las llantas del P me gustan mucho, pero no sería el único motivo por el que elegiría ese modelo, ni siquiera el principal. Lo que quería decir es que yo, si finalmente me compro el LR le voy a cambiar el color, le voy a poner la tapicería en blanco y le voy a poner las llantas de 19. Entonces, de ninguna manera podría entrar en el Moves, por lo que la diferencia entre ambos modelos sería de 9.000 € “solamente”.


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No entiendo muy bien. ¿Te refieres a que si compras el P lo comprarías blanco con el interior negro, y si compras el LR lo comprarías por ejemplo gris con la tapicería blanca? ¿No aplicarías las mismas opciones al P?
No. El coche será siempre:
- Color rojo o azul (no lo tengo claro)
- Interior blanco
- Enhanced AutoPilot
- Con llantas de 19 si es el LR, o las originales si son las del P

La diferencia de precio entre el LR y el P en las condiciones de arriba son 9.000 €


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 09 de Enero de 2022, 10:41:56 pm
Gracias. Es, efectivamente, un inconveniente. Junto a la poca altura es lo que más me hace inclinarme hacia el LR.


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La diferencia de altura del LR al P es de 1 cm.
Gracias. Es una de las cosas que me preocupan….no sé si ese cm hace que roce en muchos más sitios o si da más o menos lo mismo.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 10:47:10 pm
- Color rojo o azul (no lo tengo claro)

Si me aceptas un consejo tras haber tenido un M3 azul y ahora uno blanco, y es que el azul me encantaba pero el día que recibí el blanco me di cuenta de que estaba equivocado. El azul es como si le difuminara las líneas, no sé. En blanco se ve "más coche".
En cuanto al rojo, el problema es que el rojo de Tesla es feote.



La diferencia de precio entre el LR y el P en las condiciones de arriba son 9.000 €

No tiene sentido esas diferencias de precio en España entre LR y P.
En USA son 8.000$, en Alemania 4.000€ y en España 10.600€.

El país con menos poder adquisitivo de los 2 europeos listados antes, y el que lo tiene más caro.
Algo está podrido en el sistema.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 09 de Enero de 2022, 10:50:51 pm
Te lo agradezco, pero es que los coches blancos no me van nada….he visto el azul en vivo y me ha encantado. Y me gustaría ver el color rojo oscuro (Crimson red), pero no voy a llegar a tiempo. Me falta por ver el rojo, y asumo que le haré un coating cerámico (ya abriré otro hilo en su momento).


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 10:57:01 pm
Te lo agradezco, pero es que los coches blancos no me van nada….he visto el azul en vivo y me ha encantado. Y me gustaría ver el color rojo oscuro (Crimson red), pero no voy a llegar a tiempo. Me falta por ver el rojo, y asumo que le haré un coating cerámico (ya abriré otro hilo en su momento).

¿Y en blanco y vinilado en un color que no esté en el catálogo de Tesla?
Cuando tenga un Tesla que sea para quedármelo (mientras los estoy bajando a España con 6-7 meses), es lo que me gustaría hacer: comprarlo en blanco y vinilarlo en mate.

Ejemplos:

(https://i.pinimg.com/736x/f9/8a/40/f98a40f5db2992a45477eef0d9b0b00a--performance-cars-tesla-models.jpg)

(https://www.restyleitwraps.com/wp-content/uploads/IMG_54781.jpg)

(https://wrapbullys.com/wp-content/uploads/2018/08/Tesla-3-Avery-Matte-Blue-Car-Wrap5.jpg)

(https://i.redd.it/63yjg535gox21.jpg)

(https://preview.redd.it/yo9tc99zr1w01.jpg?auto=webp&s=c261a73216b66844e788caff9e236e93ffea7e23)
Título: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 09 de Enero de 2022, 10:59:13 pm
No lo había contemplado. Es otra opción, ciertamente.
Gracias


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 10 de Enero de 2022, 09:22:16 am
Gracias. Es, efectivamente, un inconveniente. Junto a la poca altura es lo que más me hace inclinarme hacia el LR.


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La diferencia de altura del LR al P es de 1 cm.
Gracias. Es una de las cosas que me preocupan….no sé si ese cm hace que roce en muchos más sitios o si da más o menos lo mismo.


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Por el ángulo de ataque no te va a rozar, ese cm es casi inapreciable (mira la foto de @keops mas arriba).

El Model 3 de rozar roza por la panza por la batalla que tiene el coche. Por ejemplo te subes a un resalto de esos que el coche te entra encima y puede rozarte en la panza en el momento de tener el eje delantero al final del resalto y el trastero aún por subir. Eso pasa en todos los Model 3, no solo en el Performance, y si pasa es muy particularmente en un momento dado.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 10 de Enero de 2022, 09:46:11 am
Ok, gracias. Era un punto que me preocupaba


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Jms en 10 de Enero de 2022, 10:44:32 am
Adjunto una foto tomada en mi trabajo con un coche de un compañero y el mío justo detrás.

Una imagen vale más que 1.000 palabras.
¡¡¡Parecen coches diferentes!!!

Y las llantas lo son casi todo en esa diferencia.

Tanta diferencia no le veo, yo veo el mismo coche con llantas distintas y el alerón. La altura casi no la aprecio, llamarme cegato ;-)
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Jms en 10 de Enero de 2022, 10:46:55 am
Lo de la diferencia de precio entre LR y P creo yo que es mas porque están ajustando el LR para entrar en Moves.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 10 de Enero de 2022, 10:55:52 am
Tanta diferencia no le veo, yo veo el mismo coche con llantas distintas y el alerón. La altura casi no la aprecio, llamarme cegato ;-)

Si no ves gran diferencia, entonces estás de suerte: tu coche es el LR/SR.
Yo vi, y sobre todo probé el P en Autobahn, y ya no pude sacarme ese veneno de la sangre.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 10 de Enero de 2022, 01:58:36 pm
 Hola Abraxas !
 Después de leer tus dudas y preocupaciones ... como dice nuestro amigo Keops yo también veo claro que tu coche no es el P.   Es o el SR  ó el LR
Yo ,concretamente diría que el LR ya que actualmente tienes un diesel que te permite  hacer sin problemas recoridos de 600/700 km de un tirón .

Y aunque el P . es claramente mejor coche , con el LR andarás megasobrado .
Así pues , te ahorrarás un dinero en la compra , en los cambios de neumáticos y en el seguro anualmente  . Además andarás más tranquilo rozando menos las llantas y en algún posible caso  la panza .
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 10 de Enero de 2022, 02:26:00 pm
Gracias, @Grachi !

Así pues , te ahorrarás un dinero en la compra , en los cambios de neumáticos y en el seguro anualmente  . Además andarás más tranquilo rozando menos las llantas y en algún posible caso  la panza .

Y ojo,que lo mismo que mencionas arriba se puede aplicar como ventajas del SR+ sobre el LR.
Y que se puede viajar muy bien con SR está más que demostrado: con él visité 10 países en 10 meses en 2021.

Incluso en viajes extra-largos:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=5515.0#forum

El nuevo SR+ LFP de 60 kWh me parece un cochazo, y te llevas las ventajas de las LFP.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 10 de Enero de 2022, 02:28:10 pm
Hola Abraxas !
 Después de leer tus dudas y preocupaciones ... como dice nuestro amigo Keops yo también veo claro que tu coche no es el P.   Es o el SR  ó el LR
Yo ,concretamente diría que el LR ya que actualmente tienes un diesel que te permite  hacer sin problemas recoridos de 600/700 km de un tirón .

Y aunque el P . es claramente mejor coche , con el LR andarás megasobrado .
Así pues , te ahorrarás un dinero en la compra , en los cambios de neumáticos y en el seguro anualmente  . Además andarás más tranquilo rozando menos las llantas y en algún posible caso  la panza .
Muchas gracias. La verdad es que desde el principio estaba enfocado al LR, pero es que veo el P y….

En fin, seguramente elegiré el LR, pero como quedan unos meses alguna vuelta que otra le daré seguro


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 10 de Enero de 2022, 02:29:38 pm
Gracias, @Grachi !

Así pues , te ahorrarás un dinero en la compra , en los cambios de neumáticos y en el seguro anualmente  . Además andarás más tranquilo rozando menos las llantas y en algún posible caso  la panza .

Y ojo,que lo mismo que mencionas arriba se puede aplicar como ventajas del SR+ sobre el LR.
Y que se puede viajar muy bien con SR está más que demostrado: con él visité 10 países en 10 meses en 2021.

Incluso en viajes extra-largos:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=5515.0#forum

El nuevo SR+ LFP de 60 kWh me parece un cochazo, y te llevas las ventajas de las LFP.
Gracias, pero el SR+ sí que no lo contemplo. Será el LR (probablemente), aunque algún resquicio para el P todavía lo hay.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 10 de Enero de 2022, 02:39:35 pm
@Abraxas , siento ser yo quien te lo diga, pero tu coche es el P.
Ya tienes el veneno dentro, jajaja.

Estuve en tus zapatos: tu coche es el P con el corazón, pero el LR con la cabeza.

El LR te va a gustar, pero te vas a sentir vacío cuando pienses en el P  ;D ;D ;D
Te he mandado un privado.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 10 de Enero de 2022, 02:53:36 pm
@Abraxas , siento ser yo quien te lo diga, pero tu coche es el P.
Ya tienes el veneno dentro, jajaja.

Estuve en tus zapatos: tu coche es el P con el corazón, pero el LR con la cabeza.

El LR te va a gustar, pero te vas a sentir vacío cuando pienses en el P  ;D ;D ;D
Te he mandado un privado.
Eso me estoy temiendo…


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abadius en 10 de Enero de 2022, 05:37:25 pm
En mi caso tenemos un LR desde hace unas semanas y si tuviéramos que tomar de nuevo la decisión, compraríamos un P. En nuestro caso nos plantamos en un precio de 56k y el P lo tienes desde los 64k, son 8k de diferencia pero creo que merece la pena.

En nuestro caso planteamos el LR como una máquina para hacer viajes largos, ahora viéndolo con perspectiva, no creo que hubiésemos tenido apenas diferencia de consumos entre el P y el LR.

En mi opinión: Si te gusta el picante, el P es una guindilla disfrazada de caramelo, sobrio pero pero con un demonio dentro.


Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 10 de Enero de 2022, 05:40:32 pm
Gracias. Yo creo que efectivamente deberían de consumir parecido: pesan igual según la página de Tesla (cosa que aún no entiendo), así que el consumo variará en función de las "ganas" que les pongas.

Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 09:11:52 am
Gracias. Yo creo que efectivamente deberían de consumir parecido: pesan igual según la página de Tesla (cosa que aún no entiendo), así que el consumo variará en función de las "ganas" que les pongas.

El P sí tiene ciertos elementos que le hacen consumir más en igualdad de condiciones con un LR:

Y luego, por supuesto, todo lo que un P invita a pisarle en cualquier circunstancia.
Es muy, pero que muy difícil, llevar este coche despacio, mirando la eficiencia.

Desde luego, en mi caso particular, hubiera sido un error gigante haber cogido un LR.
Saludos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: DiscoveryM3 en 11 de Enero de 2022, 11:08:55 am
Habláis del Performance como si el LR fuera una bicicleta. Con el LR, más de una vez se me ha ido el pie y me he visto superando el límite de velocidad (por bastante) sin darme cuenta y sin notar ninguna vibración extraña
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 11 de Enero de 2022, 11:22:58 am
Gracias. Yo creo que efectivamente deberían de consumir parecido: pesan igual según la página de Tesla (cosa que aún no entiendo), así que el consumo variará en función de las "ganas" que les pongas.

El P sí tiene ciertos elementos que le hacen consumir más en igualdad de condiciones con un LR:
  • aunque las ruedas de todos los M3 tienen la misma sección independientemente de su diámetro en pulgadas, las Überturbine del P son realmente pesadas. Creo recordar unas 40 libras cada una (cerca de 20 kg). Mayor peso, y encima en las masas no suspendidas, afecta directamente al consumo, y bastante.
  • alerón: con el fin de generar un apoyo mayor a altas velocidades, su resistencia aerodinámica se incrementa, con lo que el consumo también.
  • mayor potencia, igual a mayor consumo.

Y luego, por supuesto, todo lo que un P invita a pisarle en cualquier circunstancia.
Es muy, pero que muy difícil, llevar este coche despacio, mirando la eficiencia.

Desde luego, en mi caso particular, hubiera sido un error gigante haber cogido un LR.
Saludos.

A mí lo que me extraña mucho es que en la web dan el mismo peso para el LR y para el P. Es imposible, aunque solo sea por las llantas que mencionas tú.....En lo demás, de acuerdo, aunque el alerón sospecho que debe ser más estético que otra cosa.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 11:24:59 am
Habláis del Performance como si el LR fuera una bicicleta.

Realmente, el LR solamente lo probé durante 1h en una prueba de conducción con Tesla.
Tras eso, estuve la siguiente hora con un P.

Sinceramente, deja al LR no como una bicicleta. Quizás como a una carretilla.
Y no hablo de potencia bruta (apenas habrá 100-150 CV de diferencia), sino el ajuste del chasis, suspensiones, frenos.

En una Autobahn, te aseguro se nota la diferencia.
Para ir a 120 km/h máximo, al P le sobran 350CV, también te digo.

Yo he tenido un SR+ 8,5 meses, el LR durante esa prueba y ahora un P desde Septiembre y cada salto de modelo se nota muuuuuucho, mucho más marcado en el salto al P.
Pero lo mejor es que, @DiscoveryM3 , pidas una prueba de un P y juzgues por ti mismo. Aquí influyen también muchos aspectos subjetivos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 11:26:50 am
A mí lo que me extraña mucho es que en la web dan el mismo peso para el LR y para el P. Es imposible, aunque solo sea por las llantas que mencionas tú.....En lo demás, de acuerdo, aunque el alerón sospecho que debe ser más estético que otra cosa.

Si hablamos del LR con batería de 82 kWh Panasonic (y no el LR MIC de 75 kWh, o anteriores), por llantas y por pinzas de freno, el P debería pesar más.
Porqué la web no lo dice, ni idea.

En cuanto a lo del alerón, creo recordar que generaba 80 kg de fuerza a 200 km/h, lo que sí, efectivamente lo convierte en algo estético al 90%.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Oscar Black en 11 de Enero de 2022, 01:10:01 pm
Habláis del Performance como si el LR fuera una bicicleta.

Realmente, el LR solamente lo probé durante 1h en una prueba de conducción con Tesla.
Tras eso, estuve la siguiente hora con un P.

Sinceramente, deja al LR no como una bicicleta. Quizás como a una carretilla.
Y no hablo de potencia bruta (apenas habrá 100-150 CV de diferencia), sino el ajuste del chasis, suspensiones, frenos.

En una Autobahn, te aseguro se nota la diferencia.
Para ir a 120 km/h máximo, al P le sobran 350CV, también te digo.

Yo he tenido un SR+ 8,5 meses, el LR durante esa prueba y ahora un P desde Septiembre y cada salto de modelo se nota muuuuuucho, mucho más marcado en el salto al P.
Pero lo mejor es que, @DiscoveryM3 , pidas una prueba de un P y juzgues por ti mismo. Aquí influyen también muchos aspectos subjetivos.

Ajuste de chasis?
Salvo la suspensión, llantas, frenos y alerón, qué otra diferencia hay?
El P no es un coche "preparado" al estilo de las versiones deportivas de otras marcas. Es un coche al que le han cambiado tres cosas respecto al LR.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 01:13:23 pm
Ajuste de chasis?
Salvo la suspensión, llantas, frenos y alerón, qué otra diferencia hay?

Ni idea, ya sabes que Tesla no es transparente tampoco en esto y no hay una lista oficial con las diferencias en detalle.
Cambiar ruedas y suspensión es ya un gran cambio, pero no sé si es eso o hay algo más.

No obstante, como decía al final del mensaje, es algo subjetivo pero yo si aprecio una diferencia entre el SR+, el LR y el P.

Pruébalo por ti mismo y nos cuentas tus impresiones.
Las de mi comentario son las mías; no tienen porqué coincidir.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: fjgaspar en 11 de Enero de 2022, 01:21:58 pm
En Alemania puedo entenderlo, pero ¿en España?

En España tal como están las cosas, ir en carretera a más de 120 Km/h es prácticamente comprar todas las papeletas para que te toque una buena multa y pérdida de puntos. Si circulas por España a más de 120 Km/h todos los días durante un mes, es prácticamente seguro que te cazan.

Y no te digo nada si utilizas determinadas rutas, como la A4 de Sevilla a Córdoba, la A-45 por Málaga.. Ahí ponen limitaciones de velocidad a 80 completamente absurdas, pero que como no las respetes caes seguro.

A mí la última que me zumbaron fue en una comarcal por ir a 90 con limitación de 70. Me cayeron, si no recuerdo mal, 300 pavos y 2 puntos de carnet. Desde entonces, no me salto un límite de velocidad ni por casualidad.

Y sinceramente, y desde el desconocimiento, no veo en qué se puede notar la diferencia entre un LR y un P a 120 Km/h.

Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 01:26:07 pm
No me podía ni imaginar que una rueda de un P  pesara como una bombona de butano llena...  que pasada.
Pero la rueda completa con neumático o solo la llanta ?
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 01:37:43 pm
El Performance no solo tiene 3 cosas diferentes al L R  .Yo creo que tiene que llevar bastantes cosas diferentes  ( y mejores , claro )
Porque las sensaciones que se viven con él en su conducción son muy distintas ( claro que llevará un ajuste especial de chasis  aunque no lo pongan en ningún lado )  Es otra historia .

Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 02:13:16 pm
No me podía ni imaginar que una rueda de un P  pesara como una bombona de butano llena...  que pasada.
Pero la rueda completa con neumático o solo la llanta ?

Rueda completa.
54,5 libras, acabo de encontrar (25 kg/rueda).

(https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/20210107_150529-jpg.626955/)

(https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/20210107_150548-jpg.626956/)



Para comparar, las prueba con unas de 19" aftermarket: 17 kg/rueda.

Una diferencia de 32 kg en masas no suspendidas: ¡qué animalada!
Eso explica muchísimas cosas.

Yo no tuve tiempo de pesar mis Überturbine en Noviembre cuando las quité para poner las ruedas de invierno que aquí son obligatorias, pero recuerdo que pesaban como muertos.
Más en comparación con las ruedas de 18" de la marca DEZENT que uso en invierno.

Aquí, el hilo completo:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/2021-uberturbine-wheel-weight.217884/
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 02:15:45 pm
Y sinceramente, y desde el desconocimiento, no veo en qué se puede notar la diferencia entre un LR y un P a 120 Km/h.

Eso mismo lo podemos aplicar a coches que valen la mitad que un LR, ¿no?
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 02:34:33 pm
Que pasada de ruedas .  Son espectaculares.
 Gracias.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Oscar Black en 11 de Enero de 2022, 02:51:43 pm
Ajuste de chasis?
Salvo la suspensión, llantas, frenos y alerón, qué otra diferencia hay?

Ni idea, ya sabes que Tesla no es transparente tampoco en esto y no hay una lista oficial con las diferencias en detalle.
Cambiar ruedas y suspensión es ya un gran cambio, pero no sé si es eso o hay algo más.

No obstante, como decía al final del mensaje, es algo subjetivo pero yo si aprecio una diferencia entre el SR+, el LR y el P.

Pruébalo por ti mismo y nos cuentas tus impresiones.
Las de mi comentario son las mías; no tienen porqué coincidir.

Yo he probado P y tengo LR. Obviamente la prueba no tiene nada que ver con el uso. Pero aún así no le vi las supuestas bondades más allá de la suspensión, porque tampoco apuré los frenos.

Sigo pensando que salvo que lo detallen, las diferencias no incluyen un "ajuste de chasis" o puesta a punto específica.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 03:09:02 pm
Pues algo tiene que llevar distinto porque el comportamiento es claramente superior.
Para mi , el compromiso entre motor -chasis -suspensión que han conseguido en el P  es casi perfecto . Dista mucho del LR
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 03:35:39 pm
En cualquier caso, que cada uno decida en base a su bolsillo y otros motivos.
Habrá a quién no le merece la pena el P, y habrá a quién con un LR se quedaría a medias.

Hay mucho de corazón en esa decisión.
Por cerebro, imposible justificar normalmente la compra de un coche de más de 50.000€

Que cada uno pruebe ambos modelos y, solamente entonces, decida.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 03:54:01 pm
Hay que tener mucha experiencia en coches ( y mucho tacto ) para en una pequeña prueba como la que ofrecen en el concesionario al comprador,  éste , pueda sacar conclusiones definitivas  sobre las diferencias reales entre un P   y una carretilla , digo  perdón , un LR
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: fjgaspar en 11 de Enero de 2022, 05:05:21 pm
Y sinceramente, y desde el desconocimiento, no veo en qué se puede notar la diferencia entre un LR y un P a 120 Km/h.

Eso mismo lo podemos aplicar a coches que valen la mitad que un LR, ¿no?

Por supuesto. Pero los que valen la mitad que un LR:

- No son eléctricos o
- No tienen tanta autonomía o
- No tienen red de carga decente o
- No son tan bonitos o
- Todo lo anterior.

Yo no sé los demás, pero viviendo en España yo no me compro un coche por la velocidad que alcance. No puedo correr a más de 120.

En Alemania es diferente.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 05:17:28 pm
No puedo correr a más de 120.

También tengamos en cuenta que una mayor potencia (que no velocidad) es algo que contribuye incrementando la seguridad activa de un coche bajo múltiples ocasiones.

Entre esos elementos también se consideran la suspensión y los frenos, mejores en el P.

¿Se puede considerar el P como más seguro que el LR?
En base a la definición de seguridad activa, sí, absolutamente.

Y esto abre otro bonito debate al respecto de las difrenecias entre ambos modelos, jeje.
El P es más seguro que el SR+ y que el LR.

Hagan sus apuestas, caballeros.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 05:56:49 pm
Bonito debate , pero básicamente muy corto.
Entre el P y el LR  ¿ cual tiene más potencia y mayor par motor , mejores frenos , chasis mejorado , dirección más directa en modo deportivo ,menos balanceo en curva por suspensión más rígida y perfil de neumático más bajo  , centro de masa más bajo  ?

Resultado  : El P  ganador por goleada.    El Performance  tiene una mayor Seguridad Activa .
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: rodenas en 11 de Enero de 2022, 06:39:25 pm
Por supuesto que el P es mejor... pero depende de para qué y por cuánto es mejor. No todo es blanco o negro.

En un adelantamiento típico de 70 a 110 km/h la diferencia entre los dos será poca (el P destaca más al principio) y, en cualquier caso, a estos niveles de potencia si te quedas corto es que estás apurando demasiado desde un principio. El argumento de la seguridad se puede comprar en un coche de 7 segundos en el 0-100 frente a uno de 10, pero aquí la diferencia es marginal.

En cuanto a la frenada, en la drag race de Carwow ya se vió que frenaban exactamente lo mismo. De hecho, el SR frenaba incluso antes. Donde sí que habrá una diferencia será al meterlo en un circuito y hacer muchas frenadas. Pero eso no tiene nada que ver con la seguridad del día a día.

Desde mi punto de vista, el P en circuito es claramente mejor, pero tiene ciertos peros que fuera de circuito pesan bastante. La diferencia en autonomía significa que, estadísticamente, en los viajes que hagas, de vez en cuando te tocará hacer alguna parada extra o levantar un poco el pie. Lo mismo con la altura libre, estadísticamente algún roce extra te llevarás. Y lo mismo con las llantas.

Yo el P solo lo cogería si me sobrara el dinero *Y* me gustara muchísimo su estética sobre la del LR. Todo lo demás me parecen pajas mentales para justificar la compra del P, ya que fuera de circuito las ventajas son marginales, solo tendrás oportunidad de exprimirlo al viajar solo y luego tiene toda esa serie de incovenientes.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Jms en 11 de Enero de 2022, 07:09:08 pm
Por supuesto que el P es mejor... pero depende de para qué y por cuánto es mejor. No todo es blanco o negro.

En un adelantamiento típico de 70 a 110 km/h la diferencia entre los dos será poca (el P destaca más al principio) y, en cualquier caso, a estos niveles de potencia si te quedas corto es que estás apurando demasiado desde un principio. El argumento de la seguridad se puede comprar en un coche de 7 segundos en el 0-100 frente a uno de 10, pero aquí la diferencia es marginal.

En cuanto a la frenada, en la drag race de Carwow ya se vió que frenaban exactamente lo mismo. De hecho, el SR frenaba incluso antes. Donde sí que habrá una diferencia será al meterlo en un circuito y hacer muchas frenadas. Pero eso no tiene nada que ver con la seguridad del día a día.

Desde mi punto de vista, el P en circuito es claramente mejor, pero tiene ciertos peros que fuera de circuito pesan bastante. La diferencia en autonomía significa que, estadísticamente, en los viajes que hagas, de vez en cuando te tocará hacer alguna parada extra o levantar un poco el pie. Lo mismo con la altura libre, estadísticamente algún roce extra te llevarás. Y lo mismo con las llantas.

Yo el P solo lo cogería si me sobrara el dinero *Y* me gustara muchísimo su estética sobre la del LR. Todo lo demás me parecen pajas mentales para justificar la compra del P, ya que fuera de circuito las ventajas son marginales, solo tendrás oportunidad de exprimirlo al viajar solo y luego tiene toda esa serie de incovenientes.

Totalmente de acuerdo y añadiría algo más, si hablamos de seguridad también podríamos argumentar que el P con su suspensión más rígida en viajes largos incrementará el cansancio del conductor afectando negativamente la seguridad.

Este argumento estaría al nivel de que el P por tener la suspensión más dura es más seguro. Los dos casos serían ciertos pero en el día a día es inapreciable tanto uno como el otro y si te quieres meter en circuito hay mil opciones más divertidas y eficaces que un P con el que solo podrás dar unas pocas vueltas.
Seamos realistas, las dos opciones son perfectamente válidas, personalmente 1 segundo de 0 a 100 lo valoro menos que no andar rozando la batería en cada parquing, más aún cuando en las recuperaciones el LR era igual de rápido sino mas que el P.
Pero que no se ofenda nadie que el preferir el P es totalmente lícito, no hace falta menospreciar ninguno de los dos para justificar una compra.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 07:53:01 pm
Todo lo demás me parecen pajas mentales para justificar la compra del P.

Todo lo demás, no.
Yo compré el P para venderlo a los 6 meses.

Ahí, la diferencia de dinero que hay entre un P alemán y uno español es mucho más ventajosa que la diferencia entre los precios de un LR español y uno alemán.
Cada uno, y sus circunstancias, son un mundo.

No se puede decir que el resto de argumentos son "pajas mentales".
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: rodenas en 11 de Enero de 2022, 08:10:22 pm
Todo lo demás me parecen pajas mentales para justificar la compra del P.

Todo lo demás, no.
Yo compré el P para venderlo a los 6 meses.

Ahí, la diferencia de dinero que hay entre un P alemán y uno español es mucho más ventajosa que la diferencia entre los precios de un LR español y uno alemán.
Cada uno, y sus circunstancias, son un mundo.

No se puede decir que el resto de argumentos son "pajas mentales".

Con lo de pajas mentales me refería sobre todo a intentar justificar la compra del P por la seguridad o las prestaciones fuera de circuito. A mi modo de ver, es intentar llevar demasiado lejos ventajas que son marginales. O intentar quitarle toda la importancia al tema de la menor autonomía, con lo importante que es un VE a la hora de viajar. Otra cosa muy diferente es el tema de la estética, la reventa como en tu caso u otras justificaciones.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: perenquen en 11 de Enero de 2022, 08:17:51 pm
El cliente del LR es distinto al cliente del P, por eso el choque de opiniones. No es el mismo perfil de cliente decidiendo el color del coche.

El cliente de Long Range, entre los que me incluyo, valoramos por encima del resto maximizar la distancia a recorrer y nos es suficiente du potencia. El cliente de Performance valora por encima del resto el perfil deportivo del coche, que con respecto otros deportivos comprables al P con similar aceleración, es hasta barato.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2022, 08:20:55 pm
@rodenas , @perenquen , ¿sabéis que la diferencia en autonomía son 30,5 km EPA, verdad?
¿Y que en el mundo real son menos de 30,5 km?

Venderme el LR como el M3 del que quiere ahorrarse el sobreprecio de un P, pero no como una máquina que le saca muchísima autonomía de diferencia al P.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: perenquen en 11 de Enero de 2022, 08:27:00 pm
Mi comentario va en otra dirección. El propietario de un LR ha pagado un sobreprecio en comparación al SR. Pienso que si ese sobreprecio fuera solo por la aceleración del P con misma autonomía que el SR, no lo pagaría.

El propietario de un P, no quiere sacrificar autonomía, pero ha pagado el sobreprecio del P por la aceleración. Porque entiendo está pensando en un súperdeportivo  eléctrico a buen precio.

La dos decisiones son correctas, en mi opinión. Solo dependen de lo que valore cada persona.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: rodenas en 11 de Enero de 2022, 08:32:42 pm
@rodenas , @perenquen , ¿sabéis que la diferencia en autonomía son 30,5 km EPA, verdad?
¿Y que en el mundo real son menos de 30,5 km?

Venderme el LR como el M3 del que quiere ahorrarse el sobreprecio de un P, pero no como una máquina que le saca muchísima autonomía de diferencia al P.

Como decía antes, no todo es blanco o negro. No tiene sentido comprarse un LR por la autonomía superior. Pero tampoco tiene sentido decir que no tiene ninguna importancia, como dicen algunos. Y tampoco creo que se pueda reducir todo a no querer pagar el sobrecoste. Aquí yo creo que depende de lo que busque cada uno, un coche no es por sí mucho mejor que otro, como pasa con el SR vs LR, ahí sí que es cuestión de precio principalmente.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: JoseBQ en 11 de Enero de 2022, 08:44:44 pm
En spritmonitor, la media de consumos de un Performance es de 20 kWh/100 km, mientras que la del LR 17,8.

Una diferencia de más del 10% en consumos, o de autonomía no me parece despreciable,... Puede ser el poder hacer la playa-madrid en un fin de semana de verano sin necesidad de parar a cargar o estar obligado a hacerlo.

Quizás si el Performance llevara llantas Aero de 18",... Pero entonces a muchos ya no les gustaría comprarlo...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 09:45:14 pm
Yo he venido comprobando en la práctica ,entre mi P y el LR  de un conocido ,los dos de este verano con batería de 82  , que la diferencia de autonomía real  ronda por los 30 km .Y conducimos de forma parecida.
Así que en la práctica para la mayoría de los usuarios esa diferencia es insignificante.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 10:08:38 pm
Antes un compañero ha dado a entender que el P es duro e incómodo para viajes largos y fatiga al conductor con lo que reduce la seguridad . A mi no me lo parece en absoluto  , yo diría que es todo lo contrario .Disfrutas más de los trazados  y te adormeces menos que en un coche más blando y bamboleante .




Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 11 de Enero de 2022, 10:10:57 pm
Yo he venido comprobando en la práctica ,entre mi P y el LR  de un conocido ,los dos de este verano con batería de 82  , que la diferencia de autonomía real  ronda por los 30 km .Y conducimos de forma parecida.
Así que en la práctica para la mayoría de los usuarios esa diferencia es insignificante.
No lo dudo, pero en este hilo se está diciendo que el consumo en w/km es significativamente mayor en el P y también que la diferencia en km es casi inapreciable….no pueden ser las dos cosas a la vez….
Yo creo que Tesla facilita demasiado poca información, y que además esta es muy confusa.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Jms en 11 de Enero de 2022, 10:29:09 pm
Antes un compañero ha dado a entender que el P es duro e incómodo para viajes largos y fatiga al conductor con lo que reduce la seguridad . A mi no me lo parece en absoluto  , yo diría que es todo lo contrario .Disfrutas más de los trazados  y te adormeces menos que en un coche más blando y bamboleante .

No has entendido el post, el comentario era sarcástico para compararlo con el argumento de que por tener una suspensión dura aporta seguridad a la conducción.
El ejemplo de que por ser mas duro te adormeces menos podria ser otro ejemplo de lo mismo, justificaciones que en la vida real tienen poco peso. Con eso no digo que en cierta medida no puedan ser ciertas pero como le venda alguna de ellas a mi mujer se oyen  las risas en todo el barrio, jajajaja

Es por poner un toque de humor…
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 12 de Enero de 2022, 09:08:24 am
No lo dudo, pero en este hilo se está diciendo que el consumo en w/km es significativamente mayor en el P y también que la diferencia en km es casi inapreciable….no pueden ser las dos cosas a la vez….
Yo creo que Tesla facilita demasiado poca información, y que además esta es muy confusa.


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No solamente sí que tenemos esa info, obtenida de una manera objetiva, sino que es de los pocos datos oficiales que Tesla sí da sobre sobre sus coches: la autonomía.

Como decía antes, @Abraxas , 30,5 km separan al P y al LR en rango, según EPA que es algo objetivo.
(En el mundo real, seguramente la cifra es menor, porque ya sabemos cómo se comportan estos ciclos de homologación, versus la realidad. Y eso que EPA es el más realista).

En el otro lado de la moneda tenemos Sprintmonitor, como nos comentaba @JoseBQ , con sus cifras 100% subjetivas.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 12 de Enero de 2022, 09:14:09 am
No lo dudo, pero en este hilo se está diciendo que el consumo en w/km es significativamente mayor en el P y también que la diferencia en km es casi inapreciable….no pueden ser las dos cosas a la vez….
Yo creo que Tesla facilita demasiado poca información, y que además esta es muy confusa.


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No solamente sí que tenemos esa info, obtenida de una manera objetiva, sino que es de los pocos datos oficiales que Tesla sí da sobre sobre sus coches: la autonomía.

Como decía antes, @Abraxas , 30,5 km separan al P y al LR en rango, según EPA que es algo objetivo.
En el mundo real, seguramente la cifra es menor, porque ya sabemos cómo funcionan estos ciclos de homologación.
Ya…me falta bastante por leer, y además me he expresado mal, pero también se comenta que el consumo en W/Km del P es bastante mayor que en el LR… no me cuadra del todo.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 12 de Enero de 2022, 09:27:42 am
Ya…me falta bastante por leer, y además me he expresado mal, pero también se comenta que el consumo en W/Km del P es bastante mayor que en el LR… no me cuadra del todo.

Hagamos unas cuentas rápidas con los datos que sí sabemos de manera oficial, basados en una batería neta estimada de 76 kWh (82 kWh brutos estimados):

Así que de forma objetiva, un P consume 8,53 Wh/km más que un LR de 19".


Muy, pero que muy, muy inusual debe ser el trayecto para que en igualdad de condiciones un LR llegue a destino y el P no.
Obviamente, cualquier contraejemplo que pudieseis aportar me haría reconsiderar la frase anterior, pero los números son los números.

La autonomía a favor del LR de 19" no lo veo un factor diferenciador en la inmensa mayoría de situaciones.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: artemis en 12 de Enero de 2022, 09:45:34 am
Hagamos unas cuentas rápidas con los datos que sí sabemos de manera oficial, basados en una batería neta estimada de 76 kWh (82 kWh brutos estimados):
  • 537,52 km de autonomía EPA el LR.
  • 506,94 km de autonomía EPA el P.

Así que de forma objetiva, un P consume 8,53 Wh/km más que un LR.

En la página de Tesla, de manera oficial un LR con llantas 19'' son los 537Km que indicas, pero con unas llantas Aero de 18'' la autonomía que indica la web son 358mi (EPA) que según Google son 576,145Km por lo tanto estamos hablando ya de 70Km de diferencia, no 30
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 12 de Enero de 2022, 09:51:25 am
En la página de Tesla, de manera oficial un LR con llantas 19'' son los 537Km que indicas, pero con unas llantas Aero de 18'' la autonomía que indica la web son 358mi (EPA) que según Google son 576,145Km por lo tanto estamos hablando ya de 70Km de diferencia, no 30

Cierto. Comentario editado.
Actualmente, no contemplo un coche de 53.000€ con ruedas de 18": me parecen pequeñas.

De hecho, incluso siendo solamente para invierno, ya tengo miradas unas de 20" para mi P, porque las actuales del SR+ que tenía anteriormente son ridículamente pequeñas para el P, jejeje, aunque ya este invierno acabará con ellas.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: JoseBQ en 12 de Enero de 2022, 03:36:45 pm
No lo dudo, pero en este hilo se está diciendo que el consumo en w/km es significativamente mayor en el P y también que la diferencia en km es casi inapreciable….no pueden ser las dos cosas a la vez….
Yo creo que Tesla facilita demasiado poca información, y que además esta es muy confusa.


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No solamente sí que tenemos esa info, obtenida de una manera objetiva, sino que es de los pocos datos oficiales que Tesla sí da sobre sobre sus coches: la autonomía.

Como decía antes, @Abraxas , 30,5 km separan al P y al LR en rango, según EPA que es algo objetivo.
(En el mundo real, seguramente la cifra es menor, porque ya sabemos cómo se comportan estos ciclos de homologación, versus la realidad. Y eso que EPA es el más realista).

En el otro lado de la moneda tenemos Sprintmonitor, como nos comentaba @JoseBQ , con sus cifras 100% subjetivas.
Ya que te gustan las cifras objetivas (desde cuando una estadística es subjetiva?, Tendrá una incertidumbre, varianza, sesgo,... Pero subjetiva?) y ahondando en lo que te ha dicho un compañero sobre las llantas de 18" (curioso que soy de los pocos que se plantearía cambiar en el P  unas llantas de 18" para ganar autonomía)... si vemos el ciclo EPA vemos que tiene un ciclo de ciudad y otro de autovía,...

Creo que todos estaremos de acuerdo en que en ciudad la autonomía es un motivo de preocupación escaso, por lo que lo relevante, a nivel usuario, es la autonomía en autovía (a nivel medioambiental es otro tema).

Pues bien, adjunto el sticker de la EPA donde indica la diferencia de consumos/autonomías en autovía.

Pues bien, la diferencia es superior al 15% (126 va 107 mpge). La diferencia será mayor cuanto más deprisa se vaya.

Si no la necesitas o no te importa viajar a velocidades de camión o no te importa parar,... No hay problema,... Pero si puedes evitarlo por tener un 15-18% más de autonomía,...

Ahora mismo, los Tesla en España son 4 gatos, pero cuando se vendan más vehículos,... Y más si se abren los SuC,... Una operación salida-entrada puede ser algo desagradable en coche eléctrico.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2022, 09:11:12 am
Actualización de autonomías en la web de Tesla.


Diferencia máxima ahora de 79 km WLTP.
¿Quizás 50 km reales?

Sigo sin ver una ventaja de autonomía clara del LR, versus el P.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 14 de Enero de 2022, 10:00:05 am
¿Ha bajado la autonomía? me parece sorprendente. ¿Es algo normal?
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2022, 10:13:26 am
¿Ha bajado la autonomía? me parece sorprendente. ¿Es algo normal?

Tranquilo.
Ni antes eran 638 km para el LR de 18", ni ahora son tampoco 626 km, sino (mucho) menos en la mayoría de las circunstancias.

Me fío más de los 576 km EPA (y aún los km reales son usualmente menos, o muchos menos).
WLTP son los padres.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 14 de Enero de 2022, 10:48:11 am
¿Ha bajado la autonomía? me parece sorprendente. ¿Es algo normal?

Tranquilo.
Ni antes eran 638 km para el LR de 18", ni ahora son tampoco 626 km, sino (mucho) menos en la mayoría de las circunstancias.

Me fío más de los 576 km EPA (y aún los km reales son usualmente menos, o muchos menos).
WLTP son los padres.

No, si tranquilo estoy  :). Estoy acostumbrado a hacer homologaciones de productos y sé que el traslado a la vida real puede ser muy diferente. Lo que me sorprende es que se haya reducido.... yo pensaba que lo normal es que mejores la eficiencia (de la batería, del software que la gestiona,....).
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Javier_P en 14 de Enero de 2022, 11:31:19 am
Actualización de autonomías en la web de Tesla.

  • LR de 19": 602 km.
  • LR de 18": 626 km.
  • P (solamente con 20"): 547 km.

Diferencia máxima ahora de 79 km WLTP.
¿Quizás 50 km reales?

Sigo sin ver una ventaja de autonomía clara del LR, versus el P.

Hola,

Yo alucino con esta empresa, a que se debe ese cambio de autonomía?
Agradecería tanto un poco de trasparencia por parte de Tesla..., como cliente que soy me gustaría saber exactamente las características técnicas del coche (batería en este caso).

Saludos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Oscar Black en 14 de Enero de 2022, 02:33:38 pm
Podrían ser dos cosas: las nuevas baterías LG de 82kWh que se empiecen a montar en los P, y el mayor consumo de la nueva MCU AMD que influya en la autonomía.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: fjgaspar en 14 de Enero de 2022, 02:44:41 pm
Cuando yo hice el pedido, la autonomía que marcaba para el LR 18"" era 614 Km. Luego hubo alguna actualización de software y subió a 638. Ahora ha bajado a 626 y sí, sin duda un AMD Ryzen consume considerablemente más electricidad que un Intel Atom. No es nada extraño que reduzca la autonomía WLTP en 8 o 10 km.

Por cierto, ¿cuándo dejarán de usar en Europa el engañabobos del ciclo WLTP?

Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2022, 04:08:14 pm
Aunque el intervalo es gigante, yo me quedaría con esto:

https://ev-database.org/car/1591/Tesla-Model-3-Long-Range-Dual-Motor
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 14 de Enero de 2022, 06:17:54 pm
Algo de lo que me acabo de dar cuenta es que entre el P y el LR no me importa el consumo ya que la diferencia es inapreciable ya que tengo contratado con Iberdrola y es a 0,03 cts/kW. En un coche de combustión, el consumo si es un factor importante, no es lo mismo un diesel de 4,5 l/100 que un coche de altas prestaciones que consume 12-15 l/100 km
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 14 de Enero de 2022, 11:21:28 pm
No entiendo muy bien por qué os centráis en el consumo del P vs. el LR.

Sigo sin ver el valor de los 10+4mil euros más del P. Y habiendo probado un P y luego un LR, en el 99% de las situaciones no notas la suspensión más dura ni das gracias por tener una aceleración más rápida.

En otros coches, cuando te decantas por el M o por el AMG, claramente te llevas un coche mucho mejor que sobre el que está basado, pero en el caso del Model 3 no veo justificado los 10mil euros de diferencia.
Creo que sobre todo pagas la exclusividad.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 14 de Enero de 2022, 11:51:48 pm
Buenas .
Yo creo que ( por lo que leo aquí de los compañeros) el consumo en sí ( gasto de más € por la electricidad ) no nos preocupa.
Lo que nos preocupa en realidad es la autonomía; esos 30 Km o los que sean de diferencia.
Yo si que veo una diferencia real importante entre el P y el LR . No solo exclusividad ,que  también..
Merece la pena pagarla.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 15 de Enero de 2022, 12:03:20 pm
Buenas .
Yo creo que ( por lo que leo aquí de los compañeros) el consumo en sí ( gasto de más € por la electricidad ) no nos preocupa.
Lo que nos preocupa en realidad es la autonomía; esos 30 Km o los que sean de diferencia.
Yo si que veo una diferencia real importante entre el P y el LR . No solo exclusividad ,que  también..
Merece la pena pagarla.
Precisamente la autonomía no debería ser la diferencia. Sabiendo que te debes moverte en márgenes del 20-80%, 30 km más no tienen ninguna relevancia en el 99,9% de los casos. Y si apuras la batería tampoco será relevante.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 15 de Enero de 2022, 12:04:54 pm
No entiendo muy bien por qué os centráis en el consumo del P vs. el LR.

Sigo sin ver el valor de los 10+4mil euros más del P. Y habiendo probado un P y luego un LR, en el 99% de las situaciones no notas la suspensión más dura ni das gracias por tener una aceleración más rápida.

En otros coches, cuando te decantas por el M o por el AMG, claramente te llevas un coche mucho mejor que sobre el que está basado, pero en el caso del Model 3 no veo justificado los 10mil euros de diferencia.
Creo que sobre todo pagas la exclusividad.
ç
Eso depende de lo que note cada uno. Dar gracias, no pero satisfacción mucha más en el P  ;D
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 16 de Enero de 2022, 04:36:20 pm

Precisamente la autonomía no debería ser la diferencia. Sabiendo que te debes moverte en márgenes del 20-80%

En viaje, que es cuando la autonomía cobra un papel mayor, se puede salir de ese 20%-80% sin problemas, si se permanece fuera del rango durante minutos y no durante horas.

En mi caso, suelo realizar un primer segmento del 100% a un SoC menor de 6%, usualmente.
El resto de segmentos, corto la carga al llegar a un 65%-70% de SOC y salgo. Es la mejor estrategia para reducir el tiempo total de viaje.

30-50 km más o menos de autonomía tras 320-350 km reales a ritmo de Autobahn (>150 km/h) no me preocupan en absoluto.


@Pardoneo , en mi caso, la diferencia entre LR y P es tan grande que soy de los que dice que un LR es un P descafeinado.
Y a tenor de la depreciación de ambos modelos, mucho menor en el P, y de su exclusividad (en torno a un 80% de los M3 en España son LR), hay muchos que coincidimos en esas ideas.

Pero, como también pasa con los ICEs, no hay coche ideal.
Hay coches que se adaptan mejor o peor a las circunstancias de cada uno. Y como tú varias veces has dicho, 10+4 k euros es mucha diferencia en tu caso: tu coche es el LR claramente.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 16 de Enero de 2022, 06:33:06 pm
En España el 80% son LR porque se incentiva el LR sobre cualquier otro: la diferencia con el SR+ (o el Model 3 a secas) es poquísima, apenas 5mil euros, y encima a eso hay que sumarle las ayudas. Si el P estuviera a 5mil euros de diferencia con el LR yo creo que si estaría justificado.

Una pregunta @keops : qué POTENCIA en ficha técnica pone el Model 3 P?

El LR pone 366 kW y me parece muy potente.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 16 de Enero de 2022, 07:23:19 pm
En España el 80% son LR porque se incentiva el LR sobre cualquier otro: la diferencia con el SR+ (o el Model 3 a secas) es poquísima, apenas 5mil euros, y encima a eso hay que sumarle las ayudas.

Las ayudas se suman en ambos casos, tanto en los SR+ como en los LR blancos de 18".
Y 5.000€, que tras la vida financiera del préstamo se han convertido en un buen puñado más, es mucho dinero limpio que tener en el bolsillo.



Si el P estuviera a 5mil euros de diferencia con el LR yo creo que si estaría justificado.

Imagínate aquí, que hay 4.000e entre el LR de 18" y el P (con 20" siempre).



Una pregunta @keops : qué POTENCIA en ficha técnica pone el Model 3 P?
El LR pone 366 kW y me parece muy potente.

La verdad es que no lo recuerdo, te lo miro mañana cuando coja el coche.
Pero vamos Tesla no lo publicita. Se calculan unos 100-150 CV más que el LR, siendo el LR de unos 400 CV, no 490 CV como tú indicas (366 kW). Las fichas técnicas no están muy finas en ese aspecto.

A modo de curiosidad, 2,8s en 0-100 km/h le he medido yo a mi P con las ruedas de invierno de 18", mucho más ligeras que las Überturbine de verano.
Un LR de 18" son 4,4s. La diferencia en aceleración es gigante, moviéndonos debajo de los 5s.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: JoseBQ en 16 de Enero de 2022, 07:38:09 pm
No hay límite en el número de veces que puedes disfrutar de la subvención de 9.000 € en Alemania?

Únicamente te piden que lo tengas 6 meses?
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 16 de Enero de 2022, 07:54:39 pm
No hay límite en el número de veces que puedes disfrutar de la subvención de 9.000 € en Alemania?

Sí, claro que lo hay. Máximo 1 ayuda por VIN.  ;D ;D ;D ;D
Y no siempre son 9.000€; depende del precio del EV. Con mi P fueron solamente 8.000€.

Siempre sin necesidad de coche a cambio.



Únicamente te piden que lo tengas 6 meses?

Correcto, sí.



Para completar la info, me abonaron la ayuda en cuenta a los 29 días de haber recogido el coche.
Ya no hacen alemanes como antes: estos de ahora son leeeeeentos.

Ah!, y las ayudas recibidas no tributan: no hay que devolver ni 1€ de ellas el año siguiente.
Primer Mundo.

Igualitito que en España.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 16 de Enero de 2022, 08:10:49 pm
En España el 80% son LR porque se incentiva el LR sobre cualquier otro: la diferencia con el SR+ (o el Model 3 a secas) es poquísima, apenas 5mil euros, y encima a eso hay que sumarle las ayudas.

Las ayudas se suman en ambos casos, tanto en los SR+ como en los LR blancos de 18".
Y 5.000€, que tras la vida financiera del préstamo se han convertido en un buen puñado más, es mucho dinero limpio que tener en el bolsillo.



Si el P estuviera a 5mil euros de diferencia con el LR yo creo que si estaría justificado.

Imagínate aquí, que hay 4.000e entre el LR de 18" y el P (con 20" siempre).



Una pregunta @keops : qué POTENCIA en ficha técnica pone el Model 3 P?
El LR pone 366 kW y me parece muy potente.

La verdad es que no lo recuerdo, te lo miro mañana cuando coja el coche.
Pero vamos Tesla no lo publicita. Se calculan unos 100-150 CV más que el LR, siendo el LR de unos 400 CV, no 490 CV como tú indicas (366 kW). Las fichas técnicas no están muy finas en ese aspecto.

A modo de curiosidad, 2,8s en 0-100 km/h le he medido yo a mi P con las ruedas de invierno de 18", mucho más ligeras que las Überturbine de verano.
Un LR de 18" son 4,4s. La diferencia en aceleración es gigante, moviéndonos debajo de los 5s.

¿Que app usas para medir la aceleración?
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 16 de Enero de 2022, 08:15:35 pm
A modo de curiosidad, 2,8s en 0-100 km/h le he medido yo a mi P con las ruedas de invierno de 18", mucho más ligeras que las Überturbine de verano.
Un LR de 18" son 4,4s. La diferencia en aceleración es gigante, moviéndonos debajo de los 5s.

¿Que app usas para medir la aceleración?

Uso SMT y la otra que usa el Thai loco en sus pruebas.
Hice 5 lanzamientos con batería al 100% en un tramo en el que era seguro y legal, y esa era la media que saqué.

Aparte de ser mucho más ligeras que las Überturbine, recordemos que también las ruedas de 18" tienen otra gran ventaja: llevan neumáticos de invierno, que tienen un grip mayor.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Jms en 16 de Enero de 2022, 08:35:33 pm
La cifra oficial de P no es de 3,3? Se le baja 0,5 s solo por unas ruedas?
Entonces el LR con el boost que se queda en 3,9 y cambiando a unas ruedas más eficientes se quedaría casi como el P…
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 16 de Enero de 2022, 09:22:18 pm
La cifra oficial de P no es de 3,3? Se le baja 0,5 s solo por unas ruedas?
Entonces el LR con el boost que se queda en 3,9 y cambiando a unas ruedas más eficientes se quedaría casi como el P…

Todo lo que signifique aligerar el coche, en especial las masas no suspendidas, mejora la aceleración.
Y no, por mucho que mejores el LR, no deja de ser un LR mejorado, no será nunca un P.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Jms en 16 de Enero de 2022, 09:44:04 pm
No, si lo decía por lo de que la diferencia de aceleración era un mundo entre el P y el LR y parece que no es tanto, pero no hace falta intentar justificar que la diferencia de precio entre los dos vale la pena, cada uno se gasta el dinero como le parece sea o no la decisión más equilibrada
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: joseantoniomoreno en 17 de Enero de 2022, 11:16:30 am
No, si lo decía por lo de que la diferencia de aceleración era un mundo entre el P y el LR y parece que no es tanto, pero no hace falta intentar justificar que la diferencia de precio entre los dos vale la pena, cada uno se gasta el dinero como le parece sea o no la decisión más equilibrada

parece que de 4,4 a 3,3 no hay apenas diferencia, poco más de un segundo, pero es un 33% más rápido que eso es muchísimo.
Es comparable a un coche que hace 0-100 en 7 y otro en 10 seg.

Cuando compras el Aceleration Boost al LR pasa a 3,9 y ya se nota menos, un 18% más rápido.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: otiles en 17 de Enero de 2022, 08:23:35 pm
Para el día a día, en cuanto a prestaciones, no en pruebas de aceleración pura que no tiene una utilidad práctica en conducción real, en recuperaciones que si es algo más a tener en cuenta en circulación normal, la realidad es que las diferencias son mínimas.
Por ejemplo en los modelos de 2018, el P hace el 80-120 en 2,1 segundos, el LR normal, sin el boost, lo hace en 2,3. A día de hoy que han subido los  dos de potencia, la diferencia es más o menos la misma.

Enlace a prestaciones del P 2018:
https://zeperfs.com/es/fiche7666-tesla-model-3-performance-awd.htm

Enace a prestaciones del LR 2018:
https://zeperfs.com/es/fiche8030-tesla-model-3-long-range-awd.htm
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 17 de Enero de 2022, 10:14:19 pm
No conocía esas tablas. Muchas gracias


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Oscar Black en 17 de Enero de 2022, 11:01:52 pm
Para el día a día, en cuanto a prestaciones, no en pruebas de aceleración pura que no tiene una utilidad práctica en conducción real, en recuperaciones que si es algo más a tener en cuenta en circulación normal, la realidad es que las diferencias son mínimas.
Por ejemplo en los modelos de 2018, el P hace el 80-120 en 2,1 segundos, el LR normal, sin el boost, lo hace en 2,3. A día de hoy que han subido los  dos de potencia, la diferencia es más o menos la misma.

Enlace a prestaciones del P 2018:
https://zeperfs.com/es/fiche7666-tesla-model-3-performance-awd.htm

Enace a prestaciones del LR 2018:
https://zeperfs.com/es/fiche8030-tesla-model-3-long-range-awd.htm

Gracias por las cifras.

Ahí es realmente donde podría merecer la pena el extra de tirón, porque andar haciendo lanzadas desde cero no es para todos los días, pero un apretón desde 80km/h sí es habitual. Es el rango más usable.

Con tan poca diferencia entre LR y P, para mí no compensa irse al P en un uso normal.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pablopirineos en 17 de Enero de 2022, 11:16:31 pm
No, si lo decía por lo de que la diferencia de aceleración era un mundo entre el P y el LR y parece que no es tanto, pero no hace falta intentar justificar que la diferencia de precio entre los dos vale la pena, cada uno se gasta el dinero como le parece sea o no la decisión más equilibrada

parece que de 4,4 a 3,3 no hay apenas diferencia, poco más de un segundo, pero es un 33% más rápido que eso es muchísimo.
Es comparable a un coche que hace 0-100 en 7 y otro en 10 seg.

Cuando compras el Aceleration Boost al LR pasa a 3,9 y ya se nota menos, un 18% más rápido.

No, las magnitudes se miden como se miden muchacho. 3,3 a 4,4 no es lo mismo que 7 a 10, deja de decir chorradas.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: otiles en 17 de Enero de 2022, 11:36:59 pm
No conocía esas tablas. Muchas gracias


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De nada. Está muy bien esa página, completísima. Se puede ver y comparar casi cualquier modelo, actual y pasado.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: otiles en 17 de Enero de 2022, 11:38:58 pm
Para el día a día, en cuanto a prestaciones, no en pruebas de aceleración pura que no tiene una utilidad práctica en conducción real, en recuperaciones que si es algo más a tener en cuenta en circulación normal, la realidad es que las diferencias son mínimas.
Por ejemplo en los modelos de 2018, el P hace el 80-120 en 2,1 segundos, el LR normal, sin el boost, lo hace en 2,3. A día de hoy que han subido los  dos de potencia, la diferencia es más o menos la misma.

Enlace a prestaciones del P 2018:
https://zeperfs.com/es/fiche7666-tesla-model-3-performance-awd.htm

Enace a prestaciones del LR 2018:
https://zeperfs.com/es/fiche8030-tesla-model-3-long-range-awd.htm

Gracias por las cifras.

Ahí es realmente donde podría merecer la pena el extra de tirón, porque andar haciendo lanzadas desde cero no es para todos los días, pero un apretón desde 80km/h sí es habitual. Es el rango más usable.

Con tan poca diferencia entre LR y P, para mí no compensa irse al P en un uso normal.

De nada. Pienso lo mismo.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: aaron37 en 23 de Enero de 2022, 11:44:10 pm
Abraxas, al final es una decisión personal, y aunque todos podamos darte nuestra opinión, siempre será personal. Yo tengo el LR y nada de lo que me cuenten del performance me convence de que sea mejor, y al revés, a quien tenga un Performance no le convenceré yo.

De todas formas, tampoco creo que el Performance vaya más sobrado en la mayoría de las ocasiones. Los motores son iguales, y la mayor potencia del P se debe a una configuración por software. Por eso hay una actualización en la app por la que pasando por caja el LR da 50cv más. Por eso hay empresas externas que hackean el coche con un cable y desbloquean 150cv más al LR. (https://ingenext.ca/products/ghost-upgrade). Por tanto, en lo que se refiere a los motores, siempre irá más desahogado un LR, porque nunca saca el máximo de su potencia como si hace el P.

 Los frenos sí que son mejores en el P. Sin lugar a dudas. Ahora bien, yo casi siempre uso el freno regenerativo, que para eso está. Mi coche tiene 60.000km y las pastillas como nuevas.

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Buenas noches a todos. Finalmente, ¿alguien se ha atrevido a instalar el módulo de Ingenext? Yo estoy pensando hacerlo, simplemente por el modo drift, y si además aumenta la potencia, adelante...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 24 de Enero de 2022, 09:56:49 am
¿alguien se ha atrevido a instalar el módulo de Ingenext? Yo estoy pensando hacerlo, simplemente por el modo drift, y si además aumenta la potencia, adelante...

Esto de ingenext cuesta 2.395 USD (!!!). Portes y aranceles aparte.
Necesita re-flash del motor.
Solamente funciona en algunos LR, no en todos.
Probabilidad de que Tesla cancele la garantía oficial si se entera.
Imprescindible desmontarlo todo antes de llevar el coche al SC, o recibir visita del Ranger.

No veo 1 sola razón por la que alguien se decidiera a instalarlo.



Más cuando tienes esto de forma oficial a un precio menor, sin necesidad de montaje ni desmontaje de nada, oficial del fabricante, garantía no alterada, .........
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 24 de Enero de 2022, 01:52:37 pm
¿alguien se ha atrevido a instalar el módulo de Ingenext? Yo estoy pensando hacerlo, simplemente por el modo drift, y si además aumenta la potencia, adelante...

Esto de ingenext cuesta 2.395 USD (!!!). Portes y aranceles aparte.
Necesita re-flash del motor.
Solamente funciona en algunos LR, no en todos.
Probabilidad de que Tesla cancele la garantía oficial si se entera.
Imprescindible desmontarlo todo antes de llevar el coche al SC, o recibir visita del Ranger.

No veo 1 sola razón por la que alguien se decidiera a instalarlo.



Más cuando tienes esto de forma oficial a un precio menor, sin necesidad de montaje ni desmontaje de nada, oficial del fabricante, garantía no alterada, .........
Yo estoy convencido de que Tesla se enterará al segundo siguiente a hacerlo…
Yo no lo haría por nada del mundo.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: aaron37 en 24 de Enero de 2022, 04:42:06 pm
¿alguien se ha atrevido a instalar el módulo de Ingenext? Yo estoy pensando hacerlo, simplemente por el modo drift, y si además aumenta la potencia, adelante...

Esto de ingenext cuesta 2.395 USD (!!!). Portes y aranceles aparte.
Necesita re-flash del motor.
Solamente funciona en algunos LR, no en todos.
Probabilidad de que Tesla cancele la garantía oficial si se entera.
Imprescindible desmontarlo todo antes de llevar el coche al SC, o recibir visita del Ranger.

No veo 1 sola razón por la que alguien se decidiera a instalarlo.



Más cuando tienes esto de forma oficial a un precio menor, sin necesidad de montaje ni desmontaje de nada, oficial del fabricante, garantía no alterada, .........

Por eso no lo he hecho aún. Si yo solo quiero poder poner el Drift Mode, la aceleración me da igual... El problema es que no se puede, y me resulta ridículo comprarte el Performance solo por eso...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 25 de Enero de 2022, 12:48:05 am
Muy interesante el hilo, no es la primera vez que se debate sobre esto.

Voy a intentar ser objetivo comentando las diferencias y luego dar mi opinión.
- Batería: debería ser la misma, pero según cuando compres, puede que no...
- Motores: hay mucho debate sobre eso y aún menos información. Se presupone que hay LR con los motores del P, pero que lo habitual es que el trasero sea menos potente en el LR.
- Amortiguación: más dura y más baja en el P.
- Frenos: mejores y rojos en el P.
- Llantas: muy chulas en el P y de 20". De 18" aero o de 19" en el LR.
- Pedales aluminio en el P.
- Alerón en el P.
- Software: track mode y drift mode en el P.

Consecuencias:
- Aceleración mejor en el P (no se sabe cuanto es software y cuanto hardware).
- Velocidad máxima mayor en el P. Parece que es sólo software y que el alerón ayuda (no quieren que un coche sin alerón pase de 233km/h, ¿estabilidad?).
- Estabilidad mejor en el P debido a suspensión y ruedas.
- Frenada: No parece que haya diferencia en una frenada. En uso intensivo los del LR se quemarán antes, pero la gente que lo ha metido en circuito tampoco habla muy bien de los frenos del Performance.
- Consumo y autonomía: parece ser que la diferencia se debe exclusivamente a las ruedas. Un LR y un P con exactamente las mismas llantas y neumáticos, conducidos de la misma forma, deberían consumir igual. Pero como no tienen las mismas ruedas, pues entre LR y P, podría haber más de 20 km de diferencia o un 5% o más en consumo.

Estas son objetivamente las diferencias que yo encuentro. Para mi el Performance es mejor globalmente, pero, ¿cuánto mejor? 4000€ en alemania me parecen pocos. 10+4 mil € como dice el compañero (17.000€ que espero que sean en mi caso), me parece una burrada. Yo tengo un LR y no me arrepiento, pero también estuve involucrado en una operación con un performance de segunda mano que no salió (por decirlo finamente), es decir, el Performance me gusta mucho.

Analizando de una forma más detallada e introduciendo mi opinión en cuanto a las diferencias:
- Alerón, pedales, llantas, suspensión y frenos, son cosas que pueden cambiarse. Para mi, hablamos de entre unos 3 y 5 mil euros por esos accesorios. A mi son cosas que me gustan, pero que no necesito, las llantas de 18 ya tienen algunos rallones. Tener las de 20 para rallarlas, da un poco de cosa, no le veo tampoco la utilidad. El coche está más chulo, pero también llama más la atención... y luego hay que cambiar ruedas de 20", más caras aún. Diría que en España si compras el P por esto, mejor cambios aftermarquet y con los 5 o 10 mil que te sobran te haces una fiesta...
- La potencia, Tesla misma valora en 1800€ la tercera parte de esa potencia. Bueno, yo no veo 5.400€ de diferencia en potencia, pero en el mundo térmico se paga mucho más por esa diferencia. También hay quien te desbloquea eso según el modelo de motor por mucho menos, pero ya hablamos de jugarse la garantía o a saber. Aquí quiero añadir, que probé un performance y me impresionó, pero en casi 7 meses que llevo con el coche, esa diferencia en conducción real no me hubiese supuesto nada, no hubiese acelerado más rápido de lo que lo he hecho, ni viajado más rápido, la aceleración máxima la marca el no molestar demasiado al resto de ocupantes.
- Estabilidad: el coche se agarra que no veas con las de 18. Con las de 20 y la suspensión se agarra más, sí, pero estamos hablando de tomar las curvas más de un 50% de la velocidad permitida o más para empezar a notar la diferencia... en el mundo real, poca diferencia. Y ojo, una rueda más ancha como es la de 20", es peor en suelo mojado, así que no sé yo... También los amortiguadores más bajos en un coche que a mi personalmente ya me toca al entrar a varios de los garajes que frecuento, tampoco lo veo muy positivo. La suspensión del LR es dura. Muy dura para la mayoría de la gente. Yo sí que aún así prefiero la dureza del P, pero como digo, las ventajas se aprecian en contadas ocasiones.
 - Track mode/drift mode: es de lo poco que sólo se puede tener genuinamente con el P. Ojo, que hay soluciones aftermarket, los mismos que ofrecen aumentos de potencia ofrecen estas cosas, pero no va a ser exactamente lo mismo, y luego que te fies.
- Autonomía/consumo: Todavía estamos en unas autonomías de EV algo justas, y venimos acostumbrados de otra cosa con los ICEs. Así que cada km cuenta... y en esto gana el LR. Yo en 2 ocasiones he bajado del 3%. Una de ellas la podría haber evitado sin mucho problema, la otra, sólo con previsión días antes. Dudo que el P me hubiese valido (es decir, hubiese tenido que planificar sabiendo la autonomía del P). Pero por supuesto, si hubiese tenido 100km más de autonomía, seguramente también me hubiese pasado... en mi térmico he visto 0km de autonomía muchas veces y hacía entre 700 y 100km según conducción... yo según conozco el coche, pues apuro y aprovecho lo que tengo. Para mi es una clara ventaja del LR, pero no es esencial.
 - Se habló de calidad... pero eso en Tesla es un poco lotería... yo por ejemplo, tengo las Panasonic de 82kWh en el LR... aunque creo que las diferencias entre 75/82, LG/Panasonic son pequeñas en general. Acabados: depende más de la fábrica... Transmisión: no te puedo esegurar, pero diría que es igual excepto el motor trasero en algunos.

Resumiendo, para mi:

- Ventajas del P:
 - Prestaciones (pero casi inapreciables en vida real).
 - Estética.
 - Personalización (track mode/drift mode).

- Ventajas del LR:
 - Autonomía y consumo (lo valoro en un 5%).
 - Precio. Y puedes comprar algunas de las cosas del P por mucho menos.
 - Algo menos sensible a roces (bajos y llantas).
 - Más barato de mantener. Ruedas menos caras (no voy a decir baratas porque baratas no son).

Y como nota personal, valoro todo lo del P, pero no lo he echado de menos en absoluto en casi 7 meses. No sé si es la edad o ser padre de tres hijos que ya me requiere bastante dedicación mental. Ojo, soy un poco Fitipaldi con el coche, como dirían algunos y repito, no echo en falta las sensaciones del P. Tampoco me voy a hacer drift en las rotondas... en mi anterior térmico nunca desconectaba el ESP aunque me matase un poco alguna deslizada (prefiero seguridad). Es decir, me gusta "probar" un poco los coches, pero tampoco conducir de costado (bueno, me gustaría, pero en circuito, y para eso no tengo ni tiempo ni dinero).

Yo por 5.000€ reales de diferencia, me hubiese comprado el P, pero por "17", no.

PD: he leído por ahí varios comentarios que me han gustado, pero en más de 10 páginas de hilo, como para encontrarlos...

PD2: @keops, en la foto que has puesto, para mi la mayor diferencia es el cromado  :P aún así, llantas, frenos rojos y alerón, algo hacen... aunque para llantas, las que me chiflan son las del track pack... pero esas deben de bajar la autonomía a altas velocidades como otro 5% o más...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 25 de Enero de 2022, 09:38:29 am
Excelente análisis, @Tristán .

Pero demasiado racional como para hablar de un P, jejejeje, que es puro corazón.
Si le dejamos la decisión solamente al cerebro, LR de 18" para todos.

Y sí, obviamente la decisión de saltar a un P en España por sun suplemento de 10.000-14.000€ es mucho más difícil de justificar que tomar la misma decisión aquí, donde solamente hay 4.000€ entre un LR y un P.

De hecho, el número de P que se ven por aquí es simplemente increíble.
SR o P, parece. Los LR se ven mucho menos que los otros 2 modelos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 25 de Enero de 2022, 10:01:53 am
Muchas gracias Tristán por tan excelente resumen. Coincido en muchos puntos contigo.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 26 de Enero de 2022, 02:24:39 am
Excelente análisis, @Tristán .

Pero demasiado racional como para hablar de un P, jejejeje, que es puro corazón.
Si le dejamos la decisión solamente al cerebro, LR de 18" para todos.

Y sí, obviamente la decisión de saltar a un P en España por sun suplemento de 10.000-14.000€ es mucho más difícil de justificar que tomar la misma decisión aquí, donde solamente hay 4.000€ entre un LR y un P.

De hecho, el número de P que se ven por aquí es simplemente increíble.
SR o P, parece. Los LR se ven mucho menos que los otros 2 modelos.

Claro, claro... lo dices desde Alemania... yo allí también hubiese comprado un P. Pero la diferencia de precio aquí me parece insultante. De todas formas, para el que no mire la pasta, el P. Para el que la mire poco, tu P. Y para el resto... LR!!   :P

Muchas gracias Tristán por tan excelente resumen. Coincido en muchos puntos contigo.


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De nada, y gracias por tu comentario, no podría ser de otra manera  :P
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: franjurado en 26 de Enero de 2022, 11:12:15 pm
Hola

Me he registrado hace poco. Como dice el Asunto del tema, estoy pensando en comprar un M3, y aunque creo que acabaré comprándome un LR, el Performance también me hace tilín. Me gustaría oír consejos y opiniones vuestros respecto a un modelo u otro.

Me he leído bastantes hilos a este respecto, y lo que he visto es:

- El Performance parece bastante "mejor" coche (sea eso lo que sea que signifique).

- Al ser más deportivo, entiendo que el Performance tiene una suspensión más dura...¿es esto un problema?La verdad es que no quiero llegar con la espalda hecha polvo porque me haya comido todos los baches del camino... por cierto, el 95% de mis viajes es por autopista.

- El Performance tiene menos autonomia.... ya sé que es marginal, pero yo vengo de conducir coches diesel, donde veo 700/800 Km "reales", y me "acongoja" un poco este tema. Es más psicológico que real, lo sé.

- El Performance es como 10.000 € más caro (obvio).

- Me parece ver que hay una tendencia en Tesla de hacer las innovaciones antes en los modelos Performance. ¿esto es así?

- Me preocupa un poco la altura al suelo. Hay un hilo fantástico sobre esto, pero no he podido ver si la altura del Performance es mucho menor que la del LR, y, sobre todo, cuál es la experiencia real. ¿el Performance roza en una rampa de garaje, digamos, "estándar"? ¿o en un bache un poco acusado? ¿o en esas "salchichas" que a veces hay en las urbanizaciones para reducir la velociada?

- ¿Entiendo (gracias @keops por tu respuesta sobre el LR) que el Performance también es MiC?

En fin, que aunque mis preferencias se van al Performance, estoy hecho un mar de dudas...¿qué me aconsejáis?

Gracias a todos. Un saludo.

Buenas noches, si no defines tus necesidades es difícil saber cual coche es ¨mejor¨ para ti.
Personalmente, en España, solo veo mejor coche el performance si lo que se busca es correr en circuito o por que estéticamente sea lo que buscas(y la diferencia es mínima).
Los dos van de lujo y en carretera te quitan el carnet con cualquiera de los dos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 26 de Enero de 2022, 11:22:17 pm
Muy interesante el hilo, no es la primera vez que se debate sobre esto.

Voy a intentar ser objetivo comentando las diferencias y luego dar mi opinión.
- Batería: debería ser la misma, pero según cuando compres, puede que no...
- Motores: hay mucho debate sobre eso y aún menos información. Se presupone que hay LR con los motores del P, pero que lo habitual es que el trasero sea menos potente en el LR.
- Amortiguación: más dura y más baja en el P.
- Frenos: mejores y rojos en el P.
- Llantas: muy chulas en el P y de 20". De 18" aero o de 19" en el LR.
- Pedales aluminio en el P.
- Alerón en el P.
- Software: track mode y drift mode en el P.

Consecuencias:
- Aceleración mejor en el P (no se sabe cuanto es software y cuanto hardware).
- Velocidad máxima mayor en el P. Parece que es sólo software y que el alerón ayuda (no quieren que un coche sin alerón pase de 233km/h, ¿estabilidad?).
- Estabilidad mejor en el P debido a suspensión y ruedas.
- Frenada: No parece que haya diferencia en una frenada. En uso intensivo los del LR se quemarán antes, pero la gente que lo ha metido en circuito tampoco habla muy bien de los frenos del Performance.
- Consumo y autonomía: parece ser que la diferencia se debe exclusivamente a las ruedas. Un LR y un P con exactamente las mismas llantas y neumáticos, conducidos de la misma forma, deberían consumir igual. Pero como no tienen las mismas ruedas, pues entre LR y P, podría haber más de 20 km de diferencia o un 5% o más en consumo.

Estas son objetivamente las diferencias que yo encuentro. Para mi el Performance es mejor globalmente, pero, ¿cuánto mejor? 4000€ en alemania me parecen pocos. 10+4 mil € como dice el compañero (17.000€ que espero que sean en mi caso), me parece una burrada. Yo tengo un LR y no me arrepiento, pero también estuve involucrado en una operación con un performance de segunda mano que no salió (por decirlo finamente), es decir, el Performance me gusta mucho.

Analizando de una forma más detallada e introduciendo mi opinión en cuanto a las diferencias:
- Alerón, pedales, llantas, suspensión y frenos, son cosas que pueden cambiarse. Para mi, hablamos de entre unos 3 y 5 mil euros por esos accesorios. A mi son cosas que me gustan, pero que no necesito, las llantas de 18 ya tienen algunos rallones. Tener las de 20 para rallarlas, da un poco de cosa, no le veo tampoco la utilidad. El coche está más chulo, pero también llama más la atención... y luego hay que cambiar ruedas de 20", más caras aún. Diría que en España si compras el P por esto, mejor cambios aftermarquet y con los 5 o 10 mil que te sobran te haces una fiesta...
- La potencia, Tesla misma valora en 1800€ la tercera parte de esa potencia. Bueno, yo no veo 5.400€ de diferencia en potencia, pero en el mundo térmico se paga mucho más por esa diferencia. También hay quien te desbloquea eso según el modelo de motor por mucho menos, pero ya hablamos de jugarse la garantía o a saber. Aquí quiero añadir, que probé un performance y me impresionó, pero en casi 7 meses que llevo con el coche, esa diferencia en conducción real no me hubiese supuesto nada, no hubiese acelerado más rápido de lo que lo he hecho, ni viajado más rápido, la aceleración máxima la marca el no molestar demasiado al resto de ocupantes.
- Estabilidad: el coche se agarra que no veas con las de 18. Con las de 20 y la suspensión se agarra más, sí, pero estamos hablando de tomar las curvas más de un 50% de la velocidad permitida o más para empezar a notar la diferencia... en el mundo real, poca diferencia. Y ojo, una rueda más ancha como es la de 20", es peor en suelo mojado, así que no sé yo... También los amortiguadores más bajos en un coche que a mi personalmente ya me toca al entrar a varios de los garajes que frecuento, tampoco lo veo muy positivo. La suspensión del LR es dura. Muy dura para la mayoría de la gente. Yo sí que aún así prefiero la dureza del P, pero como digo, las ventajas se aprecian en contadas ocasiones.
 - Track mode/drift mode: es de lo poco que sólo se puede tener genuinamente con el P. Ojo, que hay soluciones aftermarket, los mismos que ofrecen aumentos de potencia ofrecen estas cosas, pero no va a ser exactamente lo mismo, y luego que te fies.
- Autonomía/consumo: Todavía estamos en unas autonomías de EV algo justas, y venimos acostumbrados de otra cosa con los ICEs. Así que cada km cuenta... y en esto gana el LR. Yo en 2 ocasiones he bajado del 3%. Una de ellas la podría haber evitado sin mucho problema, la otra, sólo con previsión días antes. Dudo que el P me hubiese valido (es decir, hubiese tenido que planificar sabiendo la autonomía del P). Pero por supuesto, si hubiese tenido 100km más de autonomía, seguramente también me hubiese pasado... en mi térmico he visto 0km de autonomía muchas veces y hacía entre 700 y 100km según conducción... yo según conozco el coche, pues apuro y aprovecho lo que tengo. Para mi es una clara ventaja del LR, pero no es esencial.
 - Se habló de calidad... pero eso en Tesla es un poco lotería... yo por ejemplo, tengo las Panasonic de 82kWh en el LR... aunque creo que las diferencias entre 75/82, LG/Panasonic son pequeñas en general. Acabados: depende más de la fábrica... Transmisión: no te puedo esegurar, pero diría que es igual excepto el motor trasero en algunos.

Resumiendo, para mi:

- Ventajas del P:
 - Prestaciones (pero casi inapreciables en vida real).
 - Estética.
 - Personalización (track mode/drift mode).

- Ventajas del LR:
 - Autonomía y consumo (lo valoro en un 5%).
 - Precio. Y puedes comprar algunas de las cosas del P por mucho menos.
 - Algo menos sensible a roces (bajos y llantas).
 - Más barato de mantener. Ruedas menos caras (no voy a decir baratas porque baratas no son).

Y como nota personal, valoro todo lo del P, pero no lo he echado de menos en absoluto en casi 7 meses. No sé si es la edad o ser padre de tres hijos que ya me requiere bastante dedicación mental. Ojo, soy un poco Fitipaldi con el coche, como dirían algunos y repito, no echo en falta las sensaciones del P. Tampoco me voy a hacer drift en las rotondas... en mi anterior térmico nunca desconectaba el ESP aunque me matase un poco alguna deslizada (prefiero seguridad). Es decir, me gusta "probar" un poco los coches, pero tampoco conducir de costado (bueno, me gustaría, pero en circuito, y para eso no tengo ni tiempo ni dinero).

Yo por 5.000€ reales de diferencia, me hubiese comprado el P, pero por "17", no.

PD: he leído por ahí varios comentarios que me han gustado, pero en más de 10 páginas de hilo, como para encontrarlos...

PD2: @keops, en la foto que has puesto, para mi la mayor diferencia es el cromado  :P aún así, llantas, frenos rojos y alerón, algo hacen... aunque para llantas, las que me chiflan son las del track pack... pero esas deben de bajar la autonomía a altas velocidades como otro 5% o más...
Coincido contigo, te lo has currado bien. Lo único que no comparto es que los frenos del P nosean del todo buenos. En las pruebas de arrancones el Model P frena mejor BMW, Mercedes y algunos más, incluso que algún Porsche.
Saludos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 27 de Enero de 2022, 12:11:13 am
Coincido contigo, te lo has currado bien. Lo único que no comparto es que los frenos del P nosean del todo buenos. En las pruebas de arrancones el Model P frena mejor BMW, Mercedes y algunos más, incluso que algún Porsche.
Saludos.

Gracias!!

Sobre los frenos, ojo que no digo que sean malos, los del P son mejores que los del LR, pero a una frenada no se nota, frenan igual. Lo que tienen es que aguantan mejor un uso intensivo.
En la vida real con frenada regenerativa, va a ser difícil que ninguno de ellos se calienten.
En circuito los del LR se achicharran en un rato, pero por lo que he visto de vídeos en Nürgburgring, con los del Performance tienen que tener cuidado o al final de la vuelta ya empiezan a flaquear... moraleja, para uso normal, valen los dos igual y para circuito no vale ninguno (aunque los del Performance aguantan mucho más).
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 27 de Enero de 2022, 09:49:06 am
Hola

Me he registrado hace poco. Como dice el Asunto del tema, estoy pensando en comprar un M3, y aunque creo que acabaré comprándome un LR, el Performance también me hace tilín. Me gustaría oír consejos y opiniones vuestros respecto a un modelo u otro.

Me he leído bastantes hilos a este respecto, y lo que he visto es:

- El Performance parece bastante "mejor" coche (sea eso lo que sea que signifique).

- Al ser más deportivo, entiendo que el Performance tiene una suspensión más dura...¿es esto un problema?La verdad es que no quiero llegar con la espalda hecha polvo porque me haya comido todos los baches del camino... por cierto, el 95% de mis viajes es por autopista.

- El Performance tiene menos autonomia.... ya sé que es marginal, pero yo vengo de conducir coches diesel, donde veo 700/800 Km "reales", y me "acongoja" un poco este tema. Es más psicológico que real, lo sé.

- El Performance es como 10.000 € más caro (obvio).

- Me parece ver que hay una tendencia en Tesla de hacer las innovaciones antes en los modelos Performance. ¿esto es así?

- Me preocupa un poco la altura al suelo. Hay un hilo fantástico sobre esto, pero no he podido ver si la altura del Performance es mucho menor que la del LR, y, sobre todo, cuál es la experiencia real. ¿el Performance roza en una rampa de garaje, digamos, "estándar"? ¿o en un bache un poco acusado? ¿o en esas "salchichas" que a veces hay en las urbanizaciones para reducir la velociada?

- ¿Entiendo (gracias @keops por tu respuesta sobre el LR) que el Performance también es MiC?

En fin, que aunque mis preferencias se van al Performance, estoy hecho un mar de dudas...¿qué me aconsejáis?

Gracias a todos. Un saludo.

Buenas noches, si no defines tus necesidades es difícil saber cual coche es ¨mejor¨ para ti.
Personalmente, en España, solo veo mejor coche el performance si lo que se busca es correr en circuito o por que estéticamente sea lo que buscas(y la diferencia es mínima).
Los dos van de lujo y en carretera te quitan el carnet con cualquiera de los dos.
Gracias. No es que tenga una necesidad específica (es decir, por ejemplo no voy a circuitos).....en mi caso es, como ya he comentado, una decisión entre lo racional y lo emocional.
Saludos
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 27 de Enero de 2022, 09:53:27 am
Gracias. No es que tenga una necesidad específica (es decir, por ejemplo no voy a circuitos).....en mi caso es, como ya he comentado, una decisión entre lo racional y lo emocional.
Saludos

+1.
Nunca he metido el P en circuito, ni creo que lo haga nunca.

Con eso dicho, si el coche fuese para mí, sí elegiría un P sobre un LR en todas las condiciones porque en mí ganaría la batalla la parte emocional de la decisión.

Pero lo bueno es que nosotros como clientes finales tenemos la posibilidad de elegir uno u otro.
No hay nada racional que justifique comprar un P.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: franjurado en 27 de Enero de 2022, 09:48:15 pm
Hola


Me he registrado hace poco. Como dice el Asunto del tema, estoy pensando en comprar un M3, y aunque creo que acabaré comprándome un LR, el Performance también me hace tilín. Me gustaría oír consejos y opiniones vuestros respecto a un modelo u otro.

Me he leído bastantes hilos a este respecto, y lo que he visto es:

- El Performance parece bastante "mejor" coche (sea eso lo que sea que signifique).

- Al ser más deportivo, entiendo que el Performance tiene una suspensión más dura...¿es esto un problema?La verdad es que no quiero llegar con la espalda hecha polvo porque me haya comido todos los baches del camino... por cierto, el 95% de mis viajes es por autopista.

- El Performance tiene menos autonomia.... ya sé que es marginal, pero yo vengo de conducir coches diesel, donde veo 700/800 Km "reales", y me "acongoja" un poco este tema. Es más psicológico que real, lo sé.

- El Performance es como 10.000 € más caro (obvio).

- Me parece ver que hay una tendencia en Tesla de hacer las innovaciones antes en los modelos Performance. ¿esto es así?

- Me preocupa un poco la altura al suelo. Hay un hilo fantástico sobre esto, pero no he podido ver si la altura del Performance es mucho menor que la del LR, y, sobre todo, cuál es la experiencia real. ¿el Performance roza en una rampa de garaje, digamos, "estándar"? ¿o en un bache un poco acusado? ¿o en esas "salchichas" que a veces hay en las urbanizaciones para reducir la velociada?

- ¿Entiendo (gracias @keops por tu respuesta sobre el LR) que el Performance también es MiC?

En fin, que aunque mis preferencias se van al Performance, estoy hecho un mar de dudas...¿qué me aconsejáis?

Gracias a todos. Un saludo.

Buenas noches, si no defines tus necesidades es difícil saber cual coche es ¨mejor¨ para ti.
Personalmente, en España, solo veo mejor coche el performance si lo que se busca es correr en circuito o por que estéticamente sea lo que buscas(y la diferencia es mínima).
Los dos van de lujo y en carretera te quitan el carnet con cualquiera de los dos.
Gracias. No es que tenga una necesidad específica (es decir, por ejemplo no voy a circuitos).....en mi caso es, como ya he comentado, una decisión entre lo racional y lo emocional.
Saludos
Pues a disfrutarlo!!
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 27 de Enero de 2022, 10:10:27 pm
Gracias! A ver si deshojo la margarita


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 28 de Enero de 2022, 09:49:30 am
Gracias! A ver si deshojo la margarita

No me gustaría estar en tus zapatos  ;D ;D

El corazón tirando para un lado, la cabeza para el contrario.
Bendito problema, en cualquier caso.

Ya nos dejas saber qué acabas haciendo al final.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 28 de Enero de 2022, 07:32:54 pm
Yo si viviera en Alemania, pagaría gustosamente los 4mil euros de diferencia, sería ridiculo no hacerlo, pues en añadidos ya lleva eso.

En España, como dicen arriba, es lamentable la diferencia de precio y nada justificable.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 28 de Enero de 2022, 07:53:00 pm
Yo si viviera en Alemania, pagaría gustosamente los 4mil euros de diferencia, sería ridiculo no hacerlo, pues en añadidos ya lleva eso.

En España, como dicen arriba, es lamentable la diferencia de precio y nada justificable.
Exacto, aquí apenas se ven LR.
O SR o P. La diferencia del LR al P es ridícula.

También tendrías otra opción, comprar un P alemán con apenas 6 meses y cuidado con manos de seda.

A ver dónde sacas uno (guiño, guiño).
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 28 de Enero de 2022, 08:19:01 pm
Yo si viviera en Alemania, pagaría gustosamente los 4mil euros de diferencia, sería ridiculo no hacerlo, pues en añadidos ya lleva eso.

En España, como dicen arriba, es lamentable la diferencia de precio y nada justificable.

Yo también. Igual que en España no pagaría la diferencia por un Performance, a no ser que me sobrase el dinero...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pablopirineos en 03 de Febrero de 2022, 02:35:07 pm
Hola, si aún sigues teniendo dudas sobre la altura del Model 3 Performance, en el configurador de Tesla ha desaparecido la característica de ''suspensión rebajada'', y cuando cambias de un modelo a otro, ya no hay variación en la altura del coche, sin embargo en el Model Y sí que se sigue ofreciendo esta característica y se ve en el configurador.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 03 de Febrero de 2022, 02:58:27 pm
Hola

Pues muchas gracias. La verdad es que es un punto de "alivio", aunque la verdad es que suena bastante extraño. ¿La suspensión será entonces la misma en ambos modelos? Francamente es un lío :-D
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pablopirineos en 03 de Febrero de 2022, 04:37:26 pm
Hola

Pues muchas gracias. La verdad es que es un punto de "alivio", aunque la verdad es que suena bastante extraño. ¿La suspensión será entonces la misma en ambos modelos? Francamente es un lío :-D

Pues ya sabes que Tesla explica poco sus modificaciones, pero lo que está claro es que las diferencias del Performance con los demás vienen indicadas en el configurador, y el tema de la suspensión ha desaparecido tanto de la lista como de las fotos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 03 de Febrero de 2022, 04:39:15 pm
Aunque , por lo que sea , en el configurador no lo ponga , el P seguirá siendo más bajo que el LR . Es una de sus características diferenciadoras .
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pablopirineos en 03 de Febrero de 2022, 06:23:36 pm
Aunque , por lo que sea , en el configurador no lo ponga , el P seguirá siendo más bajo que el LR . Es una de sus características diferenciadoras .

Era una de sus características diferenciadoras. Ya no.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 03 de Febrero de 2022, 06:28:20 pm
Aunque , por lo que sea , en el configurador no lo ponga , el P seguirá siendo más bajo que el LR . Es una de sus características diferenciadoras .

Igual es paranoia, pero me he ido al configurador y al cambiar de modelo (del performance al LR) simplemente se ve un cambio de ruedas, la altura del coche no varía. Estoy casi seguro de que antes se veía un "salto" al cambiar de uno a otro y se veía efectivamente que el Performance era más bajo.
Insisto, hablo de memoria, pero...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 03 de Febrero de 2022, 06:50:29 pm
No le encuentro ningún sentido subir la altura al Performance restándole  sensación de aplomo  , estabilidad y deportividad ...
 Si realmente quieres un Performance con altura , ya te ofrecen el Y .
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 03 de Febrero de 2022, 06:52:21 pm
Yo nunca le he pegado en los bajos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 13 de Marzo de 2022, 03:54:26 pm
Bueno, pues ya he encargado mi coche y, como me imaginaba, al final ha podido más el corazón que la cabeza y me he ido a un Performance…ya os iré contando.

Gracias a todos los que me habéis aconsejado.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Oscar Black en 13 de Marzo de 2022, 09:09:10 pm
Yo nunca le he pegado en los bajos.

Yo este fin de semana al LR, dos veces. Menos mal que iba atento y no avancé más, pero los bajos tocaron.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 13 de Marzo de 2022, 10:52:25 pm
Bueno, pues ya he encargado mi coche y, como me imaginaba, al final ha podido más el corazón que la cabeza y me he ido a un Performance…ya os iré contando.

Gracias a todos los que me habéis aconsejado.


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Brutal.
Ya verás qué P-epino. Cuidado con el pie derecho.

Es ridículamente rápido.
No me puedo imaginar la máquina de generar multas que puede ser un P en España, jajaja.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 16 de Marzo de 2022, 09:27:10 am
Resubo este hilo para comentar que tras la subida de precio del LR en España a 57.990€ saca al LR del MOVES, y con el P a 64.990 la diferencia ahora es de 7mil euros que es algo que cobra más sentido que los 10+4 de antes.

Ahora si que me compraría un P sin dudarlo.

Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: DiscoveryM3 en 16 de Marzo de 2022, 10:39:42 am
Qué listos estos de Tesla. Suben el LR de precio y les van a subir las ventas del P, que es aún más caro  :P Qué pillines
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 16 de Marzo de 2022, 10:55:50 am
Resubo este hilo para comentar que tras la subida de precio del LR en España a 57.990€ saca al LR del MOVES, y con el P a 64.990 la diferencia ahora es de 7mil euros que es algo que cobra más sentido que los 10+4 de antes.

Ahora si que me compraría un P sin dudarlo.

Ahora el P tiene muchísimo más sentido.

Aún así, a mi que me gusta mucho más el P, tengo un LR y realmente todo lo extra que aporta el P no lo necesito. Potencia al LR le sobra, alerón y pedales son sólo estética, track pack (solo para circuito, nunca metí mi coche en uno) suspensión y llantas mejoran comportamiento, pero el del LR es ya muy bueno, y tienen su contrapartida: roza aún más, las ruedas de perfil bajo y las llantas odian los bordillos, ruedas más caras, mayor consumo...

Es decir, la parte pasional sigue tirando al P, pero para un usuario normal o incluso tirando a deportivo, la diferencia de precio, aunque sólo sean 7.000€, sigue siendo importante. Si unimos el mayor costo de uso e inconvenientes varios, el LR digue siendo la compra más racional, que no aburrida...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 16 de Marzo de 2022, 02:08:38 pm
Resubo este hilo para comentar que tras la subida de precio del LR en España a 57.990€ saca al LR del MOVES, y con el P a 64.990 la diferencia ahora es de 7mil euros que es algo que cobra más sentido que los 10+4 de antes.

Ahora si que me compraría un P sin dudarlo.

Ahora el P tiene muchísimo más sentido.

Aún así, a mi que me gusta mucho más el P, tengo un LR y realmente todo lo extra que aporta el P no lo necesito. Potencia al LR le sobra, alerón y pedales son sólo estética, track pack (solo para circuito, nunca metí mi coche en uno) suspensión y llantas mejoran comportamiento, pero el del LR es ya muy bueno, y tienen su contrapartida: roza aún más, las ruedas de perfil bajo y las llantas odian los bordillos, ruedas más caras, mayor consumo...

Es decir, la parte pasional sigue tirando al P, pero para un usuario normal o incluso tirando a deportivo, la diferencia de precio, aunque sólo sean 7.000€, sigue siendo importante. Si unimos el mayor costo de uso e inconvenientes varios, el LR digue siendo la compra más racional, que no aburrida...
Sí, si estoy de acuerdo, pero el que ha caído es el otro


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 16 de Marzo de 2022, 02:11:27 pm
Al final, acabará siendo una diferencia similar a la que hay por aquí, apenas 5.000€ entre LR y P.
Antes eran 4.000€

Lo que me alucina es que el SR es 10.000€ más caro en España, antes de ayudas.
Cómo 12.000€ después de ayudas.

No tiene ningún sentido, a menos que Tesla lo que esté haciendo es posicionar el M3 en España como un coche de lujo.

Algo se me escapa.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220316/b2265afd69c44d1b16c1c6a4bf486389.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220316/68f3adee64fa22f890d0302200712241.jpg)
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 16 de Marzo de 2022, 02:21:31 pm
Resubo este hilo para comentar que tras la subida de precio del LR en España a 57.990€ saca al LR del MOVES, y con el P a 64.990 la diferencia ahora es de 7mil euros que es algo que cobra más sentido que los 10+4 de antes.

Ahora si que me compraría un P sin dudarlo.

Ahora el P tiene muchísimo más sentido.

Aún así, a mi que me gusta mucho más el P, tengo un LR y realmente todo lo extra que aporta el P no lo necesito. Potencia al LR le sobra, alerón y pedales son sólo estética, track pack (solo para circuito, nunca metí mi coche en uno) suspensión y llantas mejoran comportamiento, pero el del LR es ya muy bueno, y tienen su contrapartida: roza aún más, las ruedas de perfil bajo y las llantas odian los bordillos, ruedas más caras, mayor consumo...

Es decir, la parte pasional sigue tirando al P, pero para un usuario normal o incluso tirando a deportivo, la diferencia de precio, aunque sólo sean 7.000€, sigue siendo importante. Si unimos el mayor costo de uso e inconvenientes varios, el LR digue siendo la compra más racional, que no aburrida...
Sí, si estoy de acuerdo, pero el que ha caído es el otro


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No seas malo, no le metas el dedo en la llaga :)

El P es irracional, sí, absolutamente de acuerdo.
Es ridículamente rápido, incluso para un país sin límites de velocidad. De 80 a 220 km/h acelera de una manera absurda.

Es más caro y más caro de mantener.
Absolutamente todo cierto.

Es solamente más potencia, un alerón, mejores frenos, mejores ruedas y mejores suspensiones, más exclusivo y mucho, pero que mucho más vistoso.

Irracional.
Pero sigue siendo un P.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 16 de Marzo de 2022, 02:38:48 pm
Nada más lejos de mi intención que meter el dedo…pero es que lo que ha dicho Tristán es exactamente por lo que he pasado: es como si te haces la famosa lista de cosas a favor de uno y de otro. En el lado del LR…pues todo lo que comenta Tristán, y en el otro, “que mola más”. Y al final, ya ves…


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Gormongus en 16 de Marzo de 2022, 03:31:55 pm
Pues yo estaba esperando a q me resolviera la comunidad de vecinos el tema del PdR (las plazas de garaje son en rotación y es un follón) y en cuanto me dieran luz verde encargar el LR, pero ahora q se sale del MOVES no sé q hacer...., es mucha pasta.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 16 de Marzo de 2022, 03:43:29 pm
Nada más lejos de mi intención que meter el dedo…pero es que lo que ha dicho Tristán es exactamente por lo que he pasado: es como si te haces la famosa lista de cosas a favor de uno y de otro. En el lado del LR…pues todo lo que comenta Tristán, y en el otro, “que mola más”. Y al final, ya ves…


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Ya, ya, estaba bromeándote.
Sé que la intención de tu comentario era buena.

Al final, se basa en un análisis de pros y contras, como tú dices, y en el otro plato de la balanza poner la diferencia de dinero existente.

Ahora, con 5.000€ solamente y ambos coches fuera de subvenciones, la decisión entre LR y P se vuelve mucho más interesante.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 16 de Marzo de 2022, 04:57:32 pm
Es cierto. De hecho yo creo que el empujón último me lo dio la subida del LR de la semana pasada, que lo acercaba al P


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 16 de Marzo de 2022, 06:43:22 pm
Jaja, interesante todo.

Yo sólo quería hacer ver, por mi experiencia como ex-potencial comprador del P y que acabé con el LR por la abismal diferencia de precio que había con el P. Que no hecho en falta en el día a día nada del P, y que salvo para fardar con los colegas, el P me hubiese supuesto en general una desventaja más que una ventaja con respecto al LR.

Aún así, por 5.000€ probablemente hubiese comprado un P, aunque me hubiese complicado la vida  :P
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 16 de Marzo de 2022, 07:10:25 pm
Jaja, interesante todo.

Yo sólo quería hacer ver, por mi experiencia como ex-potencial comprador del P y que acabé con el LR por la abismal diferencia de precio que había con el P. Que no hecho en falta en el día a día nada del P, y que salvo para fardar con los colegas, el P me hubiese supuesto en general una desventaja más que una ventaja con respecto al LR.

Aún así, por 5.000€ probablemente hubiese comprado un P, aunque me hubiese complicado la vida 
Jajajja, si tú te entiendes contigo mismo, genial, jsjsjs
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Pardoneo en 17 de Marzo de 2022, 07:47:25 pm
Jaja, interesante todo.

Yo sólo quería hacer ver, por mi experiencia como ex-potencial comprador del P y que acabé con el LR por la abismal diferencia de precio que había con el P. Que no hecho en falta en el día a día nada del P, y que salvo para fardar con los colegas, el P me hubiese supuesto en general una desventaja más que una ventaja con respecto al LR.

Aún así, por 5.000€ probablemente hubiese comprado un P, aunque me hubiese complicado la vida  :P

Estoy totalmente de acuerdo: no hubiera tenido ninguna ventaja en el día a día con el P (incluso tendria las llantas destrozadas, pues en el LR ya tengo alguna marca de aparcar), pero por 5mil euros claramente habría comprado un P sin dudarlo porque no es mucho dinero en el orden de magnitud del que hablamos, y sí, mantendrá mucho más su valor por esa diferencia.

Ahora que pasa, que habiendo comprado el LR por 10+4mil euros de diferencia frente al P, la depreciación de un coche nuevo es como si no existiera y en cuanto a rendimiento para el día a día tampoco es significativo, vs haberse ahorrado 14mil eurazos de diferencia entre uno y otro.

Ahora 5mil justifica claramente la diferencia y tiene sentido. Antes la politica de precios parecia que te hacian decantarte por el LR.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 17 de Marzo de 2022, 11:18:25 pm
Al final, como pasa en algunos mercados del centro y norte de Europa, el SR y el P son los coches que más sentido tienen, a la vista de los precios de la gama M3.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 18 de Marzo de 2022, 01:02:00 am
Al final, como pasa en algunos mercados del centro y norte de Europa, el SR y el P son los coches que más sentido tienen, a la vista de los precios de la gama M3.

Sí, cierto, pero sigo pensando que el LR es la mejor opción realmente para todos, equilibrio perfecto prestaciones y autonomía... aunque muchos no lo sepan  :P @Pardoneo veo que piensa igual que yo. Nos hubiésemos tirado al P, pero el LR nos funciona mucho mejor...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2022, 01:06:10 am
Al final, como pasa en algunos mercados del centro y norte de Europa, el SR y el P son los coches que más sentido tienen, a la vista de los precios de la gama M3.

Sí, cierto, pero sigo pensando que el LR es la mejor opción realmente para todos, equilibrio perfecto prestaciones y autonomía... aunque muchos no lo sepan  @Pardoneo veo que piensa igual que yo. Nos hubiésemos tirado al P, pero el LR nos funciona mucho mejor...
Eso es lo importante, que con distintas elecciones seamos todos felices.

Después de 17.000 km al P, yo en mi caso lo tengo más claro aún que antes de comprarlo: si el bolsillo da su visto bueno, sin duda, P.
100% subjetivo.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 18 de Marzo de 2022, 01:20:17 am
Al final, como pasa en algunos mercados del centro y norte de Europa, el SR y el P son los coches que más sentido tienen, a la vista de los precios de la gama M3.

Sí, cierto, pero sigo pensando que el LR es la mejor opción realmente para todos, equilibrio perfecto prestaciones y autonomía... aunque muchos no lo sepan  @Pardoneo veo que piensa igual que yo. Nos hubiésemos tirado al P, pero el LR nos funciona mucho mejor...
Eso es lo importante, que con distintas elecciones seamos todos felices.

Después de 17.000 km al P, yo en mi caso lo tengo más claro aún que antes de comprarlo: si el bolsillo da su visto bueno, sin duda, P.
100% subjetivo.

Lo que vengo a decir, es que quitando el lado estético (que es importante), seguramente con un LR estarías igual de contento o más, habiendo gastado menos. Pero, en algunos casos, esa estética lo merece  ;)
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2022, 03:43:22 am
Al final, como pasa en algunos mercados del centro y norte de Europa, el SR y el P son los coches que más sentido tienen, a la vista de los precios de la gama M3.

Sí, cierto, pero sigo pensando que el LR es la mejor opción realmente para todos, equilibrio perfecto prestaciones y autonomía... aunque muchos no lo sepan  @Pardoneo veo que piensa igual que yo. Nos hubiésemos tirado al P, pero el LR nos funciona mucho mejor...
Eso es lo importante, que con distintas elecciones seamos todos felices.

Después de 17.000 km al P, yo en mi caso lo tengo más claro aún que antes de comprarlo: si el bolsillo da su visto bueno, sin duda, P.
100% subjetivo.

Lo que vengo a decir, es que quitando el lado estético (que es importante), seguramente con un LR estarías igual de contento o más, habiendo gastado menos. Pero, en algunos casos, esa estética lo merece  ;)
En mi caso, la diferencia era de 4.000€
Y eso ya lo valen solamente las Überturbine.

En mi caso, la decisión racional es el P.

Por eso digo, que LR o P al final se basa en los euros que separan ambas opciones.

A igualdad de precio, no veo la razón por la que elegir un LR.
Y si la diferencia es pequeña, casi que tampoco.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Torma en 18 de Marzo de 2022, 09:37:18 pm
Hay una diferencia estética y prestacional muy importante a favor del P. Tenía dudas entre el LR y el P y me decidí por el último y me parece una maravilla. Puede ser dócil, económico y también una bestia a la altura de superdeportivos. Lo tiene todo!!
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2022, 09:40:36 pm
Hay una diferencia estética y prestacional muy importante a favor del P. Tenía dudas entre el LR y el P y me decidí por el último y me parece una maravilla. Puede ser dócil, económico y también una bestia a la altura de superdeportivos. Lo tiene todo!!
En cuanto a lo de económico, doy fe.

Los últimos 13.000 km, con mucho viaje a 150 km/h con AP, y neumáticos de invierno, 200 Wh/km.

Un LR en similares condiciones estimé estaría en 10% menos, aproximadamente. No lo veo significativo.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 19 de Marzo de 2022, 12:50:47 am
Al final, como pasa en algunos mercados del centro y norte de Europa, el SR y el P son los coches que más sentido tienen, a la vista de los precios de la gama M3.

Sí, cierto, pero sigo pensando que el LR es la mejor opción realmente para todos, equilibrio perfecto prestaciones y autonomía... aunque muchos no lo sepan  @Pardoneo veo que piensa igual que yo. Nos hubiésemos tirado al P, pero el LR nos funciona mucho mejor...
Eso es lo importante, que con distintas elecciones seamos todos felices.

Después de 17.000 km al P, yo en mi caso lo tengo más claro aún que antes de comprarlo: si el bolsillo da su visto bueno, sin duda, P.
100% subjetivo.

Lo que vengo a decir, es que quitando el lado estético (que es importante), seguramente con un LR estarías igual de contento o más, habiendo gastado menos. Pero, en algunos casos, esa estética lo merece  ;)
En mi caso, la diferencia era de 4.000€
Y eso ya lo valen solamente las Überturbine.

En mi caso, la decisión racional es el P.

Por eso digo, que LR o P al final se basa en los euros que separan ambas opciones.

A igualdad de precio, no veo la razón por la que elegir un LR.
Y si la diferencia es pequeña, casi que tampoco.

Unas Uberturbine que no usas...  :P

A ver, no intento imponer una visión, lo que quiero decir es que prestacionalmente la diferencia entre el P y el LR en carretera (fuera de circuito), es prácticamente 0. Yo conduzco rapidillo el LR y no piso a fondo casi nunca, la aceleración viene limitada por la comodidad y seguridad, no por la potencia del coche.

Lo que quiero decir es que tanto el LR como el P son cochazos en prestaciones y económicos en el uso, y claro, los que tenemos LR estamos contentos y lis que tenéis el P también. Si los que tenemos un LR tuviésemos un P, también lo estaríamos  e igualmente los que tenéis un P lo estaríais con un LR.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 19 de Marzo de 2022, 12:57:43 am
Al final, como pasa en algunos mercados del centro y norte de Europa, el SR y el P son los coches que más sentido tienen, a la vista de los precios de la gama M3.

Sí, cierto, pero sigo pensando que el LR es la mejor opción realmente para todos, equilibrio perfecto prestaciones y autonomía... aunque muchos no lo sepan  @Pardoneo veo que piensa igual que yo. Nos hubiésemos tirado al P, pero el LR nos funciona mucho mejor...
Eso es lo importante, que con distintas elecciones seamos todos felices.

Después de 17.000 km al P, yo en mi caso lo tengo más claro aún que antes de comprarlo: si el bolsillo da su visto bueno, sin duda, P.
100% subjetivo.

Lo que vengo a decir, es que quitando el lado estético (que es importante), seguramente con un LR estarías igual de contento o más, habiendo gastado menos. Pero, en algunos casos, esa estética lo merece  ;)
En mi caso, la diferencia era de 4.000€
Y eso ya lo valen solamente las Überturbine.

En mi caso, la decisión racional es el P.

Por eso digo, que LR o P al final se basa en los euros que separan ambas opciones.

A igualdad de precio, no veo la razón por la que elegir un LR.
Y si la diferencia es pequeña, casi que tampoco.

Unas Uberturbine que no usas... 

A ver, no intento imponer una visión, lo que quiero decir es que prestacionalmente la diferencia entre el P y el LR en carretera (fuera de circuito), es prácticamente 0. Yo conduzco rapidillo el LR y no piso a fondo casi nunca, la aceleración viene limitada por la comodidad y seguridad, no por la potencia del coche.

Lo que quiero decir es que tanto el LR como el P son cochazos en prestaciones y económicos en el uso, y claro, los que tenemos LR estamos contentos y lis que tenéis el P también. Si los que tenemos un LR tuviésemos un P, también lo estaríamos  e igualmente los que tenéis un P lo estaríais con un LR.
Ciertamente. No las uso, pero tengo las Überturbine en casa y en un par de semanas las montaré de nuevo con el cambio de temporada.

Ya sabes que el P entró en casa por business, con el objetivo de ser vendido a partir del 6º mes, incluso antes de haber sido comprado por mí.

Para el invierno que viene veré de hacerme con llantas de 19" mínimo para invierno, pero es que cuando lo intenté en 2021 estaban todas las que me gustaban sin stock.

Y en cuanto al cambio de un P a un LR, imagino que se me haría no fácil.
Así que imagina lo que va a ser tener un LFP por 6 meses, jajajja, ya que es lo que tengo en camino.

Ya volverán los tiempos del P, sin duda.
Espero.

Pero sí, coincido contigo en que cada uno defiende la elección que cada uno tomó.
Al final, son grandísimos coches todos los M3. Con sus claroscuros, pero globalmente son correctos.
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 19 de Marzo de 2022, 01:26:33 am
Los que tenemos un P para nada estaríamos contentos teniendo un LR
Yo , por lo menos.
El LR me parece muy descafeinado. Le falta mucho para hacer sentir la sensación “ P”
Un saludo
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Grachi en 19 de Marzo de 2022, 01:37:59 am
LR , un cochecito para parejas jóvenes con un par de sillas de niños detrás .Para ir suave , en plan ecologista , eficiente y educado... pues vale.  Da buena imagen .
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 19 de Marzo de 2022, 01:48:24 am
LR , un cochecito para parejas jóvenes con un par de sillas de niños detrás .Para ir suave , en plan ecologista , eficiente y educado... pues vale.  Da buena imagen .
Yo llevo una sillita en el P
:)
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 19 de Marzo de 2022, 09:40:07 am
Jajaja, bueno, vosotros veréis. Yo llevo 3 sillitas detrás, sí, pero estoy seguro de que por mi forma de conducir, voy bastante más rápido que aquellos que "criticáis" a los papás. LR y P tienen prestaciones muy por encima de lo que se puede conducir en carretera, hablo incluso bastante por encima de lo legal. Excepto en Alemania, donde sí, el P llega a 260 y el LR "sólo" a 230, ya digo que la diferencia en aceleración está por encima de lo usable en la práctica en ambos casos.

Sí, el P da un toquecillo más de gusanillo en la barriga, pero eso en conducción real no es algo que llegue a usarse. En paso por curva da algo más, pero hablamos de agarrarse al volante hasta con los dientes y de tener los huevos en la garganta, la diferencia está en un punto donde hay que pasar la conducción deportiva a competición. Por otro lado, justo cuando el coche puede deslizar más, con lluvia, quizás la rueda más grande no sea una ventaja.

Luego admito que la estética del P es un plus.

Pero en lo económico, al final, por mucho o por poco, siempre gana el LR.

Y creo que ya no entro mucho más al trapo (algo lo haré), pero insisto que yo era potencial comprador del P, pero que la diferencia de precio en su día, principalmente, me hizo decantarme por el LR y no me arrepiento. También es cierto que estoy en un punto de mi vida que la estética es algo secundario, y que ya bastante llama la atención el coche en el parking del curro como para tener un P...
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: vizen en 19 de Marzo de 2022, 09:41:53 am
LR , un cochecito para parejas jóvenes con un par de sillas de niños detrás .Para ir suave , en plan ecologista , eficiente y educado... pues vale.  Da buena imagen .
Yo llevo una sillita en el P
:)
Vaya... Pues los que estamos esperando un SR debemos estar apuntando ya a la tercera edad jeje... Lo siento no he podido evitarlo al leer lo del LR .
Bueno por no desvirtuar el hilo y si LR o P, yo si no tuviera que poner en la balanza el tema económico iría a por el P sin duda salvo que esa diferencia en autonomía, que en el teoría parece pequeña, marcara la diferencia en el día a día (que no es mi caso cuando tengo reservado un SR claro).
Tenéis unos cochazos de eso no hay duda.




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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: keops en 19 de Marzo de 2022, 02:12:17 pm


Por otro lado, justo cuando el coche puede deslizar más, con lluvia, quizás la rueda más grande no sea una ventaja.

En los M3 eso no pasa, porque lo curioso es que aunque la llanta cambie de 18" a 19" o a 20", el ancho del neumático se mantiene desde el SR al P: 235 mm.

Es decir, son ruedas más grandes, pero el ancho del neumático en el asfalto es el mismo.

Además, la circunferencia se mantiene en el ±3% legal.
Por eso un M3, sea el que sea, puede llevar de forma legal las ruedas de 18, 19 e incluso 20"(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220319/d203016cb42ddfd3f684ad67b966a4f0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220319/df015566f4d4a3753eb7eb0e5284ef33.jpg)
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 31 de Marzo de 2022, 07:54:08 pm
Bueno, no sabía si poner el mensaje aquí o en el hilo de entregas Q1, porque al final me lo han dado hoy, pero creo que queda mejor aquí. Os comento:

- La entrega no se parece a la de ningún otro coche. Te dan las tarjetas y hale, caminante no hay camino. No me importa, porque además trabajo en tecnología y estoy habituado, pero creo que podían estar un ratito más con cada cliente.

- el coche viene impoluto. Ni desajustes, ni mala calidad de pintura (es rojo) ni nada. Funciona todo perfectamente.

- Corre mucho. Muchísimo. Me temo que voy a tener que abrir un crowdfunding para las multas.

- En un tramo que he hecho a 90/100 por Autovia (la M40, vamos), me ha gastado 168 wh/km. Me parece tremendamente razonable.

En fin, que de nuevo gracias a todos por vuestros consejos.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 01 de Abril de 2022, 12:25:12 am
Bueno, no sabía si poner el mensaje aquí o en el hilo de entregas Q1, porque al final me lo han dado hoy, pero creo que queda mejor aquí. Os comento:

- La entrega no se parece a la de ningún otro coche. Te dan las tarjetas y hale, caminante no hay camino. No me importa, porque además trabajo en tecnología y estoy habituado, pero creo que podían estar un ratito más con cada cliente.

- el coche viene impoluto. Ni desajustes, ni mala calidad de pintura (es rojo) ni nada. Funciona todo perfectamente.

- Corre mucho. Muchísimo. Me temo que voy a tener que abrir un crowdfunding para las multas.

- En un tramo que he hecho a 90/100 por Autovia (la M40, vamos), me ha gastado 168 wh/km. Me parece tremendamente razonable.

En fin, que de nuevo gracias a todos por vuestros consejos.


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Jaja, pues no sé si el sitio es el más adecuado.

En la entrega, yo creo que si les preguntas, te atienden en lo que haga falta... y si quieres que te dejen a solas con tu coche, también...  :P

Me alegro mucho de que todo fuese bien en la entrega!!

Por cierto, el tuyo era P o LR?
Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: abraxas en 01 de Abril de 2022, 08:46:15 am
Bueno, no sabía si poner el mensaje aquí o en el hilo de entregas Q1, porque al final me lo han dado hoy, pero creo que queda mejor aquí. Os comento:

- La entrega no se parece a la de ningún otro coche. Te dan las tarjetas y hale, caminante no hay camino. No me importa, porque además trabajo en tecnología y estoy habituado, pero creo que podían estar un ratito más con cada cliente.

- el coche viene impoluto. Ni desajustes, ni mala calidad de pintura (es rojo) ni nada. Funciona todo perfectamente.

- Corre mucho. Muchísimo. Me temo que voy a tener que abrir un crowdfunding para las multas.

- En un tramo que he hecho a 90/100 por Autovia (la M40, vamos), me ha gastado 168 wh/km. Me parece tremendamente razonable.

En fin, que de nuevo gracias a todos por vuestros consejos.


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Jaja, pues no sé si el sitio es el más adecuado.

En la entrega, yo creo que si les preguntas, te atienden en lo que haga falta... y si quieres que te dejen a solas con tu coche, también...  :P

Me alegro mucho de que todo fuese bien en la entrega!!

Por cierto, el tuyo era P o LR?
Gracias. Al final fue un P. Si, claro, seguro que si les preguntas te contestan, pero en todos los otros coches que me han entregado, el comercial se pasaba casi una hora explicando todo. Aquí te despachan en 10 minutos .

Ya digo que no me importa, personalmente, pero creo que hay gente que se puede sentir desatendida.


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Título: Re: ¿LR o Performance?
Publicado por: Tristán en 01 de Abril de 2022, 10:42:56 am
La cosa es si en el caso de haberlo requerido, se hubiesen estado contigo esa hora o no, pues es importante que si alguien lo necesita, le den ese servicio. Yo tampoco necesitaba explicaciones, y no las pedí, de hecho, que me hubiesen tenido una hora explicándome cosas del coche me hubiese molestado. Eso sí, entre que cogí el coche, lo miré, parriba y pabajo, luego cambié las 3 sillas del coche viejo, etc, etc, creo que estuve como hora y media en el SC...