Club Tesla España

Zona Tesla => Powerwall => Mensaje iniciado por: inverse en 10 de Diciembre de 2016, 05:44:15 pm

Título: Posibles usos powerwall 2 dudas
Publicado por: inverse en 10 de Diciembre de 2016, 05:44:15 pm
Unas dudas a ver si me podéis ayudar..

La powerwall 2 aparte de cableado de instalación, necesita algun otro componente para comenzar a funcionar ?

Sería viable cargarla con tarifa nocturna y usarla durante el día hasta que se agote? Pasaría a red automáticamente al agotarse? Supondría esto un ahorro real que permitiría una amortización rápida?

Es viable usar una powerball 2 a modo de SAI para casos de corte de corriente eléctrica ?

Y por último, si se instala con placas solares esto del impuesto del sol.. será si los vecinos te denuncian o quieres ser legal no? O se paga incluido ya en el precio de la powerball
Título: Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: DGM73 en 10 de Diciembre de 2016, 06:16:57 pm
La powerwall es una batería y no necesita nada más para funcionar como tal. De hecho, viene con componentes, como el inversor, que sobrarían si solo se utiliza como batería o SAI.

Respecto a su amortización usándola como comentas, en un escenario ideal donde todos los días utilices solo electricidad en horario supervalle (con discriminacion horaria) y siempre utilices los 13.5 kWh que tiene la powerwall, las cuentas son sencillas. Existe un ahorro (supervalle vs. tarifa normal) algo inferior a 0.10€ por cada kWh (incluyendo impuestos). Multiplicado por 13.5 kWh, da un ahorro aproximado de 1€ al día. La powerwall cuesta 7.100€, incluyendo instalación. Es decir, si suponemos el mismo ahorro durante todo ese periodo, necesitarías 7.100 días para amortizarla de esta forma. Eso son casi 20 años. Y en un escenario básicamente ideal, aunque podría ser mejor si ayuda a reducir el término de potencia contratada.

Los números así no acaban de salir, pero si se complementa con un sistema generador, la cosa empieza a ser mucho más interesante.

Al ultimo tema del "impuesto al sol" he respondido en otro hilo donde has preguntado al respecto. Aquí: http://www.clubtesla.es/foro/index.php?topic=746.msg8145#msg8145
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: inverse en 13 de Diciembre de 2016, 02:53:29 am
Gracias, claro e ilustrativo
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Antonio Emilio en 08 de Febrero de 2017, 11:49:26 am
En primer lugar buenos días a todos.

Insistiendo este hilo, me gustaría aclarar alguna duda que tengo acerca de la power wall 2.

- Por lo he entendido, la power wall 2 puede ser usada de dos forma distintas. Una de ellas sería la recarga a través de fotovoltaica mediante placas solares (o el techo cuando esté disponible). La otra de ellas sería en modo arbitraje (es decir, ser recargaría en las hora valle nocturnas para poder usarla a lo largo del día). ¿Es correcto esto?

- Por otro lado, querría saber si resulta posible comenzar en modo arbitraje y en un segundo tiempo conectarla a una instalación fotovoltaica. No creo que sea un problema, pero me gustaría que si alguien los sabe me lo pueda confirmar.

- Finalmente, saber si alguien sabe cuando se realzaría la instalación m(parece que indica de forma muy vaga para este verano) si procedo ahora a la compra.

Gracias a todos.
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Voltius en 08 de Febrero de 2017, 12:24:42 pm
@inverse,lo que comentas de cargar en valle,para utilizarla posteriormente,no es rentable,ya que

cuando empiezas a amortizarla ya necesitas otra,porque has agotado su ciclo de vida.

por cierto un detalle sin importancia (el título del post debe ser "Powerwall" no "Powerball")

@Antonio, podrías comenzar en modo backup nocturno,para posteriormente conectarla a un generador FV,siempre y cuando el

inversor integrado tenga posibilidad de "enrutado de potencia",lo cual desconocemos a dia de hoy,hasta que Tesla no de más datos.

Encuanto a fechas, el verano me parece muy probable.






Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Antonio Emilio en 08 de Febrero de 2017, 12:37:46 pm
Gracias Voltius.

En efecto, lo que yo entiendo es que lo más sensato es la powerwall + fotovoltaica, primero porque no hay seguridad de que funcione en modo arbitraje y segundo porque no se amortizaría jamas (en este caso la única ventaja sería tener energía en los cortes de luz).

Gracias por tu aclaración

Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: elBala en 08 de Febrero de 2017, 01:06:30 pm
Yo hice cuentas y para acercarte actualmente a la rentabilidad el sistema es el que comenta el compañero, batería+fotovoltaica. El tema supervalle no salen los números.


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Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: joaquinsfy en 08 de Febrero de 2017, 02:33:44 pm
si.. no es rentable, por que ademas hay un tema de perdida de energia en las conversiones 220v->bateria->220v, no sale rentable....

Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Absolute en 08 de Febrero de 2017, 08:31:01 pm
si.. no es rentable, por que ademas hay un tema de perdida de energia en las conversiones 220v->bateria->220v, no sale rentable....

Con respecto a las pérdidas de potencia, Tesla está colaborando con un fabricante en los inversores y las Powerwall, este fabricante ha alcanzado un nuevo récord de eficiencia:

https://electrek.co/2017/02/05/solaredge-sets-inverter-efficiency-record-with-new-technology-platform/

Con un rendimiento del 99% podemos asumir "que no hay pérdidas" en la conversión, ya que estas son despreciables. Habrá que ver si esto se implementa en breve...

Saludos.
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Voltius en 08 de Febrero de 2017, 08:42:59 pm
Esa noticia se refiere a un sistema distinto (microinversores múltiples),no tiene nada que ver con el sistema Powerwall+inversor integrado.
Si bien es cierto que hoy dia los inversores alcanzan rendimientos del 93-94% (ojo ¡¡,en condiciones óptimas de tension y corriente de entrada-salida)

Sigue habiendo pérdidas que se situan en torno a 10-12% en la conversion  CA-CC-CA  por pérdidas en resistencia interna de la propia bateria,

+el típico drenaje de autodescarga.

Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Antonio Emilio en 09 de Febrero de 2017, 11:37:09 am
De nuevo hola todos

Siguiendo con la powerwall. Ya tengo claro 100% que debo montar fotovoltaica asociada. Ahora la siguiente duda que tengo es (y perdonad si pregunto datos obvios, pero estoy bastante pez en todo esto):

Para la instalación,  se supone que necesitaré placa fotovoltaica (en mi caso en torno a los 9 Kw) + inversor + material montaje + powerwall. La duda es si dado que la batería tesla lleva un inversor integrado, el inversor que se monta asociado a la placa habría que montarlo o no (entiendo que no). De esta forma se abarata incluso un poco más la instalación y la hace más atractiva si cabe (siempre que esto se así). Corregidme si estoy muy errado, que no herrado ;-)

Gracias de nuevo
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Voltius en 09 de Febrero de 2017, 11:49:59 am
No necesitas montar ningún inversor adicional,ya que la Powerwall lo lleva incluido.

Si necesitas 9Kwh nominales quizás necesites dos en paralelo.

Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Antonio Emilio en 09 de Febrero de 2017, 12:05:48 pm
Gracias Voltius

¿Te refieres a dos baterías?
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: elBala en 09 de Febrero de 2017, 01:14:00 pm
Ten en cuenta que la potencia de la powerwall es de 5 kw con picos de 7 kw, imagino que por eso te lo dice el compañero.
De todas maneras a ver si se van relevando nuevas cosas sobre estas baterías y sobre todo, se la ponen a mi hermano que la tiene pedida y se supone que en junio le llega


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Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Antonio Emilio en 09 de Febrero de 2017, 01:45:13 pm
Hola

Creo que ando liado.
La powerwall 2 tiene 14 Kw de potencia. Con una batería ¿no sería sufeicnte?

Gracias de nuevo
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Voltius en 09 de Febrero de 2017, 01:48:48 pm
NO los 14Kwh son capacidad.

No confundir con potencia nominal entregada. que son 5Kw  y picos de 7Kw
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: elBala en 09 de Febrero de 2017, 03:13:20 pm
Ya te han contestado. Capacidad 14 kwh, efectiva 13.5 kwh y calcula que de esta profundidad de descarga aconsejada imagino que será del 90% así que se quedaba en real en 12.2 o algo así.
Pero vamos mucho más que cualquier batería actual al precio que tiene.


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Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: Antonio Emilio en 09 de Febrero de 2017, 05:02:29 pm
Entendido.

Ya había comentado que estoy pez ¿verdad?

Gracias de nuevo
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: FurKen en 27 de Febrero de 2017, 12:23:25 pm
Y usarla con la tarifa esa de Endesa nueva que te da dos horas al dia de electricidad gratis? la cargas en esas dos horas a tope... y el resto del dia ( 22h ) tiras de bateria...... seria viable ? salen los numeros ? xD
Título: Re:Posibles usos powerball 2 dudas
Publicado por: AC|CENTER en 09 de Abril de 2018, 01:18:29 am
Y usarla con la tarifa esa de Endesa nueva que te da dos horas al dia de electricidad gratis? la cargas en esas dos horas a tope... y el resto del dia ( 22h ) tiras de bateria...... seria viable ? salen los numeros ? xD

Furken, con que potencia contratada tu cargas 12 kw en dos horas,,,,???? pensaras contratar trifasico 22 kw?? me da que no salen las cuentas para llenar la batería en dos horas.
Título: Posibles usos powerwall 2 dudas
Publicado por: DGM73 en 09 de Abril de 2018, 04:46:52 am
Para cargar 12 kWh basta con tener una potencia contratada de más de 6 kW (en función de si usas algún otro aparato eléctrico al mismo tiempo). Y eso puede hacerse perfectamente en monofasica. Yo mismo tengo 9.2 kW contratados y suelo cargar el coche a 7.4 kW (32A en monofasica)

Ah, y las cuentas no salen del todo. Te vas a unos 20 años de amortización o más, ya que estarías pagando dicho término de potencia para poder hacer eso y eso suele ser más de la mitad de tu factura eléctrica
Título: Re:Posibles usos powerwall 2 dudas
Publicado por: enjoesmo en 24 de Mayo de 2018, 07:30:24 pm
Hoa a todos,
Cuando las eléctricas vieron lo que estaba haciendo Tesla (años 2013 mas o menos), se encargaron de que el precio de la potencia contratada se duplicase para quitarle las ganas al personal y así ahorrásemos menos. Aunque esto es un acicate parra intentar reducir la potencia contratada con ayuda de baterías.

Os recomiendo mirar vuestros consumos instantáneos para ajustar la potencia contratada e iros a contratos de mercado regulado PVPC (precio venta pequeño consumidor) y con tarifa DHA o DHS. Cuando menos os ahorrareis un 20 % en la factura.
Los consumos instantáneos los podéis mirar en las paginas web de las distribuidoras (también en algunas comercializadoras)

.- https://www.iberdroladistribucionelectrica.com/consumidores/inicio.html#login

Título: Re:Posibles usos powerwall 2 dudas
Publicado por: karlosk2 en 25 de Mayo de 2018, 12:46:23 am
Hoa a todos,
Cuando las eléctricas vieron lo que estaba haciendo Tesla (años 2013 mas o menos), se encargaron de que el precio de la potencia contratada se duplicase para quitarle las ganas al personal y así ahorrásemos menos. Aunque esto es un acicate parra intentar reducir la potencia contratada con ayuda de baterías.

Os recomiendo mirar vuestros consumos instantáneos para ajustar la potencia contratada e iros a contratos de mercado regulado PVPC (precio venta pequeño consumidor) y con tarifa DHA o DHS. Cuando menos os ahorrareis un 20 % en la factura.
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No creo miraran a tesla, lo que miraron fue que el personal se estaba preocupando en consumir menos.


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Título: Re:Posibles usos powerwall 2 dudas
Publicado por: Leo - M3 AWD en 25 de Mayo de 2018, 02:40:00 pm
Hoa a todos,
Cuando las eléctricas vieron lo que estaba haciendo Tesla (años 2013 mas o menos), se encargaron de que el precio de la potencia contratada se duplicase para quitarle las ganas al personal y así ahorrásemos menos. Aunque esto es un acicate parra intentar reducir la potencia contratada con ayuda de baterías.

Os recomiendo mirar vuestros consumos instantáneos para ajustar la potencia contratada e iros a contratos de mercado regulado PVPC (precio venta pequeño consumidor) y con tarifa DHA o DHS. Cuando menos os ahorrareis un 20 % en la factura.
Los consumos instantáneos los podéis mirar en las paginas web de las distribuidoras (también en algunas comercializadoras)

.- https://www.iberdroladistribucionelectrica.com/consumidores/inicio.html#login
No creo miraran a tesla, lo que miraron fue que el personal se estaba preocupando en consumir menos.


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Cierto.
Que la población haga un esfuerzo por consumir menos les importa mucho....siempre y cuando su recaudación siga siendo la misma.
Misma recaudación con menor consumo = mayor beneficio
Lo que queremos todos: Trabajar menos y cobrar lo mismo.... solo que eso solo esta ala alcance de unos pocos...los de siempre