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Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: Pablopirineos en 26 de Abril de 2022, 10:39:47 am

Título: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 26 de Abril de 2022, 10:39:47 am
Buenas a todos y todas. He estado leyendo un artículo bastante interesante sobre las baterías LFP y sus desventajas, que me ha parecido muy interesante.
El resumen es que al tener voltajes más estables entre estados de carga, el sistema de gestión de la batería tiene dificultades para conocer el estado de carga real, lo cual puede perjudicar lógicamente a la autonomía real y estimada.
Para ello es por lo que Tesla recomienda tan encarecidamente cargar habitualmente al 100%, a pesar de que no es bueno para la batería, por mucho que sea LFP.
Nuestro compañero @keops comentaba en algún hilo lo de NO cargar al 100% aunque sea LFP, y seguramente nos pueda aportar su visión sobre este tema, del que parecía que hablábamos de la Panacea con las baterías LFP.
Os dejo el enlace:
https://forococheselectricos.com/2022/04/tesla-recomienda-cargar-al-maximo-las-baterias-lfp-de-model-3-y-por-que.html
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Temboa en 26 de Abril de 2022, 12:13:58 pm
Muy buenas. Yo también leí el artículo que nos has dejado por aquí y la verdad es que es una información interesante dando por hecho que la información es veraz y contrastada (ya sabemos que muchas veces se publican cosas por dar que hablar jeje), y a través de la cual ya podemos dar respuesta a la incógnita que teníamos de por qué Tesla recomienda hacer al menos una carga al 100%. Dicho lo cual y desde mi poco conocimiento y experiencia en la materia ya que aún no tengo el coche, llegó a las siguientes conclusiones...

Pienso que tanto keops basándose en las recomendaciones del fabricante de la batería como con su experiencia en cuanto a que como todos sabemos no es recomendable hacer cargas al 100% a menos que salgamos de viaje tienen todo el sentido del mundo por lo que lo más prudente de cara a  conservar la salud y longevidad de la batería sería cargarla no más del 80% más o menos para el día a día.

Pero claro, si hacemos esto con estas baterías, y a raíz de este artículo, parece ser que el BMS del coche va a perder precisión en la estimación de carga y autonomía y ese sería el motivo, y que hasta ahora desconocíamos, Tesla recomienda hacer cargas del 100% al menos una vez a la semana. Pero lo que no comenta Tesla y sí el artículo es que cuando hagamos esto tenemos que mover el coche para bajar ese porcentaje hasta el 80%, vamos, lo que recomienda el fabricante para el día a día.

Al fin y al cabo parece que todos van a tener razón, pero claro, si Tesla omite información acerca de los motivos por los que recomienda cargar al 100% pues es normal que nos hagamos preguntas no?.

Supongo que la otra opción que quedaría para los que no quieran hacer esa carga semanal sería estar pendientes de si hay variaciones en las estimaciones que les haga el coche con el paso del tiempo y a partir de ahí y si vemos algún valor que baje considerablemente, pues habría que hacerle el balanceo correspondiente a la batería.

Buenos, pues ahí queda mi reflexión y repito, esta se basa en mi poca experiencia y suponiendo que la información que nos aporta el autor del artículo es 100% fiable.

Un saludo y.... a seguir aprendiendo
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 26 de Abril de 2022, 12:57:31 pm
En mi caso he estado leyendo últimamente al respecto y todavía no lo tengo claro. Hay artículos de toda índole, algunos más técnicos que otros, pero ninguno concluyente.
No es solo Tesla. Mi paquete de baterías solares LFP de Huawei indica claramente que los parámetros de carga han de ir del 0 al 100%, recomendando eso sí, no bajar de un 5%. Es cierto que un sistema de acumulación solar tiene una curva de carga y descarga totalmente diferente a la de un coche. Carga lenta, descarga igualmente lenta (por mucho que te empeñes no vas a llegar siquiera a un 1C), y que solo tocas el 100% unas horas al día y obviamente a las pocas horas bajas del 100% en cuanto el sol deja de apretar, pero no hay advertencia alguna al respecto de mantenerla en SOCs medios o bajos y en los foros de Huawei el propio servicio técnico te lo dice. Es más, hay algún estudio australiano de acumuladores solares donde entran dos fabricantes LFP (entre ellos Huawei) con ciclos completos de carga/descarga con degradaciones muy bajas.
En resúmen, sigo sin tenerlo claro. Lo que comentáis tiene mucho sentido (subir al 100% para que la BMS no estime mal) dado que la diferencia de voltaje en LFP entre diferentes niveles de carga es muy pequeña y por lo tanto hay que recalibrar frecuentemente, pero no creo que Tesla hubiera dado el GO a cargar habitualmente al 100% si eso fuera a suponer una degradación relevante (iría en contra de sus propios intereses).
Yo por mi parte la estrategia que he adoptado es la de una carga bi-semanal al 100% (en la oficina) con vuelta a casa inmediata (llego con un SOC del 93%) y resto de la la semana sin cargar salvo que baje hasta un 30% o similar. Si tengo que cargar a lo largo del ciclo, solo hasta el 85%. Obviamente en ausencia de viajes. Con viajes, 100%, obviamente.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Temboa en 26 de Abril de 2022, 05:52:57 pm
Buenas de nuevo.

He seguido un poco más la noticia del enlace que nos adjunta Pablopirineos para ver qué se comentaba por parte de la gente de ese foro y se ha comentado algo muy interesante respecto al motivo por el que Tesla recomienda cargas del 100% al menos una vez a la semana para las baterías LFP y en concreto para los modelos 2022 y..... no sé si el tema se ha comentado por aquí, pero esto va a dar que hablar.... resulta que todo esto viene como consecuencia de las nuevas baterías de 12v de litio que equipan los coches y debido a los problemas de calibración de la batería LFP dan lugar a una estimación incorrecta de la autonomía y a que una vez que una vez que dicha estimación baja al 10% la batería de 12v se muere por falta de carga.

Os dejo un enlace que he encontrado...

 https://www.notebookcheck.org/Tesla-utiliza-una-de-las-grandes-ventajas-de-las-baterias-LFP-para-remediar-las-unidades-de-12V-muertas-en-el-nuevo-Model-3-de-2022.606828.0.html

De momento y a falta de más información o reporte de algún usuario, habrá que coger el asunto con pinzas. A ver si alguien puede aportar un poco de luz a esto de cara a los futuros propietarios que estamos esperando este modelo.

Un saludo.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Tristán en 26 de Abril de 2022, 07:47:27 pm
Bueno, habrá que ir aprendiendo. Yo creo que aún así, lo recomendable por degradación es no cargar al 100%. Otra cosa es que de vez en cuando venga bien hacerlo, ya sea tanto por autonomía necesaria, como por calibración del BMS. Y que realmente el efecto sobre la degradación fuese mínimo...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 26 de Abril de 2022, 11:41:20 pm
Gracias, @Pablopirineos , por citarme en un hilo de las LFP.
La verdad es que yo soy un gran estusiasta de ellas.

Partiendo de que mantener a una bateria en base Litio al 100% durante horas es veneno para las celdas, estoy muy de acuerdo con el articulo.
Es un poco lo que yo he estado manteniendo: que Tesla tiene problemas para estimar de manera precisa en que SoC se encuentra una LFP, asi que mata moscas a cañonazos pidiendo al usuario que las suba periodicamente al 100% con el fin de mejorar la estimacion, a costa de degradacion extra.

Si esa degradacion es pequeña o grande, en ningun caso Tesla lo menciona, pero os puedo asegurar que dista (y mucho) de ser cero.

En mi LFP de 55 kWh solamente cargaba por encima de 90% muy, pero que muy esporadicamente, y ese coche nunca tuvo problemas ni para estimar, ni para balancear las LFP.
En el proximo LFP que reciba, seguire manteniendo esa buena praxis.


La clave para mi es lo que indica CATL, el fabricante de las celdas en los datasheets que estan en su web: 10%-90%.

Y digo yo que de fabricar LFPs saben pero bastante mas que Tesla.
Zapatero a tus zapatos.

Saludos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 28 de Abril de 2022, 10:45:18 am
En mi LFP de 55 kWh solamente cargaba por encima de 90% muy, pero que muy esporadicamente, y ese coche nunca tuvo problemas ni para estimar, ni para balancear las LFP.
En el proximo LFP que reciba, seguire manteniendo esa buena praxis.
Más te vale. :-P

La clave para mi es lo que indica CATL, el fabricante de las celdas en los datasheets que estan en su web: 10%-90%.
Y digo yo que de fabricar LFPs saben pero bastante mas que Tesla.
Ese 10-90% de CALT me parece muy recomendable. Como bien dices, siendo el fabricante...Bueno, lo bueno es que estoy siguiendo sus recomendaciones... 85-30... pero subiré al 90% y tan feliz. Y una vez cada dos semanitas, 100%.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: dani_teslamodel3 en 28 de Abril de 2022, 10:35:49 pm
Gracias todos por estos datos que aportan más info técnica para los que vamos un poco perdidos como es mi caso. Ahora me surge otra duda. Yo no cargo el coche todos los días, ¿debería hacerlo? El uso diario que le hago (dependiendo de las prisas que tenga en la conducción o no), no suele ser de mucho más de un 10%.

Por lo que mirado así y en cifras redondas, podría estar entre 7-10 días sin cargar el coche. ¿Es esto recomendable?. No es mi caso, ya que en casi todos los sitios por los que me muevo hay carga gratis y si por ejemplo voy a comprar lo pongo un rato, si voy a ver a mis padres lo pongo otro rato, si como en un sitio con cargador, lo enchufo, y así voy tirando pero no sé si es lo correcto la verdad.

Eso sí, siempre llevo el coche entre un 20 y un 80 por ciento de carga, hoy por ejemplo lo he dejado en un 69%.

No sé si me he explicado, la verdad.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 28 de Abril de 2022, 11:09:30 pm
Gracias todos por estos datos que aportan más info técnica para los que vamos un poco perdidos como es mi caso. Ahora me surge otra duda. Yo no cargo el coche todos los días, ¿debería hacerlo? El uso diario que le hago (dependiendo de las prisas que tenga en la conducción o no), no suele ser de mucho más de un 10%.

Por lo que mirado así y en cifras redondas, podría estar entre 7-10 días sin cargar el coche. ¿Es esto recomendable?. No es mi caso, ya que en casi todos los sitios por los que me muevo hay carga gratis y si por ejemplo voy a comprar lo pongo un rato, si voy a ver a mis padres lo pongo otro rato, si como en un sitio con cargador, lo enchufo, y así voy tirando pero no sé si es lo correcto la verdad.

Eso sí, siempre llevo el coche entre un 20 y un 80 por ciento de carga, hoy por ejemplo lo he dejado en un 69%.

No sé si me he explicado, la verdad.

Esta perfecto.
No sobrepases los rangos de carga para las LFP de 10% a 90%, no abuses del DC y tus baterias viviran felices mucho, mucho tiempo.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Rottor en 28 de Abril de 2022, 11:11:52 pm
Hola. Interesante post.
Lo cierto es que es complicado encontrar fuentes fiables y estudiadas por químicos e ingenieros. La mayoría son de paginas de coches y están basadas en conocimientos de las baterías de Litio estándares. Después de estar leyendo al respecto, lo que he visto es:
Según se indica en este enlace https://www.autoevolution.com/news/the-puzzling-reason-why-tesla-misleadingly-recommends-charging-the-lfp-batteries-to-100-187075.html (https://www.autoevolution.com/news/the-puzzling-reason-why-tesla-misleadingly-recommends-charging-the-lfp-batteries-to-100-187075.html), llegan a la misma conclusión que aqui ya habéis indicado...
En lo relacionado a lo que queremos tratar de entender, indica que a mayor voltaje, los electrolitos son menos estables que a bajos niveles ( lo cual explica que las baterías de 3,2 v se degradarán por este aspecto menos que las de 3,7v).
De lo anterior se concluye que con SoC altos, al tener más voltaje, el electrolito corroerá los electrodos a mayor velocidad.

Ahora bien, si observamos una curva de voltaje de una LiFEPo4, vemos que una de sus grandes ventajas es la gran estabilidad que presenta su gráfica de SoC vs Voltaje en OC.
Como podeis observar https://www.researchgate.net/figure/OCV-SOC-curve-for-LFP-battery-at-room-temperature-a-0-100-SOC-b-30-80-SOC_fig3_334119055 (https://www.researchgate.net/figure/OCV-SOC-curve-for-LFP-battery-at-room-temperature-a-0-100-SOC-b-30-80-SOC_fig3_334119055) en estas gráficas, el incremento notable de voltaje se produce a partir del 95% de SoC

A todo esto, tenemos que añadir otro punto: la corrosión que os indicaba arriba. En este buenísimo artículo https://forococheselectricos.com/2013/05/vida-y-muerte-de-una-bateria-de-ion-2.html (https://forococheselectricos.com/2013/05/vida-y-muerte-de-una-bateria-de-ion-2.html) se indica un punto importante para lo que queremos averiguar: La corrosión que provoca la alta reactividad de los electrodos, agotando los electrolitos, para SoC elevados se indica que es por la formación de óxido de Cobalto. Mientras que para altos DoD es por la formación de óxido de Litio.

Mientras que el oxido de Litio si puede formarse en las baterías de LifePo4, no lo puede hacer el óxido de Cobalto, y por tanto, la reactividad del electrodo no parece que debería afectar en alto SoC. Aquí, un químico podría aportar algo más de luz sobre si pueden formarse otros óxidos en altos SoC, pero al menos, uno de los motivos generales por el que se recomienda no alcanzar altos niveles SoC no afecta tampoco a la LifePo4.

Por ultimo, en la tercera parte del artículo https://forococheselectricos.com/2013/05/vida-y-muerte-de-una-bateria-de-ion_26.html (https://forococheselectricos.com/2013/05/vida-y-muerte-de-una-bateria-de-ion_26.html) en el que entra en juego el tercer parámetro importante para el alto SoC. La estructura cristalina organizada en el interior de las baterías, es más perfecta cuando mas descargada esté. Y conforme se carga más, se podría suponer que más desorganizada está la estructura cristalina desde el inicio para volverse a organizar conforme se descarga.
Si bien, es cierto que el artículo habla de fallos ante altas velocidades de carga y descarga.

Hasta aquí todo lo que he podido sacar del tema. Como conclusión parece que, por lo indicado arriba, cargar hasta un 90-95% nuestra batería, haciendolo a velocidades no muy elevadas, no debería afectar mucho los ciclos de vida. Y el resto como las NMC o NMA. Temperatura, evitar DoD, evitar acelerones....

Todo esto no es una recomendación, ojo, ya que no soy químico y me baso en lo que leo de las fuentes citadas. Pero mientras que si tuviera un NMC/NMA trataría de mantenerme alrededor del 30-70 estirando a 20-80, con una LifePo4 me iría más a un 30-90, estirando a un 20-95 para el día a dia.

Espero que os sirva, y que este hilo no pare y se aporten conocimientos importantes.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 28 de Abril de 2022, 11:17:30 pm
Y un parametro critico que esas webs no mencionan: la temperatura en el pack.
No es lo mismo bateria llena y caliente (el peor escenario), que vacia y fria (segundo peor escenario), que otras combinaciones.

Como controlar este segundo parametro no es siempre facil para el conductor medio, ya que implica usar SMT, tomemos la norma del 10%-90% para simplificar, y vuestras LFPs seran felices.

Mantenidas asi, cambiareis de Tesla antes que las LFP presenten problema alguno.
Cargar, conducir, disfrutar y volver a cargar, para volver a disfrutar.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: dani_teslamodel3 en 29 de Abril de 2022, 12:14:46 am
Gracias todos por estos datos que aportan más info técnica para los que vamos un poco perdidos como es mi caso. Ahora me surge otra duda. Yo no cargo el coche todos los días, ¿debería hacerlo? El uso diario que le hago (dependiendo de las prisas que tenga en la conducción o no), no suele ser de mucho más de un 10%.

Por lo que mirado así y en cifras redondas, podría estar entre 7-10 días sin cargar el coche. ¿Es esto recomendable?. No es mi caso, ya que en casi todos los sitios por los que me muevo hay carga gratis y si por ejemplo voy a comprar lo pongo un rato, si voy a ver a mis padres lo pongo otro rato, si como en un sitio con cargador, lo enchufo, y así voy tirando pero no sé si es lo correcto la verdad.

Eso sí, siempre llevo el coche entre un 20 y un 80 por ciento de carga, hoy por ejemplo lo he dejado en un 69%.

No sé si me he explicado, la verdad.

Esta perfecto.
No sobrepases los rangos de carga para las LFP de 10% a 90%, no abuses del DC y tus baterias viviran felices mucho, mucho tiempo.

Con lo de no abusar del DC abro otra pregunta quizás muy pérdida también. En mi garaje me he puesto un schuko pero también un wall conector V3, ¿es mejor que cargue el coche con el cargador portátil al schuko que con el wall connector? Mi potencia contratada es 3.3 y de momento funciono bien así para mi uso de no más de 50km diarios, pero me ha venido esa duda a la cabeza.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: andressis2k en 29 de Abril de 2022, 12:18:15 am
Gracias todos por estos datos que aportan más info técnica para los que vamos un poco perdidos como es mi caso. Ahora me surge otra duda. Yo no cargo el coche todos los días, ¿debería hacerlo? El uso diario que le hago (dependiendo de las prisas que tenga en la conducción o no), no suele ser de mucho más de un 10%.

Por lo que mirado así y en cifras redondas, podría estar entre 7-10 días sin cargar el coche. ¿Es esto recomendable?. No es mi caso, ya que en casi todos los sitios por los que me muevo hay carga gratis y si por ejemplo voy a comprar lo pongo un rato, si voy a ver a mis padres lo pongo otro rato, si como en un sitio con cargador, lo enchufo, y así voy tirando pero no sé si es lo correcto la verdad.

Eso sí, siempre llevo el coche entre un 20 y un 80 por ciento de carga, hoy por ejemplo lo he dejado en un 69%.

No sé si me he explicado, la verdad.

Esta perfecto.
No sobrepases los rangos de carga para las LFP de 10% a 90%, no abuses del DC y tus baterias viviran felices mucho, mucho tiempo.

Con lo de no abusar del DC abro otra pregunta quizás muy pérdida también. En mi garaje me he puesto un schuko pero también un wall conector V3, ¿es mejor que cargue el coche con el cargador portátil al schuko que con el wall connector? Mi potencia contratada es 3.3 y de momento funciono bien así para mi uso de no más de 50km diarios, pero me ha venido esa duda a la cabeza.

No hay diferencia alguna entre usar uno u otro. Hasta 11kw (lo maximo que admiten en AC) se considera siempre “baja potencia”
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 29 de Abril de 2022, 12:22:54 am
Exactamente.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: 77markus77 en 29 de Abril de 2022, 08:33:59 am
Aupa Dani:

Con lo de no abusar del DC abro otra pregunta quizás muy pérdida también. En mi garaje me he puesto un schuko pero también un wall conector V3, ¿es mejor que cargue el coche con el cargador portátil al schuko que con el wall connector? Mi potencia contratada es 3.3 y de momento funciono bien así para mi uso de no más de 50km diarios, pero me ha venido esa duda a la cabeza.

La confusión te viene de que en realidad con tu wallbox no estás cargando en DC (siendo estrictos diríamos que siempre estamos cargando en DC porque en un punto o en otro se está haciendo la conversión de AC a DC). Pero cuando se hace referencia a no abusar de la carga en DC se está dando por hecho que se habla de cargas rápidas o superrápidas. Con el wallbox de casa sigues cargando a potencias "bajas" por lo que se trata de un escenario muy favorable para la carga habitual.

Agur,
Markus
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 29 de Abril de 2022, 09:22:19 am
Con lo de no abusar del DC abro otra pregunta quizás muy pérdida también. En mi garaje me he puesto un schuko pero también un wall conector V3, ¿es mejor que cargue el coche con el cargador portátil al schuko que con el wall connector? Mi potencia contratada es 3.3 y de momento funciono bien así para mi uso de no más de 50km diarios, pero me ha venido esa duda a la cabeza.
En un caso cargas a 3.5-3.8kw (portátil a schuko) como mucho y en el otro a 11kw (si tienes trifásica, si no cargarás a 7-7.5kw).
Se refiere a carga rápida o ultrarápida, esto es, 50kw para arriba. Y en DC, dado que nuestro model 3 no soporta carga en alterna a más de 11kw. Así pues, usa el wallbox siempre. Ni te lo pienses.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 29 de Abril de 2022, 10:18:58 am
Con lo de no abusar del DC abro otra pregunta quizás muy pérdida también. En mi garaje me he puesto un schuko pero también un wall conector V3, ¿es mejor que cargue el coche con el cargador portátil al schuko que con el wall connector? Mi potencia contratada es 3.3 y de momento funciono bien así para mi uso de no más de 50km diarios, pero me ha venido esa duda a la cabeza.
En un caso cargas a 3.5-3.8kw (portátil a schuko) como mucho y en el otro a 11kw (si tienes trifásica, si no cargarás a 7-7.5kw).
Se refiere a carga rápida o ultrarápida, esto es, 50kw para arriba. Y en DC, dado que nuestro model 3 no soporta carga en alterna a más de 11kw. Así pues, usa el wallbox siempre. Ni te lo pienses.

Bueno, que lo de 50 kW sea considerado carga rapida o no es otro bonito debate.
Para mi, absolutamente no lo es, sino que eso empezaria en 100+ kW. Quizas este malcostumbrado a lo que encuentro por encima de Los Pirineos, no se.

En cualquier caso, al margen de eso, el problema como tal es que sea DC, no que sea de x potencia, ya que ya sabemos lo que hacen los Teslas cuando se les conecta a DC (preacondicionamiento de bateria si el PdR esta en la lista de Tesla, encender los estatores si la temperatura de llegada es inferior al target marcado, etc, etc).

Digo esto porque he visto PdR en DC de 20 kW por aqui por donde vivo yo, y en cuanto a degradacion producen tanta o mas que en un PdR de 50 kW, de ahi mi consejo de evitar la carga en DC, y reservarla para viajes y emergencias, si queremos cuidar nuestras pilas al maximo.

Saludos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Tristán en 29 de Abril de 2022, 10:43:13 am
Con lo de no abusar del DC abro otra pregunta quizás muy pérdida también. En mi garaje me he puesto un schuko pero también un wall conector V3, ¿es mejor que cargue el coche con el cargador portátil al schuko que con el wall connector? Mi potencia contratada es 3.3 y de momento funciono bien así para mi uso de no más de 50km diarios, pero me ha venido esa duda a la cabeza.
En un caso cargas a 3.5-3.8kw (portátil a schuko) como mucho y en el otro a 11kw (si tienes trifásica, si no cargarás a 7-7.5kw).
Se refiere a carga rápida o ultrarápida, esto es, 50kw para arriba. Y en DC, dado que nuestro model 3 no soporta carga en alterna a más de 11kw. Así pues, usa el wallbox siempre. Ni te lo pienses.

Bueno, que lo de 50 kW sea considerado carga rapida o no es otro bonito debate.
Para mi, absolutamente no lo es, sino que eso empezaria en 100+ kW. Quizas este malcostumbrado a lo que encuentro por encima de Los Pirineos, no se.

En cualquier caso, al margen de eso, el problema como tal es que sea DC, no que sea de x potencia, ya que ya sabemos lo que hacen los Teslas cuando se les conecta a DC (preacondicionamiento de bateria si el PdR esta en la lista de Tesla, encender los estatores si la temperatura de llegada es inferior al target marcado, etc, etc).

Digo esto porque he visto PdR en DC de 20 kW por aqui por donde vivo yo, y en cuanto a degradacion producen tanta o mas que en un PdR de 50 kW, de ahi mi consejo de evitar la carga en DC, y reservarla para viajes y emergencias, si queremos cuidar nuestras pilas al maximo.

Saludos.

O intentar que no precaliente en DC a baja potencia... :P

Yo este finde voy a hacer un viaje, y tengo localizados varios cargadores de 50kW gratuitos, que quiero compaginar con paradas familiares largas. Intentaré lo del modo servicio y apagar el precalentamiento a ver qué tal. El coche no debería necesitar mucha temperatura en las baterías para mantener esa potencia de carga... otra cosa es que de la misma carga se caliente...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 29 de Abril de 2022, 11:19:01 am
Con lo de no abusar del DC abro otra pregunta quizás muy pérdida también. En mi garaje me he puesto un schuko pero también un wall conector V3, ¿es mejor que cargue el coche con el cargador portátil al schuko que con el wall connector? Mi potencia contratada es 3.3 y de momento funciono bien así para mi uso de no más de 50km diarios, pero me ha venido esa duda a la cabeza.
En un caso cargas a 3.5-3.8kw (portátil a schuko) como mucho y en el otro a 11kw (si tienes trifásica, si no cargarás a 7-7.5kw).
Se refiere a carga rápida o ultrarápida, esto es, 50kw para arriba. Y en DC, dado que nuestro model 3 no soporta carga en alterna a más de 11kw. Así pues, usa el wallbox siempre. Ni te lo pienses.

Bueno, que lo de 50 kW sea considerado carga rapida o no es otro bonito debate.
Para mi, absolutamente no lo es, sino que eso empezaria en 100+ kW. Quizas este malcostumbrado a lo que encuentro por encima de Los Pirineos, no se.

En cualquier caso, al margen de eso, el problema como tal es que sea DC, no que sea de x potencia, ya que ya sabemos lo que hacen los Teslas cuando se les conecta a DC (preacondicionamiento de bateria si el PdR esta en la lista de Tesla, encender los estatores si la temperatura de llegada es inferior al target marcado, etc, etc).

Digo esto porque he visto PdR en DC de 20 kW por aqui por donde vivo yo, y en cuanto a degradacion producen tanta o mas que en un PdR de 50 kW, de ahi mi consejo de evitar la carga en DC, y reservarla para viajes y emergencias, si queremos cuidar nuestras pilas al maximo.

Saludos.

O intentar que no precaliente en DC a baja potencia...

Yo este finde voy a hacer un viaje, y tengo localizados varios cargadores de 50kW gratuitos, que quiero compaginar con paradas familiares largas. Intentaré lo del modo servicio y apagar el precalentamiento a ver qué tal. El coche no debería necesitar mucha temperatura en las baterías para mantener esa potencia de carga... otra cosa es que de la misma carga se caliente...
Prepárate para paradas largas, eso sí.
Ya nos cuentas qué tal va.

Enviado desde mi Pixel 6 Pro mediante Tapatalk

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: 77markus77 en 29 de Abril de 2022, 11:21:06 am
Aupa keops:

En cualquier caso, al margen de eso, el problema como tal es que sea DC, no que sea de x potencia, ya que ya sabemos lo que hacen los Teslas cuando se les conecta a DC (preacondicionamiento de bateria si el PdR esta en la lista de Tesla, encender los estatores si la temperatura de llegada es inferior al target marcado, etc, etc).

Digo esto porque he visto PdR en DC de 20 kW por aqui por donde vivo yo, y en cuanto a degradacion producen tanta o mas que en un PdR de 50 kW, de ahi mi consejo de evitar la carga en DC, y reservarla para viajes y emergencias, si queremos cuidar nuestras pilas al maximo.

Saludos.

Ostras, pues me has roto todos los esquemas. En mi caso (no Tesla) no existen esos factores que afecten a la degradación de la batería si la potencia de carga en DC es baja.

Cada día se aprende una cosa nueva.

Agur,
Markus
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 29 de Abril de 2022, 12:04:59 pm
Aupa keops:

En cualquier caso, al margen de eso, el problema como tal es que sea DC, no que sea de x potencia, ya que ya sabemos lo que hacen los Teslas cuando se les conecta a DC (preacondicionamiento de bateria si el PdR esta en la lista de Tesla, encender los estatores si la temperatura de llegada es inferior al target marcado, etc, etc).

Digo esto porque he visto PdR en DC de 20 kW por aqui por donde vivo yo, y en cuanto a degradacion producen tanta o mas que en un PdR de 50 kW, de ahi mi consejo de evitar la carga en DC, y reservarla para viajes y emergencias, si queremos cuidar nuestras pilas al maximo.

Saludos.

Ostras, pues me has roto todos los esquemas. En mi caso (no Tesla) no existen esos factores que afecten a la degradación de la batería si la potencia de carga en DC es baja.

Cada día se aprende una cosa nueva.

Agur,
Markus
En DC, independientemente de la marca del EV, con baterías en base a Litio, la degradación es siempre más alta que en AC, por el simple hecho de que usualmente la intensidad de carga es mayor.

Alta intensidad de carga y temperatura en el pack son los 2 factores esenciales que contribuyen a acelerar la degradación.

Enviado desde mi Pixel 6 Pro mediante Tapatalk

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Tristán en 04 de Mayo de 2022, 10:48:38 am
Con lo de no abusar del DC abro otra pregunta quizás muy pérdida también. En mi garaje me he puesto un schuko pero también un wall conector V3, ¿es mejor que cargue el coche con el cargador portátil al schuko que con el wall connector? Mi potencia contratada es 3.3 y de momento funciono bien así para mi uso de no más de 50km diarios, pero me ha venido esa duda a la cabeza.
En un caso cargas a 3.5-3.8kw (portátil a schuko) como mucho y en el otro a 11kw (si tienes trifásica, si no cargarás a 7-7.5kw).
Se refiere a carga rápida o ultrarápida, esto es, 50kw para arriba. Y en DC, dado que nuestro model 3 no soporta carga en alterna a más de 11kw. Así pues, usa el wallbox siempre. Ni te lo pienses.

Bueno, que lo de 50 kW sea considerado carga rapida o no es otro bonito debate.
Para mi, absolutamente no lo es, sino que eso empezaria en 100+ kW. Quizas este malcostumbrado a lo que encuentro por encima de Los Pirineos, no se.

En cualquier caso, al margen de eso, el problema como tal es que sea DC, no que sea de x potencia, ya que ya sabemos lo que hacen los Teslas cuando se les conecta a DC (preacondicionamiento de bateria si el PdR esta en la lista de Tesla, encender los estatores si la temperatura de llegada es inferior al target marcado, etc, etc).

Digo esto porque he visto PdR en DC de 20 kW por aqui por donde vivo yo, y en cuanto a degradacion producen tanta o mas que en un PdR de 50 kW, de ahi mi consejo de evitar la carga en DC, y reservarla para viajes y emergencias, si queremos cuidar nuestras pilas al maximo.

Saludos.

O intentar que no precaliente en DC a baja potencia...

Yo este finde voy a hacer un viaje, y tengo localizados varios cargadores de 50kW gratuitos, que quiero compaginar con paradas familiares largas. Intentaré lo del modo servicio y apagar el precalentamiento a ver qué tal. El coche no debería necesitar mucha temperatura en las baterías para mantener esa potencia de carga... otra cosa es que de la misma carga se caliente...
Prepárate para paradas largas, eso sí.
Ya nos cuentas qué tal va.

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Luego quiero escribir más tranquilo y contar impresiones, pero el resumen es que lo de desconectar el acondicionamiento de batería en modo servicio no tuvo efecto y que sí, las paradas fueron largas, pero en más de una ocasión fue el coche el que esperó...

Aupa keops:

En cualquier caso, al margen de eso, el problema como tal es que sea DC, no que sea de x potencia, ya que ya sabemos lo que hacen los Teslas cuando se les conecta a DC (preacondicionamiento de bateria si el PdR esta en la lista de Tesla, encender los estatores si la temperatura de llegada es inferior al target marcado, etc, etc).

Digo esto porque he visto PdR en DC de 20 kW por aqui por donde vivo yo, y en cuanto a degradacion producen tanta o mas que en un PdR de 50 kW, de ahi mi consejo de evitar la carga en DC, y reservarla para viajes y emergencias, si queremos cuidar nuestras pilas al maximo.

Saludos.

Ostras, pues me has roto todos los esquemas. En mi caso (no Tesla) no existen esos factores que afecten a la degradación de la batería si la potencia de carga en DC es baja.

Cada día se aprende una cosa nueva.

Agur,
Markus
En DC, independientemente de la marca del EV, con baterías en base a Litio, la degradación es siempre más alta que en AC, por el simple hecho de que usualmente la intensidad de carga es mayor.

Alta intensidad de carga y temperatura en el pack son los 2 factores esenciales que contribuyen a acelerar la degradación.

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Pero si el coche no precalentara, cargar a 22kW en AC o DC debería tener la misma degradación... el tema es que sí precalienta (lo que implica además pérdidas innecesarias para cargar por debajo de 50kW).
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 04 de Mayo de 2022, 10:21:32 pm
En DC, independientemente de la marca del EV, con baterías en base a Litio, la degradación es siempre más alta que en AC, por el simple hecho de que usualmente la intensidad de carga es mayor.
La carga siempre es en continua, enchufes a DC o a AC. Si lo haces en AC, el vehículo va a usar el inversor para pasar a DC y cargar la batería. Obviamente si cargas en AC a 11kw, la corriente que va a entrar en el paquete al elevar la tensión a 350 o 400V va a ser muy pequeña, del orden de 25A. Pero igual que si cargas en DC a 11kw. Es más, vas a tener menos perdidas al no entrar en funcionamiento el inversor. Otra cosa es que te precaliente y demás...

Asumo que VA en AC = W en DC. Vamos, que he igualado voltiamperios a watios, pero para el caso nos vale. :-)
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 08 de Mayo de 2022, 09:00:29 pm
Por mantener abierto el hilo, bastante interesante, un artículo que he encontrado sobre durabilidad de baterías.
Básicamente lo que viene a decir el estudio, es que con las LFP puedes hacer animaladas (cargas de rango 0-100) con duraciones de 6000 ciclos para que baje por debajo del 80% de capacidad y que el factor que más influye es la temperatura. No le gustan temperaturas altas, pero mientras estés por debajo de 25 grados, sin problema. Asumo que aquí los amigos de Tesla lo habrán tenido en cuenta. Tampoco les gustan mucho altas velocidades de carga / descarga y menos aun con temperaturas elevadas. Esto me da que pensar si lo del preacondicionamiento en los SuC nos debe molar o no...

Pero me parece una barbaridad llegar a 6000 ciclos... y no estoy pensando tanto en el coche como en el paquete de baterías que tengo en la buhardilla que dan soporte a mi sistema fotovoltaico.

Por si alguno se aburre:
https://www.mhwmag.com/whitepapers/new-tests-prove-lfp-lithium-batteries-live-longer-than-nmc/

https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/abae37/pdf
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 08 de Mayo de 2022, 10:09:56 pm
Por mantener abierto el hilo, bastante interesante, un artículo que he encontrado sobre durabilidad de baterías.
Básicamente lo que viene a decir el estudio, es que con las LFP puedes hacer animaladas (cargas de rango 0-100) con duraciones de 6000 ciclos para que baje por debajo del 80% de capacidad y que el factor que más influye es la temperatura. No le gustan temperaturas altas, pero mientras estés por debajo de 25 grados, sin problema. Asumo que aquí los amigos de Tesla lo habrán tenido en cuenta. Tampoco les gustan mucho altas velocidades de carga / descarga y menos aun con temperaturas elevadas. Esto me da que pensar si lo del preacondicionamiento en los SuC nos debe molar o no...

Pero me parece una barbaridad llegar a 6000 ciclos... y no estoy pensando tanto en el coche como en el paquete de baterías que tengo en la buhardilla que dan soporte a mi sistema fotovoltaico.

Por si alguno se aburre:
https://www.mhwmag.com/whitepapers/new-tests-prove-lfp-lithium-batteries-live-longer-than-nmc/

https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/abae37/pdf
Sufrir por encima de 25 grados?

Pues si las cosas no han cambiado mucho en las nuevas versiones de SW de los LFP, la temperatura usual de funcionamiento que el coche quiere alcanzar es de 30 grados, así que creo que esos 25 grados son algo extremadamente conservador.

Y tus LFP de casa no creo que trabajen tampoco por debajo de esa temperatura durante muchos de los meses del verano madrileño.

@inigoml , porfa, tú que tienes un LFP y SMT, ¿Podrías mirar el valor de Bat temp passive, o algo similar?


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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 09 de Mayo de 2022, 09:13:53 am
Y tus LFP de casa no creo que trabajen tampoco por debajo de esa temperatura durante muchos de los meses del verano madrileño.
@inigoml , porfa, tú que tienes un LFP y SMT, ¿Podrías mirar el valor de Bat temp passive, o algo similar?
Dos meses, para ser exactos, trabajarán por encima de los 25. Las baterías llevan refrigeración activa pero aún así mi buhardilla sube hasta los 30 en verano si no está el AACC puesto. En cualquier caso, deberían superar los 3000 ciclos que son más de 10 años por encima del 80%...no está mal.
Te miro las temperaturas. ¿En frío o en caliente tras un trayecto de 30m?
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 09 de Mayo de 2022, 09:17:08 am
Y tus LFP de casa no creo que trabajen tampoco por debajo de esa temperatura durante muchos de los meses del verano madrileño.
@inigoml , porfa, tú que tienes un LFP y SMT, ¿Podrías mirar el valor de Bat temp passive, o algo similar?
Dos meses, para ser exactos, trabajarán por encima de los 25. Las baterías llevan refrigeración activa pero aún así mi buhardilla sube hasta los 30 en verano si no está el AACC puesto. En cualquier caso, deberían superar los 3000 ciclos que son más de 10 años por encima del 80%...no está mal.
Te miro las temperaturas. ¿En frío o en caliente tras un trayecto de 30m?
El valor del target no cambia, excepto que haya un PdR en DC contemplado en la lista de Tesla metido como destino en el navegador del coche.

Así que es indistinto si es en frío o calientede hecho, dependiendo del salto térmico, a las LFP les cuesta muchísimo coger temperatura, así que 30 minutos de funcionamiento no les haría ni cosquillas!

Gracias, crack!

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 09 de Mayo de 2022, 08:27:13 pm
El valor del target no cambia, excepto que haya un PdR en DC contemplado en la lista de Tesla metido como destino en el navegador del coche.
Target passive: 30°CPor la mañana el paquete a 20° desde que salí de casa hasta la oficina.Por la tarde 25° desde la oficina a casa sin cambios.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 09 de Mayo de 2022, 11:34:39 pm
El valor del target no cambia, excepto que haya un PdR en DC contemplado en la lista de Tesla metido como destino en el navegador del coche.
Target passive: 30°CPor la mañana el paquete a 20° desde que salí de casa hasta la oficina.Por la tarde 25° desde la oficina a casa sin cambios.
Sí, así es entonces, como te decía arriba.
No han cambiado el target, veo.

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 11 de Mayo de 2022, 12:21:11 am
Aquí tenéis mejor explicado el estudio realizado por pushevs.com, unos auténticos genios.
El resumen está claro; el que pensaba que las baterías LFP eran la panacea por poder cargarlas al 100% asiduamente, que se ande con mucho cuidado, que sufren igual los altos estados de carga.  Simplemente Tesla se ha encontrado con la situación de que si no cargas al 100%, le van a llover las reclamaciones de Service por fallos de la BMS en los LFP, por lo que te obligan a degradar tu batería más rápidamente si no quieres fallos de cálculo.
Yo la verdad si fuera propietario de un Lfp, cargaría lo mínimo al 100%, pero claro ya te encuentras una batería con poca densidad energética que si la cargas al 80% te va a dar 200km de autovía.
Aquí tenéis un estudio en el que se ven los ciclos que tiene una batería antes de llegar al fin de su vida útil, dependiendo de su porcentaje de carga y descarga:

https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 11 de Mayo de 2022, 08:22:13 am
https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/ (https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/)
Este estudio está hecho con baterías de Samsung que no son LFP.Las LFP tienen una degradación muy inferior a las NCA y son mucho más "duras". Coincido contigo y con el resto de compañeros en que mantenerlas al 100% por norma reduce igualmente su vida útil y por lo tanto, si puedes evitarlo, no cargues al 100% de forma habitual (aunque conviene hacerlo con relativa asiduidad para que la BMS calcule bien la autonomía).Pero ya visteis en el estudio que subi (que por supuesto pude ser erróneo pero que tomaba datos de otros tres) que la degradación es muy baja y que entre el 80 y el 90% apenas hay variaciones. Adicionalmente, y como indico @keops , en las specs de CATL indican un 10-90% como duty cycle habitual.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: jlc_82 en 11 de Mayo de 2022, 09:44:13 am
Yo sigo cargando al 90% regularmente y 100% 1 día a la semana. Por ahora con el 90% tengo autonomía más que de sobra, me hace consumos en torno a 120 Wh/100. Llevo 4000km en mes y medio a una media de 134 Wh. Madrid y sus carreteras no permite ir a 120 km/h en hora punta así que… Y para viajar lo cargó al 100% y en Semana Santa 1200km sin problema alguno. Me esperaba más el coche que yo a él para la carga. No se si al final Tesla podrá mejorar los datos del BMS para que sea más exacto, quién sabe. Tesla Normal como dice @keops

Esta claro que no es un LR y que tal vez sea el Tesla “pobre” (si a un coche de casi 50k se le puede decir eso) pero creo que le da mil vueltas al 80% de los que circulan. Justo esta semana me acaba de mandar una carta el Ministerio del Interior que lleve con urgencia mi antiguo Seat Phev por peligro de incendio y eso si que tenía fallos…


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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 11 de Mayo de 2022, 10:25:56 am
Buenas,
gracias por el enlace, @Pablopirineos , aunque el artículo es de la Prehistoria y fue actualizado, se refiere mayoritariamente a NCA, como decía @inigoml .

En cuanto a las LFP, siempre siguiendo recomendaciones de CATL, el fabricante, se pueden subir del 80% asiduamente sin problemas, no hay que limitarse al 80%.
En base a eso, y con los 57.5 kWh netos de los LFP II:
, con un 90% a 10% diario saldrían más de 300 km/día en ciudad y circunvalaciones, y unos 255 km/día en autopista, y eso que estoy tomando consumos medios/altos para ambas situaciones, lejos del WLTP y (muy) cerca de la realidad en cambio.

Si sumamos a eso que el conductor medio europeo realiza por debajo de 200 km/día, tenemos un vehículo que por autonomía sirve a la inmensa mayoría de conductores.
En cuanto a que sea el peor Tesla, eso es muy subjetivo: las necesidades de cada uno son diferentes. En base a la reflexión anterior, sería un vehículo adecuado para la mayoría de los conductores en la inmensa mayoría de sus km recorridos. Lo que sí que es objetivo es que es el Tesla más barato, lo cúal ni lo convierten en un vehículo de fácil adquisición, ni lo convierten en un vehículo malo.


En cuanto a las cargas habituales al 100%, @inigoml , @jlc_82 , la recomendación que puedo de nuevo hacer es la de NO realizarlas excepto si necesitas ese 10% extra de autonomía que va del 90% al 100%, en línea con la hoja de especificaciones de CATL.

A las pruebas me remito: mi LFP I no subía al 100% más que antes de viajes largos, tuvo muchísimo DC, recorrió 10 países en los 8 meses que lo tuve, y nunca tuvo problemas ni de desbalanceado, ni de estimación, ni de ningún otro tipo.

Que un LR es mejor, absolutamente. Por eso cuesta hasta 13.000€ adicionales (6.000€ de diferencia de PVP + hasta 7.000€ del MOVES al que el LR no puede optar).
Que un P es mejor que el LR, también, a cambio de 7.000€ extras.
Racionalmente, es difícil justificar ambos saltos.
Y lo dice uno que tiene un irracional P en el garaje, jajaja.

Vuelvo a lo que ya he dicho varias veces:

Saludos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: jlc_82 en 11 de Mayo de 2022, 10:29:17 am
Pues seguiré tu consejo @Keops que para eso te pegas unos buenos análisis y no hay  mejor consejo que la experiencia previa. Lo dejare con el límite puesto y listo. Gracias

Un saludo


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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 11 de Mayo de 2022, 10:35:11 am
Pues seguiré tu consejo @keops que para eso te pegas unos buenos análisis y no hay  mejor consejo que la experiencia previa. Lo dejare con el límite puesto y listo. Gracias

Un saludo


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De nada!
Pero ojo, solamente soy el mensajero, transmitiendo el consejo de CATL


(https://www.evlithium.com/Upfile/2017/12/11/2017121133631245.png)

@inigoml , FYI.

(No encuentro ahora mismo el datasheet específico de las LFP de 60 kWh que montan los nuevos Teslas, pero el Recommended Usage Window es el mismo, ya que viene dado por la química LFP, no por su capacidad). Lo seguiré buscando esta tarde desde casa.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 11 de Mayo de 2022, 04:37:46 pm
Veremos a ver qué tal van con los años y esos 32.000 km menos de garantía respecto a los Model 3 premium, que desde luego no son moco de pavo.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: JParzival en 11 de Mayo de 2022, 04:57:02 pm
https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

Leyendo y viendo la gráfica de este artículo que nos ha compartido @Pablopirineos, me quedo con una duda. Ya se que el artículo es algo antiguo, y que se ha actualizado, pero me planteo lo siguiente:

El artículo es muy dramático con las baterías cuando:

1. A 4.20V se pasa de los  1.200 - 1.500 ciclos
2. A 4.15V se pasa de los 1.500 - 2.000 ciclos
3. A 4.10V se pasa de los 2.000 ciclos
...

Haciendo cálculos pesimistas, un Model Y (coche más gastón que el model 3), a una media de 190 Wh/km, para hacer 500.000km (una barbaridad) tendría que realizar sólo 1217,9 (1218, vamos) ciclos de carga.
Es decir, que si únicamente queremos darle "la vuelta a la pierna" al coche y hacer 300.000 km, casi podríamos despreocuparnos de la batería.

Si me estoy perdiendo algo, hacédmelo saber, pero si no creo que hay una preocupación en exceso por el estado de las baterías cuando pueden llegar a medio millón de km en buen estado con mínimos cuidados.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 11 de Mayo de 2022, 05:25:29 pm
https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

Leyendo y viendo la gráfica de este artículo que nos ha compartido @Pablopirineos, me quedo con una duda. Ya se que el artículo es algo antiguo, y que se ha actualizado, pero me planteo lo siguiente:

El artículo es muy dramático con las baterías cuando:

1. A 4.20V se pasa de los  1.200 - 1.500 ciclos
2. A 4.15V se pasa de los 1.500 - 2.000 ciclos
3. A 4.10V se pasa de los 2.000 ciclos
...

Haciendo cálculos pesimistas, un Model Y (coche más gastón que el model 3), a una media de 190 Wh/km, para hacer 500.000km (una barbaridad) tendría que realizar sólo 1217,9 (1218, vamos) ciclos de carga.
Es decir, que si únicamente queremos darle "la vuelta a la pierna" al coche y hacer 300.000 km, casi podríamos despreocuparnos de la batería.

Si me estoy perdiendo algo, hacédmelo saber, pero si no creo que hay una preocupación en exceso por el estado de las baterías cuando pueden llegar a medio millón de km en buen estado con mínimos cuidados.
Yo también pienso lo mismo. Hay una obsesión por las baterías que al final creo que te hace no disfrutar del coche y estar siempre preocupado por la batería.
Hay que realizar un uso adecuado y poco más, si no el vehículo eléctrico nunca va a poder estar al alcance de todos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 11 de Mayo de 2022, 05:52:20 pm
Yo también pienso lo mismo. Hay una obsesión por las baterías que al final creo que te hace no disfrutar del coche y estar siempre preocupado por la batería.
Hay que realizar un uso adecuado y poco más, si no el vehículo eléctrico nunca va a poder estar al alcance de todos.
Efectivamente.
Por lo que he visto, "meando" las baterías LFP con ciclos al 100% hablamos de 3000 ciclos de carga.... bueno.... 900.000km. Que me digan donde tengo que firmar.  ;)
Venga, pongamos que la mitad. 1500. 450.000km.... ¿dónde decías que tengo que firmar?   ;D
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 11 de Mayo de 2022, 06:49:54 pm
Veremos a ver qué tal van con los años y esos 32.000 km menos de garantía respecto a los Model 3 premium, que desde luego no son moco de pavo.

Yo consideraría premium los model S o X. Pero no el model 3.

En cualquier caso 32000 km de diferencia en garantía tampoco es la panacea.

Saludos
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 11 de Mayo de 2022, 06:52:27 pm
Tesla ya recicla el 92% de las baterías. El problema? Que no tienen baterías para reciclar porque duran más de lo que la gente piensa. Así que no se preocupen demasiado por las baterías.

Saludos
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: ma4t en 11 de Mayo de 2022, 07:56:52 pm
Estoy de acuerdo en que puede haber algo de obsesión en el cuidado de las baterías por parte de algunos, pero hay que recordar que estamos en un foro especializados en Tesla en el que, muy probablemente, participemos principalmente los más "frikis" de la marca. Con esto quiero decir que el hecho de que algunos quieran cuidar (en exceso  según la opinión de otros) las baterías en ningún caso aleja el VE de estar al alcance de todos. Son cosas totalmente independientes.
Pasa exactamente lo mismo con los vehículos de combustión. Hay quien los cuida hasta el extremo, con los mejores aceites en las revisiones, mejores filtros, mirando de no sobrepasar cierta rpm con el motor en frío, dejando enfriar el aceite tras hacer un largo trayecto y mil y una medidas más. Pero aún así, eso no aleja del alcance de "todos" al vehículo de combustión; simplemente algunos son más obsesivos (si se le puede decir de esta forma) con el cuidado de su vehículo y otros menos.

Respecto a la degradación y las gráficas, hay que tener en cuenta que éstas están obtenidas por celdas en entornos controlados, a temperaturas concretas, con condiciones de carga y descarga concretas y constantes (que poco tienen que ver con el uso habitual de un VE, en los que se pueden llegar a picos de 5C o más), etc.

Dicho esto, creo que la degradación de las baterías de los VE es un tema que acostumbra a estar exagerado y sobreestimado por parte de la mayoría, sean o no propietarios de VE, pues la realidad es que, en términos generales (obviamente hay excepciones como bastantes Leaf, por ejemplo) la degradación real de las baterías de un VE está por debajo de lo esperado por sus propietarios, y aún más por debajo de los "preocupante".
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 11 de Mayo de 2022, 11:34:57 pm
Veremos a ver qué tal van con los años y esos 32.000 km menos de garantía respecto a los Model 3 premium, que desde luego no son moco de pavo.

Yo consideraría premium los model S o X. Pero no el model 3.

En cualquier caso 32000 km de diferencia en garantía tampoco es la panacea.

Saludos
No me importa mucho lo que es premium o no, me refiero a la nomenclatura que utiliza Tesla. El LFP no lleva paquete “premium” total y los demás sí, no vamos a debatir lo que es premium y lo que no.
Y 32.000 km no sé si son la panacea o no, pero son muchos km.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Tristán en 11 de Mayo de 2022, 11:51:09 pm
https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

Leyendo y viendo la gráfica de este artículo que nos ha compartido @Pablopirineos, me quedo con una duda. Ya se que el artículo es algo antiguo, y que se ha actualizado, pero me planteo lo siguiente:

El artículo es muy dramático con las baterías cuando:

1. A 4.20V se pasa de los  1.200 - 1.500 ciclos
2. A 4.15V se pasa de los 1.500 - 2.000 ciclos
3. A 4.10V se pasa de los 2.000 ciclos
...

Haciendo cálculos pesimistas, un Model Y (coche más gastón que el model 3), a una media de 190 Wh/km, para hacer 500.000km (una barbaridad) tendría que realizar sólo 1217,9 (1218, vamos) ciclos de carga.
Es decir, que si únicamente queremos darle "la vuelta a la pierna" al coche y hacer 300.000 km, casi podríamos despreocuparnos de la batería.

Si me estoy perdiendo algo, hacédmelo saber, pero si no creo que hay una preocupación en exceso por el estado de las baterías cuando pueden llegar a medio millón de km en buen estado con mínimos cuidados.

Coincido contigo, en general, la batería seguirá estando bien cuando el coche sea un cascarón que hace ñiqui ñiqui... está bien informarse y tener cierta precaución, pero realmente, tampoco hay que preocuparse tanto por el tema batería...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 12 de Mayo de 2022, 09:06:23 am
A ver, aquí ya entramos en un terreno muy personal.

Sabiendo lo que es mejor, y lo que es peor para una batería, a mí no me supone ningún esfuerzo cuidarla al máximo de lo razonable.

Es como hacía con mis ICEs: no los forzaba en frío, dejaba los turbos al ralentí tras un viaje largo, procuraba usar los mejores aceites sintéticos, respetaba escrupulosamente los períodos de mantenimiento, etc.

Pues con un EV igual.
A mí no me supone un extra, al contrario, hay muchas menos variables que tener en cuenta.

Mi límite de carga está siempre en 70%, excepto para viajes. Me sobra con tener esos 53 kWh netos para el uso cotidiano, incluyendo posibles imprevistos.

Aún así, tu batería HV murió, me diréis.
Pues sí, esa es la realidades, jajajja, pero esa batería vino de fábrica ya con el gusano dentro.

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Qerc en 12 de Mayo de 2022, 10:36:32 am
Yo mi consumo semanal, ya que recargo una vez por semana es del 60%  la mantengo entre los rangos del 20% y 80%, si necesito extra para viaje previsto cargo al 100% y si me sale imprevisto tiro del 20% restante. Pero lo normal que yo gasto en toda la semana es ese 60% de bat, en un SR+.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 12 de Mayo de 2022, 02:00:46 pm
Hablando de desventajas de las LFP, aunque por estos lares no tenemos temperaturas extremas, las baterías LFP cargan realmente mal si parten de 10ºC (comparadas con la misma batería en caliente, e incluso con las LG frías).

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: TomYXP en 12 de Mayo de 2022, 03:08:51 pm
Buenas,
Yo aporto mi punto de vista de un tio que tiene en casa una bateria casera de 28 kwh hecha a partir de celdas LFP de 280 Ah, que son cargadas mediante paneles solares y descargas diariamente.
Debido al desequilibrio que se produce en las celdas (nunca están todas siempre al mismo voltaje), al llegar a cargas cercanas al 100% las celdas se descompensan exageradamente (facilmente mas de 0.2 V). Para eso está el BMS, para tratar de equilibrar las celdas, pero cuando estás cerca del 100% no lo da tiempo a equilibrar si la carga es "rapida". Esto puede hacer que cuando muchas celdas en voltaje están bastante por debajo del voltaje maximo 3.65 en LFP y una supere el máximo, el sistema corte la carga, y no estés en el 100% de la carga máxima. Tener cargadas a menudo al 100% las baterias hace que el BMS sea capaz de tenerlas equilibradas de mejor forma y alcanzar esa carga máxima.

El problema de esto está en la vida útil de las baterias. No llegar al 90% de la carga máxima de la bateria hace aumentar exponencialmente la vida útil de la misma. Yo mi banco de baterias lo tengo configurado para que funcione entre el 10% y el 90% de su capacidad y asi aun con alguna celda algo desequilibrada nunca llega a su voltaje máximo o minimo.

Por lo tanto yo con mi coche suelo hacer lo mismo, no lo recargo nunca al 100%, de hecho lo habitual es que juegue entre el 20% y el 80%. en caso de viajes largos cargo al 100% el dia de antes y el del propio del viaje para asegurarme que todas las celdas están equilibradas y al maximo de su capacidad.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 13 de Mayo de 2022, 09:03:02 am
Buenas,
Yo aporto mi punto de vista de un tio que tiene en casa una bateria casera de 28 kwh hecha a partir de celdas LFP de 280 Ah, que son cargadas mediante paneles solares y descargas diariamente.
Debido al desequilibrio que se produce en las celdas (nunca están todas siempre al mismo voltaje), al llegar a cargas cercanas al 100% las celdas se descompensan exageradamente (facilmente mas de 0.2 V). Para eso está el BMS, para tratar de equilibrar las celdas, pero cuando estás cerca del 100% no lo da tiempo a equilibrar si la carga es "rapida". Esto puede hacer que cuando muchas celdas en voltaje están bastante por debajo del voltaje maximo 3.65 en LFP y una supere el máximo, el sistema corte la carga, y no estés en el 100% de la carga máxima. Tener cargadas a menudo al 100% las baterias hace que el BMS sea capaz de tenerlas equilibradas de mejor forma y alcanzar esa carga máxima.

El problema de esto está en la vida útil de las baterias. No llegar al 90% de la carga máxima de la bateria hace aumentar exponencialmente la vida útil de la misma. Yo mi banco de baterias lo tengo configurado para que funcione entre el 10% y el 90% de su capacidad y asi aun con alguna celda algo desequilibrada nunca llega a su voltaje máximo o minimo.

Por lo tanto yo con mi coche suelo hacer lo mismo, no lo recargo nunca al 100%, de hecho lo habitual es que juegue entre el 20% y el 80%. en caso de viajes largos cargo al 100% el dia de antes y el del propio del viaje para asegurarme que todas las celdas están equilibradas y al maximo de su capacidad.


No tengo experiencia en LFPs para FV, ni en las BMS que las controlan, pero referente al balanceado en un M3, ésto sucede a cualquier SoC, estando el coche parado, circulando o cargando. Esto es algo que se constata con SMT de una manera muy precisa.

El único escenario donde se desbalancean es con carga DC a altos amperajes, como en un v3 a 250 kW, pero a los pocos minutos las celdas vuelven a tener voltajes extremadamente similares.

En un M3, y específicamente en un LFP, no es necesario cargar hasta al 100% los días previos al viaje para salir con las celdas balanceadas y al máximo de su capacidad.
Sí es necesario obviamente si necesitamos/queremos disfrutar de la máxima autonomía posible, nada más.

Saludos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: JoseBQ en 14 de Mayo de 2022, 01:53:55 pm
El problema que le veo al estudio de la durabilidad de las baterías es que solo tiene en cuenta el factor km (o ciclos), pero no se sabe cómo las mismas van a envejecer con 15-20 años.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 14 de Mayo de 2022, 05:26:53 pm
 :'(Yo considero muy interesante que este tema se conozca, ya que hay muchísima gente que están comprando LFP y están cargando al 100% a diario.
En uno de los grupos de Telegram que estoy, un chico no tenía ni idea y me dijo que lo dejaba enchufado todos los días cargado al 100% porque es lo que había oído.
Yo llevo mucho tiempo oyendo y me hace mucha gracia a algunos propietarios de LFP decir que pueden cargar al 100%, como si los NCA no se pudiera.
Yo en mi LR he ido hasta Escocia y Cádiz desde Zaragoza y aún no ha habido ninguna situación que me haya sido necesario cargar al 100%, ya que había algún punto intermedio o simplemente el tener una batería con mayor densidad energética me permitía hacer el trayecto completo desde un 80% en las mismas condiciones que un LFP al 100%. 
Habrá que ver con el tiempo si surgen problemas en las baterías LFP cargadas al 100% con asuidad.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: TomYXP en 14 de Mayo de 2022, 05:58:45 pm
Buenas,
Yo aporto mi punto de vista de un tio que tiene en casa una bateria casera de 28 kwh hecha a partir de celdas LFP de 280 Ah, que son cargadas mediante paneles solares y descargas diariamente.
Debido al desequilibrio que se produce en las celdas (nunca están todas siempre al mismo voltaje), al llegar a cargas cercanas al 100% las celdas se descompensan exageradamente (facilmente mas de 0.2 V). Para eso está el BMS, para tratar de equilibrar las celdas, pero cuando estás cerca del 100% no lo da tiempo a equilibrar si la carga es "rapida". Esto puede hacer que cuando muchas celdas en voltaje están bastante por debajo del voltaje maximo 3.65 en LFP y una supere el máximo, el sistema corte la carga, y no estés en el 100% de la carga máxima. Tener cargadas a menudo al 100% las baterias hace que el BMS sea capaz de tenerlas equilibradas de mejor forma y alcanzar esa carga máxima.

El problema de esto está en la vida útil de las baterias. No llegar al 90% de la carga máxima de la bateria hace aumentar exponencialmente la vida útil de la misma. Yo mi banco de baterias lo tengo configurado para que funcione entre el 10% y el 90% de su capacidad y asi aun con alguna celda algo desequilibrada nunca llega a su voltaje máximo o minimo.

Por lo tanto yo con mi coche suelo hacer lo mismo, no lo recargo nunca al 100%, de hecho lo habitual es que juegue entre el 20% y el 80%. en caso de viajes largos cargo al 100% el dia de antes y el del propio del viaje para asegurarme que todas las celdas están equilibradas y al maximo de su capacidad.


No tengo experiencia en LFPs para FV, ni en las BMS que las controlan, pero referente al balanceado en un M3, ésto sucede a cualquier SoC, estando el coche parado, circulando o cargando. Esto es algo que se constata con SMT de una manera muy precisa.

El único escenario donde se desbalancean es con carga DC a altos amperajes, como en un v3 a 250 kW, pero a los pocos minutos las celdas vuelven a tener voltajes extremadamente similares.

En un M3, y específicamente en un LFP, no es necesario cargar hasta al 100% los días previos al viaje para salir con las celdas balanceadas y al máximo de su capacidad.
Sí es necesario obviamente si necesitamos/queremos disfrutar de la máxima autonomía posible, nada más.

Saludos.
Las celdas al momento de que pasen corriente por ellas se desbalancean, esto es debido a que es imposible que todas sean exactamente iguales, caídas de tensión diferentes, capacidades diferentespor pequeñas que sean, etc. Da igual que las cargues en DC o en alterna ( entiéndase usando el transformador interno del coche) o descargandolas, lógicamente al cargar en DC no le das nada de tiempo al BMS a equilibrar. Por eso Tesla recomienda usarlo cuando estás por debajo del 20% y nunca hasta el 100%. El problema está en que el voltaje en el 95% del SOC es realmente estable y solo cerca del SOC máximo, muy cerca de los 3,65 voltios máximos el voltaje se dispara incrementando muy poquito la energía acumulada. Esto hace que cuando un BMS tiene equilibradas las celdas en la zona estable de voltaje( pongamos 2 mV de diferencia entre la más cargada y la menos) cuando se acerca a la carga máxima está diferencia aumenta exponencialmente, no dándole tiempo al BMS a equilibrar. Por eso sí una celda supera su voltaje máximo de 3,65voltios, aunque todas las demás estén por ejemplo a 3,5 el BMS para la carga. Parando la carga sin haber llegado al 100% de la carga. El BMS seguirá haciendo su trabajo, que es equilibrar las celdas, quitándole carga a la más cargada y cediendosela a la menos cargada.
Por eso comento que si habitualmente no cargas al 100% y un día lo haces probablemente no llegues al 100% real de la batería.

Desconozco la capacidad de balanceo del BMS del model 3. El de mi casa es de 2 amperios y no tarda minutos en equilibrar. Es más, pueden pasar horas hasta que las equilibre. Lógicamente está continuamente balanceando.

Aparte de eso hay estudios donde dicen que la vida útil de las LFP se extiende exageradamente si nos alejamos de los extremos de voltaje de trabajo de la química de las celdas
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 14 de Mayo de 2022, 08:02:41 pm
Buenas,
Yo aporto mi punto de vista de un tio que tiene en casa una bateria casera de 28 kwh hecha a partir de celdas LFP de 280 Ah, que son cargadas mediante paneles solares y descargas diariamente.
Debido al desequilibrio que se produce en las celdas (nunca están todas siempre al mismo voltaje), al llegar a cargas cercanas al 100% las celdas se descompensan exageradamente (facilmente mas de 0.2 V). Para eso está el BMS, para tratar de equilibrar las celdas, pero cuando estás cerca del 100% no lo da tiempo a equilibrar si la carga es "rapida". Esto puede hacer que cuando muchas celdas en voltaje están bastante por debajo del voltaje maximo 3.65 en LFP y una supere el máximo, el sistema corte la carga, y no estés en el 100% de la carga máxima. Tener cargadas a menudo al 100% las baterias hace que el BMS sea capaz de tenerlas equilibradas de mejor forma y alcanzar esa carga máxima.

El problema de esto está en la vida útil de las baterias. No llegar al 90% de la carga máxima de la bateria hace aumentar exponencialmente la vida útil de la misma. Yo mi banco de baterias lo tengo configurado para que funcione entre el 10% y el 90% de su capacidad y asi aun con alguna celda algo desequilibrada nunca llega a su voltaje máximo o minimo.

Por lo tanto yo con mi coche suelo hacer lo mismo, no lo recargo nunca al 100%, de hecho lo habitual es que juegue entre el 20% y el 80%. en caso de viajes largos cargo al 100% el dia de antes y el del propio del viaje para asegurarme que todas las celdas están equilibradas y al maximo de su capacidad.


No tengo experiencia en LFPs para FV, ni en las BMS que las controlan, pero referente al balanceado en un M3, ésto sucede a cualquier SoC, estando el coche parado, circulando o cargando. Esto es algo que se constata con SMT de una manera muy precisa.

El único escenario donde se desbalancean es con carga DC a altos amperajes, como en un v3 a 250 kW, pero a los pocos minutos las celdas vuelven a tener voltajes extremadamente similares.

En un M3, y específicamente en un LFP, no es necesario cargar hasta al 100% los días previos al viaje para salir con las celdas balanceadas y al máximo de su capacidad.
Sí es necesario obviamente si necesitamos/queremos disfrutar de la máxima autonomía posible, nada más.

Saludos.
Las celdas al momento de que pasen corriente por ellas se desbalancean, esto es debido a que es imposible que todas sean exactamente iguales, caídas de tensión diferentes, capacidades diferentespor pequeñas que sean, etc. Da igual que las cargues en DC o en alterna ( entiéndase usando el transformador interno del coche) o descargandolas, lógicamente al cargar en DC no le das nada de tiempo al BMS a equilibrar. Por eso Tesla recomienda usarlo cuando estás por debajo del 20% y nunca hasta el 100%. El problema está en que el voltaje en el 95% del SOC es realmente estable y solo cerca del SOC máximo, muy cerca de los 3,65 voltios máximos el voltaje se dispara incrementando muy poquito la energía acumulada. Esto hace que cuando un BMS tiene equilibradas las celdas en la zona estable de voltaje( pongamos 2 mV de diferencia entre la más cargada y la menos) cuando se acerca a la carga máxima está diferencia aumenta exponencialmente, no dándole tiempo al BMS a equilibrar. Por eso sí una celda supera su voltaje máximo de 3,65voltios, aunque todas las demás estén por ejemplo a 3,5 el BMS para la carga. Parando la carga sin haber llegado al 100% de la carga. El BMS seguirá haciendo su trabajo, que es equilibrar las celdas, quitándole carga a la más cargada y cediendosela a la menos cargada.
Por eso comento que si habitualmente no cargas al 100% y un día lo haces probablemente no llegues al 100% real de la batería.

Desconozco la capacidad de balanceo del BMS del model 3. El de mi casa es de 2 amperios y no tarda minutos en equilibrar. Es más, pueden pasar horas hasta que las equilibre. Lógicamente está continuamente balanceando.

Aparte de eso hay estudios donde dicen que la vida útil de las LFP se extiende exageradamente si nos alejamos de los extremos de voltaje de trabajo de la química de las celdas



Sí, sí, estamos hablando de lo mismo.
Lo que yo vengo a decir con mi mensaje es que el único momento cuando el balanceador de abordo del M3 no puede balancear adecuadamente es en cargas DC a altos y muy altos amperajes.

Y me reafirmo en lo que decía: el coche balancea en cualquier SoC, estando parado o en marcha.

OK al resto de lo que mencionas.
Saludos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 14 de Mayo de 2022, 08:05:37 pm
:'(Yo considero muy interesante que este tema se conozca, ya que hay muchísima gente que están comprando LFP y están cargando al 100% a diario.
En uno de los grupos de Telegram que estoy, un chico no tenía ni idea y me dijo que lo dejaba enchufado todos los días cargado al 100% porque es lo que había oído.
Yo llevo mucho tiempo oyendo y me hace mucha gracia a algunos propietarios de LFP decir que pueden cargar al 100%, como si los NCA no se pudiera.
Yo en mi LR he ido hasta Escocia y Cádiz desde Zaragoza y aún no ha habido ninguna situación que me haya sido necesario cargar al 100%, ya que había algún punto intermedio o simplemente el tener una batería con mayor densidad energética me permitía hacer el trayecto completo desde un 80% en las mismas condiciones que un LFP al 100%. 
Habrá que ver con el tiempo si surgen problemas en las baterías LFP cargadas al 100% con asuidad.


Efectivamente.
En mi viaje de 1.500 km de Múnich a Barcelona en 1 solo día lo pude constatar: paradas super cortas del 5% al 70% y te daba para conducir otras 2h sin pausa, estando de nuevo al 100% de atención tras la parada para ir al aseo y despejar la cabeza.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 14 de Mayo de 2022, 08:50:13 pm

Desconozco la capacidad de balanceo del BMS del model 3. El de mi casa es de 2 amperios y no tarda minutos en equilibrar. Es más, pueden pasar horas hasta que las equilibre. Lógicamente está continuamente balanceando.


https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/4507924/

"The best way to balance the Model 3 pack is to set charge limit to 90% or higher and let the vehicle sit idle for hours (plugged in or not). 24 hours of balancing can reduce imbalance by 1mV."

La mejor forma de balancear los bricks del Model 3 es con SoC alto y en parado, durante horas. "Batman" funciona con la batería por encima del 85%.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Temboa en 22 de Mayo de 2022, 04:35:27 pm
Muy buenas, pues navegando por la internete me he encontrado con este video que es de una persona que tiene un canal donde cuenta su experiencia con un M3 LGP de menos de un año y que no tiene punto de carga en su domicilio.
Tiene toda la pinta de que no ha debido de hacer cargas al 100% al menos una semana ya que sorprende ver qué cuando el coche le dice que ha finalizado la carga, la autonomía que le da es de, 413 Km!!!!, con menos de un año???, en fin.... Pero pasa algo más al final del vídeo que creo que respalda la teoría de que "puede" que no haya hecho esas cargas al 100%.

Por aquí os lo dejo... Qué opináis??

 
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: DaniBopboop en 22 de Mayo de 2022, 05:05:44 pm
Muy buenas, pues navegando por la internete me he encontrado con este video que es de una persona que tiene un canal donde cuenta su experiencia con un M3 LGP de menos de un año y que no tiene punto de carga en su domicilio.
Tiene toda la pinta de que no ha debido de hacer cargas al 100% al menos una semana ya que sorprende ver qué cuando el coche le dice que ha finalizado la carga, la autonomía que le da es de, 413 Km!!!!, con menos de un año???, en fin.... Pero pasa algo más al final del vídeo que creo que respalda la teoría de que "puede" que no haya hecho esas cargas al 100%.

Por aquí os lo dejo... Qué opináis??

 

El bueno de Sezar Blue Conduce (o no tanto como debiera) tiene el LFP de 55kW brutos. Eso eran unos 52 netos, aprox. Es normal que tenga 20km o 30km menos que los LFP 60 de autonomía.

Otra cosa es el problema de batería de 12V (que los LFP2 llevan litio y no debería ocurrir, por otro lado). Parece que ha apurado mucho el coche y la batería de 12V andaba muy justa. A ver si publica un segundo vídeo explicando si se ha "arreglado" sola o ha tenido que pasar por el SC.

Saludos!
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Temboa en 22 de Mayo de 2022, 05:13:43 pm
Muy buenas, pues navegando por la internete me he encontrado con este video que es de una persona que tiene un canal donde cuenta su experiencia con un M3 LGP de menos de un año y que no tiene punto de carga en su domicilio.
Tiene toda la pinta de que no ha debido de hacer cargas al 100% al menos una semana ya que sorprende ver qué cuando el coche le dice que ha finalizado la carga, la autonomía que le da es de, 413 Km!!!!, con menos de un año???, en fin.... Pero pasa algo más al final del vídeo que creo que respalda la teoría de que "puede" que no haya hecho esas cargas al 100%.

Por aquí os lo dejo... Qué opináis??

 

El bueno de Sezar Blue Conduce (o no tanto como debiera) tiene el LFP de 55kW brutos. Eso eran unos 52 netos, aprox. Es normal que tenga 20km o 30km menos que los LFP 60 de autonomía.

Otra cosa es el problema de batería de 12V (que los LFP2 llevan litio y no debería ocurrir, por otro lado). Parece que ha apurado mucho el coche y la batería de 12V andaba muy justa. A ver si publica un segundo vídeo explicando si se ha "arreglado" sola o ha tenido que pasar por el SC.

Saludos!
Ok, pensé que llevaba la última batería. Fallo mío y gracias por la rectificación. Entonces las cifras concuerdan.

A ver si nos sigue contando cómo ha resuelto la faena que ha tenido.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 22 de Mayo de 2022, 07:05:15 pm
le dice que ha finalizado la carga, la autonomía que le da es de, 413 Km!!!!, con menos de un año???, en fin.... Pero pasa algo más
416km me da a mí. Según Teslafi para modelos SR+ LFP de 55kwh y mismo kilometraje (9000) está entre 423 y 413.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 24 de Mayo de 2022, 03:28:14 pm
Increíble diferencia de autonomía real de los LR 2022 vs LFP 2022, en favor del LR, vaya maquinón… el rendimiento de estas LFP no está en sus máximos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: JParzival en 24 de Mayo de 2022, 03:36:16 pm
Increíble diferencia de autonomía real de los LR 2022 vs LFP 2022, en favor del LR, vaya maquinón… el rendimiento de estas LFP no está en sus máximos.

116Wh / km y 640 km de rango?
A qué velocidad ha ido el Thai loco? :p
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 24 de Mayo de 2022, 04:48:51 pm

116Wh / km y 640 km de rango?
A qué velocidad ha ido el Thai loco? :p

Pues no sé, me imagino que a la misma para sacarle 452 km a un LFP...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Temboa en 24 de Mayo de 2022, 05:00:12 pm

116Wh / km y 640 km de rango?
A qué velocidad ha ido el Thai loco? :p

Pues no sé, me imagino que a la misma para sacarle 452 km a un LFP...
Al final del vídeo dice que tiene que repetir la prueba con otro modelo ya que el que ha probado viene con ruedas "nisu" y sin los Aero. Se queda bastante extrañado ya que en la prueba de invierno se sorprendió de los resultados para bien y esta vez no ya que el reto que tenía era de llegar a los 500km. Hace un recorrido por carreteras secundarias a velocidad legal y llega a una altitud de 1010 metros sobre el nivel del mar.

Saludos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 24 de Mayo de 2022, 07:57:08 pm
Increíble diferencia de autonomía real de los LR 2022 vs LFP 2022, en favor del LR, vaya maquinón.

Ummmm, que raro.

No tiene sentido que el RWD consuma más. Seguramente son situaciones diferentes.
Pasa el enlace al vídeo, please.

Echemos unos números en igualdad de condiciones.

En las prueba de los 1.000 km del mismo Thai loco:

, y eso con el de 82 kWh. Con el de 75 kWh de tu pantallazo, debe ser aún menos diferencia.


En la prueba de rango:
, ambos a 120 km/h, en invierno, en seco.

Fuente:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=15442336


Es decir:
Un LR necesita 45 minutos menos en 1.000 km, versus a un LFP de 60 kWh.
o
Un LR de 75 kWh hace 40 km más (en invierno en seco), versus a un LFP de 60 kWh.


Y con el M3P de 82 kWh, el LFP es 10 minutos más lento en 1.000 km.

Bravo por el LFP.
Increíble lo bien que van estas baterías.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Temboa en 24 de Mayo de 2022, 08:02:44 pm
Yo vi el vídeo ayer, este es el enlace


Repetirá la prueba pq no sale muy convencido en comparación a la prueba que hizo en invierno con otra unidad y el sorprendente resultado que obtuvo.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 24 de Mayo de 2022, 09:06:04 pm
Con un buffer de 5kWh no va conseguir llegar a los 500km salvo que decida echarle un par e ir más allá de 0km remaining.Efectivamente, los neumáticos pueden explicar la diferencia de eficiencia (marginal) con respecto al LR, pero los 500km con ese buffer no los va a conseguir salvo que lo use.... le daría 40km extras.
Título: Desventajas Batería LFP
Publicado por: jlc_82 en 25 de Mayo de 2022, 09:36:58 am
Ya lo dice el en el vídeo, el coche de diciembre tenía un bruto de 60.5 y un neto de 57.5 y el que prueba el “domingo” tiene 55.5 creo recordar. Dice que tal vez actualización de software pero a saber… es Tesla.

Tema ruedas puede influir mucho y las que lleva ni son las Michelin SP4 del LR ni las aero wheels. De echo creo que son ruedas de invierno de tierras nórdicas.

Yo creo que es un sumatorio de todo. De todas formas 450km creo que no está mal, no es un LR pero le da vueltas a casi todos los coches no tesla de capacidades superiores. O eso creo

Un saludo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 25 de Mayo de 2022, 10:13:39 am
Increíble diferencia de autonomía real de los LR 2022 vs LFP 2022, en favor del LR, vaya maquinón.

Ummmm, que raro.

No tiene sentido que el RWD consuma más. Seguramente son situaciones diferentes.
Pasa el enlace al vídeo, please.

Echemos unos números en igualdad de condiciones.

En las prueba de los 1.000 km del mismo Thai loco:
  • un LFP de 60 kWh necesita 10h 5m
  • un LR de 82 kWh, 45 minutos menos

, y eso con el de 82 kWh. Con el de 75 kWh de tu pantallazo, debe ser aún menos diferencia.


En la prueba de rango:
  • 293 km un LFP de 60 kWh
  • 333 km un LR de 75 kWh como el de tu pantallazo
, ambos a 120 km/h, en invierno, en seco.

Fuente:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=15442336


Es decir:
Un LR necesita 45 minutos menos en 1.000 km, versus a un LFP de 60 kWh.
o
Un LR de 75 kWh hace 40 km más (en invierno en seco), versus a un LFP de 60 kWh.


Y con el M3P de 82 kWh, el LFP es 10 minutos más lento en 1.000 km.

Bravo por el LFP.
Increíble lo bien que van estas baterías.

Tampoco me cuadra esa conclusión de 40 km de diferencia entre el LR y el LFP a 120 km/h. Por mi experiencia y consumos históricos, hay entre 80 y 120 km de diferencia de autonomía, nada que ver con esa conclusión que comentas. Las baterías LFP son muy pesadas por su baja densidad energética, ya solo hay 78 kg de diferencia de peso entre ambos modelos, por lo que los consumos a 120 son muy parecidos, y con 15 kWh más de batería aproximadamente, si consumes 20 kW/h a los 100 km, haces unos 75 km más, nada de esos 40 que comentas. Eso son condiciones poco frecuentes en España, que es donde radica este foro.
En buenas condiciones, a un LR le puedes sacar 150 km más de rango que a un LFP
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 10:24:41 am
Increíble diferencia de autonomía real de los LR 2022 vs LFP 2022, en favor del LR, vaya maquinón.

Ummmm, que raro.

No tiene sentido que el RWD consuma más. Seguramente son situaciones diferentes.
Pasa el enlace al vídeo, please.

Echemos unos números en igualdad de condiciones.

En las prueba de los 1.000 km del mismo Thai loco:
  • un LFP de 60 kWh necesita 10h 5m
  • un LR de 82 kWh, 45 minutos menos

, y eso con el de 82 kWh. Con el de 75 kWh de tu pantallazo, debe ser aún menos diferencia.


En la prueba de rango:
  • 293 km un LFP de 60 kWh
  • 333 km un LR de 75 kWh como el de tu pantallazo
, ambos a 120 km/h, en invierno, en seco.

Fuente:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=15442336


Es decir:
Un LR necesita 45 minutos menos en 1.000 km, versus a un LFP de 60 kWh.
o
Un LR de 75 kWh hace 40 km más (en invierno en seco), versus a un LFP de 60 kWh.


Y con el M3P de 82 kWh, el LFP es 10 minutos más lento en 1.000 km.

Bravo por el LFP.
Increíble lo bien que van estas baterías.

Tampoco me cuadra esa conclusión de 40 km de diferencia entre el LR y el LFP a 120 km/h. Por mi experiencia y consumos históricos, hay entre 80 y 120 km de diferencia de autonomía, nada que ver con esa conclusión que comentas. Las baterías LFP son muy pesadas por su baja densidad energética, ya solo hay 78 kg de diferencia de peso entre ambos modelos, por lo que los consumos a 120 son muy parecidos, y con 15 kWh más de batería aproximadamente, si consumes 20 kW/h a los 100 km, haces unos 75 km más, nada de esos 40 que comentas. Eso son condiciones poco frecuentes en España, que es donde radica este foro.
En buenas condiciones, a un LR le puedes sacar 150 km más de rango que a un LFP
Si lo dice el Thai loco , ya sabes que para mí eso va a misa.

Son pruebas medianamente exhaustivas. En igualdad de condiciones, prácticamente, para ambos coches.

Ida y vuelta para eliminar el factor orografía en lo posible.
AP a 123 para eliminar el factor conductor.

IThai

Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 11:14:58 am
@Pablopirineos , que antes no estaba en el PC y te contesté de forma un poco apresurada.
He tenido ahora un momento par mirar mejor las cifras.



ya solo hay 78 kg de diferencia de peso entre ambos modelos

1.940 kg el LR2021, versus 1.860 kg el LFP de 60 kWh.
Son 80 kg aprox., sí, de diferencia, pero eso es frente al de 82 kWh, así que con el de 75 kWh debería haber menos diferencia en peso aún.



, por lo que los consumos a 120 son muy parecidos,

228 Wh/km el LR2021, versus 194 Wh/km el LFP.
Es +18% de consumo, en igualdad de condiciones (prueba en invierno, asfalto seco. No hay datos aún de verano porque el LFP de 60 kWh es muy nuevo aún).



y con 15 kWh más de batería aproximadamente, si consumes 20 kW/h a los 100 km, haces unos 75 km más, nada de esos 40 que comentas. E

69.2 kWh netos el LR2021, versus 56.9 kWh el LFP.
Son 12.3 kWh netos más, no 15 kWh. Es +21% de capacidad neta, que está muy bien.



En buenas condiciones, a un LR le puedes sacar 150 km más de rango que a un LFP

Aún no hay una prueba del LFP II en buenas condiciones, pero a igualdad de condiciones invernales, el kilometraje extra que se le saca a 120 km/h es de 40 km, aprox.




Además, varias otras consideraciones:


Deseando ver las pruebas del Thai loco en verano con el LFP II  :)[/list]
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: jlc_82 en 25 de Mayo de 2022, 11:38:35 am
    Perdona,
@Pablopirineos , que antes no estaba en el PC y te contesté de forma un poco apresurada.
He tenido ahora un momento par mirar mejor las cifras.



ya solo hay 78 kg de diferencia de peso entre ambos modelos

1.940 kg el LR2021, versus 1.860 kg el LFP de 60 kWh.
Son 80 kg aprox., sí, de diferencia, pero eso es frente al de 82 kWh, así que con el de 75 kWh debería haber menos diferencia en peso aún.



, por lo que los consumos a 120 son muy parecidos,

228 Wh/km el LR2021, versus 194 Wh/km el LFP.
Es +18% de consumo, en igualdad de condiciones (prueba en invierno, asfalto seco. No hay datos aún de verano porque el LFP de 60 kWh es muy nuevo aún).



y con 15 kWh más de batería aproximadamente, si consumes 20 kW/h a los 100 km, haces unos 75 km más, nada de esos 40 que comentas. E

69.2 kWh netos el LR2021, versus 56.9 kWh el LFP.
Son 12.3 kWh netos más, no 15 kWh. Es +21% de capacidad neta, que está muy bien.



En buenas condiciones, a un LR le puedes sacar 150 km más de rango que a un LFP

Aún no hay una prueba del LFP II en buenas condiciones, pero a igualdad de condiciones invernales, el kilometraje extra que se le saca a 120 km/h es de 40 km, aprox.
  • 12.300 kWh netos extra / 228 Wh/km de consumo = 54 km extra.
  • Considerando llegar al destino con un 20% de SoC, eso son apenas 43 km de diferencia.




Además, varias otras consideraciones:
  • al cabo de unos años, las diferencias se igualarían bastante, por la mayor robustez de la química de las LFP, versus las NCA en los LR, y la diferente evolución de la degradación en ambas.
  • al margen de comparar EVs con baterías de distinta química, distinta capacidad y muy distinto precio, y volviendo al origen de este hilo, cuyo título dice "Desventajas Batería LFP". No es en plural, sino singular: la única desventaja de una LFP frente a una NCA es su menor densidad energética. Y ahí acaba la lista de desventajas, frente a una gran lista de ventajas.


Deseando ver las pruebas del Thai loco en verano con el LFP II  :)[/list]
Pedazo análisis @keops está claro que eres el Thai loco español (en el buen sentido siempre). Björn es la primera fuente que veo si quiero saber algo de cualquier coche EV y de echo me decanté por Tesla y por el 60kWh. Tal vez mejor el LR, está claro pero el 60kWh me sirve perfectamente.

Un saludo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 11:43:38 am
Pedazo análisis @keops está claro que eres el Thai loco español (en el buen sentido siempre). Björn es la primera fuente que veo si quiero saber algo de cualquier coche EV y de echo me decanté por Tesla y por el 60kWh. Tal vez mejor el LR, está claro pero el 60kWh me sirve perfectamente.

Un saludo

Gracias, compañero!
Pero para nada estoy al nivel del Thai: es una bestia el tío.

Lo que si llevo son muchos años en contacto con LFPs, profesionalmente y a título personal, y me considero un enamorado de ellas.

Recuerdo que dí un salto de alegría hasta el techo cuando en Septiembre de 2020 me comunicaron desde Tesla que mi primer M3 iba a venir con LFPs, como conté en aquel ya lejano hilo:

I LOVE LFP!!
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 25 de Mayo de 2022, 12:05:38 pm
“Y ahí acaba la lista de desventajas, frente a una gran lista de ventajas”

No tires por tierra el buen análisis, hay más desventajas corazón…
El desbalanceo de celdas y la obligatoriedad de cargar al 100% para evitar quedarte tirado por falso estado de carga es una gran desventaja de los LFP.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 12:18:35 pm
“Y ahí acaba la lista de desventajas, frente a una gran lista de ventajas”

No tires por tierra el buen análisis, hay más desventajas corazón…
El desbalanceo de celdas y la obligatoriedad de cargar al 100% para evitar quedarte tirado por falso estado de carga es una gran desventaja de los LFP.

Gracias por el piropo! Me encantó.
Pero no creo tirar por tierra el análisis por haber hecho esa conclusión, que además se ajusta a la realidad.

No hay una obligatoriedad de cargarlas al 100%. Y mucho menos hay que hacerlo para evitar quedarte tirado.
Y en cuanto al balanceado de las LFPs (y también de las NCAs), ya demostré hace tiempo con SMT que en un M3 es algo que sucede a cualquier SoC, estando el coche parado o circulando. No es un problema tampoco.

Mi LFP2020 apenas subía al 100% más que antes de algún que otro viaje, ni siquiera en la víspera de todos ellos, y nunca tuvo problemas ni de balanceo, ni de equilibrado, y estimaba y funcionaba correctamente: 8 países visitados con él en los 8 meses que lo tuve dan fe de ello, circulando desde el invierno alemán hasta el verano español.


Además, hay que diferenciar una LFP tal cual, de una LFP gobernada por una BMS de Tesla.
Tesla es muy nueva con ellas y aún no tiene las BMS 100% finas para trabajar con sus pequeñas caídas de potencial al irse descargando, y por eso se cura en salud recomendando (que no obligando) al usuario que las cargue al 100% con x frecuencia.

Hacen un análisis de riesgos similar al siguiente, creo yo:
¿Qué más dá que con esta medida les provoquemos una degradación mayor a las LFP si aguantan carros y carretas, y van a pasar a tener un incremento de degradación minúsculo, si a cambio así resolvemos un problema que de otro modo sería mucho más complejo para Tesla resolver?

Es decir, le transpasan la resolución del problema de no saber ellos estimar las LFP bien al usuario, a costa de una degradación extra que es muy pequeña.
Los beneficios compensan los (muy pequeños) riesgos.


Ni mi LFP I lo hizo, ni los 2 LFP II que próximamente tendré durante 6 meses antes de entregárselos a las 2 personas que ya me los han señalizado y reservado se cargarán al 100%.
Ni lo recomiende Tesla, ni el Santo Padre. Si llegan a ese SoC será porque mis circunstancias antes de coger el coche lo requieran.

Y mientras tanto, ojalá Tesla aprenda a manejar mejor las LFP, que aún les queda margen de mejora.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 12:23:53 pm
“Y ahí acaba la lista de desventajas, frente a una gran lista de ventajas”

No tires por tierra el buen análisis, hay más desventajas corazón…
El desbalanceo de celdas y la obligatoriedad de cargar al 100% para evitar quedarte tirado por falso estado de carga es una gran desventaja de los LFP.

Y el problema de bajar excesivamente el SoC de la LFP que puede dejarte tirado con el coche o con la batería de servicio descargada, a poco que estuviera mal calibrada.

Yo no proyectaría llegadas a los SuC con porcentajes especialmente bajos con un LFP con la misma confianza que con un LR
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 12:31:32 pm
Yo no proyectaría llegadas a los SuC con porcentajes especialmente bajos con un LFP con la misma confianza que con un LR

Al contrario.
Cuando mejores cargas en SUC he tenido ha sido llegando con mi LFP2020 a niveles de SoC muy bajos, limitadas estas cargas a 170 kW por SW, como sabemos.
Las mejores, entre 3% y 5%, a igualdad de temperatura en el pack. Cierto es que no todo el mundo se siente cómodo llegando tan bajo, pero una vez se conoce el RWD, no es un gran reto.

Ni siquiera viajando a las elevadas velocidades a las que se viaja en Alemania fue problema alguno ni el quedarse tirado, ni lo de la batería de 12V que mencionas.
Y eso que mayores velocidades implican usualmente mayores intensidades de descarga, lo que podría acrecentar el problema. Pero ni con esas fue un problema.


Con un Dual Motor, sin embargo, las mejores cargas que estoy viendo son llegando al PdR en DC con un mínimo del 15%
Por debajo de eso, con SMT he observado que la fase activa del preacondicionamiento no se dispara, con lo que se llega con menor temperatura a la carga, y ésta es de menor potencia pico.

Tengo que seguir haciendo pruebas al respecto de este último punto.
Parece que con las altas temperaturas el coche ya no preacondiciona activamente, al menos es lo que vi el sábado cuando me devolvieron el M3P con la batería HV nueva.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 25 de Mayo de 2022, 12:42:35 pm
Yo no proyectaría llegadas a los SuC con porcentajes especialmente bajos con un LFP con la misma confianza que con un LR
Aqui entra ya el sentido común. No llegues a un SuC con 320km a tus espaldas aunque te diga que la batería le queda un 10%....porque posiblemente no llegues.Pero sabiendo los Wh que están consumiendo, sabes perfectamente si llegas o no llegas, diga lo que diga el % de batería restante.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 12:44:37 pm
Yo no proyectaría llegadas a los SuC con porcentajes especialmente bajos con un LFP con la misma confianza que con un LR
Aqui entra ya el sentido común. No llegues a un SuC con 320km a tus espaldas aunque te diga que la batería le queda un 10%....porque posiblemente no llegues.Pero sabiendo los Wh que están consumiendo, sabes perfectamente si llegas o no llegas, diga lo que diga el % de batería restante.

Solo si la BSM estima correctamente, cosa que con un LFP es más complicado que con un LR, o más fácil que estime mal.

Por eso, las primeras unidades de LFPII que llegaron además con batería de servicio de Litio, se quedaban tirados al poco de sacarlos de los SC.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 25 de Mayo de 2022, 12:55:22 pm
Solo si la BSM estima correctamente, cosa que con un LFP es más complicado que con un LR, o más fácil que estime mal.
Yo aquí como con el ICE... entro en reserva. Si mi depósito es de 45l, consumo medio es de 4.5, sé que llego a los 1000km y si voy por 950 ni me la juego pero si voy por 850 sin mayor problema.  ??? Bueno, una vez con el Prius me quedé tirado por esto mismo por no haber reseteado el parcial desde el último llenado....  ::)
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: JParzival en 25 de Mayo de 2022, 12:59:19 pm
Aquí creo que estamos entrando en un debate farragoso.
El tema es que el coche eléctrico se debe democratizar entre la población (y las baterías LFP son las mejores para eso hoy en día).

La cosa es que usuarios no tan técnicos como nosotros, que sólo quieren viajar del punto A al alejado punto B, no puedes darles un porcentaje de batería erróneo y que se queden tirados. Simplemente no puedes, porque entonces esas personas se van a cagar en tó' lo cagable y no van a volver a tener coche eléctrico. Eso sin contar la mala publicidad que te pueden hacer, obvs.

Por ende, creo que es un tema que se tiene que solucionar lo antes posible, y más en una marca donde se están vendiendo más de un millón de coches al año.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 02:35:35 pm
Aquí creo que estamos entrando en un debate farragoso.
El tema es que el coche eléctrico se debe democratizar entre la población (y las baterías LFP son las mejores para eso hoy en día).

La cosa es que usuarios no tan técnicos como nosotros, que sólo quieren viajar del punto A al alejado punto B, no puedes darles un porcentaje de batería erróneo y que se queden tirados. Simplemente no puedes, porque entonces esas personas se van a cagar en tó' lo cagable y no van a volver a tener coche eléctrico. Eso sin contar la mala publicidad que te pueden hacer, obvs.

Por ende, creo que es un tema que se tiene que solucionar lo antes posible, y más en una marca donde se están vendiendo más de un millón de coches al año.


A ver, puntualicemos.
En especial para todos aquellas personas que estén leyendo en el foro, sin participar, y que estén buscando un M3 como próximo coche.

No, los Model 3 RWD no tienen problemas por sus baterías LFP más que en un ínfimo porcentaje, como tuvo un problema (y gigante) mi P con baterías NCA.
Con cualquiera de las químicas, siempre pueden presentarse inconvenientes como ese, pero su porcentaje no es ni de lejos mayoritario.

Y no, a día de hoy el problema de buena o mala estimación que hace un M3 con LFP no viene originado por la química de estas baterías, sino con una falta de madurez de Tesla con estas LFP, que además a día de hoy no es algo que suceda más que en un muy bajo porcentaje.
Para mí, los M3 siempre han estimado mal, tanto NCA, como LFP.

Ejemplo1: si te sales del mejor escenario, y empiezas a tener climatología adversa, o no te ajustas a la velocidad de la vía, o la vía por la que circulas no tiene límites de velocidad, la estimación que hace el coche cientos de km antes del punto de llegada extremadamente rara vez se ajusta a lo real al llegar.
Ejemplo2: si pones el coche en km en vez de porcentaje, el número que el coche da para los mismos niveles de SoC varía hasta dentro del mismo día.


Como ejemplo de que las LFP no tienen problemas, ponía mi coche de 2020, la primera generación, con el que he viajado muchísimo, en condiciones invernales muy adversas, con neumáticos de invierno, sin los tapacubos de las Aero, usualmente hasta SoC ultra-bajos, y que muy rara vez llenaba hasta el 100%.
Los veteranos del lugar ya conocéis el hilo al que me refiero:

Tras la madurez que le dió a Tesla aquella primera generación, lanzaron la segunda, con celdas un 9% más densas energéticamente hablando.
La segunda generación, la actual, sí tuvo ciertos problemas muy al comienzo con la batería de Litio de 12V, pero a saber la causa real, y en cualquier caso ya solventado.



Otra cosa es, como hablaba con @Pablopirineos , es que una batería de 60 kWh o de 75 kWh se ajuste mejor o peor a unas determinadas necesidades de autonomía, lo que no tiene nada que ver con su química.
No es que LR, RWD o P se puedan clasificar en mejor o peor, sino que uno u otros modelos se ajustarán mejor o peor a los hábitos de conducción de cada uno de nosotros, y a nuestros bolsillos.

Por que lo precios son muy, pero que muy diferentes:

Saludos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 25 de Mayo de 2022, 02:59:45 pm
“Y ahí acaba la lista de desventajas, frente a una gran lista de ventajas”

No tires por tierra el buen análisis, hay más desventajas corazón…
El desbalanceo de celdas y la obligatoriedad de cargar al 100% para evitar quedarte tirado por falso estado de carga es una gran desventaja de los LFP.

Y el problema de bajar excesivamente el SoC de la LFP que puede dejarte tirado con el coche o con la batería de servicio descargada, a poco que estuviera mal calibrada.

Yo no proyectaría llegadas a los SuC con porcentajes especialmente bajos con un LFP con la misma confianza que con un LR

Está claro, hay mucho riesgo con apurar el rango bajo en los LFP, lo cual es una GRAN desventaja, sumada a la menor densidad energética, solo lo veo útil para determinados perfiles.
Desde luego para mis viajes largos, con tiradas de 350-400 km, los LFP II no dan la talla.
No podría vivir con esa angustia de que de un 5% puedo pasar a un 0% rápidamente.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 03:14:53 pm
de que de un 5% puedo pasar a un 0% rápidamente.

Ah!, no, tranquilo, eso no pasa. En ese aspecto es igual que las NCA.
Cero problema por ser una u otra química.

Te paso unos ejemplos rápidos con mi LFP. No muchos tampoco, por no contaminar el hilo.
Todos ellos en viaje, con la familia y equipaje pesado a cuestas.

Bajo control.
LFP for the win!
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 03:19:39 pm
“Y ahí acaba la lista de desventajas, frente a una gran lista de ventajas”

No tires por tierra el buen análisis, hay más desventajas corazón…
El desbalanceo de celdas y la obligatoriedad de cargar al 100% para evitar quedarte tirado por falso estado de carga es una gran desventaja de los LFP.


Y el problema de bajar excesivamente el SoC de la LFP que puede dejarte tirado con el coche o con la batería de servicio descargada, a poco que estuviera mal calibrada.

Yo no proyectaría llegadas a los SuC con porcentajes especialmente bajos con un LFP con la misma confianza que con un LR

Está claro, hay mucho riesgo con apurar el rango bajo en los LFP, lo cual es una GRAN desventaja, sumada a la menor densidad energética, solo lo veo útil para determinados perfiles.
Desde luego para mis viajes largos, con tiradas de 350-400 km, los LFP II no dan la talla.
No podría vivir con esa angustia de que de un 5% puedo pasar a un 0% rápidamente.

Exacto; el usuario normal de EV que no va con el SMT documentando cada paso que da con el coche ni contando kWh que entran y salen, no tiene por qué enterarse de si su BMS está o no bien calibrada, y se puede llevar un susto de grúa, que con la familia puede ser interesante...

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 03:21:43 pm
“Y ahí acaba la lista de desventajas, frente a una gran lista de ventajas”

No tires por tierra el buen análisis, hay más desventajas corazón…
El desbalanceo de celdas y la obligatoriedad de cargar al 100% para evitar quedarte tirado por falso estado de carga es una gran desventaja de los LFP.


Y el problema de bajar excesivamente el SoC de la LFP que puede dejarte tirado con el coche o con la batería de servicio descargada, a poco que estuviera mal calibrada.

Yo no proyectaría llegadas a los SuC con porcentajes especialmente bajos con un LFP con la misma confianza que con un LR

Está claro, hay mucho riesgo con apurar el rango bajo en los LFP, lo cual es una GRAN desventaja, sumada a la menor densidad energética, solo lo veo útil para determinados perfiles.
Desde luego para mis viajes largos, con tiradas de 350-400 km, los LFP II no dan la talla.
No podría vivir con esa angustia de que de un 5% puedo pasar a un 0% rápidamente.

Exacto; el usuario normal de EV que no va con el SMT documentando cada paso que da con el coche ni contando kWh que entran y salen, no tiene por qué enterarse de si su BMS está o no bien calibrada, y se puede llevar un susto de grúa, que con la familia puede ser interesante...
Esta bien calibrada, tranqui.
A nivel de conductor medio.

La mayoría de esos km fueron antes de que llegara el SMT.
Con él, aún más tranqui.


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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 04:24:14 pm
Claro, claro... por eso pasaban cosas como estas cuando cambiaron a las nuevas baterías de servicio:

https://www.autoevolution.com/news/tesla-moves-to-solve-the-problem-of-dying-12-volt-li-ion-batteries-on-the-lfp-model-3-183306.html#

Porque las LFP estaban tan bien calibradas...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 04:42:08 pm
Claro, claro... por eso pasaban cosas como estas cuando cambiaron a las nuevas baterías de servicio:

https://www.autoevolution.com/news/tesla-moves-to-solve-the-problem-of-dying-12-volt-li-ion-batteries-on-the-lfp-model-3-183306.html#

Porque las LFP estaban tan bien calibradas...
Ah, ya sé lo que pasa.

Yo hablo del presente.
Tu, del pasado, del mes de marzo.

Está ya corregido.



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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 04:47:31 pm
Claro, claro... por eso pasaban cosas como estas cuando cambiaron a las nuevas baterías de servicio:

https://www.autoevolution.com/news/tesla-moves-to-solve-the-problem-of-dying-12-volt-li-ion-batteries-on-the-lfp-model-3-183306.html#

Porque las LFP estaban tan bien calibradas...
Ah, ya sé lo que pasa.

Yo hablo del presente.
Tu, del pasado, del mes de marzo.

Está ya corregido.



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Tesla no defrauda: lo que soluciona hoy te lo puede volver a fastidiar mañana.

Aparte, eso es inherente a la naturaleza de estas baterías. La poca diferencia de voltaje en todo el rango de SOC es algo que Tesla no va a solucionar. Tú dices que no se descalibran y al mismo tiempo que todos los Tesla estiman mal. Y Tesla dice que las cargues al 100% porque si no, no es capaz de estimar adecuadamente... cosa que también dices que no se debe hacer. Triple riesgo.

Insisto, para el usuario medio, dilema entre cargar o no al 100% o que su BMS ande despistado, tanto como para que le deje tirado si se descuida. Como, oh sorpresa, ya ha pasado...

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 04:57:44 pm


Claro, claro... por eso pasaban cosas como estas cuando cambiaron a las nuevas baterías de servicio:

https://www.autoevolution.com/news/tesla-moves-to-solve-the-problem-of-dying-12-volt-li-ion-batteries-on-the-lfp-model-3-183306.html#

Porque las LFP estaban tan bien calibradas...
Ah, ya sé lo que pasa.

Yo hablo del presente.
Tu, del pasado, del mes de marzo.

Está ya corregido.



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Tesla no defrauda: lo que soluciona hoy te lo puede volver a fastidiar mañana.

Aparte, eso es inherente a la naturaleza de estas baterías. La poca diferencia de voltaje en todo el rango de SOC es algo que Tesla no va a solucionar. Tú dices que no se descalibran y al mismo tiempo que todos los Tesla estiman mal. Y Tesla dice que las cargues al 100% porque si no, no es capaz de estimar adecuadamente... cosa que también dices que no se debe hacer. Triple riesgo.

Insisto, para el usuario medio, dilema entre cargar o no al 100% o que su BMS ande despistado, tanto como para que le deje tirado si se descuida. Como, oh sorpresa, ya ha pasado...

Qué sí, que ha pasado.
Como lo de las baterías HV nuevecitas de 82 kWh de Panasonic, que mueren como la mía.

Somos tantos que siempre a alguien le pasa, como lo de los paneles mal ajustados, y otras dolencias que ha tenido, tiene Tesla.

Pero en proporción, son unidades defectuosas muy infrecuentes.
Estuve buscando más info acerca de lo de mi batería, y en Europa me fue imposible encontrar más casos, con lo que deja mi incidencia al nivel de anécdota.

El usuario medio cargará al 100%, descargarla hasta algo como el 20-30% como mínimo, no tendrá problema alguno y entre tanto Tesla ganarán el tiempo para saber estimar bien con caídas de voltaje pequeñas como las que tienen las LFP.

Eso es algo que está ampliamente superado en la industria, donde las LFP llevan no años, sino décadas.
No podemos esperar el mismo nivel de madurez de Tesla, que apenas lleva año y medio con estas LFP.

Poco a poco irá afinando.

Insisto, no tengo ningún interés ni personal, ni comercial en defender las LFP. Ellas se defienden solas.

Hablo tras decenas de miles de km en un LFP de 55 kWh, en verano y en invierno, con ruedas after market y las de serie, a altas, muy altas y bajas velocidades. Sé de primera mano de lo que hablo.

A Tesla le falta un poco de madurez con las LFP, pero es cosa de Tesla.
Las LFP estaban allí antes que Tesla, y seguramente sigan cuando Tesla desaparezca.

Solamente hay que saberlas entender.
A Tesla aún le queda.

Pero de cara al conductor medio, LFP es una opción tan buena como NCA, incluso mejor, si 60 kWh se ajustan al estilo del futuro propietario.

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 05:08:53 pm
¿Lo de tu batería? ¿Aislado? Me consta que no, que con la tuya llegaron más unidades para sustituir. ¿En qué quedamos?

Igual dices que no tienes interés comercial en defender las LFP pero al mismo tiempo presumes de tener varios coches LFP apalabrados para revender... de los cuales obviamente no hablarás mal.

Veo algunas incoherencias interesadas en el relato.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 05:16:48 pm


¿Lo de tu batería? ¿Aislado? Me consta que no, que con la tuya llegaron más unidades para sustituir. ¿En qué quedamos?

Igual dices que no tienes interés comercial en defender las LFP pero al mismo tiempo presumes de tener varios coches LFP apalabrados para revender... de los cuales obviamente no hablarás mal.

Veo algunas incoherencias interesadas en el relato.

Mi batería incluso las 8 que llegaron a Múnich en 1 misma semana, en el total de Panasonic de 82 kWh que llevan ya muchos meses en el mercado, no dejan de ser problemas puntuales.
Ya te dije arriba que en Europa me costó encontrar otro caso documentado.

Mi interés comercial con los LFP, cero ya desde que están señalizados, que no apalabrados (yo no usé esa palabra).
Ya están atados.

Y lo de presumir, creo que tampoco.
En absoluto. No te dejes llevar por la envidia.

Pero vamos, que esos puntos son offtopic en este hilo. Mejor dejarlos al margen.

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 25 de Mayo de 2022, 05:25:12 pm
Yo ya me he perdido. ¿El problema es las desviaciones en la calibración de las LFP?
Si sé que mi coche solo aguanta 300km a 120 y me dice que me queda un 15% de rango cuando llevo 290, te aseguro que no me la juego. Como si llevo el depósito de mi ICE de 45L con 900 kilómetros y no se me ha encendido la reserva.
A la gente normal todo esto se la va a chuflar porque:
1) Cargarán al 100% una vez por semana (como dice Ellon, que ellos no son unos frikis como nosotros).
2) Les dará igual que el coche aguante 500.000km que 1.000.000km.
3) Cuando la batería baje de un 20% ya estarán cargando.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 05:34:53 pm


¿Lo de tu batería? ¿Aislado? Me consta que no, que con la tuya llegaron más unidades para sustituir. ¿En qué quedamos?

Igual dices que no tienes interés comercial en defender las LFP pero al mismo tiempo presumes de tener varios coches LFP apalabrados para revender... de los cuales obviamente no hablarás mal.

Veo algunas incoherencias interesadas en el relato.

Mi batería incluso las 8 que llegaron a Múnich en 1 misma semana, en el total de Panasonic de 82 kWh que llevan ya muchos meses en el mercado, no dejan de ser problemas puntuales.
Ya te dije arriba que en Europa me costó encontrar otro caso documentado.

Mi interés comercial con los LFP, cero ya desde que están señalizados, que no apalabrados (yo no usé esa palabra).
Ya están atados.

Y lo de presumir, creo que tampoco.
En absoluto. No te dejes llevar por la envidia.

Pero vamos, que esos puntos son offtopic en este hilo. Mejor dejarlos al margen.

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Jaja...! No veo nada digno de envidiar, tranquilo. Todo lo contrario.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: R26 en 25 de Mayo de 2022, 05:36:38 pm
Jolin que debate mas bueno que tenéis liado.... Yo le di muchas vuelta a la hora de comprarme el coche y la verdad que no sabia cual de los dos quedarme, el LR o el SR, sino recuerdo mal la diferencia era de unos 5k de uno al otro y no sabia que hacer. Después de darle muchísimas vueltas me decante por el SR porque el LR si le ponía la llanta 19 ya no entraba en moves y ya me decante por el SR porque se me disparaba de precio.

Lo que vengo a decir es que no tiene ningún sentido pagar esa cantidad de mas cuando hay una diferencia de 40km, a no ser que quieras llegar a 100kmh un segundo antes o dos, me da igual, me sobra con el Sr.

Leyendo por varios foros y viendo las comparativas que hay hoy en día es mucho mas razonable comprar un SR que un LR a no ser que te sobre la pasta y te de igual 52 que 65.

Por cierto Keops muy bien explicado todo y con argumentos, se nota que te gusta este mundo y que sabes un montón, me das envidia sana jajajajaj. 

Saludos
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 05:38:42 pm
Yo ya me he perdido. ¿El problema es las desviaciones en la calibración de las LFP?
Si sé que mi coche solo aguanta 300km a 120 y me dice que me queda un 15% de rango cuando llevo 290, te aseguro que no me la juego. Como si llevo el depósito de mi ICE de 45L con 900 kilómetros y no se me ha encendido la reserva.
A la gente normal todo esto se la va a chuflar porque:
1) Cargarán al 100% una vez por semana (como dice Ellon, que ellos no son unos frikis como nosotros).
2) Les dará igual que el coche aguante 500.000km que 1.000.000km.
3) Cuando la batería baje de un 20% ya estarán cargando.
Exacto!

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 05:40:45 pm


Jolin que debate mas bueno que tenéis liado.... Yo le di muchas vuelta a la hora de comprarme el coche y la verdad que no sabia cual de los dos quedarme, el LR o el SR, sino recuerdo mal la diferencia era de unos 5k de uno al otro y no sabia que hacer. Después de darle muchísimas vueltas me decante por el SR porque el LR si le ponía la llanta 19 ya no entraba en moves y ya me decante por el SR porque se me disparaba de precio.

Lo que vengo a decir es que no tiene ningún sentido pagar esa cantidad de mas cuando hay una diferencia de 40km, a no ser que quieras llegar a 100kmh un segundo antes o dos, me da igual, me sobra con el Sr.

Leyendo por varios foros y viendo las comparativas que hay hoy en día es mucho mas razonable comprar un SR que un LR a no ser que te sobre la pasta y te de igual 52 que 65.

Por cierto Keops muy bien explicado todo y con argumentos, se nota que te gusta este mundo y que sabes un montón, me das envidia sana jajajajaj. 

Saludos

Ninguna envidia, macho, hay más cosas que desconozco de estos coches de las que conozco, jejeje.
Poco a poco vamos conociéndolos un poquillo más cada día.

Pero sí, me gusta mucho todo lo que tiene una batería de Litio dentro, jejeje.

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 05:45:11 pm
Jolin que debate mas bueno que tenéis liado.... Yo le di muchas vuelta a la hora de comprarme el coche y la verdad que no sabia cual de los dos quedarme, el LR o el SR, sino recuerdo mal la diferencia era de unos 5k de uno al otro y no sabia que hacer. Después de darle muchísimas vueltas me decante por el SR porque el LR si le ponía la llanta 19 ya no entraba en moves y ya me decante por el SR porque se me disparaba de precio.

Lo que vengo a decir es que no tiene ningún sentido pagar esa cantidad de mas cuando hay una diferencia de 40km, a no ser que quieras llegar a 100kmh un segundo antes o dos, me da igual, me sobra con el Sr.

Leyendo por varios foros y viendo las comparativas que hay hoy en día es mucho mas razonable comprar un SR que un LR a no ser que te sobre la pasta y te de igual 52 que 65.

Por cierto Keops muy bien explicado todo y con argumentos, se nota que te gusta este mundo y que sabes un montón, me das envidia sana jajajajaj. 

Saludos

Bueno, yo por 50.000€ menos MOVES (Irpf mediante) que me salió el LR, no consideraba ni de broma el LFP. Con la subida de precios no hubiera cogido ninguno de los dos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 25 de Mayo de 2022, 05:55:18 pm
Jolin que debate mas bueno que tenéis liado.... Yo le di muchas vuelta a la hora de comprarme el coche y la verdad que no sabia cual de los dos quedarme, el LR o el SR, sino recuerdo mal la diferencia era de unos 5k de uno al otro y no sabia que hacer. Después de darle muchísimas vueltas me decante por el SR porque el LR si le ponía la llanta 19 ya no entraba en moves y ya me decante por el SR porque se me disparaba de precio.

Lo que vengo a decir es que no tiene ningún sentido pagar esa cantidad de mas cuando hay una diferencia de 40km, a no ser que quieras llegar a 100kmh un segundo antes o dos, me da igual, me sobra con el Sr.

Leyendo por varios foros y viendo las comparativas que hay hoy en día es mucho mas razonable comprar un SR que un LR a no ser que te sobre la pasta y te de igual 52 que 65.

Por cierto Keops muy bien explicado todo y con argumentos, se nota que te gusta este mundo y que sabes un montón, me das envidia sana jajajajaj. 

Saludos

Bueno, yo por 50.000€ menos MOVES (Irpf mediante) que me salió el LR, no consideraba ni de broma el LFP. Con la subida de precios no hubiera cogido ninguno de los dos.

Exactamente mi caso, 52.000 pagué por mi LR, y ya tengo la orden de pago de 4.500€ del Moves iii en Aragón.
El LFP lógicamente ni me lo planteé, 60 kWh se me quedan cortos, por mucho que el señor keops insista, y no dudo de sus amplios conocimientos, pero de lo que sí dudo es de sus intereses indirectos con las baterías Lfp.
Las baterías LFP tienen varias desventajas, muy grandes las dos, lo suficiente como para que ni me las plantee.
Y por favor, ya vale de autocomplaceros los dueños de LFP, que no es un mal coche, pero por Dios, que la autonomía en las condiciones climáticas españolas, es mucho menor, y con la gran desventaja del desbalanceo de celdas, ni usuario medio ni leches, yo tengo un coche para disfrutarlo en los viajes, no para sufrir con un 5% pensando que va a bajar a 0.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 05:58:09 pm
Jolin que debate mas bueno que tenéis liado.... Yo le di muchas vuelta a la hora de comprarme el coche y la verdad que no sabia cual de los dos quedarme, el LR o el SR, sino recuerdo mal la diferencia era de unos 5k de uno al otro y no sabia que hacer. Después de darle muchísimas vueltas me decante por el SR porque el LR si le ponía la llanta 19 ya no entraba en moves y ya me decante por el SR porque se me disparaba de precio.

Lo que vengo a decir es que no tiene ningún sentido pagar esa cantidad de mas cuando hay una diferencia de 40km, a no ser que quieras llegar a 100kmh un segundo antes o dos, me da igual, me sobra con el Sr.

Leyendo por varios foros y viendo las comparativas que hay hoy en día es mucho mas razonable comprar un SR que un LR a no ser que te sobre la pasta y te de igual 52 que 65.

Por cierto Keops muy bien explicado todo y con argumentos, se nota que te gusta este mundo y que sabes un montón, me das envidia sana jajajajaj. 

Saludos

Bueno, yo por 50.000€ menos MOVES (Irpf mediante) que me salió el LR, no consideraba ni de broma el LFP. Con la subida de precios no hubiera cogido ninguno de los dos.

Exactamente mi caso, 52.000 pagué por mi LR, y ya tengo la orden de pago de 4.500€ del Moves iii en Aragón.
El LFP lógicamente ni me lo planteé, 60 kWh se me quedan cortos, por mucho que el señor keops insista, y no dudo de sus amplios conocimientos, pero de lo que sí dudo es de sus intereses indirectos con las baterías Lfp.
Las baterías LFP tienen varias desventajas, muy grandes las dos, lo suficiente como para que ni me las plantee.
Y por favor, ya vale de autocomplaceros los dueños de LFP, que no es un mal coche, pero por Dios, que la autonomía en las condiciones climáticas españolas, es mucho menor, y con la gran desventaja del desbalanceo de celdas, ni usuario medio ni leches, yo tengo un coche para disfrutarlo en los viajes, no para sufrir con un 5% pensando que va a bajar a 0.

Bravo...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 25 de Mayo de 2022, 06:29:01 pm
Citar
  pero por Dios, que la autonomía en las condiciones climáticas españolas, es mucho menor, y con la gran desventaja del desbalanceo de celdas, ni usuario medio ni leches, yo

 
Ahora sí que me he perdido. Realmente LFP donde mejor va es en climas con inviernos suaves. La principal desventaja es la perdida de autonomía y la velocidad de carga con temperaras bajas y en particular si lo dejas en la calle.Yo no diría que España es un país con malas condiciones. Obviamente mejor en Santander que en Sevilla, claro. Pero mucho peor en Islandia o Noruega.]
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 25 de Mayo de 2022, 06:34:31 pm
amplios conocimientos, pero de lo que sí dudo es de sus intereses indirectos con las baterías Lfp.
No creo pq además de dos M3 LFP que tiene ya colocados te vende un M3P o un MYLR... ???
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: jlc_82 en 25 de Mayo de 2022, 06:39:57 pm
Esto parece una guerra de dueños de LR contra dueños de LFP, a ver quien los critica más . Disfrutar los coches y dejaros de tantas “guerras”

Un saludo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 25 de Mayo de 2022, 06:41:33 pm
Citar
  pero por Dios, que la autonomía en las condiciones climáticas españolas, es mucho menor, y con la gran desventaja del desbalanceo de celdas, ni usuario medio ni leches, yo

 
Ahora sí que me he perdido. Realmente LFP donde mejor va es en climas con inviernos suaves. La principal desventaja es la perdida de autonomía y la velocidad de carga con temperaras bajas y en particular si lo dejas en la calle.Yo no diría que España es un país con malas condiciones. Obviamente mejor en Santander que en Sevilla, claro. Pero mucho peor en Islandia o Noruega.]

Me refiero, que con las buenas condiciones climatológicas de España, la diferencia real de autonomía se incrementa mucho más entre el LR y el SR+
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 06:44:37 pm
Esto parece una guerra de dueños de LR contra dueños de LFP, a ver quien los critica más . Disfrutar los coches y dejaros de tantas “guerras”

Un saludo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro

Si esto es muy fácil; el SR cuesta hoy lo que hace medio año costaba un LR.

Hace medio año se vendían muchos más LR que SR.

No es que el SR de repente se haya vuelto fantástico. Es que el LR se ha ido de precio.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: jlc_82 en 25 de Mayo de 2022, 07:09:58 pm
Tampoco creo que hace 6 meses fuera una mierda ni ahora fantástico, pero parece que el hilo se creó para decir que no merece la pena. Que hace 6 meses meria la pena el LR, sin duda, ahora ya... es mucha pasta mas. Y también a lo mejor, quien hace 6 meses no se planteaba un Tesla ahora lo tiene, y ahora no se podría plantear ninguno, ni SR ni LR. Cada cual con su economía y lo que se pueda permitir. A ver si ahora los dueños de LR van a mirar mal a los del LFP y viceversa. A quién le encaje el SR, un ICE menos. No todo el mundo hace 500km habitualmente o viajando del tirón.

Por lo que leo y veo en analisis de coches, el SR tiene mas autonomia que sus competidores, los pocos que hay. El Polestar que va a salir en Octubre declara 450km y mismo precio y en pruebas se las ve putas para hacer 350km. Por descontado que el LR es un cochazo y ahora mismo no hay coche que le iguale en autonomia, ya se verá el futuro. No es tanto problema la autonomía como la red de carga, o eso pienso yo.

Un saludo
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 25 de Mayo de 2022, 07:11:51 pm
Me refiero, que con las buenas condiciones climatológicas de España, la diferencia real de autonomía se incrementa mucho más entre el LR y el SR+
Sí, claro, eso sí. Se acerca mucho más a la diferencia WLTP, por supuesto. Y para trayectos diarios te da igual porque cargar al 80% en un LR con batería NCA no es problema tampoco.
Yo al principio también estuve buscando un LR (Keops me ofreció el P, pero tenía ya demasiado de capricho aunque te confieso que me faltó el canto de un duro) pero al final, para mí que solo hago un par de viajes largos al año... SR+ (aunque los 440CV tengo que reconocer que me llamaban mucho).
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 25 de Mayo de 2022, 07:23:50 pm
Tampoco creo que hace 6 meses fuera una mierda ni ahora fantástico, pero parece que el hilo se creó para decir que no merece la pena.

Yo en ningún momento he dicho que no merezcan la pena, pero sí he leído mucha autocomplaciecia con el SR y las LFP.

Tesla ha tardado muchos años en montar baterías que no fueran NMC y a nadie se le ocurría entonces criticar que no usasen LFP, consideradas de segunda por su menor densidad energética y mayor peso.

Ahora son guays...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 25 de Mayo de 2022, 08:01:51 pm
Tampoco creo que hace 6 meses fuera una mierda ni ahora fantástico, pero parece que el hilo se creó para decir que no merece la pena.

Yo en ningún momento he dicho que no merezcan la pena, pero sí he leído mucha autocomplaciecia con el SR y las LFP.

Tesla ha tardado muchos años en montar baterías que no fueran NMC y a nadie se le ocurría entonces criticar que no usasen LFP, consideradas de segunda por su menor densidad energética y mayor peso.

Ahora son guays...
Totalmente de acuerdo, a mí lo que me irritaba es la autocomplaciencia.
El coche más barato y el peor de Tesla es el Model 3 LFP. ¿Que te sirve una batería de 60 kWh, con mucha menos potencia y sin tracción integral? Fantástico, yo ni loco, pero que no me intenten vender que estos Model 3 son la mejor opción.
La mejor relación calidad-precio sin duda era el LR con los precios antiguos, era un auténtico chollo si tienes la pasta.
Es verdad que las LFP tienen ciertas ventajas, pero las desventajas son insalvables.
Este hilo trata sobre las desventajas, y ahí están.
Nunca de deberían comparar estas versiones del Model 3, porque la distancia es insalvable. Estamos hablando de que al Lfp, cualquier GTI se lo pule en cualquier circunstancia ya, y yo tengo un Tesla por sus prestaciones, autonomía y tecnología, y para obtener eso, solo estaba el LR.
Con los precios actuales no me compraría ninguno ya.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: _zozo_ en 25 de Mayo de 2022, 08:39:33 pm
Hay muchos mundos, y todos están en éste.

Yo por ejemplo no me compraría un LR ni por el precio anterior de un LFP.
Si he comprado un Tesla es por su eficiencia, no hay coche capaz de hacer más kilómetros con menos batería. Además las LFP son mucho más sostenibles (y eticas) que las que tienen manganeso y cobalto.
De hecho, el 70% de la tecnología, aceleración, etc. me sobran.

Tal vez, sólo deberíamos hablar de opiniones personales, sin afirmaciones.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 25 de Mayo de 2022, 09:24:37 pm
Como en todas las cosas ya sea nikon codak, android o ios, mac o pc…. Aquí también existe talibanismo por lo que veo.

Pero en la vida real la diferencia es bien poca, puede que notes más la diferencia en viajes, pero no es insalvable, ni mucho menos.

Respecto a la potencia pues bien. Cada uno tendrá sus preferencias y respetará mas o menos la ley y la normativa, pero para el día a día, 280 potros sobran por todos los lados.

En cualquier caso, comprad lo que podéis pagar y seguid debatiendo ( de buen rollo) porque así todos aprendemos cosas.

Saludos


Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: vizen en 25 de Mayo de 2022, 11:26:47 pm
La mejor relación calidad-precio la establece lo que cada uno busca y necesita. Para unos es el LR, para otros el P y para otros será el SR. En mi caso, un M3 SR+ en cocina aún, es la mejor opción te lo aseguro (el peor y el más barato).
Primero porque será mi segundo vehículo para viajes largos no el primero, por lo que la diferencia en autonomía no ha sido un elemento determinante. La compra de un VE estaba clara pero para el uso que lo voy a dar me valía hasta el Dacia, pero qué narices, me gustaba el Tesla.
Segundo porque a mí un coche con casi 300 CV no me parece que vaya cojo y no tengo intención de ir picandome con todo GTI que me encuentre a la salida de los peajes, será la edad que calma mucho. Me sobran CVs.
Y Tercero y último que esto se alarga, yo lo reservé antes de la subida, vamos que la diferencia con el LR era para pensárselo y lo hice, durante una semana, pero por lo que comenté anteriormente al final decidi que aún pudiendo, no quería gastarme esa diferencia de dinero, analítico se vuelve uno, y repito, en mi caso, aún siendo una compra pasional y no tan racional, no me merecia la pena. La diferencia de precio me ha dado para algún capricho con mi mujer que nunca ha tenido claro eso de gastarse 47k€ en  un coche ;-)
Si valorara prestaciones por encima de otra cosae iría de cabeza a por el P y si además tuviera el dinero por castigo no estaría mirando un M3.
Lo dicho, necesidades y argumentos para decidir que compra realizar hay mil y cada uno tendrá las suyas.



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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 25 de Mayo de 2022, 11:37:02 pm
Buenas,
he dado un poco de espacio a ver si otros compañeros añadían nuevos puntos de vista a este debate tan bueno, y me resultaron muy interesantes los puntos que añadieron.
Gracias a todos los que estáis interviniendo.

Lógico que vendiendo Teslas como hobby más de uno pueda pensar en que cuando hablo tan bien de las LFPs es porque tengo un interés detrás.
No sé, que cada uno juzgue como quiera. Es algo que siempre iba a suceder y la verdad es que no me importa.

Yo comencé vendiendo mi primer Tesla en Julio de 2021:
, pero ya hablaba bondades de las LFP en Q3/2020, cuando esperaba mi primer Tesla, y las sigo defendiendo hoy, lo que al menos habla de una línea de coherencia en mi discurso.


Además, como os contaba esta mañana aquí:
, mi periplo con los M3 se ha acabado tras tener ya señalizados los últimos 2 M3s que venderé, así que ahí terminaría también mi "interés", en caso de que en alguno momento alguien dudase de si existía o no.
Como os he contado, me paso a los MYs, en los que actualmente la diferencia de precio entre ambos países es mayor: así que, vueltas del destino, me dedico de lleno a los NCA.


Incluso cuando esté metido de lleno con esos MYs, seguiré diciendo que prefiero un LFP a una NCA, y que prefiero un sedán a un SUV, como ya dejé plasmado aquí:
y aquí:
, tras mis pruebas respectivas del MYP MIG y del MY LR MIC. Porque mis principios y mis convicciones son las que son.


Como @inigoml decía, y como tengo ánimo de lucro en estas transacciones, primero intenté venderlea él el M3P, luego el MY LR y luego el LFP, ya que en ese orden mi lucro sería mayor.
Pero por sus hábitos de conducción le encajaba el LFP mejor que ningún otro, teniendo en cuenta el distinto precio de cada alternativa. Imposible no darle la razón en base a las necesidades que me trasladó.


Por otro lado, como alguna vez hablando con @Pablopirineos he reconocido, yo creo que no hay coche ideal, ya sea ICE o EV, sino que hay coches que mejor o peor se adaptan a las circunstancias de cada uno.
A mí me encantaría tener un biplaza V6 turbo gasolina (los que sepan de coches habrán identificado rapidísimamente a qué marca me refiero), pero no me cuadra por mis necesidades y porque necesito más de 2 plazas en mi día a día.

En el caso de Pablo, en el hilo donde debatíamos entre el M3 LR y el M3P, varias veces le felicité por el cochazo que se compró, que además creo que también es el más idóneo para sus requerimientos, donde ni encajaba un RWD, ni un P.

Mucha razón tienes también, Pablo, cuando dices que el SR es el peor Tesla. Sin duda.
También el más barato lo que, dependiendo del bolsillo, puede hacerlo mejor que el más caro de ellos para una determinada persona.


En cualquier caso, como dice @Mad Med , sin "talibanismos": lo bueno es que cada uno sea libre de elegir lo que quiere/necesita/se pueda permitir y que se quiten ICEs de las calles.


Para poner la guinda a este hilo, echo mucho de menos saber la opinión de uno de los senior del lugar, @Tristán , que siempre está muy acertado en sus opiniones.
Maestro, cuando la vida te deje un rato, tíranos un par de líneas para saber lo que piensas al respecto.

Saludos a todos.
Gracias por el placer de estos intercambios de ideas.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Tristán en 26 de Mayo de 2022, 01:05:10 am
Jaja, yo creo que ya lo he dicho más veces en general. Si hablamos de tamaño, soy de batería grande... por eso tengo un LR. De 60 a 80kWh van 20kWh, 100km, para mi es mucho y lo valoro. Además, en mi caso eran 5k€ de diferencia, añadiendo AWD, sonido y premium varios...

Siempre comenté que a igual química (igualdad de ciclos), la batería grande hará más km antes de morir.

Pero ahora hablamos de química, y ahí sí que coincido, las NCA tienen mejor densidad y ya. En el caso del model 3, eso hace que no quepan 80kWh de LFP, por lo tanto, no me valen, pero excepto por ese pequeño detalle, son mejores en todo, precio, estabilidad química, degradación, materias primas asequibles, ... así que si a alguien le vale con la autonomía del RWD, creo que es una excelente opción.

Dicho esto (LFP mejor en general si te vale), el origen del hilo viene por lo de la descalibraxión de las LFP y la "obligación" de cargar al 100%. Bueno, lo primero es que aunque no es especialmente recomendable, LFP al 100% sufre menos que NCA y yo mi batería (NCA) entre unas cosas y otras la cargo al 100% una vez al mes, así que no creo que pase nada por cargar al 100% una LFP una vez a la semana... aunque mejor no hacerlo. Pero si que parece que la poca variación del voltaje hace más difícil la calibración del BMS, así que tendtán que afinarlo...

PD: @keops vende LFP y NCA, de hecho los LFP están vendidos y no el NCA... así que su interés comercial en todo caso sería por las NCA...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 26 de Mayo de 2022, 01:55:34 am
Vamos, que al final hay interés comercial, sea por una o por otra batería. Como lo de no arrimar el ascua para al final acabar haciéndolo.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 26 de Mayo de 2022, 10:59:45 am

PD: @keops vende LFP y NCA, de hecho los LFP están vendidos y no el NCA... así que su interés comercial en todo caso sería por las NCA...
[/quote]

Hay interés comercial porque vende más fácilmente los LFP, al ser más baratos y tener más descuento en Alemania.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 26 de Mayo de 2022, 11:00:06 am

PD: @keops vende LFP y NCA, de hecho los LFP están vendidos y no el NCA... así que su interés comercial en todo caso sería por las NCA...

Hay interés comercial porque vende más fácilmente los LFP, al ser más baratos y tener más descuento en Alemania.
Lógicamente no le interesa promocionar las virtudes de los LR y P, porque son coches que no están al alcance de la gente que están comprando LFPs.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 26 de Mayo de 2022, 11:20:17 am
Hay interés comercial porque vende más fácilmente los LFP, al ser más baratos y tener más descuento en Alemania.
Lógicamente no le interesa promocionar las virtudes de los LR y P, porque son coches que no están al alcance de la gente que están comprando LFPs.
Jolín, qué forma más retorcida de pensar... para vender un coche cada seis meses...   ::)
Desde luego a mí no me presionó, pero tal vez porque me echó burundanga en el refresco. Malvado @keops ...  ;D
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 26 de Mayo de 2022, 11:33:59 am

PD: @keops vende LFP y NCA, de hecho los LFP están vendidos y no el NCA... así que su interés comercial en todo caso sería por las NCA...

Hay interés comercial porque vende más fácilmente los LFP, al ser más baratos y tener más descuento en Alemania.
Lógicamente no le interesa promocionar las virtudes de los LR y P, porque son coches que no están al alcance de la gente que están comprando LFPs.

A topeeee.

Insinuando intereses.

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 26 de Mayo de 2022, 11:36:03 am
Hay interés comercial porque vende más fácilmente los LFP, al ser más baratos y tener más descuento en Alemania.
Lógicamente no le interesa promocionar las virtudes de los LR y P, porque son coches que no están al alcance de la gente que están comprando LFPs.
Jolín, qué forma más retorcida de pensar... para vender un coche cada seis meses...   ::)
Desde luego a mí no me presionó, pero tal vez porque me echó burundanga en el refresco. Malvado @keops ...  ;D
De hecho, para tí me hubiera gustado que te hubieses quedado el P, que si no me equivoco lleva unas preciosas NCA.
Y casi teníamos el contrato firmado, cuando te viste montando en encima de 500 CV y pasaste a modo racional ON.

Después lo intenté con el MY LR, también con NCA.

Solamente cuando te pusisteis intratable es cuando saqué mi combo secreto: burundanga+LFP.

Infalible.

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 26 de Mayo de 2022, 11:40:48 am
Ya sabemos.

Sales una noche de fiesta te meten burundanga y terminas levantándote al lado de un contrato de compraventa de un Tesla LFP.

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 26 de Mayo de 2022, 11:48:44 am
Sales una noche de fiesta te meten burundanga y terminas levantándote al lado de un contrato de compraventa de un Tesla LFP.
Peor aun... un segundo cuando ya tienes uno comprado!  8)
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: jlc_82 en 26 de Mayo de 2022, 12:18:13 pm
Hay interés comercial porque vende más fácilmente los LFP, al ser más baratos y tener más descuento en Alemania.
Lógicamente no le interesa promocionar las virtudes de los LR y P, porque son coches que no están al alcance de la gente que están comprando LFPs.
Jolín, qué forma más retorcida de pensar... para vender un coche cada seis meses...   ::)
Desde luego a mí no me presionó, pero tal vez porque me echó burundanga en el refresco. Malvado @keops ...  ;D
De hecho, para tí me hubiera gustado que te hubieses quedado el P, que si no me equivoco lleva unas preciosas NCA.
Y casi teníamos el contrato firmado, cuando te viste montando en encima de 500 CV y pasaste a modo racional ON.

Después lo intenté con el MY LR, también con NCA.

Solamente cuando te pusisteis intratable es cuando saqué mi combo secreto: burundanga+LFP.

Infalible.

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Ahora lo entiendo todo, el café que me dieron cuando probé el LFP... eras tu! Que retorcido! (un poquito de humor que a algunos les veo tensos)  ;D

Un saludo
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 27 de Mayo de 2022, 10:35:08 am
Jolines con las horribles LFP, que el Thai loco está tan defraudado que son imposibles de defender:

Insane fast charging sessions:

https://youtu.be/0g0BhRaNSik (https://youtu.be/0g0BhRaNSik)





Menos mal que se me han acabado ya los LFP a vender, porque justo se me acaban también las ultimas existencias de burundanga.
:D

Ahora toca el turno de las NCA.
Pero seguiré opinando que me gustan más las LFP.

Y toca el turno de los SUV (Model Y).
Pero seguiré opinando que me gustan más los sedanes.

Porque tener intereses no está reñido con tener principios, siempre que uno tenga suficiente burundanga a mano :)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220527/9d426d04a030190e737b83958a5ff463.jpg)

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 27 de Mayo de 2022, 01:43:55 pm
Jolines con las horribles LFP, que el Thai loco está tan defraudado que son imposibles de defender:

Insane fast charging sessions:

https://youtu.be/0g0BhRaNSik (https://youtu.be/0g0BhRaNSik)





Menos mal que se me han acabado ya los LFP a vender, porque justo se me acaban también las ultimas existencias de burundanga.
:D

Ahora toca el turno de las NCA.
Pero seguiré opinando que me gustan más las LFP.

Y toca el turno de los SUV (Model Y).
Pero seguiré opinando que me gustan más los sedanes.

Porque tener intereses no está reñido con tener principios, siempre que uno tenga suficiente burundanga a mano :)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220527/9d426d04a030190e737b83958a5ff463.jpg)

Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.

De poco te sirven esas curvas de carga si tienes que hacer una parada más en un viaje Zaragoza- Cádiz, teniendo además que someter la batería a más sesiones de DC…

Mientras el LFP tenga las bajas densidades energéticas actuales y los problemas de desbalanceo de celdas, no es una opción cómoda para grandes viajes, por supuesto en mi caso…
Si mi presupuesto fuera más bajo y no valorara las muy superiores prestaciones de los AWD, desde luego me intentaría autocomplacer con un LFP.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: JParzival en 27 de Mayo de 2022, 01:46:45 pm
Jolines con las horribles LFP, que el Thai loco está tan defraudado que son imposibles de defender:

Insane fast charging sessions:

https://youtu.be/0g0BhRaNSik (https://youtu.be/0g0BhRaNSik)





Menos mal que se me han acabado ya los LFP a vender, porque justo se me acaban también las ultimas existencias de burundanga.
:D

Ahora toca el turno de las NCA.
Pero seguiré opinando que me gustan más las LFP.

Y toca el turno de los SUV (Model Y).
Pero seguiré opinando que me gustan más los sedanes.

Porque tener intereses no está reñido con tener principios, siempre que uno tenga suficiente burundanga a mano :)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220527/9d426d04a030190e737b83958a5ff463.jpg)

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Yo no me voy a meter si LFP es mejor o peor que NCA...
Pero sí te voy a decir que la gamuza no le viene mal a tu pantalla ;) (es broma)

Saludos!
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 27 de Mayo de 2022, 04:36:39 pm
Jolines con las horribles LFP, que el Thai loco está tan defraudado que son imposibles de defender:

Insane fast charging sessions:

https://youtu.be/0g0BhRaNSik (https://youtu.be/0g0BhRaNSik)





Menos mal que se me han acabado ya los LFP a vender, porque justo se me acaban también las ultimas existencias de burundanga.
:D

Ahora toca el turno de las NCA.
Pero seguiré opinando que me gustan más las LFP.

Y toca el turno de los SUV (Model Y).
Pero seguiré opinando que me gustan más los sedanes.

Porque tener intereses no está reñido con tener principios, siempre que uno tenga suficiente burundanga a mano :)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220527/9d426d04a030190e737b83958a5ff463.jpg)

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De poco te sirven esas curvas de carga si tienes que hacer una parada más en un viaje Zaragoza- Cádiz, teniendo además que someter la batería a más sesiones de DC…

Mientras el LFP tenga las bajas densidades energéticas actuales y los problemas de desbalanceo de celdas, no es una opción cómoda para grandes viajes, por supuesto en mi caso…
Si mi presupuesto fuera más bajo y no valorara las muy superiores prestaciones de los AWD, desde luego me intentaría autocomplacer con un LFP.
Increíble.
Parar 1 vez más en un Zaragoza - Cádiz.

Malditas LFP.
Qué horrorosas son.

40 km menos de autonomía tiene un LFP en invierno que un LR de 75 kWh .
Así se combate la autocomplacencia, con cifras.

Te dejo, que me dicen que tengo que mover el NCA, que parece que me encanta, pero no soy de despreciar las otras opciones, acordes a otros presupuestos e igualmente válidas.

40 km.
Un hurra por el peor de los Teslas.

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Título: Desventajas Batería LFP
Publicado por: jlc_82 en 27 de Mayo de 2022, 07:49:45 pm
Jolines con las horribles LFP, que el Thai loco está tan defraudado que son imposibles de defender:

Insane fast charging sessions:

https://youtu.be/0g0BhRaNSik (https://youtu.be/0g0BhRaNSik)





Menos mal que se me han acabado ya los LFP a vender, porque justo se me acaban también las ultimas existencias de burundanga.
:D

Ahora toca el turno de las NCA.
Pero seguiré opinando que me gustan más las LFP.

Y toca el turno de los SUV (Model Y).
Pero seguiré opinando que me gustan más los sedanes.

Porque tener intereses no está reñido con tener principios, siempre que uno tenga suficiente burundanga a mano :)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220527/9d426d04a030190e737b83958a5ff463.jpg)

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De poco te sirven esas curvas de carga si tienes que hacer una parada más en un viaje Zaragoza- Cádiz, teniendo además que someter la batería a más sesiones de DC…

Mientras el LFP tenga las bajas densidades energéticas actuales y los problemas de desbalanceo de celdas, no es una opción cómoda para grandes viajes, por supuesto en mi caso…
Si mi presupuesto fuera más bajo y no valorara las muy superiores prestaciones de los AWD, desde luego me intentaría autocomplacer con un LFP.

Confundes tus preferencias personales con el del resto de la población de Tesla. Muchos no necesitarán tantos km diarios ni km del tirón, eso va a gustos. Yo podía comprarme el LR y me compre el LFP y gastarme esos € extras en otras cosas (bastantes por cierto) pero esos son decisiones personales. Y como tampoco le echo carreras a los GTI pues me sobran los cv, lo de las guerras de los semáforos se lo dejo a otros. 

Que es el “peor” tesla pues si (según tu), si consideras “malo” un coche de 51000€. Eso allá cada uno. De todas formas, si tuviera pasta, me iría a un Audi eTron GT y me daria bastante igual la autonomía.

Insistes en que es un coche que a ti no te sirve, perfecto. A lo mejor al resto si. Esta claro que no tienes hijos y que no tienes que parar cada poco, si los tienes te va a dar igual que puedas hacer 600km del tirón

Y creo que el tema se ha desvirtuado con tal de criticar las baterías LFP, que por criticar estamos a 27 de mayo y un calor exagerado . El siguiente defecto no se cual será…

Un saludo

P.D lo que haga @keops con su dinero y sus ventas son sus cosas y si le viene bien, bravo por el. A lo mejor el próximo se lo encargo a el


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro no
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 27 de Mayo de 2022, 08:04:12 pm
Pero es que ni eso. Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR. Servirá para hacer el cuarto de milla y fardar delante de los amiguetes. Pero en circuito, un RS trophy se lo funde por varias razones pero la principal es que uno es un coche para correr y el otro una berlina con cierto toque deportivo. Así que eso de que el LF P se lo merienda un GTI, pues al LR también.

Respecto a los viajes y las paradas. Si te vas a Paris con uno y con otro, pues sí, ahorras la friolera de 45 minutos y dos o tres paradas de SC, todo para unos 1250 km que yo personalmente no hago en un solo día ni de coña. Para largas distancias sin parar existe el avión. Para viajar con un coche pues empiezo a visitar mucho antes montándome un road trip.

No es por nada pero creo que leí que más de la mitad de los tesla vendidos llevan LFP y no se venden en países precisamente pobres.

Musk ya lo dijo, apostará más por las LFP.

En cualquier caso que cada uno se compre lo que quiera.

Saludos
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 27 de Mayo de 2022, 10:12:09 pm
Pero es que ni eso. Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR. Servirá para hacer el cuarto de milla y fardar delante de los amiguetes. Pero en circuito, un RS trophy se lo funde por varias razones pero la principal es que uno es un coche para correr y el otro una berlina con cierto toque deportivo. Así que eso de que el LF P se lo merienda un GTI, pues al LR también.

Respecto a los viajes y las paradas. Si te vas a Paris con uno y con otro, pues sí, ahorras la friolera de 45 minutos y dos o tres paradas de SC, todo para unos 1250 km que yo personalmente no hago en un solo día ni de coña. Para largas distancias sin parar existe el avión. Para viajar con un coche pues empiezo a visitar mucho antes montándome un road trip.

No es por nada pero creo que leí que más de la mitad de los tesla vendidos llevan LFP y no se venden en países precisamente pobres.

Musk ya lo dijo, apostará más por las LFP.

En cualquier caso que cada uno se compre lo que quiera.

Saludos
Ni el P es un deportivo siquiera.
Yo lo denomino como sedán potente de señor mayor.

Le pesa demasiado el culo.

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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Xeviot en 27 de Mayo de 2022, 11:50:49 pm
Pero es que ni eso. Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR. Servirá para hacer el cuarto de milla y fardar delante de los amiguetes. Pero en circuito, un RS trophy se lo funde por varias razones pero la principal es que uno es un coche para correr y el otro una berlina con cierto toque deportivo. Así que eso de que el LF P se lo merienda un GTI, pues al LR también.

Respecto a los viajes y las paradas. Si te vas a Paris con uno y con otro, pues sí, ahorras la friolera de 45 minutos y dos o tres paradas de SC, todo para unos 1250 km que yo personalmente no hago en un solo día ni de coña. Para largas distancias sin parar existe el avión. Para viajar con un coche pues empiezo a visitar mucho antes montándome un road trip.

No es por nada pero creo que leí que más de la mitad de los tesla vendidos llevan LFP y no se venden en países precisamente pobres.

Musk ya lo dijo, apostará más por las LFP.

En cualquier caso que cada uno se compre lo que quiera.

Saludos
Ni el P es un deportivo siquiera.
Yo lo denomino como sedán potente de señor mayor.

Le pesa demasiado el culo.

Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
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Yo vengo de un Subaru sti y te aseguro que al LR no le pesa el culo voy mucho más rápido por curvas que en el Suby.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 28 de Mayo de 2022, 12:01:09 am
Pero es que ni eso. Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR. Servirá para hacer el cuarto de milla y fardar delante de los amiguetes. Pero en circuito, un RS trophy se lo funde por varias razones pero la principal es que uno es un coche para correr y el otro una berlina con cierto toque deportivo. Así que eso de que el LF P se lo merienda un GTI, pues al LR también.

Respecto a los viajes y las paradas. Si te vas a Paris con uno y con otro, pues sí, ahorras la friolera de 45 minutos y dos o tres paradas de SC, todo para unos 1250 km que yo personalmente no hago en un solo día ni de coña. Para largas distancias sin parar existe el avión. Para viajar con un coche pues empiezo a visitar mucho antes montándome un road trip.

No es por nada pero creo que leí que más de la mitad de los tesla vendidos llevan LFP y no se venden en países precisamente pobres.

Musk ya lo dijo, apostará más por las LFP.

En cualquier caso que cada uno se compre lo que quiera.

Saludos
No es que se hable mucho de la aceleración del LR, es que es una pasada jaja, la del LFP en cambio es muy normalita.
Te puedes ver secuencias medidas con aparatos de precisión, en las que se consiguen 4,2” lo cual en un LFP es impensable.
Desde luego que no lo necesitas, que es la excusa que ponen muchos que no tienen la suerte de tener esa potencia, pero entonces si nos ponemos así tampoco necesitas un Tesla, puedes cogerte un eNiro de 25K pavos.
Al LFP se lo merienda cualquier GTI, o incluso NO GTI, al LR ya te digo yo por experiencia que no, no seas infeliz.
En cuanto a la friolera de 45’ que te ahorras, ya no es la friolera, es que no tengo porque tardar 45’ si hay vehículos  mejores en el mercado que me los ahorran. Lo del avión, sin comentarios, eres todo un visionario, gracias por el consejo.
Y sí, cada vez se venderán muchos más LFP, porque el margen por unidad vendida para Musk es mucho más alto porque son baterías “muy baratas”.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Xeviot en 28 de Mayo de 2022, 12:08:44 am
Alucino con lo que el LR no es un coche deportivo,tiene otro tipo de conducción.Por experencia con este coche se va muy rápido.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 28 de Mayo de 2022, 01:00:09 am
Alucino con lo que el LR no es un coche deportivo,tiene otro tipo de conducción.Por experencia con este coche se va muy rápido.
Sí, es alucinante la seguridad con la que hablan ciertos usuarios para realizar ciertas afirmaciones.
En el último análisis del Model Y LR que hicieron los profesionales de coches.net, se quedan alucinados de las prestaciones deportivas que tiene ese vehículo, y por supuesto las del Model 3 LR todavía son mejores…
Voy a tener que esperar a la web de análisis del motor de este usuario que hace afirmaciones en lugar de dar su opinión.
También se repite mucho con los famosos 40 km de diferencia de autonomía, el muy cansino, en lugar de repetir los 150 que puedes hacer de más con un LR que con un LFP en buenas condiciones (muchas partes de España de marzo a septiembre).
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 28 de Mayo de 2022, 01:12:27 am
Pero es que ni eso. Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR. Servirá para hacer el cuarto de milla y fardar delante de los amiguetes. Pero en circuito, un RS trophy se lo funde por varias razones pero la principal es que uno es un coche para correr y el otro una berlina con cierto toque deportivo. Así que eso de que el LF P se lo merienda un GTI, pues al LR también.

Respecto a los viajes y las paradas. Si te vas a Paris con uno y con otro, pues sí, ahorras la friolera de 45 minutos y dos o tres paradas de SC, todo para unos 1250 km que yo personalmente no hago en un solo día ni de coña. Para largas distancias sin parar existe el avión. Para viajar con un coche pues empiezo a visitar mucho antes montándome un road trip.

No es por nada pero creo que leí que más de la mitad de los tesla vendidos llevan LFP y no se venden en países precisamente pobres.

Musk ya lo dijo, apostará más por las LFP.

En cualquier caso que cada uno se compre lo que quiera.

Saludos
No es que se hable mucho de la aceleración del LR, es que es una pasada jaja, la del LFP en cambio es muy normalita.
Te puedes ver secuencias medidas con aparatos de precisión, en las que se consiguen 4,2” lo cual en un LFP es impensable.
Desde luego que no lo necesitas, que es la excusa que ponen muchos que no tienen la suerte de tener esa potencia, pero entonces si nos ponemos así tampoco necesitas un Tesla, puedes cogerte un eNiro de 25K pavos.
Al LFP se lo merienda cualquier GTI, o incluso NO GTI, al LR ya te digo yo por experiencia que no, no seas infeliz.
En cuanto a la friolera de 45’ que te ahorras, ya no es la friolera, es que no tengo porque tardar 45’ si hay vehículos  mejores en el mercado que me los ahorran. Lo del avión, sin comentarios, eres todo un visionario, gracias por el consejo.
Y sí, cada vez se venderán muchos más LFP, porque el margen por unidad vendida para Musk es mucho más alto porque son baterías “muy baratas”.

Tranquilo. No solo es aceleración todo, da igual, mírate cualquier vuelta por circuito entre un Tesla y un GTI como un RS trophy o un tipe R. A ver quien gana. Que a mí me da igual, que no corro nada soy tranquilo conduciendo. Pero una cosa es un deportivo, con su sistema de frenado, suspensiones, chasis rígido, bajo peso y la otra es un coche eléctrico pesado y pensado para un uso más de calle.

Respecto al consejo del avión . De nada. Tengo muchos más por si te interesan.

Tranquilo, no soy infeliz. Tampoco es que los coches me den felicidad. Igualmente gracias por la preocupación.

Que cada uno compre lo que quiera.


Saludos.


Saludos
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 28 de Mayo de 2022, 01:26:25 am
Pero es que ni eso. Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR. Servirá para hacer el cuarto de milla y fardar delante de los amiguetes. Pero en circuito, un RS trophy se lo funde por varias razones pero la principal es que uno es un coche para correr y el otro una berlina con cierto toque deportivo. Así que eso de que el LF P se lo merienda un GTI, pues al LR también.

Respecto a los viajes y las paradas. Si te vas a Paris con uno y con otro, pues sí, ahorras la friolera de 45 minutos y dos o tres paradas de SC, todo para unos 1250 km que yo personalmente no hago en un solo día ni de coña. Para largas distancias sin parar existe el avión. Para viajar con un coche pues empiezo a visitar mucho antes montándome un road trip.

No es por nada pero creo que leí que más de la mitad de los tesla vendidos llevan LFP y no se venden en países precisamente pobres.

Musk ya lo dijo, apostará más por las LFP.

En cualquier caso que cada uno se compre lo que quiera.

Saludos
No es que se hable mucho de la aceleración del LR, es que es una pasada jaja, la del LFP en cambio es muy normalita.
Te puedes ver secuencias medidas con aparatos de precisión, en las que se consiguen 4,2” lo cual en un LFP es impensable.
Desde luego que no lo necesitas, que es la excusa que ponen muchos que no tienen la suerte de tener esa potencia, pero entonces si nos ponemos así tampoco necesitas un Tesla, puedes cogerte un eNiro de 25K pavos.
Al LFP se lo merienda cualquier GTI, o incluso NO GTI, al LR ya te digo yo por experiencia que no, no seas infeliz.
En cuanto a la friolera de 45’ que te ahorras, ya no es la friolera, es que no tengo porque tardar 45’ si hay vehículos  mejores en el mercado que me los ahorran. Lo del avión, sin comentarios, eres todo un visionario, gracias por el consejo.
Y sí, cada vez se venderán muchos más LFP, porque el margen por unidad vendida para Musk es mucho más alto porque son baterías “muy baratas”.

Tranquilo. No solo es aceleración todo, da igual, mírate cualquier vuelta por circuito entre un Tesla y un GTI como un RS trophy o un tipe R. A ver quien gana. Que a mí me da igual, que no corro nada soy tranquilo conduciendo. Pero una cosa es un deportivo, con su sistema de frenado, suspensiones, chasis rígido, bajo peso y la otra es un coche eléctrico pesado y pensado para un uso más de calle.

Respecto al consejo del avión . De nada. Tengo muchos más por si te interesan.

Tranquilo, no soy infeliz. Tampoco es que los coches me den felicidad. Igualmente gracias por la preocupación.

Que cada uno compre lo que quiera.


Saludos.


Saludos

No sé… la verdad que el hilo se llama desventajas de la batería LFP, y por consiguiente del Model 3 LFP, que es bastante más lento que los demás y que muchos de la competencia, tienes la obligación de cargarlo al 100% para reducir el riesgo de quedarte tirado, y por culpa de la menor densidad energética de esas baterías tienes menos autonomía en un coche prácticamente igual de pesado… a pesar de llevar un motor menos, otra desventaja… tienes menos garantía, 36K km (que es mucho), peor audio, sin luces de ambiente interiores, que para un coche de 50K € se agradecen para no ir en una cueva por la noche… en fin, muchas desventajas…
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: vizen en 28 de Mayo de 2022, 01:34:21 am
Pero es que ni eso. Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR. Servirá para hacer el cuarto de milla y fardar delante de los amiguetes. Pero en circuito, un RS trophy se lo funde por varias razones pero la principal es que uno es un coche para correr y el otro una berlina con cierto toque deportivo. Así que eso de que el LF P se lo merienda un GTI, pues al LR también.

Respecto a los viajes y las paradas. Si te vas a Paris con uno y con otro, pues sí, ahorras la friolera de 45 minutos y dos o tres paradas de SC, todo para unos 1250 km que yo personalmente no hago en un solo día ni de coña. Para largas distancias sin parar existe el avión. Para viajar con un coche pues empiezo a visitar mucho antes montándome un road trip.

No es por nada pero creo que leí que más de la mitad de los tesla vendidos llevan LFP y no se venden en países precisamente pobres.

Musk ya lo dijo, apostará más por las LFP.

En cualquier caso que cada uno se compre lo que quiera.

Saludos
No es que se hable mucho de la aceleración del LR, es que es una pasada jaja, la del LFP en cambio es muy normalita.
Te puedes ver secuencias medidas con aparatos de precisión, en las que se consiguen 4,2” lo cual en un LFP es impensable.
Desde luego que no lo necesitas, que es la excusa que ponen muchos que no tienen la suerte de tener esa potencia, pero entonces si nos ponemos así tampoco necesitas un Tesla, puedes cogerte un eNiro de 25K pavos.
Al LFP se lo merienda cualquier GTI, o incluso NO GTI, al LR ya te digo yo por experiencia que no, no seas infeliz.
En cuanto a la friolera de 45’ que te ahorras, ya no es la friolera, es que no tengo porque tardar 45’ si hay vehículos  mejores en el mercado que me los ahorran. Lo del avión, sin comentarios, eres todo un visionario, gracias por el consejo.
Y sí, cada vez se venderán muchos más LFP, porque el margen por unidad vendida para Musk es mucho más alto porque son baterías “muy baratas”.

Tranquilo. No solo es aceleración todo, da igual, mírate cualquier vuelta por circuito entre un Tesla y un GTI como un RS trophy o un tipe R. A ver quien gana. Que a mí me da igual, que no corro nada soy tranquilo conduciendo. Pero una cosa es un deportivo, con su sistema de frenado, suspensiones, chasis rígido, bajo peso y la otra es un coche eléctrico pesado y pensado para un uso más de calle.

Respecto al consejo del avión . De nada. Tengo muchos más por si te interesan.

Tranquilo, no soy infeliz. Tampoco es que los coches me den felicidad. Igualmente gracias por la preocupación.

Que cada uno compre lo que quiera.


Saludos.


Saludos

No sé… la verdad que el hilo se llama desventajas de la batería LFP, y por consiguiente del Model 3 LFP, que es bastante más lento que los demás y que muchos de la competencia, tienes la obligación de cargarlo al 100% para reducir el riesgo de quedarte tirado, y por culpa de la menor densidad energética de esas baterías tienes menos autonomía en un coche prácticamente igual de pesado… a pesar de llevar un motor menos, otra desventaja… tienes menos garantía, 36K km (que es mucho), peor audio, sin luces de ambiente interiores, que para un coche de 50K € se agradecen para no ir en una cueva por la noche… en fin, muchas desventajas…
Si llevas toda la razón... Menos mal que nos has iluminado a todos los que hemos optado  por un SR que pensábamos lo hacíamos por convicción y no por ningún tipo de limitación o autocomplacencia, que veo te gusta mucho esta palabra. Estoy a un paso de no recogerlo en cuanto me llamen...

Venga a disfrutarlo que es de lo que se trata.

Saludos,

Enviado desde mi SM-N950F mediante Tapatalk

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 28 de Mayo de 2022, 01:46:25 am
Venga, más autocomplaciecia...

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: R26 en 28 de Mayo de 2022, 01:58:49 am
Pero es que ni eso. Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR. Servirá para hacer el cuarto de milla y fardar delante de los amiguetes. Pero en circuito, un RS trophy se lo funde por varias razones pero la principal es que uno es un coche para correr y el otro una berlina con cierto toque deportivo. Así que eso de que el LF P se lo merienda un GTI, pues al LR también.

Respecto a los viajes y las paradas. Si te vas a Paris con uno y con otro, pues sí, ahorras la friolera de 45 minutos y dos o tres paradas de SC, todo para unos 1250 km que yo personalmente no hago en un solo día ni de coña. Para largas distancias sin parar existe el avión. Para viajar con un coche pues empiezo a visitar mucho antes montándome un road trip.

No es por nada pero creo que leí que más de la mitad de los tesla vendidos llevan LFP y no se venden en países precisamente pobres.

Musk ya lo dijo, apostará más por las LFP.

En cualquier caso que cada uno se compre lo que quiera.

Saludos
No es que se hable mucho de la aceleración del LR, es que es una pasada jaja, la del LFP en cambio es muy normalita.
Te puedes ver secuencias medidas con aparatos de precisión, en las que se consiguen 4,2” lo cual en un LFP es impensable.
Desde luego que no lo necesitas, que es la excusa que ponen muchos que no tienen la suerte de tener esa potencia, pero entonces si nos ponemos así tampoco necesitas un Tesla, puedes cogerte un eNiro de 25K pavos.
Al LFP se lo merienda cualquier GTI, o incluso NO GTI, al LR ya te digo yo por experiencia que no, no seas infeliz.
En cuanto a la friolera de 45’ que te ahorras, ya no es la friolera, es que no tengo porque tardar 45’ si hay vehículos  mejores en el mercado que me los ahorran. Lo del avión, sin comentarios, eres todo un visionario, gracias por el consejo.
Y sí, cada vez se venderán muchos más LFP, porque el margen por unidad vendida para Musk es mucho más alto porque son baterías “muy baratas”.

Tranquilo. No solo es aceleración todo, da igual, mírate cualquier vuelta por circuito entre un Tesla y un GTI como un RS trophy o un tipe R. A ver quien gana. Que a mí me da igual, que no corro nada soy tranquilo conduciendo. Pero una cosa es un deportivo, con su sistema de frenado, suspensiones, chasis rígido, bajo peso y la otra es un coche eléctrico pesado y pensado para un uso más de calle.

Respecto al consejo del avión . De nada. Tengo muchos más por si te interesan.

Tranquilo, no soy infeliz. Tampoco es que los coches me den felicidad. Igualmente gracias por la preocupación.

Que cada uno compre lo que quiera.


Saludos.


Saludos

No sé… la verdad que el hilo se llama desventajas de la batería LFP, y por consiguiente del Model 3 LFP, que es bastante más lento que los demás y que muchos de la competencia, tienes la obligación de cargarlo al 100% para reducir el riesgo de quedarte tirado, y por culpa de la menor densidad energética de esas baterías tienes menos autonomía en un coche prácticamente igual de pesado… a pesar de llevar un motor menos, otra desventaja… tienes menos garantía, 36K km (que es mucho), peor audio, sin luces de ambiente interiores, que para un coche de 50K € se agradecen para no ir en una cueva por la noche… en fin, muchas desventajas…
Si llevas toda la razón... Menos mal que nos has iluminado a todos los que hemos optado  por un SR que pensábamos lo hacíamos por convicción y no por ningún tipo de limitación o autocomplacencia, que veo te gusta mucho esta palabra. Estoy a un paso de no recogerlo en cuanto me llamen...

Venga a disfrutarlo que es de lo que se trata.

Saludos,

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Yo no le haría mucho caso, debe de ser un niñato joven que va de semáforo en semáforo demostrando lo que su coche corre jajajaja. Hay que ser un poquito más humilde en la vida y no tirar tanto las cosas de los demás.
En fin….
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: JParzival en 28 de Mayo de 2022, 08:22:56 am
Pero es que ni eso. Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR. Servirá para hacer el cuarto de milla y fardar delante de los amiguetes. Pero en circuito, un RS trophy se lo funde por varias razones pero la principal es que uno es un coche para correr y el otro una berlina con cierto toque deportivo. Así que eso de que el LF P se lo merienda un GTI, pues al LR también.

Respecto a los viajes y las paradas. Si te vas a Paris con uno y con otro, pues sí, ahorras la friolera de 45 minutos y dos o tres paradas de SC, todo para unos 1250 km que yo personalmente no hago en un solo día ni de coña. Para largas distancias sin parar existe el avión. Para viajar con un coche pues empiezo a visitar mucho antes montándome un road trip.

No es por nada pero creo que leí que más de la mitad de los tesla vendidos llevan LFP y no se venden en países precisamente pobres.

Musk ya lo dijo, apostará más por las LFP.

En cualquier caso que cada uno se compre lo que quiera.

Saludos
No es que se hable mucho de la aceleración del LR, es que es una pasada jaja, la del LFP en cambio es muy normalita.
Te puedes ver secuencias medidas con aparatos de precisión, en las que se consiguen 4,2” lo cual en un LFP es impensable.
Desde luego que no lo necesitas, que es la excusa que ponen muchos que no tienen la suerte de tener esa potencia, pero entonces si nos ponemos así tampoco necesitas un Tesla, puedes cogerte un eNiro de 25K pavos.
Al LFP se lo merienda cualquier GTI, o incluso NO GTI, al LR ya te digo yo por experiencia que no, no seas infeliz.
En cuanto a la friolera de 45’ que te ahorras, ya no es la friolera, es que no tengo porque tardar 45’ si hay vehículos  mejores en el mercado que me los ahorran. Lo del avión, sin comentarios, eres todo un visionario, gracias por el consejo.
Y sí, cada vez se venderán muchos más LFP, porque el margen por unidad vendida para Musk es mucho más alto porque son baterías “muy baratas”.

Tranquilo. No solo es aceleración todo, da igual, mírate cualquier vuelta por circuito entre un Tesla y un GTI como un RS trophy o un tipe R. A ver quien gana. Que a mí me da igual, que no corro nada soy tranquilo conduciendo. Pero una cosa es un deportivo, con su sistema de frenado, suspensiones, chasis rígido, bajo peso y la otra es un coche eléctrico pesado y pensado para un uso más de calle.

Respecto al consejo del avión . De nada. Tengo muchos más por si te interesan.

Tranquilo, no soy infeliz. Tampoco es que los coches me den felicidad. Igualmente gracias por la preocupación.

Que cada uno compre lo que quiera.


Saludos.


Saludos

No sé… la verdad que el hilo se llama desventajas de la batería LFP, y por consiguiente del Model 3 LFP, que es bastante más lento que los demás y que muchos de la competencia, tienes la obligación de cargarlo al 100% para reducir el riesgo de quedarte tirado, y por culpa de la menor densidad energética de esas baterías tienes menos autonomía en un coche prácticamente igual de pesado… a pesar de llevar un motor menos, otra desventaja… tienes menos garantía, 36K km (que es mucho), peor audio, sin luces de ambiente interiores, que para un coche de 50K € se agradecen para no ir en una cueva por la noche… en fin, muchas desventajas…
Si llevas toda la razón... Menos mal que nos has iluminado a todos los que hemos optado  por un SR que pensábamos lo hacíamos por convicción y no por ningún tipo de limitación o autocomplacencia, que veo te gusta mucho esta palabra. Estoy a un paso de no recogerlo en cuanto me llamen...

Venga a disfrutarlo que es de lo que se trata.

Saludos,

Enviado desde mi SM-N950F mediante Tapatalk
Yo no le haría mucho caso, debe de ser un niñato joven que va de semáforo en semáforo demostrando lo que su coche corre jajajaja. Hay que ser un poquito más humilde en la vida y no tirar tanto las cosas de los demás.
En fin….

+ 1000 a esto
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 28 de Mayo de 2022, 10:16:52 am
Señores, si calificáis de autocomplaciente a aquel que no pueda, no quiera, o no necesite pagar un Dual Motor, siendo deciros que opino que es un comentario muy bajo e inapropiado por vuestra parte, que además no aporta nada al foro y que solamente enrarece el ambiente.

Ser felices con lo que habéis comprado, pero no tachéis a otros de "infelices", "visionarios", "autocomplacientes", "niñato joven" y otras lindezas, por el único motivo de que ellos sean capaces de ser felices con un Tesla diferente, que no peor, al que vosotros habéis elegido.

Disfrutar todos del fin de semana, cargar vuestros coches, conducirlos, disfrutarlos y volver a cargarlos.

Sin acritudes.



Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Xeviot en 28 de Mayo de 2022, 11:09:21 am
En circuito comparado con un BMW m3...sin comentarios.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: emes en 28 de Mayo de 2022, 03:01:01 pm
Señores, si calificáis de autocomplaciente a aquel que no pueda, no quiera, o no necesite pagar un Dual Motor, siendo deciros que opino que es un comentario muy bajo e inapropiado por vuestra parte, que además no aporta nada al foro y que solamente enrarece el ambiente.

Ser felices con lo que habéis comprado, pero no tachéis a otros de "infelices", "visionarios", "autocomplacientes", "niñato joven" y otras lindezas, por el único motivo de que ellos sean capaces de ser felices con un Tesla diferente, que no peor, al que vosotros habéis elegido.

Disfrutar todos del fin de semana, cargar vuestros coches, conducirlos, disfrutarlos y volver a cargarlos.

Sin acritudes.

+10.0000



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Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 28 de Mayo de 2022, 04:12:16 pm
En circuito comparado con un BMW m3...sin comentarios.
Vaya, ¿y era un LFP o un Dual Motor?
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 28 de Mayo de 2022, 04:42:07 pm
En circuito comparado con un BMW m3...sin comentarios.
Vaya, ¿y era un LFP o un Dual Motor?

Un Performance pero mejorado. Tenía un agujero debajopara poner los pies y mejorar la frenada. No sé como se lo montaron si hay las baterías la verdad.

En cualquier caso una imagen no dice ná. La fuente no estaría mal.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 28 de Mayo de 2022, 04:42:58 pm
En circuito comparado con un BMW m3...sin comentarios.
Vaya, ¿y era un LFP o un Dual Motor?

Un Performance pero mejorado. Tenía un agujero debajopara poner los pies y mejorar la frenada. No sé como se lo montaron si hay las baterías la verdad.

En cualquier caso una imagen no dice ná. La fuente no estaría mal.

La frenada mejorada era estilo Picapiedra.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Xeviot en 28 de Mayo de 2022, 05:15:24 pm
En circuito comparado con un BMW m3...sin comentarios.
Vaya, ¿y era un LFP o un Dual Motor?

Un Performance pero mejorado. Tenía un agujero debajopara poner los pies y mejorar la frenada. No sé como se lo montaron si hay las baterías la verdad.

En cualquier caso una imagen no dice ná. La fuente no estaría mal.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 28 de Mayo de 2022, 05:35:48 pm
Vaya, no se puede decir "autocomplaciecia" porque no aporta.

Pero decir "tapacubos plastiqueros para un coche que cuesta X", o "un cargador que vale X para este coche, no que es el chocolate del loro..." , y lindezas similares es un gran aporte.

Claro que sí...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 28 de Mayo de 2022, 05:39:08 pm
En circuito comparado con un BMW m3...sin comentarios.
Vaya, ¿y era un LFP o un Dual Motor?

Un Performance pero mejorado. Tenía un agujero debajopara poner los pies y mejorar la frenada. No sé como se lo montaron si hay las baterías la verdad.

En cualquier caso una imagen no dice ná. La fuente no estaría mal.

Un Model 3 tarda más de 8 minutos en hacer una vuelta a nurburgring es más lento que un Golf Club Sport o debe andar por ahí. Si eso es rápido….

Por cierto hablo siempre de Performance, no del LR. El Tesla para gente con más dinero según algunos ( o más premium).

Da igual, incluso un Model S Plaid( el Tesla más rápido) y premium tampoco es que sea deportivo aunque tenga 1000 caballos.

La virtud de Tesla no es la deportividad, tiene otros factores que por el momento (no le queda tanto) lo hacen ser la mejor marca fabricando coches eléctricos.


Saludos
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Xeviot en 28 de Mayo de 2022, 05:41:10 pm
Que un Tesla model 3 no es deportivo,tengo otro.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 28 de Mayo de 2022, 08:15:05 pm
Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR.

Coincido contigo, @Mad Med.

Veamos.
Tomemos los 0-100 km/h de algunos de esos GTI serios, que para mí serían:


, frente a los 4,4s del LR.

La cosa es que el Dual Motor, como buen EV solamente conseguiría ese desempeño bajo situaciones ideales.
A saber, batería caliente y 100% de SOC.

Incluso en esas situaciones ideales, 2 de esos 3 GTIs serían inalcanzables para el LR, y el otro estaría a la par.


Fuente:
lista de los mejores GTis a Agosto de 2021: https://motor.elpais.com/actualidad/los-mejores-gti-del-mercado/114936/image/114942
datos de aceleraciones de km77.com
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 28 de Mayo de 2022, 08:23:36 pm
También se repite mucho con los famosos 40 km de diferencia de autonomía

A 120 km/h, en invierno, asfalto seco, en igualdad de condiciones, sí. 40 km más el LR de 75 kWh que el modesto LFP.
Lo dice el Thai loco, alguien que tiene una reputación como una referencia en temas EVs a nivel europeo.

La fuente ya la puse arriba.



, el muy cansino,

Cuando no quedan argumentos, salen las faltas de respeto.
De nuevo.



en lugar de repetir los 150 que puedes hacer de más con un LR que con un LFP en buenas condiciones (muchas partes de España de marzo a septiembre).

Lo que nos dicen las matemáticas es lo contrario. incluso suponiendo el mismo consumo para ambos coches, que no lo es.

12.3 kWh netos extra el LR de 75 kWh frente al LFP de 60 kWh.
Para que esos kWh significarán 150 km extra, el consumo del LR en ese segmento debería ser 82 Wh/km (!!!).

No hace falta decir que eso es imposible en condiciones de orografía neutras.

No, en autopista la diferencia no es de 150 km.
Pero esperemos al verano noruego y que Bjoern dé a uno u a otro la razón.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 28 de Mayo de 2022, 10:53:46 pm
Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR.

Coincido contigo, @Mad Med.

Veamos.
Tomemos los 0-100 km/h de algunos de esos GTI serios, que para mí serían:

  • Audi RS3, 3,8s
  • Mercedes Clase A 45 S, 3,9s
  • BMW M2 Competition, 4,4s

, frente a los 4,4s del LR.

La cosa es que el Dual Motor, como buen EV solamente conseguiría ese desempeño bajo situaciones ideales.
A saber, batería caliente y 100% de SOC.

Incluso en esas situaciones ideales, 2 de esos 3 GTIs serían inalcanzables para el LR, y el otro estaría a la par.


Fuente:
lista de los mejores GTis a Agosto de 2021: https://motor.elpais.com/actualidad/los-mejores-gti-del-mercado/114936/image/114942
datos de aceleraciones de km77.com

Jaja qué bueno lo del “coincido contigo”
4,4 s del LR es una auténtica maravilla, te has dejado los siguientes datos:

Golf 8 GTI Clubsport: 5,6”
BMW 135i xdrive: 4,8”

Todos ellos se pulen al pesado LFP, pero no al LR… eres muy gracioso @keops aportando selectivamente siempre los datos que te interesan y omitiendo otros.

Para el LFP cualquier GTI es inalcanzable, para el LR, No.

Y sí, eres un cansino, no creo que sea una falta de respeto en absoluto.

Lo eres porque aportas datos parciales, hablando de una diferencia de autonomía de 40 km, se te debería caer la cara de vergüenza, pero no se te caerá, por tus intereses económicos claro.

Con los consumos que estoy teniendo estos días y desde hace más de un mes, las matemáticas no te dan la razón, corazón, te vas a tener que presentar a la repesca, que igual no se te daban tan bien como pensabas.

Venga, y cambia de tema con los 40 km… vuélvete más imparcial… que más valen 40 km reales que no 40 en un LFP y de repente bajen a 0!!




Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 28 de Mayo de 2022, 11:05:02 pm
Se habla mucho de la aceleración del LR.  Pero es que un gti serio se pule al LR.

Coincido contigo, @Mad Med.

Veamos.
Tomemos los 0-100 km/h de algunos de esos GTI serios, que para mí serían:

  • Audi RS3, 3,8s
  • Mercedes Clase A 45 S, 3,9s
  • BMW M2 Competition, 4,4s

, frente a los 4,4s del LR.

La cosa es que el Dual Motor, como buen EV solamente conseguiría ese desempeño bajo situaciones ideales.
A saber, batería caliente y 100% de SOC.

Incluso en esas situaciones ideales, 2 de esos 3 GTIs serían inalcanzables para el LR, y el otro estaría a la par.


Fuente:
lista de los mejores GTis a Agosto de 2021: https://motor.elpais.com/actualidad/los-mejores-gti-del-mercado/114936/image/114942
datos de aceleraciones de km77.com

Jaja qué bueno lo del “coincido contigo”
4,4 s del LR es una auténtica maravilla, te has dejado los siguientes datos:

Golf 8 GTI Clubsport: 5,6”
BMW 135i xdrive: 4,8”

Todos ellos se pulen al pesado LFP, pero no al LR… eres muy gracioso @keops aportando selectivamente siempre los datos que te interesan y omitiendo otros.

Para el LFP cualquier GTI es inalcanzable, para el LR, No.

Y sí, eres un cansino, no creo que sea una falta de respeto en absoluto.

Lo eres porque aportas datos parciales, hablando de una diferencia de autonomía de 40 km, se te debería caer la cara de vergüenza, pero no se te caerá, por tus intereses económicos claro.

Con los consumos que estoy teniendo estos días y desde hace más de un mes, las matemáticas no te dan la razón, corazón, te vas a tener que presentar a la repesca, que igual no se te daban tan bien como pensabas.

Venga, y cambia de tema con los 40 km… vuélvete más imparcial… que más valen 40 km reales que no 40 en un LFP y de repente bajen a 0!!

Buen drag race. En circuito es otra cosa.Aunque da igual, que cada uno piense lo que quiera pero puedes ver tiempos en circuito.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 28 de Mayo de 2022, 11:29:54 pm
Y vamos a ver, para tod@s, este hilo se ha creado para visualizar las serias desventajas de los Model 3 LFP, y poder ayudar a gente que quizás se los comprarían porque pensaban que eran la panacea, y realmente no les conviene.
Las desventajas de las baterías NCA son conocidas ya de sobras y hace años, ya que Tesla las monta hace mucho, y yo en mi caso conozco las desventajas de mi vehículo, al contrario de muchos compañeros que me he encontrado, que cargaban sus LFP como locos al 100% todos los días, lo cual demuestra que hay gente equivocada con estas baterías. 
Las serias desventajas son las que no me cansaré una y otra vez de repetir:

- menor densidad energética, por lo cual se convierte en un coche igual de pesado pero menos potente.
- obligatoriedad o necesidad de cargar al 100% habitualmente, para reducir el riesgo de un desbalanceo de celdas y quedarte tirado, con el consiguiente mayor estrés para la química, que es más estable que las NCA, con lo que ahí se compensa.

Esto nos lleva a convertirse en un vehículo más incómodo para ciertos usuarios, ya que tiene menos autonomía, y para realizar viajes sin tantas paradas tienes que realizar cargas a niveles más altos, con la consiguiente pérdida de tiempo.

Por no hablar de las pérdidas de equipamiento y prestaciones que van asociadas a este modelo.

Esto no va en contra de nadie, yo conozco las desventajas de mi coche, esa es la gran diferencia de lo que está  pasando con las LFP.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 29 de Mayo de 2022, 12:00:20 am
- obligatoriedad o necesidad de cargar al 100% habitualmente,

No, no es cierto.
No existe obligatoriedad, ni necesidad. Solamente recomendación por parte de Tesla (ver adjunto. Fuente: tesla.com).
De hecho, CATL, el fabricante de las LFP que Tesla monta, no sugiere siquiera esa recomendación.



para reducir el riesgo de un desbalanceo de celdas y quedarte tirado

En mi LFP I, nunca realicé una carga al 100% de manera habitual, y el coche estimaba, balanceaba y equilibraba correctamente.
Ver mensaje:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=6439.msg86291#msg86291
, donde exponía situaciones en viaje con porcentajes de llegada del 0%, 3%, 4% y 5%. Sin riesgo de quedarte tirado por un desbalanceado de celdas.

No, no desaparecen de repente km de autonomía.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Xeviot en 29 de Mayo de 2022, 12:06:22 am
Y vamos a ver, para tod@s, este hilo se ha creado para visualizar las serias desventajas de los Model 3 LFP, y poder ayudar a gente que quizás se los comprarían porque pensaban que eran la panacea, y realmente no les conviene.
Las desventajas de las baterías NCA son conocidas ya de sobras y hace años, ya que Tesla las monta hace mucho, y yo en mi caso conozco las desventajas de mi vehículo, al contrario de muchos compañeros que me he encontrado, que cargaban sus LFP como locos al 100% todos los días, lo cual demuestra que hay gente equivocada con estas baterías. 
Las serias desventajas son las que no me cansaré una y otra vez de repetir:

- menor densidad energética, por lo cual se convierte en un coche igual de pesado pero menos potente.
- obligatoriedad o necesidad de cargar al 100% habitualmente, para reducir el riesgo de un desbalanceo de celdas y quedarte tirado, con el consiguiente mayor estrés para la química, que es más estable que las NCA, con lo que ahí se compensa.

Esto nos lleva a convertirse en un vehículo más incómodo para ciertos usuarios, ya que tiene menos autonomía, y para realizar viajes sin tantas paradas tienes que realizar cargas a niveles más altos, con la consiguiente pérdida de tiempo.

Por no hablar de las pérdidas de equipamiento y prestaciones que van asociadas a este modelo.

Esto no va en contra de nadie, yo conozco las desventajas de mi coche, esa es la gran diferencia de lo que está  pasando con las LFP.
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Más claro imposible.El LR es mucho mejor que el Lfp.Por mucho que pataleen los dioses del Olimpo.Es muy evidente.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 29 de Mayo de 2022, 12:28:15 am
- obligatoriedad o necesidad de cargar al 100% habitualmente,

No, no es cierto.
No existe obligatoriedad, ni necesidad. Solamente recomendación por parte de Tesla (ver adjunto. Fuente: tesla.com).
De hecho, CATL, el fabricante de las LFP que Tesla monta, no sugiere siquiera esa recomendación.



para reducir el riesgo de un desbalanceo de celdas y quedarte tirado

En mi LFP I, nunca realicé una carga al 100% de manera habitual, y el coche estimaba, balanceaba y equilibraba correctamente.
Ver mensaje:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=6439.msg86291#msg86291
, donde exponía situaciones en viaje con porcentajes de llegada del 0%, 3%, 4% y 5%. Sin riesgo de quedarte tirado por un desbalanceado de celdas.

No, no desaparecen de repente km de autonomía.

Vamos a ver, hubo decenas o centenas de casos de fallos de estimación del rango bajo de batería LFP.
Desconozco si con la actualización de urgencia que sacó Tesla eso quedó solucionado al 100%.
Los coches morían repentinamente antes de llegar al 1%… así que a cargar al 100% por obligatoriedad o necesidad… o como lo quieras llamar

https://driveteslacanada.ca/model-3/teslas-new-12v-li-ion-battery-dying-rapidly-under-certain-conditions/
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: _zozo_ en 29 de Mayo de 2022, 12:33:02 am
Este post cada vez se parece más a uno de forocoches.com

Sólo me falta leer SUHRS y memeces varias.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 29 de Mayo de 2022, 01:11:48 am
Este post cada vez se parece más a uno de forocoches.com

Sólo me falta leer SUHRS y memeces varias.

Solo te falta leer más cosas que no te gusta leer…
Este debate se originó entre otras cosas, a iniciativa mía, al no parar de leer memeces varias como que la mejor compra era el Model 3 LFP.

Esa memez por supuesto es comparable a que un señor que se compra un Bmw 330d, le diga al propietario de un 335i, que la mejor compra es su diésel, porque dura más su motor diésel. Aunque ni esto es comparable, porque el diésel tiene más autonomía que el gasolina… mientras que el LFP no es mejor en nada, de hecho es bastante peor en todo, salvo en que a priori acepta cargas al 100% con más frecuencia, y que en lugar de durar teóricamente 1,5 millones de km, puede durar 750 mil.

Pero claro esto surgió a raíz de la fiebre desatada por algunos usuarios que vieron que por fin un Tesla les entraba en su presupuesto y ya no era tan “flojo” como los antiguos SR+, y decidieron inundar este foro con todo tipo de afirmaciones, haciendo entender que su compra había sido la mejor, con grados de autocomplaciencia difícilmente equiparables, lo cual me obligó a crear este hilo, en el cual se explican las grandes desventajas de las baterías LFP, y para colmo las desventajas de equipamiento y prestaciones que ese modelo lleva asociadas.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 29 de Mayo de 2022, 01:27:20 am
La cuestión es que ahora el LFP ya cuesta como un LR de hace un par de meses y parece que irá a peor.

Mi consejo conservador es comprar lo que se adapte bien y sea el más barato porque pinta mal la economía y más en este país.

En cualquier caos prefiero un Tesla LFP antes que un VW ID, un Polestar o un EV6 sin duda.

Saludos
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 29 de Mayo de 2022, 01:35:01 am
La cuestión es que ahora el LFP ya cuesta como un LR de hace un par de meses y parece que irá a peor.


Esa es la cuestión. El SR cuesta lo que costaba el LR hace 6 meses.

Hace 6 meses se habrían comprado el LR…
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Tristán en 29 de Mayo de 2022, 01:40:47 am
No iba a entrar al trapo, pero me voy a repetir.

No hay coche mejor ni peor en todo. Según las preferencias, puede haber coches mejores o peores psra cada uno.

Por ejemplo, yo tengo un LR y no lo cambiaría por un RWD por varias cosas, autonomía, AWD, potencia y premium (entre otros).

Pero admito que el RWD es mejor en eficiencia, las LFP son más seguras y en principio más duras, y sobre todo es más barato. Seamos serios, para ir por carretera, entre 150 y 200 CV son en general suficientes, la mayoría de la gente va sobrada con la potencia del RWD. Yo no soy la mayoría de la gente, diría que por cada 100 coches que adelanto, me adelanta 1. Estoy en un 99%. Pero del resto, muchos no necesitan tanto. Y es más, en la práctica, la diferencia entre el LR y el otro coche de casa, un Ibiza de 110CV en un viaje de 300km típico, son solo algunas aceleraciones y adelantamientos que con el Ibiza no puedo hacer. No creo que llegue a 5 min. Problemas del 1er mundo...

Quiero enfatizar, el Performance es un cochazo, y aún así no es el coche más rápido en circuito. El LR en carretera, hay pocas cosas donde se quede atrás del P. El SR+/RWD en la práctica, tampoco se queda detrás de un LR en carretera. Así que para gente normal que conduce normal, algunos hasta con el modo relax, la potencia del RWD es más que suficiente. Que otros están super orgullosos de tener un pepino, genial (yo lo estoy del mío), pero no hay que menospreciar a nadie... Imagino que aquí Zoes y Leafs son carros tirados por burros...
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: vizen en 29 de Mayo de 2022, 02:42:09 am
La cuestión es que ahora el LFP ya cuesta como un LR de hace un par de meses y parece que irá a peor.


Esa es la cuestión. El SR cuesta lo que costaba el LR hace 6 meses.

Hace 6 meses se habrían comprado el LR…
Incierto. Yo lo encargue antes de la subida cuando la diferencia era menor y la única razón por la que no compre el LR era porque no me compensaba el gasto extra con lo que ofrecía, y bien que lo valore te lo aseguro.  No sé por qué es tan difícil de entender la verdad. Que el LR  es mejor en términos de potencia y autonomía es obvio, son datos no hay discusión posible, no entro en que tipo de batería es mejor, ahora bien de ahí a afirmar que el LR es mejor compra que un SR en cualquier escenario y para cualquiera... pues no, porque dependerá mucho de las necesidades de cada uno. A mí me parece un sin sentido la pasta de más que se paga entre ambos por lo que ofrece el LR Vs. SR pero claro, esto bajo mis necesidades y prioridades, punto. Lo tuyo es autocomplacencia por no llegar a un P o a un verdadero deportivo?  Sería de necios afirmar tal cosa. Idem para los SR vs. LR.  Toma nota y dejaros ya de sandeces como que el que no se compra el pepino más grande y gordo es porque no puede y no porque no quiere. Hay que madurar un poquito.

Enviado desde mi SM-N950F mediante Tapatalk

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 29 de Mayo de 2022, 02:59:54 am
La cuestión es que ahora el LFP ya cuesta como un LR de hace un par de meses y parece que irá a peor.


Esa es la cuestión. El SR cuesta lo que costaba el LR hace 6 meses.

Hace 6 meses se habrían comprado el LR…
ahora bien de ahí a afirmar que el LR es mejor compra que un SR en cualquier escenario y para cualquiera... pues no, porque dependerá mucho de las necesidades de cada uno.

Justo lo que se hace continuamente con el SR. Ponerlo como mejor compra. Se menosprecia la diferencia de autonomía, se perdona que tenga menos caballos y se magnifican las supuestas bondades de unas baterías más pesadas, con menor densidad energética y menor potencia de carga.

Pero al hacerlo al revés, al poner el LR por encima, no cabe justificación para los que lo hemos elegido. Entonces no se tienen en cuenta las necesidades y preferencias de cada uno porque el SR debería sobrar para cualquiera. Claro...

Por cierto, yo no quería un P desde el primer momento. No quería menos altura al suelo ni llantas tan grandes. Ni al mismo precio que un LR.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: inigoml en 29 de Mayo de 2022, 10:27:40 am
https://driveteslacanada.ca/model-3/teslas-new-12v-li-ion-battery-dying-rapidly-under-certain-conditions/ (https://driveteslacanada.ca/model-3/teslas-new-12v-li-ion-battery-dying-rapidly-under-certain-conditions/)
Este artículo es de la batería de accesorios de 12V que han cambiado de Pb a Li-Ion LFP. Este cambio no es sólo para los SR+ si no que se irá extendiendo a toda la gama de vehículos de Tesla por motivos obvios.

Nos estamos yendo a posiciones extremas, me parece a mí con este tema.

Mira, yo te voy a ser muy sincero. Hasta que empecé a mirar en serio en los foros sobre Tesla me la sudaba la batería. NCA, LFP o lo que fuera. Y el 99% de la gente lo mismo. Luego, como somos frikis, empezamos a investigar y como nos gusta entramos en determinados casos a nivel donde sinceramente no tenemos ni idea y repetimos lo que otros han ido diciendo. A partir de este punto dejamos de ser objetivos y tratamos de defender "lo mío". Autocomplacencia, creo que le llamas.

Los últimos post la cosa ha ido mutando y ya se trata sobre si es mejor mi LR o tu SR y sinceramente, tanto a mí como a otros nos la suda. Este post se ha convertido ya en un absurdo. Lo siguiente va a ser sobre si yo tengo más pasta que tú, porque empieza a salir un tufillo al respecto. En fin, una pena.

Lo que es irrefutable a día de hoy, y volviendo al tema original:
Las baterías LFP tienen una serie de inconvenientes pero también de ventajas sobre las NCA.

Inconvenientes:
- Menor densidad energética que no las hacen aptas para los modelos LR actuales dado que no caben en el chasis.
- Menor rendimiento en bajas temperaturas.
- Mayor dificultad para que la BMS estime capacidad por la menor diferencia de voltaje entre el low y high SOC.

Ventajas
- Menor coste.
- Mayor durabilidad.
- Mejor perfil de seguridad

A partir de aquí, la discusión sobre si el LR o el SR+ es espurea. El que esté dispuesto porque tenga la necesidad o la preferencia y puede permitirse pagar más por LR lo hará. Y el que no lo esté porque no tenga dicha necesidad o no considere que no me merece la pena, o no le encaje por coste, no lo hará.

Discutir sobre que si un LR es mejor o un SR+ es peor, cuando realmente la diferencia se refiere al rango y a la potencia es como discutir si es mejor un TDI de 150CV o uno de 120CV. Discusiones de adolescente.


Por mi parte doy este hilo por cerrado. Si queréis abrir uno de consejos de cuidados de baterías o experiencias personales entre un LR y un SR+ estaré encantado de dar mi opinión pero con respecto a las ventajas/desventajas de una u otra química creo que la cosa está bastante clara.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: DaniBopboop en 29 de Mayo de 2022, 04:52:48 pm
Este post cada vez se parece más a uno de forocoches.com

Sólo me falta leer SUHRS y memeces varias.

Has probado la McRib? A Thuma Dree le gusta mucho.... hahaha
PD: Es bromuro shur!
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: DavidModel3 en 29 de Mayo de 2022, 11:22:50 pm
He estado leyendo el hilo y lo que no entiendo es que @Pablopirineos esté todo el rato dando por sentado que con las LFP te vas a quedar tirado. Si, hubo problemas de calibración en coches nuevos, pero era en coches que nunca se habían cargado al 100% ni una sola vez. Una vez se cargaba al 100% se balanceaban las celdas y ya no había ningún problema. Conozco varios propietarios de Tesla con los 2 tipos de batería y todos están contentos. Y los LFP habitualmente no cargan al 100% descargan hasta el 2% y no se quedan tirados.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 29 de Mayo de 2022, 11:39:26 pm
He estado leyendo el hilo y lo que no entiendo es que @Pablopirineos esté todo el rato dando por sentado que con las LFP te vas a quedar tirado. Si, hubo problemas de calibración en coches nuevos, pero era en coches que nunca se habían cargado al 100% ni una sola vez. Una vez se cargaba al 100% se balanceaban las celdas y ya no había ningún problema. Conozco varios propietarios de Tesla con los 2 tipos de batería y todos están contentos. Y los LFP habitualmente no cargan al 100% descargan hasta el 2% y no se quedan tirados.

Nadie da nada por sentado, es un riesgo inherente a la química de las baterías LFP, por su poca diferencia de potencial, aunque la mayor desventaja es su baja densidad energética, que hacen que te puedas quedar tirado por 50-100km de autonomía, como el YouTuber Sezarblue, lo cual te obliga a planificaciones de viaje más tediosas de lo que ya de por sí a veces puede resultar la planificación de un viaje en vehículo eléctrico, y te lo digo yo que me considero un friki de la planificación, y en muchos de mis largos viajes con el LR, me las he visto canutas para cuadrar destinos, así que no me contéis milongas de que con el LFP todo es maravilloso, porque NO.
Lógicamente al ser vehículos con tan poca densidad energética, obligan al fabricante a ofrecer menos prestaciones, un motor menos, que ahí es nada… y aún así pesando prácticamente lo mismo que un LR.
Por ahí había un personaje que decía que ni loco pagaba la diferencia de precio por lo que ofrecía, pues nada, yo sí que ni loco dejo de pagar por disponer de 100 km más y un motor más. 
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: perenquen en 31 de Mayo de 2022, 09:16:50 pm
Todo tiene ventajas y desventajas. Lo que está claro es que las versiones más premium de Tesla no montan LFP.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 01 de Junio de 2022, 04:34:19 pm
Todo tiene ventajas y desventajas. Lo que está claro es que las versiones más premium de Tesla no montan LFP.

Premium y Tesla en la misma frase.
Buen chiste!  ;D ;D ;D
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 01 de Junio de 2022, 05:26:25 pm
Todo tiene ventajas y desventajas. Lo que está claro es que las versiones más premium de Tesla no montan LFP.

Premium y Tesla en la misma frase.
Buen chiste!  ;D ;D ;D

Por desgracia ese chiste ya es habitual en todas las marcas “Premium”, con acabados plastiqueros duros por todos lados en Mercedes, Bmw y Audi.
Así que ya deja de ser chiste
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 01 de Junio de 2022, 05:36:57 pm
Bueno, uno se monta en un BMW i4 M50, y luego vuelve a su Model 3 Performance, y dan ganas de llorar.
Amargamente.

(https://i0.wp.com/evtak.com/wp-content/uploads/2022/01/BMW-i4-M50_interior_front_seats.jpg?resize=900%2C506&ssl=1)

(https://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clippingnew/KM7KPH20210602_0032/full.jpg)

(https://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clippingnew/KM7KPH20210602_0028/full.jpg)


Y de calidad de rodadura ni hablamos ya.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 01 de Junio de 2022, 05:52:07 pm
Bueno, uno se monta en un BMW i4 M50, y luego vuelve a su Model 3 Performance, y dan ganas de llorar.
Amargamente.



Y de calidad de rodadura ni hablamos ya.

Sí, la verdad que el BMW dan ganas de llorar después de ver la enorme tapa de plástico bajo el capó. ¡Qué acabados! Jaja.¿ Y las plazas traseras del BMW? Voilà! Un túnel enorme que dan ganas de llorar.
@keops go home!
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 01 de Junio de 2022, 05:59:07 pm
Yo criticando a Tesla y alabando a la competencia.
Quién diría que tengo intereses comerciales, jajajaja.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: deis en 01 de Junio de 2022, 06:24:31 pm
el btw tiene revisiones¿?que precio tendrá?por curiosidad y la autonomía real?la verdad que el coche es muy chulo
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Mad Med en 01 de Junio de 2022, 06:34:43 pm
Bueno, uno se monta en un BMW i4 M50, y luego vuelve a su Model 3 Performance, y dan ganas de llorar.
Amargamente.



Y de calidad de rodadura ni hablamos ya.

Sí, la verdad que el BMW dan ganas de llorar después de ver la enorme tapa de plástico bajo el capó. ¡Qué acabados! Jaja.¿ Y las plazas traseras del BMW? Voilà! Un túnel enorme que dan ganas de llorar.
@keops go home!


El túnel es porque el coche deriva de uno de combustión. Vamos, que lo han reconvertido a eléctrico.

Para mí es una cagada aunque entiendo que tengan prisa por sacar algo.

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 01 de Junio de 2022, 08:42:44 pm
Bueno, uno se monta en un BMW i4 M50, y luego vuelve a su Model 3 Performance, y dan ganas de llorar.
Amargamente.



Y de calidad de rodadura ni hablamos ya.

Sí, la verdad que el BMW dan ganas de llorar después de ver la enorme tapa de plástico bajo el capó. ¡Qué acabados! Jaja.¿ Y las plazas traseras del BMW? Voilà! Un túnel enorme que dan ganas de llorar.
@keops go home!


El túnel es porque el coche deriva de uno de combustión. Vamos, que lo han reconvertido a eléctrico.

Para mí es una cagada aunque entiendo que tengan prisa por sacar algo.

Una gran cagada de la ingeniería alemana. Eso sí bien de botoncitos, un pomo de marchas enorme al lado del reposabrazos, unos difusores de aire en aluminio, y muchas lucecitas, son mejores acabados… pues bueno, discrepo, yo prefiero la evolución que el continuismo que ha demostrado Bmw.
Por cierto, no monta LFP, sino unas NCM de Samsung
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 01 de Junio de 2022, 08:57:05 pm


Por cierto, no monta LFP, sino unas NCM de Samsung

Ya no hacen alemanes como los de antes.
Sino, montarian LFP, que son mejores en todo menos densidad energética, como quedó demostrado en este hilo.

Por cierto, para tantos kWh no les caben LFP.

Comentario efectuado sin intereses comerciales, jajaja

Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 01 de Junio de 2022, 09:48:08 pm
Aquí tenéis una víctima de las baterías LFP y su desinformación.
Este propietario estaba cargando sus baterías al 100% habitualmente pensando que no era ningún problema y ha perdido ya bastante autonomía, Concretamente dice que ha perdido siete millas en un total de 6400 millas recorridas lo cual es una barbaridad. Ojo con las LFP.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 01 de Junio de 2022, 11:51:23 pm
Aquí tenéis una víctima de las baterías LFP y su desinformación.
Este propietario estaba cargando sus baterías al 100% habitualmente pensando que no era ningún problema y ha perdido ya bastante autonomía, Concretamente dice que ha perdido siete millas en un total de 6400 millas recorridas lo cual es una barbaridad. Ojo con las LFP.

Ninguna víctima.
Ni antes hacía 252 millas, ni ahora ha perdido 7 millas.

Los teslas, sean NCA o LFP, son malísimos con esas estimaciones. Hasta dentro del mismo día cambian el número.
Son tan malos que por eso la propia Tesla está cada vez evitando más en sus nuevas actualizaciones el dar estimación de autonomía en km, y cada vez la ponen más en porcentaje.


Pero bueno, el manual es claro: RECOMENDADO CARGAR AL 100% UNA VEZ A LA SEMANA.
RECOMENDADO. Ni necesario, ni obligatorio, como incorrectamente se ha apuntado en este hilo más arriba.

Adicionalmente, 1 vez/semana no es todos los días durante 7 meses, como dice el propietario que ha estado haciendo.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 02 de Junio de 2022, 11:29:25 am
Aquí tenéis una víctima de las baterías LFP y su desinformación.
Este propietario estaba cargando sus baterías al 100% habitualmente pensando que no era ningún problema y ha perdido ya bastante autonomía, Concretamente dice que ha perdido siete millas en un total de 6400 millas recorridas lo cual es una barbaridad. Ojo con las LFP.

Ninguna víctima.
Ni antes hacía 252 millas, ni ahora ha perdido 7 millas.

Los teslas, sean NCA o LFP, son malísimos con esas estimaciones. Hasta dentro del mismo día cambian el número.
Son tan malos que por eso la propia Tesla está cada vez evitando más en sus nuevas actualizaciones el dar estimación de autonomía en km, y cada vez la ponen más en porcentaje.


Pero bueno, el manual es claro: RECOMENDADO CARGAR AL 100% UNA VEZ A LA SEMANA.
RECOMENDADO. Ni necesario, ni obligatorio, como incorrectamente se ha apuntado en este hilo más arriba.

Adicionalmente, 1 vez/semana no es todos los días durante 7 meses, como dice el propietario que ha estado haciendo.

El problema es que Tesla dice que cargues al 100% al menos una vez a la semana, por lo cual es lógico que muchos usuarios digan, pues cargo al 100% todos los días y listo, así tengo disponible siempre el máximo, sin ser conscientes del daño que le están ocasionando a la batería, y Tesla sin decir absolutamente nada sobre esto.

Mientras tanto te lees en decenas de foros y comentarios, gente como este señor que cargan al 100% sus LFP tan felices...

Es verdad que el cálculo de autonomía en km de Tesla fluctúa demasiado, lo que no sé si este usuario ha notado que esa bajada ya es constante y no ha vuelto a recuperar los valores iniciales.
En mi Model 3 LR sigo viendo los mismos valores que cuando lo compré, o incluso superiores, y ya llevo 14.000 km desde marzo.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Oscar Black en 02 de Junio de 2022, 12:01:44 pm
Y además, luego hay que leer cosas como "mi SR siempre calculó y estimó estupendamente sin subirlo al 100%" y al mismo tiempo "todos los Tesla estiman muy mal sean LFP o NCA"...

Como para fiarse; de las estimaciones del coche y de quienes un día dicen una cosa y otro, otra.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 02 de Junio de 2022, 04:14:28 pm
Y además, luego hay que leer cosas como "mi SR siempre calculó y estimó estupendamente sin subirlo al 100%" y al mismo tiempo "todos los Tesla estiman muy mal sean LFP o NCA"...

Como para fiarse; de las estimaciones del coche y de quienes un día dicen una cosa y otro, otra.

Espectacular, me alegra leer que hay más compañeros que se dan cuenta de las incongruencias constantes de ese señor llamado keops, que a veces hace aportaciones interesantes, y otras se pasa de frenada… igual de tanto tener que cargar al 100% al perder frenada regenerativa…
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: JParzival en 02 de Junio de 2022, 05:05:59 pm
Intentemos no faltar al respeto por favor, que creo que estamos a punto de pasar la línea...  :P :P
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: tesify en 02 de Junio de 2022, 05:18:24 pm
Yo tengo LFP de marzo y no me preocupo nada por la batería porque desde pequeño tengo mucho contacto con las baterías por motivos personales.
Estoy muy familiarizado con las baterías y da un poco igual como las trates, al final el mejor resultado y experiencia es usarla y no preocuparse. Hay baterías que a los 2 días ya se joden pero es muy muy raro.

Yo el mío lo cargo al 100% en casa a 3kw casi siempre y en los cargadores de centros comerciales sin preocupaciones.

En cargadores rápidos por ejemplo ni merece la pena porque es cuando uno está de viaje y no es necesario.

Estoy muy tranquilo con el tema baterías, de hecho al principio hay más desgaste pero luego no baja durante mucho tiempo/km.

Enviado desde mi SM-G980F mediante Tapatalk

Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Pablopirineos en 02 de Junio de 2022, 05:51:28 pm
Yo tengo LFP de marzo y no me preocupo nada por la batería porque desde pequeño tengo mucho contacto con las baterías por motivos personales.
Estoy muy familiarizado con las baterías y da un poco igual como las trates, al final el mejor resultado y experiencia es usarla y no preocuparse. Hay baterías que a los 2 días ya se joden pero es muy muy raro.

Yo el mío lo cargo al 100% en casa a 3kw casi siempre y en los cargadores de centros comerciales sin preocupaciones.

En cargadores rápidos por ejemplo ni merece la pena porque es cuando uno está de viaje y no es necesario.

Estoy muy tranquilo con el tema baterías, de hecho al principio hay más desgaste pero luego no baja durante mucho tiempo/km.

Enviado desde mi SM-G980F mediante Tapatalk

También tienes toda la razón compañero. A veces adoptamos extremos adorando baterías, y eso no puede ser.
Yo la verdad que adoro mi coche, no la batería.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: keops en 02 de Junio de 2022, 11:01:40 pm
En año y medio he tenido la fortuna de poder conducir 27.000 km un LFP que me ha dado grandes alegrías, y ahora 19.000 km un NCA con el que también he disfrutado, y en apenas 1-2 meses volveré a un LFP durante 6 meses, coche que también tengo pensado disfrutar.
De todos ellos y los siguientes EVs que vengan contaré mis andanzas por aquí, para quien quiera seguirlas.

Las muestras de clasismo que hemos leído a lo largo del hilo sobran. Primero hacia los que no tienen un maravilloso Tesla y luego también sobran las que ya forman el colmo, que es clasismo entre los propietarios de Model 3, atendiendo a si son o no Dual Motor.
Las faltas de respeto, también mejor dejarlas al margen.

Ni las NCA me dan de comer, ni tampoco las LFP, ni siquiera los EVs. Yo defenderé las LFP porque me gustan, llevaré el "I LOVE LFP" en mi avatar porque me apetece y que cada uno opine lo que quiera.

Al final, lo que consiste es que cada uno disfrute con lo que pueda, quiera o necesite pagarse.
Llevamos ya 13 páginas de hilo; yo no voy a entrar ya en más polémicas LFP sí o LFP no. La información está ahí, y es fácilmente encontrable.

Saludos a todos.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: DaniBopboop en 03 de Junio de 2022, 07:38:21 am
Las muestras de clasismo que hemos leído a lo largo del hilo sobran. Primero hacia los que no tienen un maravilloso Tesla y luego también sobran las que ya forman el colmo, que es clasismo entre los propietarios de Model 3, atendiendo a si son o no Dual Motor.
Las faltas de respeto, también mejor dejarlas al margen.

Es acojonante que te dejes 50k en un coche con sus PROs y CONTRAs bien meditados y te encuentres en un foro de entusiastas de la marca donde ponen a parir tu elección. Te hacen sentir mal por no haberte gastado 7k adicionales en la versión supuestamente más equilibrada.

Lo peor de todo es que todo esto convierte la alegría de estrenar tu primer EV (recordemos que te has dejado 50k en la compra!) en frustración por haber comprado "una mierda" que hace el 0-100 en unos eternos 6s (cuando el 90% de los coches que te encuentras en ruta tienen el 0-100 en 9s o 10s).

Por mi parte, seguiré disfrutando del LFP sin hacerme pajas porque corra similar a un GTI ICE de 245cv y solo pueda hacer 340km del tirón entre cargas.



Título: Desventajas Batería LFP
Publicado por: jlc_82 en 03 de Junio de 2022, 09:53:54 am
Las muestras de clasismo que hemos leído a lo largo del hilo sobran. Primero hacia los que no tienen un maravilloso Tesla y luego también sobran las que ya forman el colmo, que es clasismo entre los propietarios de Model 3, atendiendo a si son o no Dual Motor.
Las faltas de respeto, también mejor dejarlas al margen.

Es acojonante que te dejes 50k en un coche con sus PROs y CONTRAs bien meditados y te encuentres en un foro de entusiastas de la marca donde ponen a parir tu elección. Te hacen sentir mal por no haberte gastado 7k adicionales en la versión supuestamente más equilibrada.

Lo peor de todo es que todo esto convierte la alegría de estrenar tu primer EV (recordemos que te has dejado 50k en la compra!) en frustración por haber comprado "una mierda" que hace el 0-100 en unos eternos 6s (cuando el 90% de los coches que te encuentras en ruta tienen el 0-100 en 9s o 10s).

Por mi parte, seguiré disfrutando del LFP sin hacerme pajas porque corra similar a un GTI ICE de 245cv y solo pueda hacer 340km del tirón entre cargas.

Ni mucho menos te sientas mal por tu elección, es tuya y la correcta. Con tu dinero eres tú quien decides y disfruta el coche como el primer día. A palabras …. (Ya sabes el dicho).

Tampoco puedes esperar mucho de esos foreros si se ha creado el tema para criticar esas baterías, en lugar de hacer recomendaciones de uso y aportar (finalidad de un foro creo yo), y decir que el suyo es el mejor y los LFP son el “peor” y que ni locos. Se han hecho comparaciones ridículas con GTI o demás… Pero ahí ya nos metemos en el respeto, clasismo o como lo queráis llamar y su palabra favorita de “autocomplacencia” de los usuarios LFP. Ya de los ataques a @keops prefiero no opinar que se retratan ellos solos…

Este tema dejo de aportar hace muchas páginas. Se empezó haciendo recomendaciones de no cargar al 100% a decir burradas con tal de criticar. Parecía un patio de colegio.

Sinceramente no es el espíritu de un foro de Tesla.

Un saludo a todos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Temboa en 03 de Junio de 2022, 04:25:07 pm
Completamente de acuerdo con vosotros, este hilo dejo de aportar hace muuuucho tiempo, tanto como desde que se atravesó la línea del respeto.

Prácticamente todos los que estamos en este foro es porque tenemos, estamos a la espera o porque pensamos en comprar un Tesla y sinceramente pienso que practicante tooodos conocemos los modelos que hay a la venta con sus pros y sus contras. A partir de ahí, cada uno tendrá sus necesidades y hábitos de conducción y a partir de ahí decidirá que modelo es el que mejor se le adapta. Antes de la subida de precios ambos modelos, RWD y LR entraban en el Moves y creo que la cuestión económica influía bastante menos que ahora, al fin y al cabo el que se mete a comprar una marca de coche que comienza ya en precios respetables y piensa financiar, pues supongo que el pagar una letra un poco superior tampoco le llevará a la ruina. Pero claro, después de la subida todo ha cambiado, y a la diferencia de precio de tarifa que hay entre ambos tienes que sumarle el dinero del Moves al que podrías optar, y claro, la cosa ha cambiado bastante.

Yo tengo pedido un LFP y estoy muy orgulloso de la elección que hice de acuerdo a mis necesidades. Sé que no es perfecto, pero... acaso hay algo perfecto para todo en esta vida??.

Para nada me he desanimado después de leer los comentarios que se han hecho por aquí pq sé lo que he comprado y el uso que le voy a dar. Después de casi 30 años conduciendo y teniendo varios vehículos en propiedad tengo una cosa muy clara y es que cualquier coche te puede salir "rana" y no hay ni Dios que lo pueda ver venir aunque lo hayas tratado con todo el cariño del mundo.

Volvamos al buen rollo.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: joseantoniomoreno en 03 de Junio de 2022, 04:27:57 pm
yo creo que la compra de uno u otro depende del uso que cada uno le vaya a dar...
cuando compre el mio, por la diferencia de precio creo que para mi fue una elección acertada el LR.
Hoy en día con la subida contando que no entra en MOVES3, si tuviera que comprarme uno, me decantaría por el SR.
Título: Re: Desventajas Batería LFP
Publicado por: Tristán en 03 de Junio de 2022, 04:32:41 pm
Sinceramente no es el espíritu de un foro de Tesla.

Yo ya no sé cuál es el espíritu de este foro... XD

Creo que algunos llevan al extremo la justificación de SU elección. Cada opción tiene pros y contras, que no voy a repetir. Y lo ideal es que cada uno haya tomado la decisión acertada para su caso.

A ver si conseguimos mantener las firmas, al final vamos a demostrar que la anarquía es viable XD XD