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Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: sirdivi en 09 de Enero de 2022, 12:31:30 am

Título: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: sirdivi en 09 de Enero de 2022, 12:31:30 am
Hola.
Os dejo un ejercicio de ciencia ficción. Cuánto creéis que se habrá depreciado un Model 3 en 2032 y 150.000km?
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2022, 10:36:34 am
Valdrá cero euros o menos.
El avance en la tecnología de baterías dejarán nuestros M3 obsoletos mucho antes de esos 10 años que mencionas.

Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Torma en 09 de Enero de 2022, 12:21:08 pm
Valdrá cero euros o menos.
El avance en la tecnología de baterías dejarán nuestros M3 obsoletos mucho antes de esos 10 años que mencionas.

  • Cuanto más tecnológico es un producto, antes se queda obsoleto.
Exacto!! lo mismo que cualquier coche de combustión, a partir de los 10 años su valor es 0.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 09 de Enero de 2022, 01:04:39 pm
Para nada Torma
Uno de combustión con 10 años no tiene un valor de mercado de 0 €
Si esta bien cuidado se paga por él bastante

De esto ; hay datos
De lo que se pagará por un M3 actual , no los hay . Seguramente valor de achatarraminto
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 09 de Enero de 2022, 01:11:20 pm
Ejemplo que vi la semana pasada:
Un Golf Tdi de enero del 2001 con 255.000km en buen estado
Un taller le ofrece al chaval que lleva el coche a hacer la revisión 3.000 €
Para luego venderlo ( supongo que en algo más )
Título: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 09 de Enero de 2022, 01:13:19 pm
Los coches de combustión diésel euro 5 y gasolina de gran potencia su precio está subiendo como la espuma. Los hay que incluso valen más de  segunda mano que nuevos. Véase por ejemplo el land rover defender antiguo  o un Audi rs6 . Con respecto a eléctricos pues dependerá de cómo esté la batería. Los model 3 LFP siempre valdrán ya que esa batería apenas se degrada pero un model 3 gran autonomía con una degradación del 30% y sin garantía no valdrá nada.

Un model 3 LFP lo compraría sin dudarlo de segunda mano un gran autonomía solo si tiene pocos años. Nunca me compraría un gran autonomía con 10 años. Pero es mi opinión personal


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Elecar en 09 de Enero de 2022, 02:29:09 pm
Yo acabo de vender un Audi A4 prácticamente nuevo para comprar un M3 LR. El valor de venta dentro de 10 años para mi no es lo más importante. Lo realmente importante es lo que disfrutes en esos 10 años. Cualquiera que sea el coche, en ese tiempo se va a depreciar bastante.
Si pensara en el valor de recompra no hubiera gastado los 53000 € que vale el M3. Habría comprado un Audi/BMW/ etc (poco equipado por ese precio) y dentro de 10 años soy de los que piensa que valdrá más que el Tesla. Cada vez van a existir menos opciones de compra de coches térmicos y en 10 años los que estén en buen estado tendrán un alto valor.


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 09 de Enero de 2022, 02:42:29 pm
Estamos en un momento de cambio tecnológico. A 10 años vista hay tanta incertidumbre en el precio de reventa de los coches de combustión como en los eléctricos.

Quitando los coches de colección o exclusivos, no estoy seguro que un coche de combustión comprado hoy lo vaya a querer alguien dentro de 10 años, cuando será una tecnología obsoleta, con la gasolina/gasóleo por las nubes y las restricciones en las ciudades sean 10x las de hoy.

Por otro lado un eléctrico tendrá el tema de la degradación de la batería, donde no hay muchos datos, pero no será una tecnología obsoleta.

En cualquier caso, a día de hoy, yo partiría de las premisa de que en ambos casos, un coche nuevo comprado hoy valdrá 0€ en 10 años. En un caso el histórico del valor residual no aplicará de la misma forma en 10 años y en el otro, no tenemos datos para valorarlo todavía.


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Torma en 09 de Enero de 2022, 02:48:53 pm
Ejemplo que vi la semana pasada:
Un Golf Tdi de enero del 2001 con 255.000km en buen estado
Un taller le ofrece al chaval que lleva el coche a hacer la revisión 3.000 €
Para luego venderlo ( supongo que en algo más )
Un taller le ofrece 3.000 € por un coche de 20 años!!! Tengo un renault que me costó 16.500 € y a los 6 años y 40.000 kms me ofrecían 4.000 €. El coche está impecable. Ahora mismo tiene 11 años y 110.000 kms y sigue estando como nuevo, aún tiene las cubiertas originales en un eje...cuanto me pueden ofrecer por él, 1.500 €? Una cosa es que su valor sea 0 y otra cosa es que en el mercado te paguen algo.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 09 de Enero de 2022, 02:58:02 pm
El coche de combustión seguirá existiendo durante muuuuuuuchos años.
Hay vida más allá de las ciudades...( con tanta limitación )
En el medio rural , pueblos pequeños y tal ...poco eléctrico va a entrar.
La gasolina va a subir ... la electricidad  no ?
Conozco a gente pro combustión que ya está pensando en comprar uno nuevo de combustión de alta gama en el último momento que se vendan
2030/2050 ? Y con ese ya tienen para otros 20 años
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 09 de Enero de 2022, 03:08:36 pm
En 2035 (en 13 años contando desde hoy), la Comisión Europea ha fijado la fecha límite para prohibir la venta de vehículos nuevos de combustión.

A partir de ese momento, la gasolina/gasoil subirá el precio para desincentivar su uso. No creo que la electricidad tenga un precio de desincentivo, porque es un recurso crítico, con lo que gasolina/gasoil subirá mucho más que la electricidad.

Todo lo relacionado con los vehículos de combustión estará en una fase de degradación: las gasolineras se transformarán en electrolineras, los fabricantes dejarán de fabricar piezas para motores de combustión y será más difícil arreglarlos. El usuario medio, no verá cómodo un comprar un segunda mano de gasoil, cuando tendrá segunda mano eléctricos, con una mejor perspectiva. Esto reducirá la demanda de combustión dramáticamente.

Yo si tuviera que apostar, no gastaría un duro en combustión. También es verdad, que es por este motivo por el que estoy en este foro y no en otro y mi opinión está muy sesgada.


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Pardoneo en 09 de Enero de 2022, 04:36:57 pm
Ejemplo que vi la semana pasada:
Un Golf Tdi de enero del 2001 con 255.000km en buen estado
Un taller le ofrece al chaval que lleva el coche a hacer la revisión 3.000 €
Para luego venderlo ( supongo que en algo más )
Un taller le ofrece 3.000 € por un coche de 20 años!!! Tengo un renault que me costó 16.500 € y a los 6 años y 40.000 kms me ofrecían 4.000 €. El coche está impecable. Ahora mismo tiene 11 años y 110.000 kms y sigue estando como nuevo, aún tiene las cubiertas originales en un eje...cuanto me pueden ofrecer por él, 1.500 €? Una cosa es que su valor sea 0 y otra cosa es que en el mercado te paguen algo.

Te sorprenderías lo que te dan por él, de 1500€ nada, yo creo que más.

El mercado está loco, se vende mejor y más rápido un coche barato aunque esté destrozado, que uno impoluto por menos km que tenga, si es más caro.

Y por supuesto cuando más caro sea más va a costar venderlo.

Yo creo que lo que le va a pasar a nuestros Tesla es lo que le pasa a todo buen iPhone con los años: se deprecia mucho conforme se va degradando la batería y van sacando nuevos diseños, pero se mantiene usable mucho más que cualquier otro dispositivo. En el Tesla lo veo igual: se depreciará pero más se depreciarán otros coches como Zoes, Id3 o Mach E.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 09 de Enero de 2022, 05:34:06 pm
El problema de conseguir piezas descatalogadas no es tal. Hay empresas que te fabrican piezas. Gracias a estas siguen andando coches con más de 80 años. El precio del gasoil y gasolina no va a subir a precios estratosféricos , conforme menos gente utilice el zumo de dinosaurio más bajará su precio , al no haber demanda el mercado deja de tensionar el precio. La electricidad lo único que se puede esperar es que subirá y subirá por que la demanda no para de subir y el coche eléctrico lo único que hará será empeorar la situación.

Los diésel y gasolina antiguos son lo que más fácil lo tienen, por ejemplo mi land rover funciona con aceite de girasol, q mi hace tiempo que me da igual el precio del gasoil y los de gasolina funcionan con metanol. Los actuales no creo que sobreviva ninguno , tienen obsolescencia programada y sus piezas no pueden fabricarse ya que tienen electrónica muy complicada. Una centralita puede sustituirla por una programable, pero el controlador de un elevalunas o cualquier otro es muy difícil de conseguir


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 09 de Enero de 2022, 05:46:40 pm
El problema de conseguir piezas descatalogadas no es tal. Hay empresas que te fabrican piezas. Gracias a estas siguen andando coches con más de 80 años. El precio del gasoil y gasolina no va a subir a precios estratosféricos , conforme menos gente utilice el zumo de dinosaurio más bajará su precio , al no haber demanda el mercado deja de tensionar el precio. La electricidad lo único que se puede esperar es que subirá y subirá por que la demanda no para de subir y el coche eléctrico lo único que hará será empeorar la situación.

Los diésel y gasolina antiguos son lo que más fácil lo tienen, por ejemplo mi land rover funciona con aceite de girasol, q mi hace tiempo que me da igual el precio del gasoil y los de gasolina funcionan con metanol. Los actuales no creo que sobreviva ninguno , tienen obsolescencia programada y sus piezas no pueden fabricarse ya que tienen electrónica muy complicada. Una centralita puede sustituirla por una programable, pero el controlador de un elevalunas o cualquier otro es muy difícil de conseguir


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La gasolina/gasoil no creo que suba o baje por efecto de la oferta/demanda, sino por las políticas desincentivadoras del gobierno. Igual que prohíbe la venta de coches de combustión, implementará mecanismos basados en impuestos indirecto para empujar la tradición ecológica; y de paso recaudan algo más.

¿Qué porcentaje de una botella de whiskey o de un paquete de tabaco crees que son impuestos y qué parte se lleva el fabricante? Subir impuestos a los hidrocarburos será hasta aplaudido por la población cuando el coche de combustión sea minoritario…

El tema piezas, estoy de acuerdo contigo que siempre que hayan vehículos de combustión en circulación, existirá alguien que fabrique piezas. Pero la marca no creo que te lo ponga fácil…


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Xeviot en 09 de Enero de 2022, 06:05:31 pm
El problema de conseguir piezas descatalogadas no es tal. Hay empresas que te fabrican piezas. Gracias a estas siguen andando coches con más de 80 años. El precio del gasoil y gasolina no va a subir a precios estratosféricos , conforme menos gente utilice el zumo de dinosaurio más bajará su precio , al no haber demanda el mercado deja de tensionar el precio. La electricidad lo único que se puede esperar es que subirá y subirá por que la demanda no para de subir y el coche eléctrico lo único que hará será empeorar la situación.

Los diésel y gasolina antiguos son lo que más fácil lo tienen, por ejemplo mi land rover funciona con aceite de girasol, q mi hace tiempo que me da igual el precio del gasoil y los de gasolina funcionan con metanol. Los actuales no creo que sobreviva ninguno , tienen obsolescencia programada y sus piezas no pueden fabricarse ya que tienen electrónica muy complicada. Una centralita puede sustituirla por una programable, pero el controlador de un elevalunas o cualquier otro es muy difícil de conseguir


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Pues nada,cogemos todos los coches eléctricos y los tiramos por el barranco.Estoy deseando encontrar un buen V8 que gaste como mínimo unos 20l.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Xeviot en 09 de Enero de 2022, 06:08:48 pm
Se me olvidaba,también podríamos poner en circulación los trenes de vapor,estos aún podemos encontrar piezas.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 09 de Enero de 2022, 07:35:26 pm
Nunca van a poder prohibir la circulación de coches de combustión . Los tribunales no lo permitirán. Un coche que fue autorizado en su día y que cumple la legislación que había en su momento no se le puede negar la circulación. Puede impedirse que se comercialicen coches de combustión en un momento dado, pero nunca puedes prohibir con carácter retroactivo. Los que queden en ese momento en circulación se quedarán mientras puedan circular. A partir de ese momento la subida de precio será espectacular y cuánto más antiguo más subirá su precio. Un land rover del 79 para restaurar va ya por 15000€. . Lo que se vende hoy día no sobrevivirá ninguno
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 09 de Enero de 2022, 07:53:57 pm
Nunca van a poder prohibir la circulación de coches de combustión . Los tribunales no lo permitirán. Un coche que fue autorizado en su día y que cumple la legislación que había en su momento no se le puede negar la circulación. Puede impedirse que se comercialicen coches de combustión en un momento dado, pero nunca puedes prohibir con carácter retroactivo. Los que queden en ese momento en circulación se quedarán mientras puedan circular. A partir de ese momento la subida de precio será espectacular y cuánto más antiguo más subirá su precio. Un land rover del 79 para restaurar va ya por 15000€. . Lo que se vende hoy día no sobrevivirá ninguno
En Madrid centro ya le han prohibido la circulación a los coches sin distintivo. Si pueden hacerlo en Madrid, ¿porque no van a poder hacerlo en otras zonas?

En cualquier caso, los tiros no creo que vayan por ahí, irán por el coste de mantener y usar un coche de combustión. A base de impuestos, harán que solo sea interesante los coches de combustión para coleccionistas.


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Xeviot en 09 de Enero de 2022, 08:07:01 pm
Pensaba que esto era un foro de coches eléctricos y en especial de la marca Tesla y veo ,no por esta respuesta ,en general ,que en este foro se critica bastante tanto la movilidad eléctrica como a la marca en este caso Tesla.Todas las marcas tienen fallos y más si son tan recientes como Tesla,ja sé que si te compras un coche de 50000€ quieres que todo sea perfecto.Pero creo que en este foro hay mucho Hater.Queria abrir un tema sobre esto pero ya lo he dicho.
Título: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 09 de Enero de 2022, 09:52:53 pm
Todo tiene cabida. Me gustan los coches eléctricos y espero ser propietario de un tesla pero tampoco pienso abandonar mi afición a los motores de combustión . Nada es blanco o negro. Hay muchos matices. Muchos propietarios americanos de tesla luego tienen en su cochera un Evo VI o un Nissan 300z o un v8 americano y no por ello son unos vendidos.

En las ciudades mandan los ayuntamientos y según la normativa europea tienen que establecer una zona de bajas emisiones. La normativa termina ahí y nunca pueden limitar en carretera la circulación de coches de combustión .

El tener un coche eléctrico no es incompatible con tener un segundo coche a combustión. El eléctrico para el día a día haciendo la mayor parte del kilometraje y el de combustión para disfrutar el fin de semana. No comulgo que el integrismo eléctrico y creo que hacéis poco bien a la movilidad eléctrica siendo tan fundementalistas.


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Xeviot en 10 de Enero de 2022, 09:47:00 am
No es la incompatibilidad si no la crítica constante.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: artemis en 10 de Enero de 2022, 10:17:38 am
Al margen de la polémica, como bien se ha dicho, hay que ser realistas y no creo que puedan prohibir la circulación de vehículos de combustión, pero con el paso del tiempo lo que sí pueden hacer es que sean insostenibles a base de impuestos u otras cosas.

Imagino que en el futuro, lo que están acusando ahora los vehículos eléctricos de pocas electrolineras, puntos de recarga, etc... se invertirán las tornas y serán las gasolineras las que empiecen a desaparecer por la baja demanda. Al final, quien va a determinar el balanceo del mercado serán las necesidades de la mayoría de consumidores.

Queramos o no, estamos en un periodo -largo- de transición hacía otro tipo de movilidad que parece que será la eléctrica, no nos queda otra que convivir y habrá que ser transigente hacia cualquiera de las vertientes
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: jsoto en 10 de Enero de 2022, 12:21:25 pm
Yo creo que si tendrá valor el model 3 en unos 10 años, yo vendi mi anterior Toyota Prius Plugin a los 7 años y 100.000 km por 12.000€.
Un Tesla con las continuas actualizaciones y con las buenas baterias que tiene, las restricciones a la mobilidad con motores de combustión tendrá su precio, al igual que los model s de 2012 que se siguen vendiendo con muchos kilometros recorridos. (lo normal es que yo me venda el mio a los 6-7 años con unos 100.000 km)
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: fjgaspar en 10 de Enero de 2022, 12:49:49 pm
Hemos dicho que esto es ciencia ficción...

Pues vamos con la ciencia ficción: dentro de 10 años hasta es posible que haya la posibilidad de comprar un paquete de baterías para un model 3 nuevo por 1000 euros. Si eso llegara a ocurrir, la depreciación del coche sería muchísimo menor.

Personalmente creo que tal como está la carrera energética, intentar prever lo que pueda ocurrir de aquí a 10 años es absurdo. Es totalmente imposible hacerse una idea.

Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Javier_P en 10 de Enero de 2022, 02:03:43 pm
Hola.
Os dejo un ejercicio de ciencia ficción. Cuánto creéis que se habrá depreciado un Model 3 en 2032 y 150.000km?

Hola, interesante tema.

Sí, creo que en 10 años , nuestros flamantes e increíbles model 3 serán poco menos que electrodomésticos obsoletos, y con poco valor residual, o quizás no…. me explico.

A mi parecer las cuestión es no solo la depreciación del vehículo, que será mucha dado que dentro de 10 años estarán más que superados por los VEB de tercera o cuarta generación en temas como química de las baterías, sensórica, software, conducción autónoma…, sino, como van envejecer y como vamos a tratar los propietarios ese envejecimiento, me explico.
Con los vehículos de motor de explosión al llegar un momento de su vida daba igual el estado del resto del vehículo, el hecho de que el motor tuviera un número elevado de kms por uso intensivo era motivo suficiente para sustituirlo por un coche nuevo, dado el elevado coste de la reparación y posibles futuras averías, además, no conozco ningún caso de sustitución de motor en un vehículo de explosión interna.

En el caso de los eléctricos , quiero imaginarme un futuro en el que se le pueda hacer un revamping o re manufacturación por una parte del coste de uno nuevo.

Espero que llegado el caso, un vehículo eléctrico con 10 o 15 años y batería degradada, pueda recibir un  pack de baterías nuevas o remanufacturadas, química nueva quizás?, cambio de motor (motor rebobinado?), tapizado de volante, y actualización de software con un coste de no más de 1/3 del de uno nuevo.
Me imagino la posibilidad de ponerle baterías nuevas de mejor química o mejor aún, baterías de estado sólido, montar un motor rebobinado (en la industria es lo más habitual) y  a por otros 200.000kms.

Saludos y perdonad de nuevo por el tocho.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Torma en 10 de Enero de 2022, 02:26:41 pm
Hola.
Os dejo un ejercicio de ciencia ficción. Cuánto creéis que se habrá depreciado un Model 3 en 2032 y 150.000km?

Hola, interesante tema.

Sí, creo que en 10 años , nuestros flamantes e increíbles model 3 serán poco menos que electrodomésticos obsoletos, y con poco valor residual, o quizás no…. me explico.

A mi parecer las cuestión es no solo la depreciación del vehículo, que será mucha dado que dentro de 10 años estarán más que superados por los VEB de tercera o cuarta generación en temas como química de las baterías, sensórica, software, conducción autónoma…, sino, como van envejecer y como vamos a tratar los propietarios ese envejecimiento, me explico.
Con los vehículos de motor de explosión al llegar un momento de su vida daba igual el estado del resto del vehículo, el hecho de que el motor tuviera un número elevado de kms por uso intensivo era motivo suficiente para sustituirlo por un coche nuevo, dado el elevado coste de la reparación y posibles futuras averías, además, no conozco ningún caso de sustitución de motor en un vehículo de explosión interna.

En el caso de los eléctricos , quiero imaginarme un futuro en el que se le pueda hacer un revamping o re manufacturación por una parte del coste de uno nuevo.

Espero que llegado el caso, un vehículo eléctrico con 10 o 15 años y batería degradada, pueda recibir un  pack de baterías nuevas o remanufacturadas, química nueva quizás?, cambio de motor (motor rebobinado?), tapizado de volante, y actualización de software con un coste de no más de 1/3 del de uno nuevo.
Me imagino la posibilidad de ponerle baterías nuevas de mejor química o mejor aún, baterías de estado sólido, montar un motor rebobinado (en la industria es lo más habitual) y  a por otros 200.000kms.

Saludos y perdonad de nuevo por el tocho.
Es posible que de aquí a 10 años haya la tecnología para revertir la degradación de la batería o que sea barato cambiarla. De todas formas si en 10 años tienes un 70% de batería, es un coche perfectamente válido para el uso diario. Nadie sabe lo que puede pasar de aquí a 10 años pero pensar que los coches de combustión se van a revalorizar, creo que no.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: artemis en 10 de Enero de 2022, 02:48:09 pm
Hola.
Os dejo un ejercicio de ciencia ficción. Cuánto creéis que se habrá depreciado un Model 3 en 2032 y 150.000km?

Hola, interesante tema.

Sí, creo que en 10 años , nuestros flamantes e increíbles model 3 serán poco menos que electrodomésticos obsoletos, y con poco valor residual, o quizás no…. me explico.

A mi parecer las cuestión es no solo la depreciación del vehículo, que será mucha dado que dentro de 10 años estarán más que superados por los VEB de tercera o cuarta generación en temas como química de las baterías, sensórica, software, conducción autónoma…, sino, como van envejecer y como vamos a tratar los propietarios ese envejecimiento, me explico.
Con los vehículos de motor de explosión al llegar un momento de su vida daba igual el estado del resto del vehículo, el hecho de que el motor tuviera un número elevado de kms por uso intensivo era motivo suficiente para sustituirlo por un coche nuevo, dado el elevado coste de la reparación y posibles futuras averías, además, no conozco ningún caso de sustitución de motor en un vehículo de explosión interna.

En el caso de los eléctricos , quiero imaginarme un futuro en el que se le pueda hacer un revamping o re manufacturación por una parte del coste de uno nuevo.

Espero que llegado el caso, un vehículo eléctrico con 10 o 15 años y batería degradada, pueda recibir un  pack de baterías nuevas o remanufacturadas, química nueva quizás?, cambio de motor (motor rebobinado?), tapizado de volante, y actualización de software con un coste de no más de 1/3 del de uno nuevo.
Me imagino la posibilidad de ponerle baterías nuevas de mejor química o mejor aún, baterías de estado sólido, montar un motor rebobinado (en la industria es lo más habitual) y  a por otros 200.000kms.

Saludos y perdonad de nuevo por el tocho.
Es posible que de aquí a 10 años haya la tecnología para revertir la degradación de la batería o que sea barato cambiarla. De todas formas si en 10 años tienes un 70% de batería, es un coche perfectamente válido para el uso diario. Nadie sabe lo que puede pasar de aquí a 10 años pero pensar que los coches de combustión se van a revalorizar, creo que no.

Vamos, ojalá estéis en lo cierto porque de ser así, podríamos tener practicamente coches con una vida útil de muuuuuuuchos años y kilómetros. No obstante, todo son suposiciones porque esto puede evolucionar de infinitas maneras.

En cuanto a la revalorización de los coches de combustión pues será como todo, habrá casos puntuales en los que se pueda convertir en objetos de colección como ahora pasa con los coches históricos, pero poco más
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: fjgaspar en 10 de Enero de 2022, 03:32:18 pm
además, no conozco ningún caso de sustitución de motor en un vehículo de explosión interna.

Yo sí, viví uno en casa.

Kya Sorento, el más alto de la gama. comprado en 2003 por 36 mil euros por mi mujer. en 2009 tiene una avería de la bomba de aceite justo después de terminar la garantía. Se mezclan el aceite y el agua. 1500 € la reparación.

Un mes después, se para el motor en un viaje Sevilla-Cádiz. El motor ha reventado. El taller sostiene que ha sido culpa de mi mujer por conducir mal. Yo mantengo que ha sido por una mala reparación de la avería anterior. Cambiar el motor cuesta 12 mil euros. Contrato a un perito, hace un diagnóstico y concluye que ha sido mala reparación, vamos a juicio.

En 2010 ganamos el juicio y se condena a Kya a cambiar el motor. Recurren. En 2012 ganamos el recurso y finalmente no les queda más remedio que cambiar el motor.

Puesto a la venta, nadie tiene en cuenta que el coche tiene un motor a estrenar, tienen en cuenta la fecha de matriculación. Lo más que logramos sacar por el coche: 4900 euros. Menos de la mitad de lo que costaba el motor nuevo.



Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: keops en 10 de Enero de 2022, 04:31:20 pm
Los coches de combustión diésel euro 5 y gasolina de gran potencia su precio está subiendo como la espuma. Los hay que incluso valen más de  segunda mano que nuevos. Véase por ejemplo el land rover defender antiguo  o un Audi rs6 . Con respecto a eléctricos pues dependerá de cómo esté la batería. Los model 3 LFP siempre valdrán ya que esa batería apenas se degrada pero un model 3 gran autonomía con una degradación del 30% y sin garantía no valdrá nada.

Un model 3 LFP lo compraría sin dudarlo de segunda mano un gran autonomía solo si tiene pocos años. Nunca me compraría un gran autonomía con 10 años. Pero es mi opinión personal


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No lo tengo tan claro.
Sí, su degradación es más baja, mucho más, que la de un NCA, pero también existe y en 10 años es algo a tener muy en cuenta.

Adicionalmente, aunque sean capaces de mantener la degradación baja, en 10 años sacarán los mismos LFP pero con mucha más capacidad.
Es lo que pasó con los LFP de 2020 de 55 kWh que ni 1 año después venían ya con 60 kWh (+9%) a un precio incluso menor.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Javier_P en 11 de Enero de 2022, 08:42:19 am
Lo que está claro es que vivimos un momento de transición y realmente nadie sabe exactamente como va a evolucionar
el sector del autimovil, ni el mercado de segunda mano, o como van a envejecer nuestros Teslas (solo tenemos de referencia los model S y model X), que tipo de reparaciones o actualizaciones se les podrá hacer  cuando sean vehiculos con 10 años o más, y sobretodo a que coste....es todo una gran incognita.
Mientras tanto pienso seguir disfrutando y cuidando el M3 LR que acabo de adquirir.

Un saludo y encantado de compartir opiniones con vosotros.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Oscar Black en 11 de Enero de 2022, 02:58:07 pm
Actualmente hay plantas especializadas haciendo retrofit y actualizaciones de ICEs para revender flotas de renting o darle una segunda vida a coches de segunda mano. Toyota acaba de inaugurar una en UK. Renault tiene su ReFactory, para hacer reacondicionamientos del grupo Aramis Auto...

Predecir qué va a pasar con los coches es complicado, y pronosticar la desaparición de los ICE o el futuro de un EV, lo mismo.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Luisi en 11 de Enero de 2022, 05:21:37 pm
¿Alguien se plantea tener M3 10 años?

Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: alexis99 en 11 de Enero de 2022, 06:20:55 pm
lo mismo hay gente que lo ha comprado financiado en 10 años y es facil tenerlo siendo electrico si lo cuidas
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 06:31:29 pm
No parece mucho tiempo 10 años ?
Al final va a pagar con los intereses coche y medio .
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 11 de Enero de 2022, 06:40:50 pm
Yo creo que comprar un coche de estos con la incertidumbre que conlleva , financiarlo a más de 5 años , me parece un tanto inapropiado .
Me parece mucho .
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 11 de Enero de 2022, 07:28:04 pm
Es cierto que el Tesla se parece más a un móvil que a un coche, si tienes en cuenta sus ciclos de incorporación de mejoras.

Cada 6 meses hay noticias de alguna mejora en los siguientes modelos, lo que da la sensación de que en 5 años tu coche va a estar obsoleto.

En cualquier caso, en mi opinión, hasta la fecha han sido mejoras menores que no han impacto en el precio de reventa significativamente. Lo que puede tumbar el precio bastante es que salgan baterías de mucha mayor capacidad o los precios de las baterías caigan mucho en poco tiempo, porque salga una nueva tecnología que permita reducir costes de fabricación. Aún así, no le veo problema a mantener el coche 10 años, si sigue cumpliendo su función y lo que esperas de él. El resto es especulación.


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Leican en 11 de Enero de 2022, 08:12:42 pm
Tesla financiado a 10años interes 3,5
En 10 años ya no se podran vender coches de combustion.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: DlasEV en 11 de Enero de 2022, 11:08:04 pm
¿Alguien se plantea tener M3 10 años?
¿Y por qué no? El mio va a cumplir 3 años y está igual que nuevo, bueno, en realidad, mucho mejor gracias a las actualizaciones.
Dentro de 10 años un combustión no va a valer nada, no se podrá entrar a ninguna ciudad pero, sobre todo, va a ser muy complicado encontrar gasolineras donde repostar.
Hay que tener en cuenta que cada año va a haber menos vehículos de combustión en circulación, las gasolineras dejarán de ser rentables y tendrán que cerrar, las primeras serán las de los pueblos pequeños, las últimas las de las grandes vías de comunicación.
Un enchufe se encuentra en cualquier parte, la gasolina... es más complicado y como tengas que hacer 50 km para repostar... no será durante mucho tiempo.
Una vez que el mercado se dé la vuelta todo se precipitará en muy pocos años, y en la mayoría de Europa ese proceso ya está en marcha.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 12 de Enero de 2022, 12:55:13 pm
Te garantizo que en la España rural va a ser el último sitio donde entre un coche eléctrico. En los pueblos es muy normal ver land rover viejos, Nissan patról, r4  y r5 y coches con mas de 30 años. Las gasolineras rurales viven sobre todo de los tractores y esos nunca los vas a ver eléctricos. El coche eléctrico se implantará en las ciudades por las zonas de bajas emisiones pero en los pueblos eso no existe. Los coches de combustión su precio se va a disparar conforme se acerque su fin. Es más ya están subiendo de forma desaforada. Coches de motores potentes diésel que no lleven urea su precio de segunda mano no para de subir, incluso ya hay modelos que valen más de segunda mano que cuando se vendían nuevos


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Torma en 12 de Enero de 2022, 02:32:31 pm
Tesla financiado a 10años interes 3,5
En 10 años ya no se podran vender coches de combustion.

Al 2,75 lo tengo yo y espero que dure esos 10 años como mínimo. La posible devaluación del coche creo que se puede ver algo compensada por la gran demanda que puede haber de las materias primas necesarias para la construcción de baterías y otros elementos cuando empiece laconstrucción masiva de VE. También creo que el vehículo de combustión aún se mantendrá durante muchos años después de que se limite su circulación. Los países más desarrollados serán los primeros en adaptarse y el resto irá más despacio y efectivamente como apunta otro compañero en las ciudades el cambio será más rápido y en las zonas rurales o más dispersas será más lento y convivirán durante más tiempo el surtidor de combustible y el punto de carga.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 12 de Enero de 2022, 04:02:33 pm
Tesla financiado a 10años interes 3,5
En 10 años ya no se podran vender coches de combustion.

Al 2,75 lo tengo yo y espero que dure esos 10 años como mínimo. La posible devaluación del coche creo que se puede ver algo compensada por la gran demanda que puede haber de las materias primas necesarias para la construcción de baterías y otros elementos cuando empiece laconstrucción masiva de VE. También creo que el vehículo de combustión aún se mantendrá durante muchos años después de que se limite su circulación. Los países más desarrollados serán los primeros en adaptarse y el resto irá más despacio y efectivamente como apunta otro compañero en las ciudades el cambio será más rápido y en las zonas rurales o más dispersas será más lento y convivirán durante más tiempo el surtidor de combustible y el punto de carga.
Coincido bastante con esta valoración.

¿Cómo afectará este escenario futuro al precio de venta de los coches de combustión? Tendrá el uso en zonas rurales de estos vehículos o su exportación a países menos desarrollados suficiente demanda para mantener el valor de reventa de los coches de combustión dentro de 10 años? (Sin meterme en vehículos exclusivos o de colección que siempre tendrán su mercado…)

No me atrevo a valorar si los M3, en particular, tendrán algún valor dentro de 10 años, pero me inclino a pensar que los vehículos de combustión tendrán muy poco valor para el público general (salvo las excepciones mencionadas).
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Torma en 12 de Enero de 2022, 06:10:36 pm
Tesla financiado a 10años interes 3,5
En 10 años ya no se podran vender coches de combustion.

Al 2,75 lo tengo yo y espero que dure esos 10 años como mínimo. La posible devaluación del coche creo que se puede ver algo compensada por la gran demanda que puede haber de las materias primas necesarias para la construcción de baterías y otros elementos cuando empiece laconstrucción masiva de VE. También creo que el vehículo de combustión aún se mantendrá durante muchos años después de que se limite su circulación. Los países más desarrollados serán los primeros en adaptarse y el resto irá más despacio y efectivamente como apunta otro compañero en las ciudades el cambio será más rápido y en las zonas rurales o más dispersas será más lento y convivirán durante más tiempo el surtidor de combustible y el punto de carga.
Coincido bastante con esta valoración.

¿Cómo afectará este escenario futuro al precio de venta de los coches de combustión? Tendrá el uso en zonas rurales de estos vehículos o su exportación a países menos desarrollados suficiente demanda para mantener el valor de reventa de los coches de combustión dentro de 10 años? (Sin meterme en vehículos exclusivos o de colección que siempre tendrán su mercado…)

No me atrevo a valorar si los M3, en particular, tendrán algún valor dentro de 10 años, pero me inclino a pensar que los vehículos de combustión tendrán muy poco valor para el público general (salvo las excepciones mencionadas).
Dificil responder, sería adivinar elfuturo y los mercados cada vez son más volátiles y cambiantes. Los cambios son muy rápidos aunque en tema de coches, al ser un producto con un precio tan alto pues supongo que habrá convivencia en los próximos 10 años. Quizás a partir de ahí de cada 100 coches nuevos, pues 90 sean eléctricos y el resto de algún tipo de combustión autorizada y poco a poco pues irán desapareciendo. Es muy probable que en 20 años los coches de combustión sean residuales. Hoy he cogido mi antiguo renault megane del 2009 que ahora utiliza mi mujer, después de 3 semanas con mi model 3 P y la sensación ha sido horrible jajajajaja. Me sentía como un neandertal jijijiji.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 12 de Enero de 2022, 06:39:47 pm
Vivo en un pueblo pequeño de Andalucía, y en tertulias de bar he sacado el tema del coche eléctrico y está es la contestación de mis paisanos, me dicen que son tonterías de pijos de ciudad. Ellos consideran el coche eléctrico en resumen como una mala inversión y no lo tienen ni siquiera en consideración. Todos los coches nuevos que han entrado en el pueblo el año pasado son todos diésel y muchos de coste similar o superior a un tesla. El año pasado se compraron nuevos un range Rover evoque, 2 Mitsubishi l200, un Toyota hilux, un Audi a5, un bmw 330d , SEAT Arona, suzuki vitara y varios dacia sandero .

En los pueblos vive el 52% de la población de España


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 12 de Enero de 2022, 06:59:31 pm
Quizás, a día de hoy, si yo viviese en un entorno rural también me decantaría por uno de combustión, pero probablemente de segunda mano. Todavía no hay a la venta ningún eléctrico duro como un Land Rover, que te permita ir al campo, cargarlo y meterlo por caminos no asfaltados como harías con un 4x4. También entiendo que lo vean con despareció, pero la realidad es que el coche de combustión está tocado de muerte.

Según el gobierno, la población en zonas rurales es de 7,5 millones de personas (un 16% de la población española). El resto está en núcleos de población de más de 30.000 habitantes.  Fuente: https://www.mapa.gob.es/es/prensa/ultimas-noticias/la-población-de-las-áreas-rurales-en-españa-supera-los-75-millones-de-personas-/tcm:30-583990
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Torma en 12 de Enero de 2022, 07:12:49 pm
Vivo en un pueblo pequeño de Andalucía, y en tertulias de bar he sacado el tema del coche eléctrico y está es la contestación de mis paisanos, me dicen que son tonterías de pijos de ciudad. Ellos consideran el coche eléctrico en resumen como una mala inversión y no lo tienen ni siquiera en consideración. Todos los coches nuevos que han entrado en el pueblo el año pasado son todos diésel y muchos de coste similar o superior a un tesla. El año pasado se compraron nuevos un range Rover evoque, 2 Mitsubishi l200, un Toyota hilux, un Audi a5, un bmw 330d , SEAT Arona, suzuki vitara y varios dacia sandero .

En los pueblos vive el 52% de la población de España


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Hablas de un caso particular, no tiene porque ser una muestra representativa. Parece más bien una agrupación de cuñados ya que los comentarios despectivos sin argumentos son la firma del cuñadismo. Pienso que en un par de años se verá claramente la tendencia del mercado. La clave está en cuantos vehículos nuevos se venden de combustión y electricos. En los países del norte parece que se impone claramente...
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 12 de Enero de 2022, 07:47:39 pm
Boticario , no solo piensan así en tu pequeño pueblo Andaluz . Piensan así la gran mayoría de los pueblos rurales de toda España .
No es un caso particular
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 12 de Enero de 2022, 07:55:47 pm
Boticario , no solo piensan así en tu pequeño pueblo Andaluz . Piensan así la gran mayoría de los pueblos rurales de toda España .
No es un caso particular
Muchas gracias, pensaba que mi pueblo era raro


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Sagan28 en 13 de Enero de 2022, 09:27:42 am
En pueblos rurales hay mayoría de todoterrenos por las propias actividades que desarrollan o caminos por donde se mueven, cuando haya todoterrenos eléctricos veremos si alguno cambia o no, igualmente suele ser gente muy tradicional y poco abierta al cambio/riesgo. En pueblos de Soria por donde voy a veces pasa igual, luego en ciudad si ves eléctricos aunque pocos aun, claro.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 13 de Enero de 2022, 09:43:58 am
El cambio al vehículo eléctrico no es solo prohibir la venta de vehículos nuevos. Es también un cambio de mentalidad. Los coches de combustión que hay en circulación actualmente se van a estirar hasta lo inimaginable. Ya pasó cuando desaparecieron los 4x4 duros de precio asequible. Los que sobreviven se venden a precios astronómicos con más de medio millón de kilómetros. Tened en cuenta que Europa no es el planeta . En el resto del mundo se van a seguir fabricando y vendiendo coches de combustión y por ahí se pueden conseguir piezas. Actualmente puedes conseguir un motor nuevo que viene con un kit de adaptación para muchos 4x4 de Brasil e incluso puedes conseguir piezas para pegaso de Colombia. En Sevilla hay una empresa que te restaura cualquier circuito electrónico de un coche e incluso se ha creado una empresa que transforma diésel euro 6 a euro 5 para no necesitar urea y poder vender los coches en África.

Están naciendo asociaciones y club cuya misión es salvar el máximo número de coches de antes del 2010 del desguace.

Mucha gente no quiere el coche eléctrico y en los próximos años se verá un estancamiento de las ventas cuando se acaben los fanboys.

Por eso pronostico una subida lenta pero continua del precio de los coches de combustión de segunda mano y con respecto a los eléctricos solo los LFP aguantarán el tipo, los demás si tienen pocos años perderán poco pero los eléctricos con años no valdrán nada y sino mirad el valor del trío citroen/Peugeot/ Mitsubishi a ver lo que valen hoy día


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 13 de Enero de 2022, 03:44:32 pm
En España el avance del coche eléctrico lo tiene complicado .
Solo un 30% del parque móvil duerme en garaje . El 70% duerme en la calle  .
Así pues pasarán muchos años hasta alcanzar ese "techo "  = 30%  y de ahí no pasará
Por desgracia el tema está complicado
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 13 de Enero de 2022, 03:51:05 pm
En España el avance del coche eléctrico lo tiene complicado .
Solo un 30% del parque móvil duerme en garaje . El 70% duerme en la calle  .
Así pues pasarán muchos años hasta alcanzar ese "techo "  = 30%  y de ahí no pasará
Por desgracia el tema está complicado
El garaje es un requisito hoy, que la red de cargadores no está muy desarrollada.

En 10 años, la red de cargadores debería estar lo suficientemente desarrollada para que el garaje no sea un requisito. El proceso de recarga de un coche eléctrico en una electrolinera será similar a llenar un tanque de un coche de combustión.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 13 de Enero de 2022, 03:56:40 pm
Aquí somos muy conservadores en este tema .
Ejemplo :
Hace 2 años intenté convencer a mi subcomunidad de garajes cerrados ( 275 plazas ) para hacer una instalación general para que poco a poco la gente fuera enganchándode a la linea y fuera pasándose al eléctrico .
A día de hoy , sabéis cuantos eléctricos hay  ? --- 1 , el mío, y con una instalación particular que la tuve que hacer yo .
Hace 2 años también intenté convencer ( yo acudía a las reuniones con el servicio técnico de compañía eléctrica  )a la comunidad junto a mi oficina donde también tengo plazas ( abiertas en este caso ) Somos 280 plazas aquí .
A día  de hoy sabéis cuantos eléctricos hay  ? --- 0  eléctricos .
Y en estas 2 comunidades somos de todas las edades ; jóvenes y mayores .
No hay nada que hacer ...
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 13 de Enero de 2022, 03:59:53 pm
En 10 años todo va estar muy parecido . El tiempo pasa rápido y no se hace nada .
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 13 de Enero de 2022, 04:01:58 pm
https://i.blogs.es/eca36a/evolucion-ventas-cigarrillos-espana-noviembre_96500558_466701_1706x1280/450_1000.jpg

2008 fue el año en el que el gobierno comenzó con las políticas activas para reducir el consumo de tabaco… Mira lo que pasó en los 4 años siguientes (échale un vistazo al gráfico). La gente se espabila más rápido de lo que pensamos…


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Grachi en 13 de Enero de 2022, 04:12:07 pm
Dejar el tabaco supone ahorrar .
Comprar un eléctrico supone gastar .
Una gran diferencia
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 13 de Enero de 2022, 04:17:04 pm
Comprar un combustión también supone gastar. 

En cualquier caso, es un paralelismo sin más… lo mismo pasó en su momento con los coches de caballos, que aunque queda alguno, ya no los sueles ver por ahí como medio de transporte habitual… pero no tengo datos del tiempo que tomó su transición. ;)


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: jsoto en 13 de Enero de 2022, 04:29:58 pm
En 10 años por un tema de fuerza mayor (cambio climatico) y no por voluntad, el motor de combustión estará en su final, para nada el coche de combustión subirá su precio (el de segunda mano, pues nuevos ya pocos se construirán), la tendencia imparable es a descarbonizar, eso significa eliminar los combustibles fosiles, los gobiernos he instituciones internacionales irán reglamentando para desincentivar esta tecnología, al final no saldrá para nada acuenta seguir en ese paradigma, es algo que ya vemos hoy, el camino está marcado y es irreversible, ni en pueblos ni en ningún otro liugar vamos a ver más combustión, y claro que saldrán vehiculos electricos o quizás de hidrojeno que se adapten a ese uso.
Los electricos actuales se venderán de segunda mano,  pensad que tambien habrán tecnologias como la de los paneles solares que quizás puedas incorporar y cargar en el mismo trayecto, la mentalidad de pensar que se dará un paso atrás y que la tecnología térmica será la que subira su precio,  es como pensar que Nokia, Motorola o BlackBerry  se iba a rebalorizar cuando aparecio el Iphone, negarse a ver la realidad es como luchar contra los molinos de viento.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: albertorogue en 13 de Enero de 2022, 05:59:44 pm
Yo más que en años pienso en la vida de mi Tesla model 3 en kilómetros.

Por ejemplo mi coche anterior era un seat leon diesel con más de 10 años que había superado los 200,000km. A mí me parece que ese coche es una bomba de relojería, cualquier avería en un diesel a partir de ese momento es un montón de dinero por un coche que ya empieza a estar en el final de su vida.

Sin embargo, se han dado casos de teslas cuidándolos bien en los que la batería ha aguantado casi 1 millón de kilómetros!!! y no me parecería extraño que alguno de nosotros pudiera superar el medio millón fácilmente.

Estoy seguro de que es una buena inversión que aguantará el paso del tiempo, de hecho los primeros teslas model S se fabricaron en 2012, hace ya 10 años, y siguen teniendo una presencia imponente, lo único viejuno era la interfaz de usuario pero eso se ha actualizado con el tiempo.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2022, 06:47:49 pm
Hacer estimaciones a 10 años en este entorno tan cambiante, tanto de tecnologías como de escasez relativa de recursos es bastante aventurado.

Es de perogrullo, pero la ley de la oferta y la demanda será lo que guíe el precio a 10 años.

Algunos factores afectando a la oferta:

- prohibición de venta de vehículos de combustión nuevos.
- inflación de costes, tanto en VE, como en ICE
- I+D, tecnologías de baterías, hidrógeno? (Autonomías y coste)
- inversiones en ICE vs VE (bajada de coste de los VE? Hasta donde?)

Y otros afectando la demanda:

- limitación del uso de los ICE
- precio del petróleo
- precio del kWh
- precio de los VE
- modas, tendencias, conciencia medioambiental (a favor de VE)
- Existencia de red de carga y autonomias ofertadas

Por el lado de la demanda, la tendencia claramente va a favor de los VE (incluyendo los de 2a mano), mientras que por el lado de la oferta no me extrañaría que el hecho de prohibir los ICE recalentar el mercado de 2a mano en ICE, a menos que los costes de VE bajen significativamente y las autonomías suban, cosa que parece ir más lento de lo que nos gustaría a todos.

Llevamos años esperando ese cambio tecnológico que permita bajar precios y aumentar autonomías, el Model 3 empezó con 75-78 kWh y 4 años después ha mejorado unos pocos kWh (veremos con las 4680, pero viendo que Tesla disminuyó el tamaño de la batería en el Model S no soy muy optimista) y los precios no han bajado de forma apreciable, en casos más bien al contrario.

Si extrapolamos los últimos 4-5 años (autonomías y precios)  a los próximos 10, tendremos autonomías todavía limitadas y precios altos, por lo que la 2a mano será un mercado todavía pujante. La mayoría de compran-ventas de coches se hace en el mercado de usados, no parece que vaya a cambiar, todo tendrá su precio y no creo que sea 0.



Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 13 de Enero de 2022, 11:09:51 pm
En 10 años por un tema de fuerza mayor (cambio climatico) y no por voluntad, el motor de combustión estará en su final, para nada el coche de combustión subirá su precio (el de segunda mano, pues nuevos ya pocos se construirán), la tendencia imparable es a descarbonizar, eso significa eliminar los combustibles fosiles, los gobiernos he instituciones internacionales irán reglamentando para desincentivar esta tecnología, al final no saldrá para nada acuenta seguir en ese paradigma, es algo que ya vemos hoy, el camino está marcado y es irreversible, ni en pueblos ni en ningún otro liugar vamos a ver más combustión, y claro que saldrán vehiculos electricos o quizás de hidrojeno que se adapten a ese uso.
Los electricos actuales se venderán de segunda mano,  pensad que tambien habrán tecnologias como la de los paneles solares que quizás puedas incorporar y cargar en el mismo trayecto, la mentalidad de pensar que se dará un paso atrás y que la tecnología térmica será la que subira su precio,  es como pensar que Nokia, Motorola o BlackBerry  se iba a rebalorizar cuando aparecio el Iphone, negarse a ver la realidad es como luchar contra los molinos de viento.
Hay que risa, que poco conoces las zonas rurales


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Título: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 13 de Enero de 2022, 11:17:08 pm
Hacer estimaciones a 10 años en este entorno tan cambiante, tanto de tecnologías como de escasez relativa de recursos es bastante aventurado.

Es de perogrullo, pero la ley de la oferta y la demanda será lo que guíe el precio a 10 años.

Algunos factores afectando a la oferta:

- prohibición de venta de vehículos de combustión nuevos.
- inflación de costes, tanto en VE, como en ICE
- I+D, tecnologías de baterías, hidrógeno? (Autonomías y coste)
- inversiones en ICE vs VE (bajada de coste de los VE? Hasta donde?)

Y otros afectando la demanda:

- limitación del uso de los ICE
- precio del petróleo
- precio del kWh
- precio de los VE
- modas, tendencias, conciencia medioambiental (a favor de VE)
- Existencia de red de carga y autonomias ofertadas

Por el lado de la demanda, la tendencia claramente va a favor de los VE (incluyendo los de 2a mano), mientras que por el lado de la oferta no me extrañaría que el hecho de prohibir los ICE recalentar el mercado de 2a mano en ICE, a menos que los costes de VE bajen significativamente y las autonomías suban, cosa que parece ir más lento de lo que nos gustaría a todos.

Llevamos años esperando ese cambio tecnológico que permita bajar precios y aumentar autonomías, el Model 3 empezó con 75-78 kWh y 4 años después ha mejorado unos pocos kWh (veremos con las 4680, pero viendo que Tesla disminuyó el tamaño de la batería en el Model S no soy muy optimista) y los precios no han bajado de forma apreciable, en casos más bien al contrario.

Si extrapolamos los últimos 4-5 años (autonomías y precios)  a los próximos 10, tendremos autonomías todavía limitadas y precios altos, por lo que la 2a mano será un mercado todavía pujante. La mayoría de compran-ventas de coches se hace en el mercado de usados, no parece que vaya a cambiar, todo tendrá su precio y no creo que sea 0.
Partes de una premisa equivocada y es que se va a prohibir la circulación de vehículos de combustión y eso no va a ocurrir nunca por varias razones. Somos zona de paso a Marruecos y África y la Unión Europea no va a permitir que se limite la circulación a África. Segundo : Alemania es quien manda y sus empresas automovilísticas y sus club de vehículos no van a permitir que se limite la utilización de sus vehículos y las normas son para toda la Unión Europea, ningún país puede poner limitaciones por su cuenta. Tercero, un vehículo que tiene autorizado circular y cumple la legislación con la que fue fabricado no se le puede impedir su circulación. No confundamos con las zonas de bajas emisiones del las ciudades de más de 50000h. Estas son las únicas restricciones que hay y que habrá .

El petróleo cuando baje la demanda bajará considerablemente su precio. Ley de la oferta y la demanda.

Los vehículos eléctricos no solo no van a bajar sino que subirán bastante ya que el litio es escaso y paises como Bolivia ha dicho ya que subirá considerablemente los impuestos a la extracción de litio.

Los coches eléctricos no están de moda al contrario de lo que creéis los fanboys. Se considera una mala inversión y no le gusta a los españoles de media España
 

Incluso en mi caso que estoy bastante abierto al vehículo eléctrico no lo veo nada claro y estoy a la espera de ver cómo evoluciona el tema. La luz a precios estratosféricos no ayuda a que me decida y según expertos esto va a empeorar por que china está consumiendo recursos como si no hubiera mañana y la negativa de utilizar energía nuclear no ayuda. Hemos pasado de depender de las petromonarquias a estar bajo el yugo de Putin. Está todo muy en el aire como para gastar tanto dinero en una tecnología que no está nada clara

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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 13 de Enero de 2022, 11:33:04 pm
Hasta cierto punto entiendo la reticencia que pueden tener las zonas rurales al cambio.

Al fin y al cabo tampoco hay oferta de eléctricos que sustituya por completo la oferta actual de combustión. Tampoco el valor que aporta un eléctrico sobre un combustión es muy obvio de percibir. Al fin y al cabo ambas tecnologías hacen la función de forma similar y la red de carga eléctrica todavía es limitada.

Tampoco en las zonas rurales son conscientes de la problemática de las concentraciones de monóxido de carbono y co2 de los grandes núcleos de población.

Por otro lado, los fabricantes seguirán añadiendo más y más valor a los coches que se fabriquen en el futuro, que serán eléctricos, porque esto no tiene marcha atrás. Entonces, cuando haya más oferta y los nuevos coches incorporen más funcionalidades, como la conducción autónoma, las ventajas de las nuevas tecnologías electrificadas serán cada vez más pronunciadas y se irán subiendo cada vez más gente al barco, incluso personas de zonas rurales.

Aunque también es verdad, que 10 años parece poco tiempo y, aunque parece que todo esto es lo que viene, nunca sabes con seguridad.
Título: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 13 de Enero de 2022, 11:41:48 pm
Por cierto una pregunta que me han hecho mis paisanos, de que sirve que Europa imponga el coche electrico a la fuerza si el 70% del planeta pasa de este y van a seguir quemando gasolina . Incluso Estados Unidos no piensa prohibir sus v8


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 13 de Enero de 2022, 11:55:59 pm
Hay países con más reservas de petróleo y otros con menos. EEUU, precisamente dispone de más reservas y podrá retrasar la transición.

Mejor hacer la transición con tiempo que esperar a que llegue la crisis del petróleo y nos coja a todos sin alternativa. Y un bonus point es que en europa se respirará mejor aire que en EEUU…
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: fjgaspar en 14 de Enero de 2022, 12:02:24 am
El petróleo cuando baje la demanda bajará considerablemente su precio. Ley de la oferta y la demanda.

Cuidado que la ley de la oferta y la demanda no es tan simple como poca demanda bajo precio: en 1987, éramos 4 pirados los que utilizábamos ordenador personal, la demanda era bajísima, y el precio era escandaloso. Un ordenador medianamente decente, no bajaba de 170 mil pesetas (algo más de los 1000 euros de ahora, pero en 1987). Hoy, por 1000 euros te puedes comprar un ordenador de gama media, y los 1000 euros de hoy son mucho, pero muchísimo menos dinero que las 170 mil pesetas de 1987.

Cuando el móvil no lo utilizaba nadie o casi nadie, era un artículo con la demanda bajíisma, y los precios eran tan altos que solo podían tener móvil los ricos muy ricos y algunos empresarios (y el CNI). Hoy hasta gente sin trabajo tiene móvil.

No siempre baja demanda implica bajo precio.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: pollytronman en 14 de Enero de 2022, 12:26:08 am
No todas las cosas están sujetas a la famosa ley de "oferta y demanda" como tal. Hay quienes consideran el petróleo un bien inelástico, no es tan sencillo como que baja la demanda y baja el precio. Eso funciona cuanto más prescindible es un bien, ej. un smartphone o la fanta naranja. El petróleo siempre tendrá demanda hasta que se agote completamente o se encuentren alternativas mejores a él, no sólo se usa para hacer gasolina.
Ni que decir tiene que el hecho de dejar de usar combustibles fósiles no tiene que ver con su precio (o no únicamente) sino por un tema de contaminación (su uso es malo para la salud) por lo que se aumentará el precio artificialmente si es necesario para desincentivar su consumo por la plebe (estilo los cigarrillos y el alcohol)
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: JoseBQ en 14 de Enero de 2022, 12:28:05 am
Acerca del petróleo,  un tema que se trata poco en el foro, pero yo creo que es la verdadera razón de todo este movimiento en pos de una transición verde, no es en sí la ecología (de la cual Europa y el transporte es marginalmente responsable, existiendo otros países y usos mucho más contaminantes) , sino el hecho que nos dirigimos a un peak oil en el que la producción de petróleo va a declinar con mayor o menor rapidez, pero que implicará menor disponibilidad de petróleo y precios más altos,... Cuanto de altos? Me imagino que lo suficientemente altos para que la demanda disminuya (crisis económica?) o se desvíe hacia otras fuentes de energía, si están disponibles.

Es en ese contexto donde veo que los coches eléctricos y otras fuentes tienen las de ganar.

En Francia se montó una buena por la subida de los combustibles con los chalecos amarillos,... En Kazajistán ahora con la subida del gas,... En algún momento la subida del petróleo causará crisis en otros países y quizás la gente de zonas rurales vean con otros ojos el vehículo eléctrico.

Evidentemente, si aparece otra pandemia en la cual la gente no puede moverse ni ir a trabajar, el petróleo podría desplomarse de forma puntual, pero la tendencia de fondo es la de los precios ascendentes y producción en declive (yacimientos cada vez menos productivos).

Recomiendo el libro Petrocalipsis de Antonio Turiel o su blog https://crashoil.blogspot.com/

Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 14 de Enero de 2022, 08:59:25 am
El petróleo cuando baje la demanda bajará considerablemente su precio. Ley de la oferta y la demanda.

Cuidado que la ley de la oferta y la demanda no es tan simple como poca demanda bajo precio: en 1987, éramos 4 pirados los que utilizábamos ordenador personal, la demanda era bajísima, y el precio era escandaloso. Un ordenador medianamente decente, no bajaba de 170 mil pesetas (algo más de los 1000 euros de ahora, pero en 1987). Hoy, por 1000 euros te puedes comprar un ordenador de gama media, y los 1000 euros de hoy son mucho, pero muchísimo menos dinero que las 170 mil pesetas de 1987.

Cuando el móvil no lo utilizaba nadie o casi nadie, era un artículo con la demanda bajíisma, y los precios eran tan altos que solo podían tener móvil los ricos muy ricos y algunos empresarios (y el CNI). Hoy hasta gente sin trabajo tiene móvil.

No siempre baja demanda implica bajo precio.
El ejemplo está en la pandemia cuando nos encerraron, el gasoil bajo a menos de 90 céntimos


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 14 de Enero de 2022, 09:11:25 am
No pretendo crear polémica , soy un simple mortal de pueblo con muchas dudas. En mi pueblo me consideran un gilip….. por querer comprarme un eléctrico y mi mujer ni me habla por que ella quiere un bmw 320d touring. Para mi comprarme un tesla supone el mayor gasto en un coche que he hecho nunca y tengo muchos miedos. Desde que esto sea una moda pasajera hasta que salga algo que los deje  anticuados en cuestión de minutos. Las actualizaciones de tesla tampoco ayudan ya que he sufrido con mi ipad lo que es hacer un producto inservible con una actualización, mejor dicho negandose Apple a seguir actualizando el iPad y por tanto ya no se pueden ver vídeos al estar desactualizado el visor de vídeos ni poder usar ninguna App.

El futuro es muy incierto y por eso me lo estoy tomando con calma. Mi idea si todo sigue como hasta ahora es comprar un model 3 LFP de 60kw de importación por que gracias a este foro he aprendido que el coche , sus acabados, no están a la altura de lo que cuesta y en un par de años habrá unidades disponibles de importación sobre 35000 a 39000€

Lo dicho mucha gracias por ayudarme a resolver mis dudas


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: JoseBQ en 14 de Enero de 2022, 09:55:19 am
No pretendo crear polémica , soy un simple mortal de pueblo con muchas dudas. En mi pueblo me consideran un gilip….. por querer comprarme un eléctrico y mi mujer ni me habla por que ella quiere un bmw 320d touring. Para mi comprarme un tesla supone el mayor gasto en un coche que he hecho nunca y tengo muchos miedos. Desde que esto sea una moda pasajera hasta que salga algo que los deje  anticuados en cuestión de minutos. Las actualizaciones de tesla tampoco ayudan ya que he sufrido con mi ipad lo que es hacer un producto inservible con una actualización, mejor dicho negandose Apple a seguir actualizando el iPad y por tanto ya no se pueden ver vídeos al estar desactualizado el visor de vídeos ni poder usar ninguna App.

El futuro es muy incierto y por eso me lo estoy tomando con calma. Mi idea si todo sigue como hasta ahora es comprar un model 3 LFP de 60kw de importación por que gracias a este foro he aprendido que el coche , sus acabados, no están a la altura de lo que cuesta y en un par de años habrá unidades disponibles de importación sobre 35000 a 39000€

Lo dicho mucha gracias por ayudarme a resolver mis dudas


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El forero Keops vendió uno en esa franja de precios con 6 meses.

Haces bien en ser cauto, es mucho dinero y existe una incertidumbre alta, principalmente por eso, cuando hace 3 años jubilé mi petrolero de 18 años lo hice por un térmico de segunda mano para limitar el gasto (no hago un uso intensivo del coche).
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 14 de Enero de 2022, 10:03:46 am
Si tienes dudas espera un par de años años. Tendrás más oferta de eléctricos. Incluso BMW tendrá sus berlinas electrificadas, con lo que podrás tener un 320 touring eléctrico.

Si te urge un coche y no ves claro todavía un eléctrico, iría por un Segunda mano, como hizo JoseBQ. Así cubrirás algo la incertidumbre en los precios de reventa.


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: jsoto en 17 de Enero de 2022, 12:54:01 pm
De momento de depreciación nada de nada :

https://forococheselectricos.com/2022/01/locura-del-mercado-de-segunda-mano-de-tesla.html
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 17 de Enero de 2022, 01:58:14 pm
En el futuro, 10 años, si todo va como hasta ahora con una cuota creciente y como tipo de coche de referencia, su coste estará vinculado al de la batería.
Porque el precio de un coche de 2 mano estará en función del servicio que pueda seguir prestando.

> Si dentro 10 años la batería es tan cara respecto del coche como hasta ahora, pues no valdrá 1 duro porque yo creo que la degradación de las NCA en 10 años estará en un 30% fácilmente y como mucho durarán 15 años
> En cambio, si se desarrollan nuevas celdas, baratas, y es factible poner un M3 con la batería caput de nuevo en servicio y a bajo coste, es probable que se vendan bien

I+T dirá lo que valdrán, en mi opinión.
Quién sabe si se podrá reequipar un M3 con baterías de estado sólido, baterías de LiS o incluso Li/aire.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: abraxas en 17 de Enero de 2022, 02:36:41 pm

> En cambio, si se desarrollan nuevas celdas, baratas, y es factible poner un M3 con la batería caput de nuevo en servicio y a bajo coste, es probable que se vendan bien

I+T dirá lo que valdrán, en mi opinión.
Quién sabe si se podrá reequipar un M3 con baterías de estado sólido, baterías de LiS o incluso Li/aire.
Ojalá, aunque no lo creo: por lo que he leído la idea de Tesla es la de hacer baterías estructurales (integradas en el coche), y supongo que eso elimina la posibilidad de reemplazarlas…yo creo que no valdrán nada. Aunque espero equivocarme.


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 17 de Enero de 2022, 03:03:17 pm

> En cambio, si se desarrollan nuevas celdas, baratas, y es factible poner un M3 con la batería caput de nuevo en servicio y a bajo coste, es probable que se vendan bien

I+T dirá lo que valdrán, en mi opinión.
Quién sabe si se podrá reequipar un M3 con baterías de estado sólido, baterías de LiS o incluso Li/aire.
Ojalá, aunque no lo creo: por lo que he leído la idea de Tesla es la de hacer baterías estructurales (integradas en el coche), y supongo que eso elimina la posibilidad de reemplazarlas…yo creo que no valdrán nada. Aunque espero equivocarme.


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No estaba pensando en Tesla sino en un tercero que haga negocio con ello.
En EEUU por lo visto ya hay quien se dedica a repararlas.
Alguien más vendrá para revestirlas.

Añado que el tema de las estructurales ya me parece coche klinex del todo.
Espero equivocarme.

Salud.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: abraxas en 17 de Enero de 2022, 04:11:23 pm
Puede que tengas razón.... el tiempo lo dira

Lo del coche klinex me ha matao  ;D
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Sagan28 en 17 de Enero de 2022, 04:29:45 pm
la batería no se estropea entera, al final son muchas "pilas" y se pueden sustituir las dañadas por otras, ya se hace... sea estructural o no, raramente se reemplaza la batería entera, como mucho te ponen una reparada si les es mas barato, la propia Tesla lo hace en los Model S con mucho kilometraje.

Si el coche en sí está bien, puedes cambiar las pilas que fallen y seguir. En próximos años es de esperar que salgan negocios relacionados, se supone que ya los hay.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 17 de Enero de 2022, 04:39:27 pm
Puede que tengas razón.... el tiempo lo dira

Lo del coche klinex me ha matao  ;D

Pues sí...
Me parece una aberración tirar un coche a la chatarra a los 10 años, no me resulta nada limpio ni ecológico.
Yo tengo un BMW ICE con 17 y funciona perfectamente.

Ya se verá.

la batería no se estropea entera, al final son muchas "pilas" y se pueden sustituir las dañadas por otras, ya se hace... sea estructural o no, raramente se reemplaza la batería entera, como mucho te ponen una reparada si les es mas barato, la propia Tesla lo hace en los Model S con mucho kilometraje.

Si el coche en sí está bien, puedes cambiar las pilas que fallen y seguir. En próximos años es de esperar que salgan negocios relacionados, se supone que ya los hay.

No, pero si con 10 años está al 70% por decir algo... no crees que será para sustituirla entera o sustituir los módulos¿?

Estadísticamente, aunque haya celdas fuera de combate, estarán todas degradadas.
No tiene sentido abrir y cambiar 4 celdas y el resto dejarlas igual, ni cambiar 1 módulo y dejar degradados el resto.

En mi opinión, ya una batería con algo índice de degradación será para sustituir todos los módulos, otra seminueva igual sí es interesante sutituir una celda, por decir algo.

Puede que si el parque de teslas M3 con batería NO estructural es suficientemente numeroso habrá servicios de reparación e incluso de intercambio con nuevas que si pasan más de N años serán ya de otra tecnología.

Ya se verá.

Salud.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 17 de Enero de 2022, 04:44:34 pm
Llegado el caso hacemos un fondo para la compra de dinamita o TNT.

https://people.com/human-interest/tesla-owner-blows-up-his-car-when-faced-with-22000-repair-bill/
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: jsoto en 17 de Enero de 2022, 04:59:24 pm
Otra muestra de que la demanda segunda mano por el EV está subiendo :

https://forococheselectricos.com/2022/01/un-coche-electrico-lidera-las-ventas-mas-rapidas-de-coches-usados.html
Título: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: boticario en 17 de Enero de 2022, 05:37:34 pm
Os recomiendo que sigais a 80 por ciento eléctrico. Repara y mejora baterías de coches eléctricos

https://80electrico.com/

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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: pollytronman en 17 de Enero de 2022, 07:00:23 pm
En 15 años habrá empresas que te cambiarán la batería entera a un precio aceptable e incluso con celdas mejores (las que haya en ese momento).
En España será difícil porque llevaremos un retraso considerable en implantación del coche eléctrico (ya se está palpando a día de hoy)
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: ma4t en 17 de Enero de 2022, 07:41:36 pm
Aunque no me atrevo a hacer predicciones a tan largo plazo, este argumento de que "en unos años vamos a poder actualizar las baterías de nuestros VE" lo llevo escuchando desde antes de comprar mi primer VE, y de esto hace ya más de 7 años... desde entonces, las posibilidades de upgrade de batería que han ido apareciendo han sido mínimas. En términos generales, el coste que conlleva no compensa lo que aporta, por lo menos en base a la demanda que parece haber. Sí, a muchos les gustaría aumentar la capacidad de su batería para ganar unos km de autonomía, pero al ver el coste que puede suponer la cosa cambia. Y al final eso es lo que importa, la relación con el precio.

Imagino que el hecho de que compense o no irá estrechamente ligado a la degradación de las baterías, su coste, así como a todos los costes adicionales de ingeniería, homologación, etc, que pueda haber detrás de este tipo de upgrades. Quizá si este conjunto se reduce lo suficientemente rápido si veamos estas actualizaciones en un futuro.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 18 de Enero de 2022, 12:33:27 am
Empresa en USA que se ha especializado en reparaciones de VE, donde ya reparan módulos de baterías: https://grubermotors.com/services/model-s-main-battery-pack-repair/

Supongo que cuando aumente la penetración de eléctricos, aumentará la oferta de este tipo de servicios también en Europa. Quizás a España llegue más tarde…
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Javier_P en 18 de Enero de 2022, 07:35:34 am
la batería no se estropea entera, al final son muchas "pilas" y se pueden sustituir las dañadas por otras, ya se hace... sea estructural o no, raramente se reemplaza la batería entera, como mucho te ponen una reparada si les es mas barato, la propia Tesla lo hace en los Model S con mucho kilometraje.

Si el coche en sí está bien, puedes cambiar las pilas que fallen y seguir. En próximos años es de esperar que salgan negocios relacionados, se supone que ya los hay.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, en este hilo lo intento explicar, estoy convencido que la remanufacturación será una práctica habitual en los proximos años, por un coste de no más del 20-25% de tu vehiculo nuevo le podremos hacer un revamping y a funcionar otros cuantos años. No es exacxtamente el mismo caso, pero en el sector aeronaútico estas practicas se realizan desde siempre y los aviones tienen vidas útiles de 20 o 30 años, insisto en que no es exactamente el mismo caso el de un avión que el de un coche electrico...no se me echen encima, por favor.

Saludos.

Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 18 de Enero de 2022, 08:22:36 am
Aunque no me atrevo a hacer predicciones a tan largo plazo, este argumento de que "en unos años vamos a poder actualizar las baterías de nuestros VE" lo llevo escuchando desde antes de comprar mi primer VE, y de esto hace ya más de 7 años... desde entonces, las posibilidades de upgrade de batería que han ido apareciendo han sido mínimas. En términos generales, el coste que conlleva no compensa lo que aporta, por lo menos en base a la demanda que parece haber. Sí, a muchos les gustaría aumentar la capacidad de su batería para ganar unos km de autonomía, pero al ver el coste que puede suponer la cosa cambia. Y al final eso es lo que importa, la relación con el precio.

Imagino que el hecho de que compense o no irá estrechamente ligado a la degradación de las baterías, su coste, así como a todos los costes adicionales de ingeniería, homologación, etc, que pueda haber detrás de este tipo de upgrades. Quizá si este conjunto se reduce lo suficientemente rápido si veamos estas actualizaciones en un futuro.

Dependerá del volumen de negocio.
Si hay más mercado (más coches) puede llegar a ser interesante.
Entiendo que es el factor principal en el hecho de que no se haya hecho hasta ahora, no ha mercado.
Cuando empiecen a salir de garantía las baterías de los M3 que se van vendiendo desde el año pasado ...

la batería no se estropea entera, al final son muchas "pilas" y se pueden sustituir las dañadas por otras, ya se hace... sea estructural o no, raramente se reemplaza la batería entera, como mucho te ponen una reparada si les es mas barato, la propia Tesla lo hace en los Model S con mucho kilometraje.

Si el coche en sí está bien, puedes cambiar las pilas que fallen y seguir. En próximos años es de esperar que salgan negocios relacionados, se supone que ya los hay.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, en este hilo lo intento explicar, estoy convencido que la remanufacturación será una práctica habitual en los proximos años, por un coste de no más del 20-25% de tu vehiculo nuevo le podremos hacer un revamping y a funcionar otros cuantos años. No es exacxtamente el mismo caso, pero en el sector aeronaútico estas practicas se realizan desde siempre y los aviones tienen vidas útiles de 20 o 30 años, insisto en que no es exactamente el mismo caso el de un avión que el de un coche electrico...no se me echen encima, por favor.

Saludos.

Cuando las baterías sean viejas o presenten alta degradación ya no será cuestión de cambiar 2 o 3 celdas o un módulo.

*****

Yo creo que el final este tema va a depender de cuántos M3 hayan moviéndose de aquí a 7/8 años, cuando hayan vencido las garantías.
Y también del formato de baterías, la que hay ahora o estructurales.

Y yo creo que ahí estará la clave en el valor de reventa de esos vehículos a medio/largo plazo.
Si no hay opción de reparación con precio aceptable no valdrán nada.

Coche klinex.
Espero que no.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: albertorogue en 18 de Enero de 2022, 10:42:58 am

Y yo creo que ahí estará la clave en el valor de reventa de esos vehículos a medio/largo plazo.
Si no hay opción de reparación con precio aceptable no valdrán nada.


Yo creo que tampoco es necesario especular demasiado sobre el futuro, directamente podemos ver hoy los precios de los model S fabricados hace 10 años e imaginarnos que algo parecido ocurrirá en 2032 con los nuestros (el más barato del 2013 y con 240,000 km no baja de 27,000 euros):

https://www.coches.com/coches-segunda-mano/tesla-model-s.htm?anyo_hasta=2014 (https://www.coches.com/coches-segunda-mano/tesla-model-s.htm?anyo_hasta=2014)
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Javier_P en 18 de Enero de 2022, 11:05:04 am

Y yo creo que ahí estará la clave en el valor de reventa de esos vehículos a medio/largo plazo.
Si no hay opción de reparación con precio aceptable no valdrán nada.


Yo creo que tampoco es necesario especular demasiado sobre el futuro, directamente podemos ver hoy los precios de los model S fabricados hace 10 años e imaginarnos que algo parecido ocurrirá en 2032 con los nuestros (el más barato del 2013 y con 240,000 km no baja de 27,000 euros):

https://www.coches.com/coches-segunda-mano/tesla-model-s.htm?anyo_hasta=2014 (https://www.coches.com/coches-segunda-mano/tesla-model-s.htm?anyo_hasta=2014)

En diez años la situación será muy diferente, la oferta de sedans electricos será mucho mayor que ahora.
Lo que ahora es Tesla, una empresa que le leva 10 años de ventaja al resto del sector, en unos años esa ventaja será nula dadas las cantidades ingentes de dinero que están inviertiendo los "señores" VW, Mercedes, Stellantis ...etc.
Por eso no creo que la valoración de un model 3 en 10 años sea tan alta como lo son ahora los model S.
No obstante creo que si en 10 años puedo por un precio razonable actualizar mi M3, no veo por que no continuar conduciéndolo...


Un saludo, este hilo está siendo divertido.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 18 de Enero de 2022, 02:21:48 pm

Y yo creo que ahí estará la clave en el valor de reventa de esos vehículos a medio/largo plazo.
Si no hay opción de reparación con precio aceptable no valdrán nada.


Yo creo que tampoco es necesario especular demasiado sobre el futuro, directamente podemos ver hoy los precios de los model S fabricados hace 10 años e imaginarnos que algo parecido ocurrirá en 2032 con los nuestros (el más barato del 2013 y con 240,000 km no baja de 27,000 euros):

https://www.coches.com/coches-segunda-mano/tesla-model-s.htm?anyo_hasta=2014 (https://www.coches.com/coches-segunda-mano/tesla-model-s.htm?anyo_hasta=2014)
Sorprenden los 240.000 kilómetros del model S. Supongo que si está en venta a ese precio y no en la chatarrería es que la batería sigue tirando de forma razonable.

Sería interesante conocer la degradación de la batería después de 240.000kms y las alternativas en precio para repararla o cambiarla. (Alternativas a nivel mundial, en España, a día de hoy, no hay ninguna más que el fabricante)
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: ma4t en 18 de Enero de 2022, 03:51:02 pm

Y yo creo que ahí estará la clave en el valor de reventa de esos vehículos a medio/largo plazo.
Si no hay opción de reparación con precio aceptable no valdrán nada.


Yo creo que tampoco es necesario especular demasiado sobre el futuro, directamente podemos ver hoy los precios de los model S fabricados hace 10 años e imaginarnos que algo parecido ocurrirá en 2032 con los nuestros (el más barato del 2013 y con 240,000 km no baja de 27,000 euros):

https://www.coches.com/coches-segunda-mano/tesla-model-s.htm?anyo_hasta=2014 (https://www.coches.com/coches-segunda-mano/tesla-model-s.htm?anyo_hasta=2014)
Sorprenden los 240.000 kilómetros del model S. Supongo que si está en venta a ese precio y no en la chatarrería es que la batería sigue tirando de forma razonable.

Sería interesante conocer la degradación de la batería después de 240.000kms y las alternativas en precio para repararla o cambiarla. (Alternativas a nivel mundial, en España, a día de hoy, no hay ninguna más que el fabricante)

Muy probablemente una reparación, de ser posible, no haría recuperar sustancialmente la posible degradación que pudiese tener. Al final el hecho de cambiar celdas o incluso packs enteras, pese a que puede hacer mejorar ligeramente el SoH, en ningún caso lo va a dejar al 100% de nuevo, pues el resto de celdas también habrán padecido su degradación y eso no se recupera así como así.

Ese es el tema. Por lo menos a día de hoy, cambiar un battery pack de un VE es caro, muy caro. Incluso dando la batería reemplazada como parte del pago.

Tomando ese 85 como ejemplo. De nuevo tenía una autonomía de unos 412km EPA. Pongamos que la autonomía "real" es 0,9*EPA; eso serían 371km.
Con esos años y km recorridos, pongamos que se haya degradado un 10%, algo bastante razonable según varias estimaciones de degradación de Teslas similares.
Con eso habría pasado de los 371 km"reales" originales a 334 km; 37 km "perdidos".

En caso de querer recuperar esos km, habría que pagar el coste de una batería de capacidad como la original + mano de obra - coste de entregar la batería antigua. ¿Hasta cuanto estaría uno dispuesto a pagar para recuperar esos 37 km de autonomía (y lo que pueda suponer) y tener una batería nueva en su coche de 240.000 km y cerca de 9 años?

¿Y si hablásemos de ponerle una batería de mayor capacidad, por ejemplo, de 100 kWh, con la que ganaría algo menos de 100 km de autonomía?
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: perenquen en 18 de Enero de 2022, 10:19:01 pm
Si solo se ha degradado un 10% después de 250.000 kms, me parece un éxito. En esas condiciones no me sorprende que retenga tanto valor, incluso después de 9 años desde la compra.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: JoseBQ en 18 de Enero de 2022, 10:27:03 pm
Yo lo que no veo es que en el Model Y con baterías estructurales no se pueda cambiar o reparar una batería.

No me imagino a Tesla entregando un coche nuevo a los X años porque haya habido un fallo en una batería.

De hecho, creo que coches como el BMW i3 tienen baterías que se pueden considerar estructurales y se cambian/reparan sin problema.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Javier_P en 19 de Enero de 2022, 08:58:16 am
Si solo se ha degradado un 10% después de 250.000 kms, me parece un éxito. En esas condiciones no me sorprende que retenga tanto valor, incluso después de 9 años desde la compra.

Si la batería de mi M3 LR se degrada un 10% (o un 15%) en 10 años no veo motivo para cambiarla. 575kms -15%= 488kms autonomía, aunque la degradación sea superior y le queden solo 450kms de autonomía, y con la red de cargadores que habrán en 10 años, podré hacer viajes sin problemas parando cada 250 kms, aunque Tesla limite la carga rápida para proteger la batería, también lo doy por bueno teniendo en cuenta que el coche ya tendrá 10 años.


Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Sagan28 en 19 de Enero de 2022, 09:28:49 am
Ya hay Model 3 con 2 años y 80-100k kilómetros que tienen un 8-10% de degradación, dicen que los primeros años degradan mas y luego estabilizan pero iremos viéndolo porque al final es información de los Model S que no tiene por qué aplicarse a las baterías 2170 del Model 3.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: keops en 19 de Enero de 2022, 09:57:59 am
Ya hay Model 3 con 2 años y 80-100k kilómetros que tienen un 8-10% de degradación, dicen que los primeros años degradan mas y luego estabilizan pero iremos viéndolo porque al final es información de los Model S que no tiene por qué aplicarse a las baterías 2170 del Model 3.

Exacto.
Y luego, dentro de los M3, los LFP y los NCA son universos distintos en cuanto a degradación con el paso de los años, a igualdad de condiciones, siendo muuuuucho menor para las LFP.

Esto es debido simplemente a la diferente química de las baterías.
Saludos.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 19 de Enero de 2022, 10:35:00 am
Ya hay Model 3 con 2 años y 80-100k kilómetros que tienen un 8-10% de degradación, dicen que los primeros años degradan mas y luego estabilizan pero iremos viéndolo porque al final es información de los Model S que no tiene por qué aplicarse a las baterías 2170 del Model 3.

Ya firmo yo eso
Ya se verá pero 2170 con 10 años ~20%
Al tiempo
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Javier_P en 19 de Enero de 2022, 11:18:39 am
Ya hay Model 3 con 2 años y 80-100k kilómetros que tienen un 8-10% de degradación, dicen que los primeros años degradan mas y luego estabilizan pero iremos viéndolo porque al final es información de los Model S que no tiene por qué aplicarse a las baterías 2170 del Model 3.

Ya firmo yo eso
Ya se verá pero 2170 con 10 años ~20%
Al tiempo

475kms-20% de degradación=460kms.
Si no hay ningún problema grave añadido, te lo compro.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: artemis en 19 de Enero de 2022, 11:22:35 am
475kms-20% de degradación=460kms.
Si no hay ningún problema grave añadido, te lo compro.

Soy un neófito aún con el tema de las baterías pero... un 20% de 475 es 95 no 15, es decir, se quedaría en 380km (ojo, basándome solo en los números, desconozco si hay que tener algo más en cuenta)

Un saludo
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: keops en 19 de Enero de 2022, 12:21:10 pm
475kms-20% de degradación=460kms.

Aparte de que las matemáticas no funcionan así, como te decía el compañero, tengamos en cuenta que serían 380 km de homologación.

En el mundo real son un puñado menos, lo que posiblemente limitaría muchos tus desplazamientos, dependiendo de qué tipo de viajes hicieses.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Javier_P en 19 de Enero de 2022, 12:40:19 pm
475kms-20% de degradación=460kms.

Aparte de que las matemáticas no funcionan así, como te decía el compañero, tengamos en cuenta que serían 380 km de homologación.

En el mundo real son un puñado menos, lo que posiblemente limitaría muchos tus desplazamientos, dependiendo de qué tipo de viajes hicieses.

Errare humanum est.
575kms de autonomía de un M3 LR-20% de degradación= 460kms.


Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 19 de Enero de 2022, 02:52:55 pm
475kms-20% de degradación=460kms.

Aparte de que las matemáticas no funcionan así, como te decía el compañero, tengamos en cuenta que serían 380 km de homologación.

En el mundo real son un puñado menos, lo que posiblemente limitaría muchos tus desplazamientos, dependiendo de qué tipo de viajes hicieses.

Errare humanum est.
575kms de autonomía de un M3 LR-20% de degradación= 460kms.

Y como decía ya veremos, porque puede ser más.
La degradación con el tiempo no se la quita nadie, pon un 2/3% (o más) el primer año y súmale los siguientes.
Y eso le sumas la degradación por ciclos de carga y descarga.
Vamos, un 20% será poco quizás.
Para quienes acostumbren a quemar coches por tiempo y kms (entre quienes me cuanto) más nos vale que haya opciones de revamping en condiciones el día de mañana.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: keops en 19 de Enero de 2022, 02:55:42 pm
475kms-20% de degradación=460kms.

Aparte de que las matemáticas no funcionan así, como te decía el compañero, tengamos en cuenta que serían 380 km de homologación.

En el mundo real son un puñado menos, lo que posiblemente limitaría muchos tus desplazamientos, dependiendo de qué tipo de viajes hicieses.

Errare humanum est.
575kms de autonomía de un M3 LR-20% de degradación= 460kms.

Y como decía ya veremos, porque puede ser más.
La degradación con el tiempo no se la quita nadie, pon un 2/3% (o más) el primer año y súmale los siguientes.
Y eso le sumas la degradación por ciclos de carga y descarga.
Vamos, un 20% será poco quizás.
Para quienes acostumbren a quemar coches por tiempo y kms (entre quienes me cuanto) más nos vale que haya opciones de revamping en condiciones el día de mañana.


Y como abuses de DC, exponencialmente peor.
Al Thai loco le llegaron incluso a limitar la potencia en su MX y en su MS, porque les dió tantísima carga en DC que Tesla lo decidió hacer de forma unilateral para proteger esas baterías.

Creo que se las habían cambiado ya 2 veces en garantía, ¡en ambos coches!
Un crack el Bjoern.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 20 de Enero de 2022, 05:53:54 pm
475kms-20% de degradación=460kms.

Aparte de que las matemáticas no funcionan así, como te decía el compañero, tengamos en cuenta que serían 380 km de homologación.

En el mundo real son un puñado menos, lo que posiblemente limitaría muchos tus desplazamientos, dependiendo de qué tipo de viajes hicieses.

Errare humanum est.
575kms de autonomía de un M3 LR-20% de degradación= 460kms.

Y como decía ya veremos, porque puede ser más.
La degradación con el tiempo no se la quita nadie, pon un 2/3% (o más) el primer año y súmale los siguientes.
Y eso le sumas la degradación por ciclos de carga y descarga.
Vamos, un 20% será poco quizás.
Para quienes acostumbren a quemar coches por tiempo y kms (entre quienes me cuanto) más nos vale que haya opciones de revamping en condiciones el día de mañana.


Y como abuses de DC, exponencialmente peor.
Al Thai loco le llegaron incluso a limitar la potencia en su MX y en su MS, porque les dió tantísima carga en DC que Tesla lo decidió hacer de forma unilateral para proteger esas baterías.

Creo que se las habían cambiado ya 2 veces en garantía, ¡en ambos coches!
Un crack el Bjoern.

No todas las DC son iguales.
Lo que importa es el índice de carga C, o sea, el cociente entre la potencia de carga y la capacidad de la batería.

Con índice <1 se considera que no sufren mucho (cuanto menos, mejor, obviamente).

> Una carga DC 50kW en teoría no es muy dañina en un LR (50kW/75kWh -> C = 2/3 = 0.66)
> La misma carga en un SR ya es más peligrosa (50/50 -> C = 1)

Y las cargas en supercargador/ionitys o similares son las que fastidian realmente.

Para concluir, sin hacer 1 sólo km, la batería ya se degrada con el tiempo y en función de la Tª de almacenamiento y del nivel de carga.
Cuanto mayor la Tª tanto más se degrada y cuanto mayor el nivel de carga, peor.

Si se requiere que duren:
-> Cargar a potencia cuanto más baja, mejor
-> Coche guardado en lugar fresquito
-> Cargar lo justo para cada día, si pasas con un 50% o menos, pues mejor
-> La carga realizarla de forma que acabe poco antes de salir

Con un poco de suerte, siguiendo esas reglas, igual llega el coche con ese 10% al final de los 10 años.
Para los que vamos normal, apuesto 20%.

Salud.
Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: boticario en 20 de Enero de 2022, 10:12:25 pm
Ese cuidado con la batería no lo tiene casi nadie. He visto un compraventa con un model 3 cargado al 100% desde hace una semana y lo tienen en la exposición. Viendo como funciona la mayoría del personal apuesto por una degradación de más del 30% al cabo de 10años. Por eso no me compraría de segunda mano ningún tesla que no fuera LFP


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Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 21 de Enero de 2022, 06:52:24 am
Ese cuidado con la batería no lo tiene casi nadie. He visto un compraventa con un model 3 cargado al 100% desde hace una semana y lo tienen en la exposición. Viendo como funciona la mayoría del personal apuesto por una degradación de más del 30% al cabo de 10años. Por eso no me compraría de segunda mano ningún tesla que no fuera LFP


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Poca gente, sin duda.

Esos con batería LFP son los que van a tener valor.

Ver también la garantía que ofrecerá Toyota en su nuevo pisapapeles eléctrico con batería LFP, 10% Max degradación a 10 años y 30%... a 1000000 km y 15 años (creo que decía calero en su canal)

Salud.
Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: albertorogue en 21 de Enero de 2022, 10:00:54 am
Una pregunta sobre las baterías LFP, según Tesla la recomendación ahora es cargar al 100% para aumentar la vida de la batería, esto es lo que dice su web:

"Tesla le recomienda que mantenga el límite de carga al 100%, incluso para el uso diario, y que también cargue su vehículo al 100% con frecuencia."

¿Qué pensáis sobre eso? Es precisamente lo contrario que recomendaban con las baterias NCA, que no debían pasar de 80%.

¿Tenéis algún consejo más para cuidar las nuevas baterías LFP? En principio imagino que cargar en casa, despacio, hasta el 100% frecuentemente e intentar evitar los supercargadores cuando se pueda, ¿haríais algo diferente?
Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: boticario en 21 de Enero de 2022, 10:52:09 am
Ese cuidado con la batería no lo tiene casi nadie. He visto un compraventa con un model 3 cargado al 100% desde hace una semana y lo tienen en la exposición. Viendo como funciona la mayoría del personal apuesto por una degradación de más del 30% al cabo de 10años. Por eso no me compraría de segunda mano ningún tesla que no fuera LFP


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Poca gente, sin duda.

Esos con batería LFP son los que van a tener valor.

Ver también la garantía que ofrecerá Toyota en su nuevo pisapapeles eléctrico con batería LFP, 10% Max degradación a 10 años y 30%... a 1000000 km y 15 años (creo que decía calero en su canal)

Salud.
El Toyota bz4x no lleva batería LFP. Lleva batería convencional. El truco para tener tan poca degradación es tener un buffer muy alto. Por eso la degradación te la va descontando del buffer y no de la batería real. El modelo con batería LFP y tracción delantera se supone que lo presentan a final de año


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Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 21 de Enero de 2022, 11:26:33 am
Ese cuidado con la batería no lo tiene casi nadie. He visto un compraventa con un model 3 cargado al 100% desde hace una semana y lo tienen en la exposición. Viendo como funciona la mayoría del personal apuesto por una degradación de más del 30% al cabo de 10años. Por eso no me compraría de segunda mano ningún tesla que no fuera LFP


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Poca gente, sin duda.

Esos con batería LFP son los que van a tener valor.

Ver también la garantía que ofrecerá Toyota en su nuevo pisapapeles eléctrico con batería LFP, 10% Max degradación a 10 años y 30%... a 1000000 km y 15 años (creo que decía calero en su canal)

Salud.
El Toyota bz4x no lleva batería LFP. Lleva batería convencional. El truco para tener tan poca degradación es tener un buffer muy alto. Por eso la degradación te la va descontando del buffer y no de la batería real. El modelo con batería LFP y tracción delantera se supone que lo presentan a final de año


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Pensaba que ya llevaban LFP.
Oído!
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Sagan28 en 21 de Enero de 2022, 11:32:23 am
Pero las baterías LFP tienen un tamaño mayor que NCA, caben los kWh que caben lo que te limita la autonomía y necesitas una batalla larga, si te acopla la autonomía bien pero si no... ¿tienen margen de mejora?
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 21 de Enero de 2022, 11:37:13 am
Pero las baterías LFP tienen un tamaño mayor que NCA, caben los kWh que caben lo que te limita la autonomía y necesitas una batalla larga, si te acopla la autonomía bien pero si no... ¿tienen margen de mejora?

Las LFP han mejorado mucho últimamente. Quién sabe si las han mejorado un poco más.
No sé si es mejor un LFP que puedes cargarlo siempre al 100% que un NCA que has de llevarlo de forma "responsable" al 80%, total, los 82 kWh de los LR quedan como 65kWh efectivos... compárese con los 60kWh del M3 actual.

Y la degradación con el tiempo y sobretodo con el ciclado es mucho mejor.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Sagan28 en 21 de Enero de 2022, 01:18:45 pm
Pero el 100% lo tienes si quieres, especialmente viajes, lo malo es sobretodo 100% con carga rápida y dejarlo parado con calor, pero bueno a ver cómo evolucionan LFP si las usan mas marcas habrá evolución siempre que la química lo permita. Desde luego no "preocuparse" de si dejas el coche al 100% o si le da el sol es un plus aparte de la degradación.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: abraxas en 21 de Enero de 2022, 02:45:07 pm
Perdón por el offtopic. ¿cómo se sabe qué tipo de baterías lleva cada Model 3?. Gracias
Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: JoseBQ en 21 de Enero de 2022, 02:53:01 pm
Una pregunta sobre las baterías LFP, según Tesla la recomendación ahora es cargar al 100% para aumentar la vida de la batería, esto es lo que dice su web:

"Tesla le recomienda que mantenga el límite de carga al 100%, incluso para el uso diario, y que también cargue su vehículo al 100% con frecuencia."

¿Qué pensáis sobre eso? Es precisamente lo contrario que recomendaban con las baterias NCA, que no debían pasar de 80%.

¿Tenéis algún consejo más para cuidar las nuevas baterías LFP? En principio imagino que cargar en casa, despacio, hasta el 100% frecuentemente e intentar evitar los supercargadores cuando se pueda, ¿haríais algo diferente?
No tengo yo claro que la recomendación sea para cuidar la batería y evitar degradación.

Parece que se necesita que las carguen al 100% para que el sistema tenga bien calibrada la batería, ya que las baterías LFP bajan muy poco el voltaje con la descarga.
Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 21 de Enero de 2022, 04:00:19 pm
Una pregunta sobre las baterías LFP, según Tesla la recomendación ahora es cargar al 100% para aumentar la vida de la batería, esto es lo que dice su web:

"Tesla le recomienda que mantenga el límite de carga al 100%, incluso para el uso diario, y que también cargue su vehículo al 100% con frecuencia."

¿Qué pensáis sobre eso? Es precisamente lo contrario que recomendaban con las baterias NCA, que no debían pasar de 80%.

¿Tenéis algún consejo más para cuidar las nuevas baterías LFP? En principio imagino que cargar en casa, despacio, hasta el 100% frecuentemente e intentar evitar los supercargadores cuando se pueda, ¿haríais algo diferente?
No tengo yo claro que la recomendación sea para cuidar la batería y evitar degradación.

Parece que se necesita que las carguen al 100% para que el sistema tenga bien calibrada la batería, ya que las baterías LFP bajan muy poco el voltaje con la descarga.

Por lo visto no, aunque la carga al 100% no parece que la fastidie.

"The new standard endurance upgraded Model 3 equipped with lithium iron phosphate battery can be charged without considering the charging limit, and it can be fully charged!

The new Model 3 standard battery life upgrade version cancels the [daily use/long-distance travel] suggestion on the charging settings page, that is, car owners do not need to worry about whether they can be fully charged during daily charging.

We recommend that you charge the vehicle to 100% at least once a week. This helps to balance the voltage between the battery packs, and over time can also maintain accurate estimates of the vehicle and display the remaining power."
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Leican en 21 de Enero de 2022, 04:18:59 pm
Lo mejor darle caña a la bateria que tiene garantia y si baja por debajo de 75% te la tienen que cambiar por una nueva o acondicionada. No os preocupeis tanto y disfruteis del M3
Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: boticario en 21 de Enero de 2022, 04:43:33 pm
Pero las baterías LFP tienen un tamaño mayor que NCA, caben los kWh que caben lo que te limita la autonomía y necesitas una batalla larga, si te acopla la autonomía bien pero si no... ¿tienen margen de mejora?

Las LFP han mejorado mucho últimamente. Quién sabe si las han mejorado un poco más.
No sé si es mejor un LFP que puedes cargarlo siempre al 100% que un NCA que has de llevarlo de forma "responsable" al 80%, total, los 82 kWh de los LR quedan como 65kWh efectivos... compárese con los 60kWh del M3 actual.

Y la degradación con el tiempo y sobretodo con el ciclado es mucho mejor.
Totalmente de acuerdo. Yo también creo que en km diarios hay poca diferencia entre LFP y NCM, pero con ventaja para las LFP de su escasa degradación


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 21 de Enero de 2022, 04:55:06 pm
Lo mejor darle caña a la bateria que tiene garantia y si baja por debajo de 75% te la tienen que cambiar por una nueva o acondicionada. No os preocupeis tanto y disfruteis del M3

Lo siento, pero no es lo que yo creo que crees.
Lee bien la garantía.

[bla, bla, bla...]La sustitución por garantía PUEDE no restaurar el vehículo a su condición <<como nuevo>>, pero al sustituir la batería...  ...la capacidad es al menos igual...[bla, bla, bla]

Si fatigas la batería y la bajas al 69% conseguirás.... tachánnnn... otra remanufacturada al 70%.

Olé!
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Leican en 21 de Enero de 2022, 04:58:40 pm
Pues venga ya me daria con un canto en los dientes si en 8 años se queda en el 70 %
400 km de autonomia
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 21 de Enero de 2022, 05:13:40 pm
Pues venga ya me daria con un canto en los dientes si en 8 años se queda en el 70 %
400 km de autonomia

Yo creo que la mayor parte de la gente pasará los 8 años con un 20%, no tengo ninguna base objetiva, es sólo una intuición sobre lo que voy viendo, sobretodo repasando el foro usa, hay un "MASTER THREAD" dedicado al asunto de la degradación.

La garantía de la batería es, hablando en plata, una mierda

> Si se te rompe la batería estando al 80% pues te meten otra >=80% y listos. Vieja o nueva
> Si se degrada con 5 años al 69%, pues te meten una con 70% (vieja o nueva) y ya irás tirando

Aunque el símil no sea exacto, es como si rompes el motor de un ICE (por ejemplo los famosos N47 de BMW) en garantía con digamos 80000km y te meten otro de desguace con 80000km.

¿Inadmisible?

No creas, lo estamos asumiendo quienes compramos Tesla.

¿Cuánta gente ha comprado el coche teniendo este punto claro al 100%?

JA.

En resumen, que difícilmente vas a ver alguien a quien le repongan la batería al 100% en garantía.

PD: 400km autonomía WLTP x 2/3 = 266km vida real x 0,8 (uso desde el 10% al 90%) = 212km
Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: boticario en 21 de Enero de 2022, 06:01:40 pm
Y no os ilusionéis con las baterías de electrolito solido va a mejorar la autonomía por que no. Se usarán para meter menos batería y rebajar el peso del coche pero seguiremos en torno a los 350/400 km reales de autonomía


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Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Leican en 21 de Enero de 2022, 06:21:26 pm
Yo de nuevo tenia entre 575-570 de autonomia y ahora ya tengo unos 540km por eso te decia 400 km con 70 %. Contento me quedaria.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 21 de Enero de 2022, 08:14:05 pm
Yo de nuevo tenia entre 575-570 de autonomia y ahora ya tengo unos 540km por eso te decia 400 km con 70 %. Contento me quedaria.

Igual te falta recalibración, imagino que sabes de qué va el tema.
Años y km?
Título: Re: Depreciación Model 3 -&gt; ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 21 de Enero de 2022, 08:20:25 pm
Y no os ilusionéis con las baterías de electrolito solido va a mejorar la autonomía por que no. Se usarán para meter menos batería y rebajar el peso del coche pero seguiremos en torno a los 350/400 km reales de autonomía


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Lo importante no es la autonomía en si.
Lo importante es no perder la que tengas (degradación), al menos de forma significativa.
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: Leican en 21 de Enero de 2022, 08:57:43 pm
6 meses y 30000
He leido lo de recalibrar pero no me ha quedado claro como hacerlo. Ahora tengo en el planchista desde finales del 2021 por llevarme por delante un jabali de unos 60-70 kg. No hay manera que Tesla envie recambios.

Yo de nuevo tenia entre 575-570 de autonomia y ahora ya tengo unos 540km por eso te decia 400 km con 70 %. Contento me quedaria.

Igual te falta recalibración, imagino que sabes de qué va el tema.
Años y km?
Título: Re: Depreciación Model 3 -> ciencia ficción
Publicado por: BritzPep en 21 de Enero de 2022, 09:53:04 pm
6 meses y 30000
He leido lo de recalibrar pero no me ha quedado claro como hacerlo. Ahora tengo en el planchista desde finales del 2021 por llevarme por delante un jabali de unos 60-70 kg. No hay manera que Tesla envie recambios.

Yo de nuevo tenia entre 575-570 de autonomia y ahora ya tengo unos 540km por eso te decia 400 km con 70 %. Contento me quedaria.

Igual te falta recalibración, imagino que sabes de qué va el tema.
Años y km?

Si, ya leí en otro hilo
A ese ritmo a ti la degradación por tiempo ni fu ni fa, vamos, en 3 años ya tienes las 120000 millas