Club Tesla España

Zona General => General => Mensaje iniciado por: inverse en 30 de Diciembre de 2016, 06:25:14 pm

Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 30 de Diciembre de 2016, 06:25:14 pm
Al hilo de otro post donde un forero hacia una interesante reflexión donde exponía sus duda sobre los costes de propiedad y uso de un coche eléctrico (VE) frente a un coche de combustión tradicional (ICE) creo que es un debate interesante y bonito..

Opino que muchos compradores de VE asumen que ahorran dinero en el coste de propiedad y operación frente a un ICE, mi teoría es que nunca la motivación de compra de un VE debería hacerse por motivos de ahorros de coste porque podría ser erróneo el resultado.. Quizás por cuestiones ambientales, tecnológicas, transporte autónomo.. Pero no por los costes..

Mis claves:

1. El VE tiene un precio medio superior al de un ICE: no te compras ningún VE decente por menos de 35.000 euros, frente a los 18.000-25.000 de una gama similar de un ICE, ya partimos de una amortización negativa..

2. El VE no necesita tantas revisiones: pero realmente las están pagando por adelantado incluidas en el precio del VE, una estructura de concesionarios y servicios técnicos sin reparaciones es difícil de sostener económicamente, por lo que el coste de revisiones está preimputado en el precio del VE

3. Coste de electricidad: Con la rotación masiva del ICE al VE, es probable que el petróleo baje de precio y en cambio la electricidad suba de precio, apunto un forero muy oportunamente que el gobierno no va a perder su ingreso en impuestos de los hidrocarburos por lo que es posible que suban los impuestos en la electricidad. Para cargar a 22 Kw/h hay que subir el termino de potencia de las casas que hay que imputar sobre el precio del Kw, siendo este termino uno de los mayores costes a partir de determinadas potencias. Por otro lado la electricidad en España está "barata" por lo que es lógico que siga subiendo para igualar el deficit tarifario..

4. Baterías: la degradación de baterías con la tecnología actual en un VE es un hecho, que hace que un eléctrico tenga una vida de batería predecible de 6-7-8 años? donde necesitará un cambio de baterías que a día de hoy puede suponer un desembolso de 8.000 a 25.000 euros..  Mientras que un ICE bien cuidado puede tener una vida de 10-15 años sin mucho problema. 

5. Tecnología inmadura: los VE tienen todavía mucho que andar y avanzar en tecnología de baterías, motores, electronica, etc.. Es probable que una vez pasada la garantía veamos auténticos sablazos de los concesionarios de VE en estas averías.

6. Lo ECO se presta a cobrar mas: lo ECO, lo BIO, etc.. es una justificación de las marcas para cobrar mas por lo mismo, son consumidores dispuestos a pagar mas por su conciencia ambiental, porque no cobrarles mas ?

7. Amortización final de la industria automovilística: Cuando los VE sean una realidad masiva, es probable que veamos ICEs a precio de saldo por parte de algunas marcas, con plataformas, tecnología etc.. totalmente amortizada y fuera de la tendencia del mercado emergente de moda..

8. Obsolescencia programada: en un VE que es una tecnología emergente, los cambios y avances van a mantenerse muy altos durante los 10 próximos años hasta que se alcance un punto de madurez de la tecnología, son coches con un peso en la parte software muy alta y esto hará que los coches se queden obsoletos con cierta rapidez.. Por otro lado no existe un standard de carga claro en el mundo, por lo que sufriremos una guerra de estándares y diferentes conectores y entraremos al juego del USB1, USB2, EUROCONECTOR, VGA, HDMI1, HDMI4 etc.. etc.. que tan bien le ha ido a los fabricantes en el mundo tecnológico ..   

9. El VE es un nuevo segmento de mercado que no existía: pasto para los genios del marketing corporativo para reinventar la rueda desde cero y aplicar todo el arsenal para generar años muy prósperos para una industria que estaba colapsada.. Ya los veo frotándose las manos estudiando los ciclos de mercado y como estrujar a los consumidores y cobrar por todo lo cobrable, la competencia en un sector incipiente o una categoría de producto nuevo justifica precios al alza y limita las guerras de precio y la competencia.

10. Las ayudas a lo eléctrico desaparecerán: No hay dinero.. estamos tiesos.. así que a nada que avance un poco la comercialización, las ayudas gubernamentales desaparecerán.

11. La conducción autonoma abre un nuevo segmento de mercado: Veremos cada vez mas flotas autónomas propiedad de empresas de inversión (Ubers, Lyfts, etc..) y de los propios fabricantes, prestando un servicio de pago por uso y sin coste de propiedad, con lo que la coste de compra de vehículos a nivel particular puede escalar su precio para fomentar estas nuevas formulas de transporte, incluso verse penalizadas a nivel impuestos, etc..

Aquí abro un interesante debate, que opináis?
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: ma4t en 30 de Diciembre de 2016, 06:54:29 pm
Dejando a banda los otros puntos (otro día que tenga mas tiempo me gustaría comentarlos) veo un sinsentido el numero 3, en especial por lo que hace a la potencia contratada. Esta claro que tener mas potencia puede ser mas cómodo pues siempre (que el vehículo lo permita...) se podrá cargar mas rápido, pero estoy seguro que la gran mayoría nos apañaríamos con la potencia que teníamos contratada antes de la compra de nuestro VE, pues la mayoría recargamos durante la noche cuando tanto el tiempo como la potencia no son problema, además que con las tarifas supervalle supone un ahorro importante. A parte, hoy día y que yo sepa, solo se comercializa un modelo (el ZOE) que soporte cargas de hasta 22kW, la mayoría soportan solo hasta 7,4kW como mucho (32A monofásica).
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: .COM en 30 de Diciembre de 2016, 07:19:37 pm
Al hilo de otro post donde un forero hacia una interesante reflexión donde exponía sus duda sobre los costes de propiedad y uso de un coche eléctrico (VE) frente a un coche de combustión tradicional (ICE) creo que es un debate interesante y bonito..

Opino que muchos compradores de VE asumen que ahorran dinero en el coste de propiedad y operación frente a un ICE, mi teoría es que nunca la motivación de compra de un VE debería hacerse por motivos de ahorros de coste porque podría ser erróneo el resultado.. Quizás por cuestiones ambientales, tecnológicas, transporte autónomo.. Pero no por los costes..

Mis claves:

1. El VE tiene un precio medio superior al de un ICE: no te compras ningún VE decente por menos de 35.000 euros, frente a los 18.000-25.000 de una gama similar de un ICE, ya partimos de una amortización negativa..

2. El VE no necesita tantas revisiones: pero realmente las están pagando por adelantado incluidas en el precio del VE, una estructura de concesionarios y servicios técnicos sin reparaciones es difícil de sostener económicamente, por lo que el coste de revisiones está preimputado en el precio del VE

3. Coste de electricidad: Con la rotación masiva del ICE al VE, es probable que el petróleo baje de precio y en cambio la electricidad suba de precio, apunto un forero muy oportunamente que el gobierno no va a perder su ingreso en impuestos de los hidrocarburos por lo que es posible que suban los impuestos en la electricidad. Para cargar a 22 Kw/h hay que subir el termino de potencia de las casas que hay que imputar sobre el precio del Kw, siendo este termino uno de los mayores costes a partir de determinadas potencias. Por otro lado la electricidad en España está "barata" por lo que es lógico que siga subiendo para igualar el deficit tarifario..

4. Baterías: la degradación de baterías con la tecnología actual en un VE es un hecho, que hace que un eléctrico tenga una vida de batería predecible de 6-7-8 años? donde necesitará un cambio de baterías que a día de hoy puede suponer un desembolso de 8.000 a 25.000 euros..  Mientras que un ICE bien cuidado puede tener una vida de 10-15 años sin mucho problema. 

5. Tecnología inmadura: los VE tienen todavía mucho que andar y avanzar en tecnología de baterías, motores, electronica, etc.. Es probable que una vez pasada la garantía veamos auténticos sablazos de los concesionarios de VE en estas averías.

6. Lo ECO se presta a cobrar mas: lo ECO, lo BIO, etc.. es una justificación de las marcas para cobrar mas por lo mismo, son consumidores dispuestos a pagar mas por su conciencia ambiental, porque no cobrarles mas ?

7. Amortización final de la industria automovilística: Cuando los VE sean una realidad masiva, es probable que veamos ICEs a precio de saldo por parte de algunas marcas, con plataformas, tecnología etc.. totalmente amortizada y fuera de la tendencia del mercado emergente de moda..

8. Obsolescencia programada: en un VE que es una tecnología emergente, los cambios y avances van a mantenerse muy altos durante los 10 próximos años hasta que se alcance un punto de madurez de la tecnología, son coches con un peso en la parte software muy alta y esto hará que los coches se queden obsoletos con cierta rapidez.. Por otro lado no existe un standard de carga claro en el mundo, por lo que sufriremos una guerra de estándares y diferentes conectores y entraremos al juego del USB1, USB2, EUROCONECTOR, VGA, HDMI1, HDMI4 etc.. etc.. que tan bien le ha ido a los fabricantes en el mundo tecnológico ..   

9. El VE es un nuevo segmento de mercado que no existía: pasto para los genios del marketing corporativo para reinventar la rueda desde cero y aplicar todo el arsenal para generar años muy prósperos para una industria que estaba colapsada.. Ya los veo frotándose las manos estudiando los ciclos de mercado y como estrujar a los consumidores y cobrar por todo lo cobrable, la competencia en un sector incipiente o una categoría de producto nuevo justifica precios al alza y limita las guerras de precio y la competencia.

10. Las ayudas a lo eléctrico desaparecerán: No hay dinero.. estamos tiesos.. así que a nada que avance un poco la comercialización, las ayudas gubernamentales desaparecerán.

11. La conducción autonoma abre un nuevo segmento de mercado: Veremos cada vez mas flotas autónomas propiedad de empresas de inversión (Ubers, Lyfts, etc..) y de los propios fabricantes, prestando un servicio de pago por uso y sin coste de propiedad, con lo que la coste de compra de vehículos a nivel particular puede escalar su precio para fomentar estas nuevas formulas de transporte, incluso verse penalizadas a nivel impuestos, etc..

Aquí abro un interesante debate, que opináis?
Y a todo esto,
Cuando cancelas tu reserva del Model 3?

Porque con esta exposición yo ya la he cancelado, y estoy por meter el Model S a la venta . Con la pasta seguro que me puedo comprar un Dacia Duster a precio de saldo y amortizado, y con lo que me sobre gasoil para mis próximos 10 años o más en los que la tecnología de mi coche no sufrirá cambios.



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Juanmalf en 30 de Diciembre de 2016, 07:34:58 pm
Hola a todos los foreros, aprovecho este interesante debate para debutar. Yo también pienso que con el paso del tiempo el VE dejará de ser tan rentable como lo podría ser al principio pero comentando punto por punto la cita de Inverse:

1.- A día de hoy los VE son más caros que los ICE, pero la llegada del M3 cambia un poco el asunto. Configura un BMW Serie 3 con lo mismo que traiga el básico de Tesla y haremos cuentas.

2.- No vale decir que se ahorra en revisiones (ya veremos de aquí a algunos años..) pero porque ya están en el precio de compra. Tendrías que corregir entonces el 1er apartado y decir que el precio es similar pero se le suman las revisiones (cambia un poco la cosa).

3.- El precio de la electricidad subirá, sin duda alguna te doy la razón, pero 22 KW de potencia???? No veo necesario más de 9KW cuando tienes al menos 8 horas en las tarifas valle para cargar a bajo coste. Cargando a 32A supone algo más de 6 Kw x 8h= 48KWh, más de 200 Kms diarios. Más que suficiente para la gran mayoría.

4.-En las baterías probablemente tengas razón, pero eso aún está por determinar, así como el futuro precio del recambio (diferencia entre la nueva que tendrá menor precio que actualmente y lo que nos den por la vieja para reutilización).

5.- Nada que objetar. Aún así, prueba a actualizar cualquier sistema de los ICE actuales, si es que se puede...

6.- Lo de lo ECO y demás suele llevar un sobreprecio, está claro. Pero no me parece un argumento relevante.

7.- No tengo claro el futuro del diesel a nivel de turismos, si se prohibirán o penalizarán con más impuestos para reducirlos. Lo que sí tengo claro es que en el centro de muchas ciudades tendrán prohibido circular, lo que no incentivará mucho su compra. Y eso no será en un futuro lejano...

8.- En cuanto a la obsolescencia programada, ¿acaso no llevamos ya tecnología en los coches programados para durar x años? Lo que habrá que ver es la de los VE, pero haberla ya la hay hoy en los ICE. Lo de los cargadores ya es harina de otro costal, espero que impere la cordura y los gobiernos metan mano para bien, si no llevaremos el maletero lleno de adaptadores...

9.- De acuerdo contigo, pero eso es impredecible. Aún así tras unos años de casi monopolio de Tesla, no dudes que la competencia llegará.

10.- Desaparecerán las ayudas, seguro, pero mucho antes lo harán las de los ICE.

11.- Podría ser, pero eso de la conducción autónoma veremos como se desarrolla. Desde luego no voy a retrasar mi compra por si de aquí a 20 años (por decir algo) los coches no van pilotados y no me merece la pena tener mi propio coche.

Siento no mencionar otros VE, pero es que lo que hay hoy día fuera de Tesla no permitir un debate en condiciones.

Saludos y supongo que tengo el récord del chapón debutante.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TSMA en 30 de Diciembre de 2016, 07:47:14 pm
Hola a todos los foreros, aprovecho este interesante debate para debutar. Yo también pienso que con el paso del tiempo el VE dejará de ser tan rentable como lo podría ser al principio pero comentando punto por punto la cita de Inverse:

1.- A día de hoy los VE son más caros que los ICE, pero la llegada del M3 cambia un poco el asunto. Configura un BMW Serie 3 con lo mismo que traiga el básico de Tesla y haremos cuentas.

este punto me gustaría verlo y dentro de poco saldremos de dudas. No tengo tan claro que sea más barato que un bmw. Aunque es difícil de comparar simplemente pq uno es VE y el otro no. Si quitamos ese aspecto me parece que el model 3 va a ser más caro.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Juanmalf en 30 de Diciembre de 2016, 08:01:40 pm

[/quote] este punto me gustaría verlo y dentro de poco saldremos de dudas. No tengo tan claro que sea más barato que un bmw. Aunque es difícil de comparar simplemente pq uno es VE y el otro no. Si quitamos ese aspecto me parece que el model 3 va a ser más caro.
[/quote]

Está claro que está por ver. Entra en la web de bmw, coge un serie 3 que rinda al menos 200 cv y ponle cambio automático, el navegador profesional, control de crucero y sistema de aparcamiento con cámara. Sólo eso y ya seguro que hablamos de 45.000 € ( sin entrar en otros pros y contras que tendrán ambos y que aún no podemos discutir).
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 30 de Diciembre de 2016, 08:08:46 pm
En serio que no le veis el ahorro al VE? La electricidad es mucho más barata que el combustible fósil y mucho menos contaminante ( esto es importante porque como bien dicen en otro post con menos contaminación nos ahorramos mucha pasta) si le añadimos que España no puede carece de petróleo pero sin embargo si que tienen o puede tener toda la electricidad que quiera la balanza energética cambiaría su sentido permitiéndonos un ahorro de miles de millones.
Que la electricidad puede subir? Claro y el petróleo se puede multiplicar por 4 y costar cada litro 6 euros, joder esos es jugar a la bruja Lola, no sabemos qué pasará dentro de 10 años.
No niego que para un español medio quizás no llega a ser más rentable pero lo que se puede perder económicamente hablando lo recuperamos todos en salud y ya pensando en la gente que manejamos coches de 70.000 euros en adelante creo que el paso es casi obligatorio, somos los primeros que deberíamos dar ejemplo y a los que nos sale además a cuenta si o si.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: rmodel3 en 30 de Diciembre de 2016, 08:09:56 pm
Me parece un debate interesante, comparto en general los puntos de inverse.

Sinceramente creo que salvo casos/usos puntuales, el VE va a ser mas caro, tanto en compra de coche, mantenimiento y combustible ( en un uso convencional)

Pero yo sigo con mi reserva M3, por qué?,

1.- El pestazo del diesel, la única solución que tienen las ciudades es el VE.

2.- Por tecnología, me gusta conducir la mejor tecnología de este siglo, no la del pasado.

3.- Prestaciones,confort,... Uhmmm ese silbido al acelerar....

4.- Me lo puedo permitir, si no me compraba un toyota hibrido o un dacia de segunda mano... y hacíamos las cuentas que queráis...

Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Juanmalf en 30 de Diciembre de 2016, 08:19:45 pm
A 8-10 años vista estoy segurísimo que saldrá más barato. De ahí en adelante nadie lo sabría decir. Aquí habría que distinguir dos grupos de compradores, el que cambia frecuentemente de vehículo y el que necesita aguantarlo más tiempo. Pero insisto, a 8-10 años lo veo rentable a partir de la llegada del model 3 (al menos para mí que hago 120 kms diarios, el 80% autovía). Los otros modelos X y S no creo que se compren por rentabilidad aquí en España, pero desde luego en combustible se ahorra.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 30 de Diciembre de 2016, 08:20:02 pm
Hombre puestos a pronosticar puede decir que dentro de 20 años cuando la tecnología está súper avanzada en este campo 200 kw de batería costarán el equivalente a 500 euros y los coches eléctricos con 800 km de autonomía costarán 5000 euros jejejeje. Y no es tanta locura el otro día me compre una tarjeta microsd de 200 gigas y 50 pavos, os digo cuánto me costaron a 25 años 16 megas jajajaja


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 30 de Diciembre de 2016, 09:37:03 pm
mi posible decisión de compra del model 3 y/o S no está basada en el ahorro, se que no lo hay, particularmente en el S..

Si los compro es por la conducción autónoma y la tecnología, el tema de que sea eléctrico es lo que menos me interesa la verdad..

Y para divertirme conservare los juguetes ruidosos en el garaje


Y a todo esto,
Cuando cancelas tu reserva del Model 3?

Porque con esta exposición yo ya la he cancelado, y estoy por meter el Model S a la venta . Con la pasta seguro que me puedo comprar un Dacia Duster a precio de saldo y amortizado, y con lo que me sobre gasoil para mis próximos 10 años o más en los que la tecnología de mi coche no sufrirá cambios.



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DlasEV en 30 de Diciembre de 2016, 11:51:03 pm
... Para cargar a 22 Kw/h hay que subir el termino de potencia de las casas que hay que imputar sobre el precio del Kw, siendo este termino uno de los mayores costes a partir de determinadas potencias.

Como han dicho otros, nadie necesita contratar 22 kW en casa porque nadie hace 1.000 Km diarios, con esa potencia, cargando sólo 8 horas por la noche serían 176 kWh, una barbaridad. Teniendo en cuenta que el coche puede pasarse aparcado al menos 10 horas, a 16 amperios en monofásico serían 36,8 kWh suficiente para hacer 150 Km cada día, para eso con tener contratados 4,6 kW (20 A) sería suficiente. Incluso sé de algún caso con V.E. y bono social contratado (2,3 kW - 10 A), cargando a 9 A por la noche en supervalle sin problemas (debe de salir como a 0,03 €/kWh).
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 31 de Diciembre de 2016, 12:56:07 am
Yo planteo una situación de emergencia de salud de un niño etc, no me puedo permitir esperar a que el coche cargue, para mí si solo hay VEs la carga rápida es un básico
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Juanmalf en 31 de Diciembre de 2016, 01:10:15 am
Yo planteo una situación de emergencia de salud de un niño etc, no me puedo permitir esperar a que el coche cargue, para mí si solo hay VEs la carga rápida es un básico
¿Cuántos kms hay desde tu casa al centro de salud más cercano? ¿Qué urgencia se te ocurre en la que puedas esperar 20 minutos por ejemplo para una mini-recarga rápida en vez de ir corriendo al centro de salud, aunque te quedasen 25 kms de autonomía? Si es tan grave que requiera traslado hospitalario, para eso están los servicios de emergencia y además en ese caso no se me ocurriría ir en mi coche. No me vale nada de nada ese argumento en concreto para convencerme de contratar una tarifa eléctrica industrial...
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DlasEV en 31 de Diciembre de 2016, 01:23:55 am
Yo planteo una situación de emergencia de salud de un niño etc, no me puedo permitir esperar a que el coche cargue, para mí si solo hay VEs la carga rápida es un básico

En una emergencia de salud siempre será mejor llamar a una ambulancia que esperar a que tu coche se cargue a 22 kW.
La carga rápida es fundamental, pero no en casa, ésto es algo de lo que te das cuenta cuando tienes un VE. Lo habitual en quien no tiene experiencia es asimilar la recarga de un VE a repostar combustible, pero es un error.
Cuando tengas tu VE llegarás a casa, lo enchufarás y a la mañana siguiente podrás recogerlo con toda la autonomía disponible, cada noche recargarás sólo lo que hayas gastado durante el día anterior. Lo habitual no es agotar la batería, siempre tendrás disponible algo para una emergencia.
Para saber la potencia que necesitas tener contratada sólo necesitas saber los Km diarios que recorres, el consumo medio del coche y las horas que puede estar enchufado. La gran mayoría de la gente no necesita cambiar la potencia contratada porque la recarga se produce de noche cuando prácticamente no hay otros consumos.
Simplemente es cambiar los hábitos: aparcar en casa y enchufar y listo al día siguiente  ;), nada de perder tiempo en las gasolineras  :P
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 31 de Diciembre de 2016, 09:32:16 am
Vamos a poner unos datos a esta discusión en vez de opiniones. Os puedo dar los datos detallados sobre los gastos totales de nuestro model S en los tres años y un mes que lo tenemos, pero ahora no tengo tiempo, por eso un pequeño resumen:

Compra p85: 112.000 euros (nov. 2013)
Kilometros actuales: 97.000 km
Revisiones: 1.400 euros
Reparaciones: 0 euros
Electricidad: 3.500 euros
Neumáticos: 3.600 euros
Valor actual p85: 70.000 euros

Coste total: 50.500 euros
Coste total por kilometro: 0,52 euros/km
Coste variable total por km: 0,087 euros/km
Coste electricidad por km: 0,036 euros/km

Inverse, enseñame un bmw serie 7 de tres años que me salga más barato.

Los costes de electricidad incluyen las pérdidas de carga. Teniamos y tenemos una potencia contratada de 16,7 kW (3x25A), lo cual la potencia estándar en Holanda. Esto da suficiente para cargar nuestros dos teslas por la noche con los dos hpwc de tesla. En estos tres años nunca llegamos a casa con la bateria con menos de 40 km de autonomia restante. El hospital más cercano esta a 10 km.

El coste de la electricidad esta calculado a base de 75000 km, los restantes son km de supercharger. Tenemos un contador aparte para saber el consumo de los cargadores. Para el coste de electricidad esta calculado a base de 19 céntimos por kWh. No obstante, nuestro coste real es menor, ya que producimos parte de nuestra electricidad con 36 paneles (8000 kWh al año aqui en Holanda). Para esta primavera aumentaremos con otros 14 paneles para ver si podemos producir todo.

Esto es lo bueno de electricidad: a diferencia de gasolina, uno mismo lo puede producir.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 31 de Diciembre de 2016, 09:34:12 am
El coste de los neumáticos ahora es menor: pasamos de continental a Michelin pilot sport super, estos rinden el doble de km.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Juanmalf en 31 de Diciembre de 2016, 09:50:53 am
Vamos a poner unos datos a esta discusión en vez de opiniones. Os puedo dar los datos detallados sobre los gastos totales de nuestro model S en los tres años y un mes que lo tenemos, pero ahora no tengo tiempo, por eso un pequeño resumen:

Compra p85: 112.000 euros (nov. 2013)
Kilometros actuales: 97.000 km
Revisiones: 1.400 euros
Reparaciones: 0 euros
Electricidad: 3.500 euros
Neumáticos: 3.600 euros
Valor actual p85: 70.000 euros

Coste total: 50.500 euros
Coste total por kilometro: 0,52 euros/km
Coste variable total por km: 0,087 euros/km
Coste electricidad por km: 0,036 euros/km

Inverse, enseñame un bmw serie 7 de tres años que me salga más barato.

Los costes de electricidad incluyen las pérdidas de carga. Teniamos y tenemos una potencia contratada de 16,7 kW (3x25A), lo cual la potencia estándar en Holanda. Esto da suficiente para cargar nuestros dos teslas por la noche con los dos hpwc de tesla. En estos tres años nunca llegamos a casa con la bateria con menos de 40 km de autonomia restante. El hospital más cercano esta a 10 km.

El coste de la electricidad esta calculado a base de 75000 km, los restantes son km de supercharger. Tenemos un contador aparte para saber el consumo de los cargadores. Para el coste de electricidad esta calculado a base de 19 céntimos por kWh. No obstante, nuestro coste real es menor, ya que producimos parte de nuestra electricidad con 36 paneles (8000 kWh al año aqui en Holanda). Para esta primavera aumentaremos con otros 14 paneles para ver si podemos producir todo.

Esto es lo bueno de electricidad: a diferencia de gasolina, uno mismo lo puede producir.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

+1000

Este es el mensaje que realmente necesitábamos los no poseedores de un VE. Todo lo demás son conjeturas. Has hecho bien no entrando más ni descontando sobre el precio del KWh lo de los paneles para que no se convierta en otro tipo de debate por la situación de este país.
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 31 de Diciembre de 2016, 11:00:29 am
Solo veo opiniones al punto 3 y al resto?

Segundo no estamos hablando del presente, es un ejercicio de medio plazo..

Pero replicó tu ejercicio con uno de los cacharros míos, aunque el tesla como bien se ha explicado se compara realmente con un bmw 5 gt o un BMW serie 6, no con un 7..

Tampoco es el mismo ejercicio porque mi ciclo es de 10 años y el tuyo de 3 y habría que ver el precio de venta del tesla con 10 años batería degradada y obsoleto tecnológicamente..  el coste de las posibles averías, degradación de batería, fin de la garantía etc.. durante esos 7 años que faltan.. Solo recordar los 800 euros del antiniebla de Saúl ..

Datos BMW con 10 años de vida:

Bmw 750i 96000 euros (feb 2006)

Km actuales 126.000

Revisiones: cambios de aceite y filtros (350 euros) revisiones intermedias aceite + mecánicas (560 euros +\-) total  4620 aprox

Reparaciones fuera de garantía: 0 euros con 10 años

Neumáticos : 1120 euros juego Z Rsc x 3 cambios en 10 años : 3360

Baterías cambiadas: 2 x 620 = 1240 euros en 10 años

Gasolina: media 1,25 litro son 16578 euros en 10 años

Coste Gasolina por km: 0,13 euros / km

Valor real de venta en 2016: 16.800 (tasado concesionario)

Haz las cuentas del tuyo proyectadas a 10 años y veras como la diferencia ..... por otra parte mi coche podría dar otros 5 años más de servicio sin problema a día de hoy, y desde hace 6 años es el coche más rentable que tengo

Pero lo más importante impacta los ponderables de los otros 11 puntos que he planteado y a ver que pasaría... insisto es un ejercicio de medio plazo no de presente ..
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 31 de Diciembre de 2016, 11:22:05 am
Inverse, felicidades, tienes el primer bmw de 10 años al que no se le ha roto nada!

Que mala pata tuvimos yo y todos mis amigos con nuestros coches de alta gama alemanes!

Otra vez te responseré los demas puntos. Bueno, uno en avance, la degradación. El tesla con más kilometros en el foro holandes de TMC también tiene 3 años, pero 275.000 km. La degradacion es un 7%, estable desde tiempo.

Y otra cosa para tener en cuenta: la bateria y el drivetrain tienen 8 años de garantia, km ilimitados.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 31 de Diciembre de 2016, 11:23:43 am
Por cierto, para que tasaste un bmw de 10 años?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Avant en 31 de Diciembre de 2016, 11:36:23 am
Jajajaja

Jopeta, el departamento de comunicación de germánicas y petroleras trabaja hasta en fin de año. Y mira que yo no me considero ecologista pero... tus mensajes animan sin duda a abrazar a los árboles en lugar de lo que pretendes, que es lo contrario. Solo te falta el grito de guerra: viva la combustión!

Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 31 de Diciembre de 2016, 11:37:55 am
Gracias, de hecho tengo varios amigos en cola para comprarlo si lo vendo..

Si que se le averiaron alguna tontería sobre todo electrónica, pero durante la garantía, después toquemos madera cero problemas, y luego chapa y pintura cubierto por el seguro claro está .. he de decir que los cuido bastante bien

Quiero ver esas baterías y esos drivetrain con 8 años y la garantía acabada ...

Si 800 euros cuesta un mero antiniebla ...
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 31 de Diciembre de 2016, 11:49:33 am
Por cierto, para que tasaste un bmw de 10 años?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Fácil tengo 5 plazas ocupadas y si planteo comprar el model S que sería más inmediato que el model 3, necesito liberar uno

Y todavía no estoy en el concepto de moda  del reparto de la riqueza, así que lo venderé
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 31 de Diciembre de 2016, 11:52:23 am
Jajajaja

Jopeta, el departamento de comunicación de germánicas y petroleras trabaja hasta en fin de año. Y mira que yo no me considero ecologista pero... tus mensajes animan sin duda a abrazar a los árboles en lugar de lo que pretendes, que es lo contrario. Solo te falta el grito de guerra: viva la combustión!



No, no soy fan de la combustión, eso sí salvo en los de diversión y rugido reduciendo en curvas de montaña..

Pero insisto no veo debate con los puntos, estaría bien aportar más puntos de vista..

Simplemente me gusta ser realista, no soy fan de nada ni de nadie  y me gusta debatir y aprender, no hay más
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 31 de Diciembre de 2016, 11:55:44 am
Es que no te entiendo: como puedes pensar en cambiar tu 750 por un model S?

Son dos coches completamente diferentes! Acaso no sabes del acabado del tesla?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 31 de Diciembre de 2016, 12:14:17 pm
Lee mis post Daniel, me conocerás más y mejor ..

He dicho que aplazaba mi compra a 2017 porque pienso que mejorarán los interiores una de las claras debilidades del coche

Así como que se implemente ccs y la carga v3

Pero que nos vamos off topic del Hilo que os gusta ...
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 31 de Diciembre de 2016, 12:22:28 pm
Lee mis post Daniel, me conocerás más y mejor ..

He dicho que aplazaba mi compra a 2017 porque pienso que mejorarán los interiores una de las claras debilidades del coche

Así como que se implemente ccs y la carga v3

Pero que nos vamos off topic del Hilo que os gusta ...
Es que sigo sin entenderte: no solo son los interiores. La serie 7 también es más grande. Vamos, no se pueden comparar, alguien aqui por el foro - no me acuerdo quien era - nos lo ha expuesto. Con solo cambiar el interior no vale.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: JoseBQ en 31 de Diciembre de 2016, 12:27:40 pm
Inverse, te aconsejo que veas el video de YouTube que he colgado en otro post. .. porque podemos estar entrando en la parte vertical de la gráficas en S que hablan allí... y no solamente en el tema del VE, también en la priduccion de energía, y sistemas de transporte compartidos.

1 y 2. Respecto al punto 1 y 2 (son lo mismo) los precios a prestaciones similares son más caros en los segmentos bajos,  pero en los segmentos altos y mas cuanto mejores prestaciones demandas, los VE (tesla) son menos caros (o similares) que sus equivalentes ICE. Y no hay que olvidar que en segmentos  más accesibles tienes  (algunos) km0 por precios similares a km0 de los ICE (ej Nissan leafs y kia souls a precio "similar" a vw golf equivalente en km0).

Y  ésto sin haber llegado a las economías de escala necesarias y que están presentes en los ICE. Cuando lleguen (para Tesla antes que para el resto), los costes serán muy inferiores . Tesla probablemente ya tiene costes  "directos" inferiores a sus rivales (márgenes superiores al 25%!!!).

3. El tema del coste de la energía estas hablando de suposiciones... si el petróleo se desploma. .. si la electricidad se grava con más impuestos o mayores costes... y si mi abuela tuviera ruedas. ..

Te recomiendo nuevamente que mires el video anterior.

El gobierno (español) licitó recientemente 3000 MW de energía renovable que no necesitó ninguna subvención,  a término esto significa (y más con el desarrollo del almacenamiento) la expulsión de  las fuentes más caras y su impacto en la disminución del  coste marginal y por consecuencia del precio en el pool... y sin entrar a valorar las posibilidades del autoconsumo, etc, etc...

Por todo ello, en el precio de los futuribles creo que deberíamos ceñirnos a los precios actuales... y los precios actuales son que tu bmw consume 13 eur/100 km y un tesla Model S con mejores prestaciones esta del orden de 3 eur/100 km sin hacer uso de tarifa nocturna ni recargas "gratis" (trabajo,  centros comerciales, SuC,...).

10.000 eur/ en 100.000 km... imaginate que eres un taxista...

4. El tema del mantenimiento estoy de acuerdo contigo que es una incógnita. .. si bien el mantenimiento preventivo es prácticamente inexistente y por consecuente infinitamente más barato,  no sabemos como durará en el largo plazo elementos como la batería y electrónica de potencia (los motores eléctricos de inducción de jaula de ardillas llevan 100 años inventados y su mecanismo es más simple que el del botijo).

Esto Tesla lo tiene resuelto fácilmente con su garantía en el tren de potencia (sobre lo que se podría tener dudas) pie 8 años y km INFINITOS.

Qué  % de personas se compran un coche de este nivel/precio y lo aguanta más de 8 años? (a parte de tú por supuesto).

Dicho esto,  es el único punto que me genera dudas, ya que mi intención es mantenerlo muchos años (mi coche actual tiene 16 años y mi intención es que dure hasta la compra de un M3 basico que quiero que me aguante más de 10 años).

Aun así,  el problema que se presenta con las baterías suele ser de degradación, no de inutilizacion. .. y Tesla parece que tiene bien controlado este tema.

Yo creo (eso es una extrapolacion  con lo que pasa con otras marcas)  que en 10 años las reparaciónes fueradegarantía seran más baratas ya que surgirá una industria de componentes y una Red de talleres independientes que podra reparar lo que te surja... de hecho hace tiempo que no voy a ningun servicio oficial...

5. El tema de la falta de madurez estoy en parte de acuerdo, ... hasta que salga el M3... aunque tesla nos demuestra dia a dia que no para de innovar...

Elementos a venir en corto plazo (dejemos de lado tecnologías mágicas de baterías, ya que con las densidades y capacidades que propone Tesla son suficientes para la mayoría):

- conducción autónoma con el hardware asociado  (faltaria el hud y quizás algo necesario para el carsharing, el resto ya está embarcado)
- nueva arquitectura (dicen que ya presente en las versiones P100D???) y que permita SUC V3

Con ésto, aunque luego mejore la tecnología/químicas te aseguras una usabilidad plena... con la posibilidad que tesla permita actualizar en un futuro los packs de baterías como hace con el roadster (de hecho,  son fabricantes y venden baterías).

De todas formas,  mientras esperas, estás desaprovechando un tiempo muy valioso mientras otros muchos foreros están disfrutando de sus coches.

6. En ocasiones es más caro y en otras más barato. .. el jueves no habrías podido circular por madrid con tu ice... ni aparcar gratis todos los días,  ni utilizar gratis ciertas autopistas de Cataluña, ni tener el impuesto de circulación bonificado,  Ni....

Me dirás que son ahorros temporales... cuando dejen de serlo los eléctricos seran mucho más baratos (que los ICE) y solo 4 gatos estarán pensando  en comprarse ice cuando se cambie el coche.

7. La amortización y su posición oligopolistica es lo que están defendiendo los fabricantes actuales. .. situación que no tiene Tesla que va a por todas

10. Según Tesla, la conducción autónoma permitirá que tu coche gane dinero para ti... y se beberán muchos menos vehículos.

Los otros puntos más o menos están respondidos en los anteriores.

En mi opinión,  el M3 va a suponer la madurez del coche eléctrico y un antes y un después en la industria...

Repito, aconsejo el video posteado en otra entrada.



Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: ma4t en 31 de Diciembre de 2016, 12:32:23 pm
Vamos a poner unos datos a esta discusión en vez de opiniones. Os puedo dar los datos detallados sobre los gastos totales de nuestro model S en los tres años y un mes que lo tenemos, pero ahora no tengo tiempo, por eso un pequeño resumen:

Compra p85: 112.000 euros (nov. 2013)
Kilometros actuales: 97.000 km
Revisiones: 1.400 euros
Reparaciones: 0 euros
Electricidad: 3.500 euros
Neumáticos: 3.600 euros
Valor actual p85: 70.000 euros

Coste total: 50.500 euros
Coste total por kilometro: 0,52 euros/km
Coste variable total por km: 0,087 euros/km
Coste electricidad por km: 0,036 euros/km

Inverse, enseñame un bmw serie 7 de tres años que me salga más barato.

Los costes de electricidad incluyen las pérdidas de carga. Teniamos y tenemos una potencia contratada de 16,7 kW (3x25A), lo cual la potencia estándar en Holanda. Esto da suficiente para cargar nuestros dos teslas por la noche con los dos hpwc de tesla. En estos tres años nunca llegamos a casa con la bateria con menos de 40 km de autonomia restante. El hospital más cercano esta a 10 km.

El coste de la electricidad esta calculado a base de 75000 km, los restantes son km de supercharger. Tenemos un contador aparte para saber el consumo de los cargadores. Para el coste de electricidad esta calculado a base de 19 céntimos por kWh. No obstante, nuestro coste real es menor, ya que producimos parte de nuestra electricidad con 36 paneles (8000 kWh al año aqui en Holanda). Para esta primavera aumentaremos con otros 14 paneles para ver si podemos producir todo.

Esto es lo bueno de electricidad: a diferencia de gasolina, uno mismo lo puede producir.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Muy buen apunte la ultima frase. Muchos dicen también que van a subir el precio de la electricidad para compensar las perdidas con los impuestos del petróleo, la cuestión es como lo van a poder hacer, van a fijar los precios en función de si el consumidor tiene un VE? Van a subir directamente el precio del kWh a todos los consumidores? Van a cambiar el sistema y hacerlo por tramos progresivamente mas caros en función del consumo total como se hace con el agua? En cualquier caso, son todas medidas muy difíciles de aplicar (socialmente) o difíciles de controlar. A parte, cuanto mas suban los precios mas rentable será producirse su propia electricidad, a lo que como hemos visto también se le pueden aplicar impuestos o tasas, pero nuevamente parece difícil de controlar.

En cuanto al resumen de costes del Model S no hay nada mas que decir. Creo que la clave, a parte del ahorro en combustible, repuestos, etc, esta en la poca depreciación del Model S (dada también imagino por el mismo ahorro en combustible, repuestos, etc y por el saber hacer de la marca).
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: JoseBQ en 31 de Diciembre de 2016, 12:34:27 pm
Por cierto,  no he dicho nada de ecología,  salud pública,  subvenciones (o subvenciones encubiertas  a ICEs), suavidad y silencio,  par instantáneo, seguridad, ...
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 31 de Diciembre de 2016, 12:42:33 pm
Ya me tardaba este hilo de inverse  ;D ;D ;D ;D.

Yo he hecho cuentas, con 23500 km anuales, con el mantenimiento que dicen los fabricantes (incluyendo los kilometrajes de cambio de filtros antipartículas, distribución, etc, etc) y el consumo homologado en ciclo NEDC (que son unas risas), comparando el Model 3 (con consumos reales de Model S, que serán menores sin duda) con un Ford Mondeo, BMW Serie 3 y Audi A4. Sin meter averías.

Costes actuales de revisiones, combustible y electricidad.

Cambio de batería a los 10 años con estimación de 190$/kwh (que es el precio de coste del que Tesla dice que ya ha bajado hace meses) menos un 30%, que es la mejora de costes por economía de escala en el 2020 con la gigafactory (la amortización se extiende hasta 2028, asique me tomo la libertad de considerar este precio de coste en 2020 como precio de venta en 2028, y creo que no soy optimista en absoluto).

Total: en 10 años me sale como un Ford Mondeo de 180 Cv... después de cambiar la batería. Tanto BMW como Audi se van de la comparativa, por mucho además. Si pongo consumos reales aumentamos la diferencia a favor del Model 3.

Y eso sin contar la subida de combustibles que viene ¿cuántos pensáis que el litro estará por debajo de 1.70€ en 2020?


Le recomiendo a todo el mundo que haga este ejercicio y verá los números, con coger los manuales de mantenimiento y buscar precios tenéis mucho andado. En una publicación de automoción en su día expusieron los gastos de un Volkswagen Golf después de 8 años: entre mantenimiento, reparaciones, combustible... iba por más de lo que vale un Model 3.


Por último, como ha apuntado Daniel, a mí personalmente un coche eléctrico me da una opción que ningún otro me da: producir la energía que utilizo para desplazarme. En los próximos años pasaré a desconectarme de la red con un sistema híbrido solar/eólico y con el coche eléctrico maximizaré los beneficios de esta inversión.

Un saludo.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: francisco en 31 de Diciembre de 2016, 12:58:15 pm
Vamos a poner unos datos a esta discusión en vez de opiniones. Os puedo dar los datos detallados sobre los gastos totales de nuestro model S en los tres años y un mes que lo tenemos, pero ahora no tengo tiempo, por eso un pequeño resumen:

Compra p85: 112.000 euros (nov. 2013)
Kilometros actuales: 97.000 km
Revisiones: 1.400 euros
Reparaciones: 0 euros
Electricidad: 3.500 euros
Neumáticos: 3.600 euros
Valor actual p85: 70.000 euros

Coste total: 50.500 euros
Coste total por kilometro: 0,52 euros/km
Coste variable total por km: 0,087 euros/km
Coste electricidad por km: 0,036 euros/km

Inverse, enseñame un bmw serie 7 de tres años que me salga más barato.

Los costes de electricidad incluyen las pérdidas de carga. Teniamos y tenemos una potencia contratada de 16,7 kW (3x25A), lo cual la potencia estándar en Holanda. Esto da suficiente para cargar nuestros dos teslas por la noche con los dos hpwc de tesla. En estos tres años nunca llegamos a casa con la bateria con menos de 40 km de autonomia restante. El hospital más cercano esta a 10 km.

El coste de la electricidad esta calculado a base de 75000 km, los restantes son km de supercharger. Tenemos un contador aparte para saber el consumo de los cargadores. Para el coste de electricidad esta calculado a base de 19 céntimos por kWh. No obstante, nuestro coste real es menor, ya que producimos parte de nuestra electricidad con 36 paneles (8000 kWh al año aqui en Holanda). Para esta primavera aumentaremos con otros 14 paneles para ver si podemos producir todo.

Esto es lo bueno de electricidad: a diferencia de gasolina, uno mismo lo puede producir.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Muy buen apunte la ultima frase. Muchos dicen también que van a subir el precio de la electricidad para compensar las perdidas con los impuestos del petróleo, la cuestión es como lo van a poder hacer, van a fijar los precios en función de si el consumidor tiene un VE? Van a subir directamente el precio del kWh a todos los consumidores? Van a cambiar el sistema y hacerlo por tramos progresivamente mas caros en función del consumo total como se hace con el agua? En cualquier caso, son todas medidas muy difíciles de aplicar (socialmente) o difíciles de controlar. A parte, cuanto mas suban los precios mas rentable será producirse su propia electricidad, a lo que como hemos visto también se le pueden aplicar impuestos o tasas, pero nuevamente parece difícil de controlar.

En cuanto al resumen de costes del Model S no hay nada mas que decir. Creo que la clave, a parte del ahorro en combustible, repuestos, etc, esta en la poca depreciación del Model S (dada también imagino por el mismo ahorro en combustible, repuestos, etc y por el saber hacer de la marca).
Yo estoy convencido que España puede abastecerse 100% con renovables, y eso implicará unos ahorros importantes para el estado ya que tendrá que importar mucho menos petróleo extranjero. (Además de fomentar la industria y los puestos de trabajo de las renovables que fue muy fuerte en España y puede volver a serlo).

Además de los ahorros por autoconsumo, si deciden los políticos implantar la lógica en vez de seguir la corriente, nunca mejor dicho, a las grandes eléctricas, y que nos está perjudicando tanto a todos los españoles.

El autoconsumo es el futuro de la energía eléctrica y es la gran noticia que llevamos esperando mucho tiempo, que se imponga la lógica, los ahorros de verdad en la factura de la luz, la energía solar, y que decaiga la posición interesada de las que hasta ahora están manejando a los gobiernos para evitar que las energías limpias se impongan en España.

Que somos el país con más sol de Europa!!
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: ma4t en 31 de Diciembre de 2016, 01:42:42 pm
Vamos a poner unos datos a esta discusión en vez de opiniones. Os puedo dar los datos detallados sobre los gastos totales de nuestro model S en los tres años y un mes que lo tenemos, pero ahora no tengo tiempo, por eso un pequeño resumen:

Compra p85: 112.000 euros (nov. 2013)
Kilometros actuales: 97.000 km
Revisiones: 1.400 euros
Reparaciones: 0 euros
Electricidad: 3.500 euros
Neumáticos: 3.600 euros
Valor actual p85: 70.000 euros

Coste total: 50.500 euros
Coste total por kilometro: 0,52 euros/km
Coste variable total por km: 0,087 euros/km
Coste electricidad por km: 0,036 euros/km

Inverse, enseñame un bmw serie 7 de tres años que me salga más barato.

Los costes de electricidad incluyen las pérdidas de carga. Teniamos y tenemos una potencia contratada de 16,7 kW (3x25A), lo cual la potencia estándar en Holanda. Esto da suficiente para cargar nuestros dos teslas por la noche con los dos hpwc de tesla. En estos tres años nunca llegamos a casa con la bateria con menos de 40 km de autonomia restante. El hospital más cercano esta a 10 km.

El coste de la electricidad esta calculado a base de 75000 km, los restantes son km de supercharger. Tenemos un contador aparte para saber el consumo de los cargadores. Para el coste de electricidad esta calculado a base de 19 céntimos por kWh. No obstante, nuestro coste real es menor, ya que producimos parte de nuestra electricidad con 36 paneles (8000 kWh al año aqui en Holanda). Para esta primavera aumentaremos con otros 14 paneles para ver si podemos producir todo.

Esto es lo bueno de electricidad: a diferencia de gasolina, uno mismo lo puede producir.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Muy buen apunte la ultima frase. Muchos dicen también que van a subir el precio de la electricidad para compensar las perdidas con los impuestos del petróleo, la cuestión es como lo van a poder hacer, van a fijar los precios en función de si el consumidor tiene un VE? Van a subir directamente el precio del kWh a todos los consumidores? Van a cambiar el sistema y hacerlo por tramos progresivamente mas caros en función del consumo total como se hace con el agua? En cualquier caso, son todas medidas muy difíciles de aplicar (socialmente) o difíciles de controlar. A parte, cuanto mas suban los precios mas rentable será producirse su propia electricidad, a lo que como hemos visto también se le pueden aplicar impuestos o tasas, pero nuevamente parece difícil de controlar.

En cuanto al resumen de costes del Model S no hay nada mas que decir. Creo que la clave, a parte del ahorro en combustible, repuestos, etc, esta en la poca depreciación del Model S (dada también imagino por el mismo ahorro en combustible, repuestos, etc y por el saber hacer de la marca).
Yo estoy convencido que España puede abastecerse 100% con renovables, y eso implicará unos ahorros importantes para el estado ya que tendrá que importar mucho menos petróleo extranjero. (Además de fomentar la industria y los puestos de trabajo de las renovables que fue muy fuerte en España y puede volver a serlo).

Además de los ahorros por autoconsumo, si deciden los políticos implantar la lógica en vez de seguir la corriente, nunca mejor dicho, a las grandes eléctricas, y que nos está perjudicando tanto a todos los españoles.

El autoconsumo es el futuro de la energía eléctrica y es la gran noticia que llevamos esperando mucho tiempo, que se imponga la lógica, los ahorros de verdad en la factura de la luz, la energía solar, y que decaiga la posición interesada de las que hasta ahora están manejando a los gobiernos para evitar que las energías limpias se impongan en España.

Que somos el país con más sol de Europa!!

Yo también creo que seria factible que España se abasteciera al 100% (o casi) de renovables a muy largo plazo, lo que no se hasta que punto supondría un ahorro para el estado pues no se hasta que punto acaba siendo el estado y no los consumidores los que pagan por el petroleo importado.

Algo tan simple como "que se imponga la lógica" es tristemente lo que aún estamos esperando... Las ventajas para la sociedad si tubieramos un sistema como el de otros países serian enormes, y no solo en la parte económica me refiero.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: buckalios en 31 de Diciembre de 2016, 01:44:36 pm
Yo planteo una situación de emergencia de salud de un niño etc, no me puedo permitir esperar a que el coche cargue, para mí si solo hay VEs la carga rápida es un básico
¿Cuántos kms hay desde tu casa al centro de salud más cercano? ¿Qué urgencia se te ocurre en la que puedas esperar 20 minutos por ejemplo para una mini-recarga rápida en vez de ir corriendo al centro de salud, aunque te quedasen 25 kms de autonomía? Si es tan grave que requiera traslado hospitalario, para eso están los servicios de emergencia y además en ese caso no se me ocurriría ir en mi coche. No me vale nada de nada ese argumento en concreto para convencerme de contratar una tarifa eléctrica industrial...

la misma situacion se puede plantear para un gasolina, ademas en un gasolina seria peor puesto que tu tendrias que ir a repostar si o si y si no puedieras llegar tendrias que ir andando con botellas de gasolina y con VE puedes recargar mientras estas en tu casa
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 31 de Diciembre de 2016, 02:56:02 pm
Ma4t supondría un ahorro para el estado no directamente pero si indirectamente. Tenéis que pensar que ( pongo cifra inventada por no buscar en Google) los españoles gastamos 20.000 millones de euros en combustible fósil y en el 2017 todos produjéramos nuestra propia energía y solo Se gastarán 2.000 millones, los 18.000 millones siguen en el Sistema, no se queman ni desaparecen por arte de magia. Ese dinero se invertirá en otro gasto que podria repercutir en el país de manera más beneficiosa ya que tendríamos la posibilidad de no tener que exportarlo de fuera. Además sumar el ahorro en sanciones por cumplir los protocolos de contaminación, por no tener que ejecutar planes anticontaminacion , ahorro en salud del ciudadano, en mantenimiento de infraestructuras, etc.... quizás no seáis conscientes de que uno de nuestros principales problemas económicos es lo deficitario que somos en este sector. Cuánto petróleo se extrae en España?, cuanto Gas? Si incluso compramos electricidad joder.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 31 de Diciembre de 2016, 03:20:43 pm
Inverse, te aconsejo que veas el video de YouTube que he colgado en otro post. .. porque podemos estar entrando en la parte vertical de la gráficas en S que hablan allí... y no solamente en el tema del VE, también en la priduccion de energía, y sistemas de transporte compartidos.

1 y 2. Respecto al punto 1 y 2 (son lo mismo) los precios a prestaciones similares son más caros en los segmentos bajos,  pero en los segmentos altos y mas cuanto mejores prestaciones demandas, los VE (tesla) son menos caros (o similares) que sus equivalentes ICE. Y no hay que olvidar que en segmentos  más accesibles tienes  (algunos) km0 por precios similares a km0 de los ICE (ej Nissan leafs y kia souls a precio "similar" a vw golf equivalente en km0).

Y  ésto sin haber llegado a las economías de escala necesarias y que están presentes en los ICE. Cuando lleguen (para Tesla antes que para el resto), los costes serán muy inferiores . Tesla probablemente ya tiene costes  "directos" inferiores a sus rivales (márgenes superiores al 25%!!!).

3. El tema del coste de la energía estas hablando de suposiciones... si el petróleo se desploma. .. si la electricidad se grava con más impuestos o mayores costes... y si mi abuela tuviera ruedas. ..

Te recomiendo nuevamente que mires el video anterior.

El gobierno (español) licitó recientemente 3000 MW de energía renovable que no necesitó ninguna subvención,  a término esto significa (y más con el desarrollo del almacenamiento) la expulsión de  las fuentes más caras y su impacto en la disminución del  coste marginal y por consecuencia del precio en el pool... y sin entrar a valorar las posibilidades del autoconsumo, etc, etc...

Por todo ello, en el precio de los futuribles creo que deberíamos ceñirnos a los precios actuales... y los precios actuales son que tu bmw consume 13 eur/100 km y un tesla Model S con mejores prestaciones esta del orden de 3 eur/100 km sin hacer uso de tarifa nocturna ni recargas "gratis" (trabajo,  centros comerciales, SuC,...).

10.000 eur/ en 100.000 km... imaginate que eres un taxista...

4. El tema del mantenimiento estoy de acuerdo contigo que es una incógnita. .. si bien el mantenimiento preventivo es prácticamente inexistente y por consecuente infinitamente más barato,  no sabemos como durará en el largo plazo elementos como la batería y electrónica de potencia (los motores eléctricos de inducción de jaula de ardillas llevan 100 años inventados y su mecanismo es más simple que el del botijo).

Esto Tesla lo tiene resuelto fácilmente con su garantía en el tren de potencia (sobre lo que se podría tener dudas) pie 8 años y km INFINITOS.

Qué  % de personas se compran un coche de este nivel/precio y lo aguanta más de 8 años? (a parte de tú por supuesto).

Dicho esto,  es el único punto que me genera dudas, ya que mi intención es mantenerlo muchos años (mi coche actual tiene 16 años y mi intención es que dure hasta la compra de un M3 basico que quiero que me aguante más de 10 años).

Aun así,  el problema que se presenta con las baterías suele ser de degradación, no de inutilizacion. .. y Tesla parece que tiene bien controlado este tema.

Yo creo (eso es una extrapolacion  con lo que pasa con otras marcas)  que en 10 años las reparaciónes fueradegarantía seran más baratas ya que surgirá una industria de componentes y una Red de talleres independientes que podra reparar lo que te surja... de hecho hace tiempo que no voy a ningun servicio oficial...

5. El tema de la falta de madurez estoy en parte de acuerdo, ... hasta que salga el M3... aunque tesla nos demuestra dia a dia que no para de innovar...

Elementos a venir en corto plazo (dejemos de lado tecnologías mágicas de baterías, ya que con las densidades y capacidades que propone Tesla son suficientes para la mayoría):

- conducción autónoma con el hardware asociado  (faltaria el hud y quizás algo necesario para el carsharing, el resto ya está embarcado)
- nueva arquitectura (dicen que ya presente en las versiones P100D???) y que permita SUC V3

Con ésto, aunque luego mejore la tecnología/químicas te aseguras una usabilidad plena... con la posibilidad que tesla permita actualizar en un futuro los packs de baterías como hace con el roadster (de hecho,  son fabricantes y venden baterías).

De todas formas,  mientras esperas, estás desaprovechando un tiempo muy valioso mientras otros muchos foreros están disfrutando de sus coches.

6. En ocasiones es más caro y en otras más barato. .. el jueves no habrías podido circular por madrid con tu ice... ni aparcar gratis todos los días,  ni utilizar gratis ciertas autopistas de Cataluña, ni tener el impuesto de circulación bonificado,  Ni....

Me dirás que son ahorros temporales... cuando dejen de serlo los eléctricos seran mucho más baratos (que los ICE) y solo 4 gatos estarán pensando  en comprarse ice cuando se cambie el coche.

7. La amortización y su posición oligopolistica es lo que están defendiendo los fabricantes actuales. .. situación que no tiene Tesla que va a por todas

10. Según Tesla, la conducción autónoma permitirá que tu coche gane dinero para ti... y se beberán muchos menos vehículos.

Los otros puntos más o menos están respondidos en los anteriores.

En mi opinión,  el M3 va a suponer la madurez del coche eléctrico y un antes y un después en la industria...

Repito, aconsejo el video posteado en otra entrada.

Totalmente de acuerdo!

Yo, en estos momentos, tendría más miedo a la depreciacion de ice que la de un VE. El ICE en cuestion de 10 años (o menos) puede estar totalmente anticuado.

Yo en mis años más jovenes en mi trabajo de cerca he visto como una nueva tecnologia puede pulverizar una antigua. En el 2000-2001 trabajé para Philips en la construcción de una fábrica nueva en Mexico para la producción de televisores, de las antiguas (Cathod Ray Tubes). LCD ya existian, pero costaban sobre los 20.000. A finales del 2001 el presidente de Mexico asistió a abrir la fábrica. Apenas año y medio más tarde la fábrica - y todo lg.philips displays - se fue a pique. Ya no había mercado para CRD.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: chacal525 en 31 de Diciembre de 2016, 03:36:27 pm
Al hilo de otro post donde un forero hacia una interesante reflexión donde exponía sus duda sobre los costes de propiedad y uso de un coche eléctrico (VE) frente a un coche de combustión tradicional (ICE) creo que es un debate interesante y bonito..

Opino que muchos compradores de VE asumen que ahorran dinero en el coste de propiedad y operación frente a un ICE, mi teoría es que nunca la motivación de compra de un VE debería hacerse por motivos de ahorros de coste porque podría ser erróneo el resultado.. Quizás por cuestiones ambientales, tecnológicas, transporte autónomo.. Pero no por los costes..

Mis claves:

1. El VE tiene un precio medio superior al de un ICE: no te compras ningún VE decente por menos de 35.000 euros, frente a los 18.000-25.000 de una gama similar de un ICE, ya partimos de una amortización negativa..

2. El VE no necesita tantas revisiones: pero realmente las están pagando por adelantado incluidas en el precio del VE, una estructura de concesionarios y servicios técnicos sin reparaciones es difícil de sostener económicamente, por lo que el coste de revisiones está preimputado en el precio del VE

3. Coste de electricidad: Con la rotación masiva del ICE al VE, es probable que el petróleo baje de precio y en cambio la electricidad suba de precio, apunto un forero muy oportunamente que el gobierno no va a perder su ingreso en impuestos de los hidrocarburos por lo que es posible que suban los impuestos en la electricidad. Para cargar a 22 Kw/h hay que subir el termino de potencia de las casas que hay que imputar sobre el precio del Kw, siendo este termino uno de los mayores costes a partir de determinadas potencias. Por otro lado la electricidad en España está "barata" por lo que es lógico que siga subiendo para igualar el deficit tarifario..

4. Baterías: la degradación de baterías con la tecnología actual en un VE es un hecho, que hace que un eléctrico tenga una vida de batería predecible de 6-7-8 años? donde necesitará un cambio de baterías que a día de hoy puede suponer un desembolso de 8.000 a 25.000 euros..  Mientras que un ICE bien cuidado puede tener una vida de 10-15 años sin mucho problema. 

5. Tecnología inmadura: los VE tienen todavía mucho que andar y avanzar en tecnología de baterías, motores, electronica, etc.. Es probable que una vez pasada la garantía veamos auténticos sablazos de los concesionarios de VE en estas averías.

6. Lo ECO se presta a cobrar mas: lo ECO, lo BIO, etc.. es una justificación de las marcas para cobrar mas por lo mismo, son consumidores dispuestos a pagar mas por su conciencia ambiental, porque no cobrarles mas ?

7. Amortización final de la industria automovilística: Cuando los VE sean una realidad masiva, es probable que veamos ICEs a precio de saldo por parte de algunas marcas, con plataformas, tecnología etc.. totalmente amortizada y fuera de la tendencia del mercado emergente de moda..

8. Obsolescencia programada: en un VE que es una tecnología emergente, los cambios y avances van a mantenerse muy altos durante los 10 próximos años hasta que se alcance un punto de madurez de la tecnología, son coches con un peso en la parte software muy alta y esto hará que los coches se queden obsoletos con cierta rapidez.. Por otro lado no existe un standard de carga claro en el mundo, por lo que sufriremos una guerra de estándares y diferentes conectores y entraremos al juego del USB1, USB2, EUROCONECTOR, VGA, HDMI1, HDMI4 etc.. etc.. que tan bien le ha ido a los fabricantes en el mundo tecnológico ..   

9. El VE es un nuevo segmento de mercado que no existía: pasto para los genios del marketing corporativo para reinventar la rueda desde cero y aplicar todo el arsenal para generar años muy prósperos para una industria que estaba colapsada.. Ya los veo frotándose las manos estudiando los ciclos de mercado y como estrujar a los consumidores y cobrar por todo lo cobrable, la competencia en un sector incipiente o una categoría de producto nuevo justifica precios al alza y limita las guerras de precio y la competencia.

10. Las ayudas a lo eléctrico desaparecerán: No hay dinero.. estamos tiesos.. así que a nada que avance un poco la comercialización, las ayudas gubernamentales desaparecerán.

11. La conducción autonoma abre un nuevo segmento de mercado: Veremos cada vez mas flotas autónomas propiedad de empresas de inversión (Ubers, Lyfts, etc..) y de los propios fabricantes, prestando un servicio de pago por uso y sin coste de propiedad, con lo que la coste de compra de vehículos a nivel particular puede escalar su precio para fomentar estas nuevas formulas de transporte, incluso verse penalizadas a nivel impuestos, etc..

Aquí abro un interesante debate, que opináis?

Vamos por partes:

El pto. 1 y 2, no comparas el v.e. con el de combustión en igualdad de condiciones, el model 3, por ejemplo, es un coche que hace el 0 a 100kmh en menos de 6s, no se me ocurre ninguna berlina de combustión por menos de ese dinero que lo supere, por tanto, la diferencia de precio es inexistente, con mucho men os mantenimiento.

3. Puede ser que ocurra lo que dices pero eso no es ningún problema con la electricidad como si lo es con el petróleo. La electricidad cada cualquiera la puede generar a diferencia del petroleo, si ocurriera lo que dices la gente se pondría instalaciones aisladas fotovoltaicas con baterías y asunto resuelto por tanto no hay ningún problema en este punto. En cuanto al término de potencia con 3,45kw te sobra para cargar tu coche el que quiera tirar el dinero subiendo el término de potencia allá él.

4. El precio de las baterías está cayendo estrepitosamente y se prevé que van a caer mucho más por tanto en 8 años cuando tengas que cambiar la batería valdrá la mitad... por tanto tampoco me preocupa ese aspecto y el coste del cambio será similar a las revisiones las averías de un térmico similar

5. La tecnología de los eléctricos lleva inventada hace más de 100 años y es algo muy simple, en este punto los térmicos tienen todas las de perder...

6. Al principio puede ocurrir, pero con la competencia que va haber con los vehículos eléctricos eso tampoco es un problema porque "cualquiera" puede hacer un v.e. algo que no pasa con los de combustión. Tesla por ejemplo si hubiera sido un fracaso si hubiera fabricado vehículos de combustión.

7. Por muy amortizada que esté la maquinaría, el coste de la materia prima es el que es y el coste de fabricar a día de hoy un v.e (excluyendo las baterías) es más barato que el de combustión, en ese hipotético caso también nos tendríamos que poner en el hipotético caso de que las baterías sean muy baratas por evolución de la tecnología.

8. Eso ya ocurre en los térmicos, no tiene nada que ver en el debate v.e o combustión.

9. Volvemos a lo mismo, la mayor competencia solucionará la subida de precios, el mercado de los vehículos de combustión es un oligopolio y nadie se queja de los precios.

10. Desaparecerán cuando no se necesiten, esa ayuda no le cuesta dinero al gobierno ya que es inferior a lo que ingresa con el iva del coche, nadie se está empobreciendo con esas ayudas ya que las paga el propio comprador.

11. De coches eléctricos y de combustión, no sé por qué haces distinción en este punto. Pero vamos que no creo que ocurra y si ocurre será porque le vendrá mejor al consumidor.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Inuendo0 en 01 de Enero de 2017, 09:26:47 pm
Buena estrategia tienes, Inverse, con tus "aportaciones" a ese foro.  Lanzas el anzuelo con un titulo llamativo, o algún enlace o trozo de información  (que no digo que sea falsa) mostrando tu "interes"  para la compañía Tesla y sus productos y despues demuestras tus verdaderas intenciones de criticar y poner en una mala imagen a Tesla.

Y no me cuentes otra vez sobre mis aportaciones, por que a algunos nos gusta leer mucho y opinar lo justo y necesario, a contrario de lo que haces tu.

Hay un video muy bueno de Saul sobre los costes de un VE, y también algunos propietarios de Tesla te han desmontado punto a punto tu teoria.

Si de verdad te crees lo que escribes, no se que esperas para cancelar tu reserva. Si es que tienes una.


Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 01 de Enero de 2017, 09:38:36 pm
@inuendo En vez de poner palabras huecas e intentar trollearme deberías intentar rebatir y aportar alternativas con datos, así como aceptar otros puntos de vista.. También no estaría mal que aumentarás la capacidad de comprensión porque está claro no entiendes muy bien cuando me lees

Si vuecencia lo permite tomare libremente mis decisiones de compra o no .. Ya dudo si puedo ir a comprar los reyes mañana o tengo que pedirte permiso antes ..

Buena estrategia tienes, Inverse, con tus "aportaciones" a ese foro.  Lanzas el anzuelo con un titulo llamativo, o algún enlace o trozo de información  (que no digo que sea falsa) mostrando tu "interes"  para la compañía Tesla y sus productos y despues demuestras tus verdaderas intenciones de criticar y poner en una mala imagen a Tesla.

Y no me cuentes otra vez sobre mis aportaciones, por que a algunos nos gusta leer mucho y opinar lo justo y necesario, a contrario de lo que haces tu.

Hay un video muy bueno de Saul sobre los costes de un VE, y también algunos propietarios de Tesla te han desmontado punto a punto tu teoria.

Si de verdad te crees lo que escribes, no se que esperas para cancelar tu reserva. Si es que tienes una.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Inuendo0 en 01 de Enero de 2017, 09:56:57 pm
Rebatir y aportar lo han hecho muy bien los propietarios, como he dicho, también he recordado del video de Saul, que no creo que has visto.
Estas poniendo mucho tiempo en escribir estos posts, cuando podrías recoger información de primera mano de gente que ya se ha "enfrentado" al coche eléctrico. 
Cuando tendré el mio podré hacer mis numeros y compararlos con los tuyos. Me gusta hablar sabiendo de lo que hablo. Tu post es solo de cosas que te imaginas, o has leído. No te das cuenta que pierdes credibilidad cuando los propietarios te demuestran una y otra vez que no tienes razón?
Y muchos hilos y muchas respuestas no aportan nada al foro ni a tu imagen, lo siento.
A ver cuanta paciencia tendrán los moderadores.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Sergi0 en 01 de Enero de 2017, 11:00:33 pm
Así lo veo yo. Estamos discutiendo si es mejor hacer el AVE con una máquina de vapor.
Hoy ya en miles de hogares con dos o incluso una powerwall te podrias mear en Iberdrola y Repsol pero no nos lo van a ponerla fácil.
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 01 de Enero de 2017, 11:46:09 pm
@inuendo mira he probado probablemente más VE y conducido más coches que tu, sobre algunos comentarios de propietarios unos los comparto y otros no y algunos son rebatibles, aún no he tenido tiempo de contestar.

Relájate no voy a perder el tiempo con una persona de mente cerrada y carente de respeto como tú, so sorry..
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 01 de Enero de 2017, 11:49:34 pm
Sergio el debate no es acerca de que tecnología es más eficiente o innovadora, está totalmente claro que lo es el VE

El asunto es abrir un debate sobre si la tecnología ahorra costes o no..

Con lo de las powerballs y la solar toda la razón.

Así lo veo yo. Estamos discutiendo si es mejor hacer el AVE con una máquina de vapor.
Hoy ya en miles de hogares con dos o incluso una powerwall te podrias mear en Iberdrola y Repsol pero no nos lo van a ponerla fácil.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Sergi0 en 02 de Enero de 2017, 04:17:18 am
Simplemente viendo la comparación del model s y del serie 7 que habéis hecho ya se ve claramente, metele al bmw un ritmo de 48.000 kilómetros al año, para mi ruina.
Tu crees que el VE es mas caro, supongamos que es así, cuanto ¿un 5%?
Ahora te pregunto, inverse: ¿crees que merece la pena comprar un VE antes que uno de combustión?
A mi si me merecería la pena y me encantaría que comprenderieras mis motivos.

En mi casa cocinamos con aceite de oliva aún pudiendo comprar aceite de palma o ya que te pones de colza que es mucho más barato, más de un 5% respecto al de oliva, pero no me merece la pena, y es que no todo es dinero.
 Yo ya hice mis cálculos con mis circustancias personales comparando mi coche actual con un VE que gastará unos 20kwh cada 100km y me quedé frío, yo me dejo 230 euros al mes en gasolina.
Tengo una reserva del model 3 y pensaba aguantar mi coche actual hasta que llegara el Tesla pero como encuentre un renting a dos años a buen precio del ioniq cuando llegue a España igual lo cambio antes, así que mira como esta el tema.
Saludos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: rmodel3 en 02 de Enero de 2017, 08:38:36 am
Simplemente viendo la comparación del model s y del serie 7 que habéis hecho ya se ve claramente, metele al bmw un ritmo de 48.000 kilómetros al año, para mi ruina.
Tu crees que el VE es mas caro, supongamos que es así, cuanto ¿un 5%?
Ahora te pregunto, inverse: ¿crees que merece la pena comprar un VE antes que uno de combustión?
A mi si me merecería la pena y me encantaría que comprenderieras mis motivos.

En mi casa cocinamos con aceite de oliva aún pudiendo comprar aceite de palma o ya que te pones de colza que es mucho más barato, más de un 5% respecto al de oliva, pero no me merece la pena, y es que no todo es dinero.
 Yo ya hice mis cálculos con mis circustancias personales comparando mi coche actual con un VE que gastará unos 20kwh cada 100km y me quedé frío, yo me dejo 230 euros al mes en gasolina.
Tengo una reserva del model 3 y pensaba aguantar mi coche actual hasta que llegara el Tesla pero como encuentre un renting a dos años a buen precio del ioniq cuando llegue a España igual lo cambio antes, así que mira como esta el tema.
Saludos.
Otra opción es sumar el coste del renting + model3, y coger un model S, de segunda mano o nuevo, y te lo llevas calentito...
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 09:28:30 am
Sergio efectivamente esa visión es muy acertada, te compras un VE porque te gusta más, por motivos ambientales o porque te da la gana, correctisimo y perfecto.

Jeje Y tienes razón ni se le ocurra a nadie cocinar con aceite de palma o de colza eso es un crimen es como comprarse un diésel

Respecto al precio ya he comentado en otros post que no comparo el Model S con un BMW serie 7 gasolina, es más bien comparable con un 5gt o un serie 6 o gamas similares de otras marcas, en otros post algunos foreros lo han documentado muy bien con datos y fotos para no volver a traer el debate a este hilo que va de costes. Y esto no lo digo por desmerecer porque tengo varios coches en varias gamas y cada uno se disfruta por distintas cualidades.

En mi caso como ya he comentado compraría el tesla por el autopilot y la tecnología, bajo mi punto de vista a medio o largo plazo no hay ahorro, máxime si mantienes los coches 7-10 años

Simplemente viendo la comparación del model s y del serie 7 que habéis hecho ya se ve claramente, metele al bmw un ritmo de 48.000 kilómetros al año, para mi ruina.
Tu crees que el VE es mas caro, supongamos que es así, cuanto ¿un 5%?
Ahora te pregunto, inverse: ¿crees que merece la pena comprar un VE antes que uno de combustión?
A mi si me merecería la pena y me encantaría que comprenderieras mis motivos.

En mi casa cocinamos con aceite de oliva aún pudiendo comprar aceite de palma o ya que te pones de colza que es mucho más barato, más de un 5% respecto al de oliva, pero no me merece la pena, y es que no todo es dinero.
 Yo ya hice mis cálculos con mis circustancias personales comparando mi coche actual con un VE que gastará unos 20kwh cada 100km y me quedé frío, yo me dejo 230 euros al mes en gasolina.
Tengo una reserva del model 3 y pensaba aguantar mi coche actual hasta que llegara el Tesla pero como encuentre un renting a dos años a buen precio del ioniq cuando llegue a España igual lo cambio antes, así que mira como esta el tema.
Saludos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: JoseBQ en 02 de Enero de 2017, 11:12:56 am
Inverse, eres un poco cansino, ya te han contestado varios usuarios los ahorros que consiguen tanto en combustible como en mantenimiento.

En mantenimiento, "algo" siempre será superior a "nada", al menos durante los primeros 8 años.

Y en combustible, con datos tuyos de tu bmw y Model S de otros usuarios hablábamos de 10.000 eur en 100.000 km a prestaciones similares (en modelos con prestaciones inferiores a tu bmw y al MS dicho ahorro será inferior).

(Modo ironic on)
Evidentemente, los taxistas (uber, cabify, ciudad del taxi en Madrid) y flotas de carsharing (Daimler y psa), cuyo objetivo principal es el cuidado del medio ambiente y el placer de conducción por encima de cualquier consideración económica, están eligiendo modelos eléctricos por encima de sus variantes de gasolina por sus emisiones contenidas y silencio de uso.
(Fin modo irónico)

Estas ventajas económicas irán cada vez a más.

Hay una cosa que tienes razón, quizás haya alguna persona que por su situación personal (ausencia de posibilidad de carga) o su uso (mayoría de km por autopistas en trayectos superiores a los 300-400 km de forma regular), el vehículo eléctrico no sea lo más conveniente en coste y uso, por lo menos en la situación actual en España.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 11:15:50 am
Gran exposición @JoseBQ, el video que pusiste efectivamente muy interesante.

Solo algunos matices:

Respecto a comparar precios de compras de VE de km0 con combustión nuevos no me parece un comparativo paritario, hablo de precio nuevo vs nuevo.

Que la electricidad va a subir gravada por impuestos al bajar el consumo de hidrocarburos, es una realidad, como si no se van a financiar los gobiernos?

Lo del mantenimiento de vehículos a largo plazo en la gama alta no es tan raro.. máxime si tienes mas de un vehículo, te sorprendería la de "clásicos" que hay en los garajes.

Lo de que por esperar no disfruto del coche... disfruto de mis coches a día de hoy, si no no los tendría, como he explicado si compro el model S es casi por que me lleve con el autopilot en viajes largos, poder "mandar" a mis padres a sitios con el self driving que vendrá etc.. Lo que estoy seguro es que perderé en sensaciones y por esto mantendré los juguetes, la sensación de deportividad es estas maquinas no me la va a dar el Model S, la aceleración no lo es todo en la sensaciones de conducción, las dinámicas en curva en una carretera virada por ejemplo para mi son muy importantes y me aportan mas sensaciones que una aceleración lineal.

Saludos.

Inverse, te aconsejo que veas el video de YouTube que he colgado en otro post. .. porque podemos estar entrando en la parte vertical de la gráficas en S que hablan allí... y no solamente en el tema del VE, también en la priduccion de energía, y sistemas de transporte compartidos.

1 y 2. Respecto al punto 1 y 2 (son lo mismo) los precios a prestaciones similares son más caros en los segmentos bajos,  pero en los segmentos altos y mas cuanto mejores prestaciones demandas, los VE (tesla) son menos caros (o similares) que sus equivalentes ICE. Y no hay que olvidar que en segmentos  más accesibles tienes  (algunos) km0 por precios similares a km0 de los ICE (ej Nissan leafs y kia souls a precio "similar" a vw golf equivalente en km0).

Y  ésto sin haber llegado a las economías de escala necesarias y que están presentes en los ICE. Cuando lleguen (para Tesla antes que para el resto), los costes serán muy inferiores . Tesla probablemente ya tiene costes  "directos" inferiores a sus rivales (márgenes superiores al 25%!!!).

3. El tema del coste de la energía estas hablando de suposiciones... si el petróleo se desploma. .. si la electricidad se grava con más impuestos o mayores costes... y si mi abuela tuviera ruedas. ..

Te recomiendo nuevamente que mires el video anterior.

El gobierno (español) licitó recientemente 3000 MW de energía renovable que no necesitó ninguna subvención,  a término esto significa (y más con el desarrollo del almacenamiento) la expulsión de  las fuentes más caras y su impacto en la disminución del  coste marginal y por consecuencia del precio en el pool... y sin entrar a valorar las posibilidades del autoconsumo, etc, etc...

Por todo ello, en el precio de los futuribles creo que deberíamos ceñirnos a los precios actuales... y los precios actuales son que tu bmw consume 13 eur/100 km y un tesla Model S con mejores prestaciones esta del orden de 3 eur/100 km sin hacer uso de tarifa nocturna ni recargas "gratis" (trabajo,  centros comerciales, SuC,...).

10.000 eur/ en 100.000 km... imaginate que eres un taxista...

4. El tema del mantenimiento estoy de acuerdo contigo que es una incógnita. .. si bien el mantenimiento preventivo es prácticamente inexistente y por consecuente infinitamente más barato,  no sabemos como durará en el largo plazo elementos como la batería y electrónica de potencia (los motores eléctricos de inducción de jaula de ardillas llevan 100 años inventados y su mecanismo es más simple que el del botijo).

Esto Tesla lo tiene resuelto fácilmente con su garantía en el tren de potencia (sobre lo que se podría tener dudas) pie 8 años y km INFINITOS.

Qué  % de personas se compran un coche de este nivel/precio y lo aguanta más de 8 años? (a parte de tú por supuesto).

Dicho esto,  es el único punto que me genera dudas, ya que mi intención es mantenerlo muchos años (mi coche actual tiene 16 años y mi intención es que dure hasta la compra de un M3 basico que quiero que me aguante más de 10 años).

Aun así,  el problema que se presenta con las baterías suele ser de degradación, no de inutilizacion. .. y Tesla parece que tiene bien controlado este tema.

Yo creo (eso es una extrapolacion  con lo que pasa con otras marcas)  que en 10 años las reparaciónes fueradegarantía seran más baratas ya que surgirá una industria de componentes y una Red de talleres independientes que podra reparar lo que te surja... de hecho hace tiempo que no voy a ningun servicio oficial...

5. El tema de la falta de madurez estoy en parte de acuerdo, ... hasta que salga el M3... aunque tesla nos demuestra dia a dia que no para de innovar...

Elementos a venir en corto plazo (dejemos de lado tecnologías mágicas de baterías, ya que con las densidades y capacidades que propone Tesla son suficientes para la mayoría):

- conducción autónoma con el hardware asociado  (faltaria el hud y quizás algo necesario para el carsharing, el resto ya está embarcado)
- nueva arquitectura (dicen que ya presente en las versiones P100D???) y que permita SUC V3

Con ésto, aunque luego mejore la tecnología/químicas te aseguras una usabilidad plena... con la posibilidad que tesla permita actualizar en un futuro los packs de baterías como hace con el roadster (de hecho,  son fabricantes y venden baterías).

De todas formas,  mientras esperas, estás desaprovechando un tiempo muy valioso mientras otros muchos foreros están disfrutando de sus coches.

6. En ocasiones es más caro y en otras más barato. .. el jueves no habrías podido circular por madrid con tu ice... ni aparcar gratis todos los días,  ni utilizar gratis ciertas autopistas de Cataluña, ni tener el impuesto de circulación bonificado,  Ni....

Me dirás que son ahorros temporales... cuando dejen de serlo los eléctricos seran mucho más baratos (que los ICE) y solo 4 gatos estarán pensando  en comprarse ice cuando se cambie el coche.

7. La amortización y su posición oligopolistica es lo que están defendiendo los fabricantes actuales. .. situación que no tiene Tesla que va a por todas

10. Según Tesla, la conducción autónoma permitirá que tu coche gane dinero para ti... y se beberán muchos menos vehículos.

Los otros puntos más o menos están respondidos en los anteriores.

En mi opinión,  el M3 va a suponer la madurez del coche eléctrico y un antes y un después en la industria...

Repito, aconsejo el video posteado en otra entrada.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 11:20:42 am
Esto absolute pensando que Tesla permita cambiar la batería y repercuta esta bajada de costes en el precio y no sobre el margen de beneficio, a día de hoy esta opción no está disponible entiendo no, es decir no puedo cambiar mi batería de 75 por una de 100 no? Creo que esa situación de degradación a largo plazo no ha llegado y es complicado de evaluar que pasará o que hará tesla.. Creo que que pretenderá seguir vendiendo coches nuevos como todas..

Por otro lado con los drivetrains y las averías que presentan, cuando pase la garantía de 8 años espero que hayan mejorado este punto flaco.

No olvideis que Tesla quería rotaciones de consumo como todas las marcas, no van a hacer coches indestructibles.. no hay ningún todavía que haya llegado a los 5 años aun no?


Ya me tardaba este hilo de inverse  ;D ;D ;D ;D.

Yo he hecho cuentas, con 23500 km anuales, con el mantenimiento que dicen los fabricantes (incluyendo los kilometrajes de cambio de filtros antipartículas, distribución, etc, etc) y el consumo homologado en ciclo NEDC (que son unas risas), comparando el Model 3 (con consumos reales de Model S, que serán menores sin duda) con un Ford Mondeo, BMW Serie 3 y Audi A4. Sin meter averías.

Costes actuales de revisiones, combustible y electricidad.

Cambio de batería a los 10 años con estimación de 190$/kwh (que es el precio de coste del que Tesla dice que ya ha bajado hace meses) menos un 30%, que es la mejora de costes por economía de escala en el 2020 con la gigafactory (la amortización se extiende hasta 2028, asique me tomo la libertad de considerar este precio de coste en 2020 como precio de venta en 2028, y creo que no soy optimista en absoluto).

Total: en 10 años me sale como un Ford Mondeo de 180 Cv... después de cambiar la batería. Tanto BMW como Audi se van de la comparativa, por mucho además. Si pongo consumos reales aumentamos la diferencia a favor del Model 3.

Y eso sin contar la subida de combustibles que viene ¿cuántos pensáis que el litro estará por debajo de 1.70€ en 2020?


Le recomiendo a todo el mundo que haga este ejercicio y verá los números, con coger los manuales de mantenimiento y buscar precios tenéis mucho andado. En una publicación de automoción en su día expusieron los gastos de un Volkswagen Golf después de 8 años: entre mantenimiento, reparaciones, combustible... iba por más de lo que vale un Model 3.


Por último, como ha apuntado Daniel, a mí personalmente un coche eléctrico me da una opción que ningún otro me da: producir la energía que utilizo para desplazarme. En los próximos años pasaré a desconectarme de la red con un sistema híbrido solar/eólico y con el coche eléctrico maximizaré los beneficios de esta inversión.

Un saludo.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 11:37:09 am
Buenos puntos Chacal, solo algunos matices:

Hombre un Zoe, un Kia Soul, etc.. me da que no aceleran en menos de 6s... Creo que estas confundiendo los datos de aceleración, estoy comparando modelos eléctricos de 35.000 euros no un Tesla model S de 90.000

Las instalaciones solares a día de hoy sufrimos de impuestos, es probable que si la gente comienza a aislarse del grid, el gobierno suba los impuestos o grave las placas.. Está claro que con el deficit que tiene el país no van a permitir que decaiga el ingreso de impuestos, esto es un punto importante que estáis obviando..

Del 4, el coste de averías no es similar, me remito a los 800 euros de un mero antiniebla del model S de Saul.. y hablamos de un elemento con cero tecnología.. o los 5.000 euros de la pantalla de algún caso en los foros americanos

Del 5 correcto, pero a día de hoy Tesla que para mi es la mas avanzada, aun no ha conseguido solucionar que casquen sus drivetrains, mirad Bjorn que lleva 2, yo no he cambiado ningún motor de un termico en mi vida, llegará esa madurez pero aún no está.

Del 7, habéis contado con la posibilidad de aumento del coste del Litio? si la demanda aumenta..

Del 9, quien dice que no haya en un presente o futuro un oligopolio de los eléctricos? en las nuevas tecnologías no se compite con precios quedan justificados los mayores precios, mira los precios del iPhone 7 o el Samsung S7, no se hacen guerras de precios, si no de prestaciones y marketing.

Del 10 claro que resulta en un menor ingreso para el gobierno, si pagas 20.000 euros de Iva en un ICE son netos para caja, si pagas 20.000 euros de IVA en un eléctrico y da 6,000 de ayudas, el beneficio neto es menor.


Vamos por partes:

El pto. 1 y 2, no comparas el v.e. con el de combustión en igualdad de condiciones, el model 3, por ejemplo, es un coche que hace el 0 a 100kmh en menos de 6s, no se me ocurre ninguna berlina de combustión por menos de ese dinero que lo supere, por tanto, la diferencia de precio es inexistente, con mucho men os mantenimiento.

3. Puede ser que ocurra lo que dices pero eso no es ningún problema con la electricidad como si lo es con el petróleo. La electricidad cada cualquiera la puede generar a diferencia del petroleo, si ocurriera lo que dices la gente se pondría instalaciones aisladas fotovoltaicas con baterías y asunto resuelto por tanto no hay ningún problema en este punto. En cuanto al término de potencia con 3,45kw te sobra para cargar tu coche el que quiera tirar el dinero subiendo el término de potencia allá él.

4. El precio de las baterías está cayendo estrepitosamente y se prevé que van a caer mucho más por tanto en 8 años cuando tengas que cambiar la batería valdrá la mitad... por tanto tampoco me preocupa ese aspecto y el coste del cambio será similar a las revisiones las averías de un térmico similar

5. La tecnología de los eléctricos lleva inventada hace más de 100 años y es algo muy simple, en este punto los térmicos tienen todas las de perder...

6. Al principio puede ocurrir, pero con la competencia que va haber con los vehículos eléctricos eso tampoco es un problema porque "cualquiera" puede hacer un v.e. algo que no pasa con los de combustión. Tesla por ejemplo si hubiera sido un fracaso si hubiera fabricado vehículos de combustión.

7. Por muy amortizada que esté la maquinaría, el coste de la materia prima es el que es y el coste de fabricar a día de hoy un v.e (excluyendo las baterías) es más barato que el de combustión, en ese hipotético caso también nos tendríamos que poner en el hipotético caso de que las baterías sean muy baratas por evolución de la tecnología.

8. Eso ya ocurre en los térmicos, no tiene nada que ver en el debate v.e o combustión.

9. Volvemos a lo mismo, la mayor competencia solucionará la subida de precios, el mercado de los vehículos de combustión es un oligopolio y nadie se queja de los precios.

10. Desaparecerán cuando no se necesiten, esa ayuda no le cuesta dinero al gobierno ya que es inferior a lo que ingresa con el iva del coche, nadie se está empobreciendo con esas ayudas ya que las paga el propio comprador.

11. De coches eléctricos y de combustión, no sé por qué haces distinción en este punto. Pero vamos que no creo que ocurra y si ocurre será porque le vendrá mejor al consumidor.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 02 de Enero de 2017, 11:41:24 am
Esto absolute pensando que Tesla permita cambiar la batería y repercuta esta bajada de costes en el precio y no sobre el margen de beneficio, a día de hoy esta opción no está disponible entiendo no, es decir no puedo cambiar mi batería de 75 por una de 100 no? Creo que esa situación de degradación a largo plazo no ha llegado y es complicado de evaluar que pasará o que hará tesla.. Creo que que pretenderá seguir vendiendo coches nuevos como todas..

Por otro lado con los drivetrains y las averías que presentan, cuando pase la garantía de 8 años espero que hayan mejorado este punto flaco.

No olvideis que Tesla quería rotaciones de consumo como todas las marcas, no van a hacer coches indestructibles.. no hay ningún todavía que haya llegado a los 5 años aun no?


Ya me tardaba este hilo de inverse  ;D ;D ;D ;D.

Yo he hecho cuentas, con 23500 km anuales, con el mantenimiento que dicen los fabricantes (incluyendo los kilometrajes de cambio de filtros antipartículas, distribución, etc, etc) y el consumo homologado en ciclo NEDC (que son unas risas), comparando el Model 3 (con consumos reales de Model S, que serán menores sin duda) con un Ford Mondeo, BMW Serie 3 y Audi A4. Sin meter averías.

Costes actuales de revisiones, combustible y electricidad.

Cambio de batería a los 10 años con estimación de 190$/kwh (que es el precio de coste del que Tesla dice que ya ha bajado hace meses) menos un 30%, que es la mejora de costes por economía de escala en el 2020 con la gigafactory (la amortización se extiende hasta 2028, asique me tomo la libertad de considerar este precio de coste en 2020 como precio de venta en 2028, y creo que no soy optimista en absoluto).

Total: en 10 años me sale como un Ford Mondeo de 180 Cv... después de cambiar la batería. Tanto BMW como Audi se van de la comparativa, por mucho además. Si pongo consumos reales aumentamos la diferencia a favor del Model 3.

Y eso sin contar la subida de combustibles que viene ¿cuántos pensáis que el litro estará por debajo de 1.70€ en 2020?


Le recomiendo a todo el mundo que haga este ejercicio y verá los números, con coger los manuales de mantenimiento y buscar precios tenéis mucho andado. En una publicación de automoción en su día expusieron los gastos de un Volkswagen Golf después de 8 años: entre mantenimiento, reparaciones, combustible... iba por más de lo que vale un Model 3.


Por último, como ha apuntado Daniel, a mí personalmente un coche eléctrico me da una opción que ningún otro me da: producir la energía que utilizo para desplazarme. En los próximos años pasaré a desconectarme de la red con un sistema híbrido solar/eólico y con el coche eléctrico maximizaré los beneficios de esta inversión.

Un saludo.
Otra vez fallas en los datos: el roadster está en el mercado desde el 2008. Y se vende un upgrade de la bateria para este coche.

Pero nada, sigue negando los hechos. Lo mejor para ti es seguir en tu bmw 750 de 10 años, seguramente que con tus cuidados te da para otros 20 años más.

Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 11:47:26 am
Jose cansino es la falta de respeto a la pluralidad de ideas que tenéis algunos en el foro.. Si no estas de acuerdo rebate y demuéstralo con números objetivos porfavor

Partimos de un precio de compra superior.. un mantenimiento superior en precio (inferior en frecuencia) y repercutido al precio de compra.. creo que el ahorro cuando enfrentas los números queda anulado.. sobre todo en la gama baja y media efectivamente. La única excepción la entiendo si haces muchos kilómetros por año (>100.000 km) y no mantienes los coches mas de 4-5 años

No veo a la masa de Españoles comprando models S y X a 100.000 euros/coche, ni ese es el mercado mayoritario.. En el VE de batalla particularmente ese ahorro no lo veo..

Lo de los taxistas es logico.. a ese volumen de km si es un ahorro..  Pero en un uso "normal" del vehículo sigo teniendo mis dudas, como bien dijo un forero el que aún así quiera un VE porque lo disfruta, ecología o porque le da la gana fantástico, pero los números son los números ..

Coincido ahorro en la gama alta (S/X) es posible, en la gama baja lo veo inexistente o incluso a perdida.

Inverse, eres un poco cansino, ya te han contestado varios usuarios los ahorros que consiguen tanto en combustible como en mantenimiento.

En mantenimiento, "algo" siempre será superior a "nada", al menos durante los primeros 8 años.

Y en combustible, con datos tuyos de tu bmw y Model S de otros usuarios hablábamos de 10.000 eur en 100.000 km a prestaciones similares (en modelos con prestaciones inferiores a tu bmw y al MS dicho ahorro será inferior).

(Modo ironic on)
Evidentemente, los taxistas (uber, cabify, ciudad del taxi en Madrid) y flotas de carsharing (Daimler y psa), cuyo objetivo principal es el cuidado del medio ambiente y el placer de conducción por encima de cualquier consideración económica, están eligiendo modelos eléctricos por encima de sus variantes de gasolina por sus emisiones contenidas y silencio de uso.
(Fin modo irónico)

Estas ventajas económicas irán cada vez a más.

Hay una cosa que tienes razón, quizás haya alguna persona que por su situación personal (ausencia de posibilidad de carga) o su uso (mayoría de km por autopistas en trayectos superiores a los 300-400 km de forma regular), el vehículo eléctrico no sea lo más conveniente en coste y uso, por lo menos en la situación actual en España.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Danitesla en 02 de Enero de 2017, 11:56:33 am
Debido el talante que está adoptando el foro estamos tomando medidas para que vuelva a la situación que siempre ha sido, cordial y de respeto entre todos.
Estamos comunicándonos de manera personalizada con aquellos usuarios que deben corregir su actitud en la comunidad y en caso de no rectificar llevaremos a cabo medidas más drásticas a todo aquel que haya sido advertido y no actúe en consecuencia.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 12:01:17 pm
Daniel otra vez fallas leyendo los post, si lees es una pregunta tiene un signo de interrogación.. En todo caso ese upgrade de la batería del roadster que cuesta? "The price of the battery upgrade is $29,000" y además según leo en la web no hay stock de manera fluida.. "low-volume (only 2 or 3 per week)" tal como dice la web de Tesla.

Con este volumen y ensamblaje artesanal, es posible que Tesla haga este upgrade en el roadster porque se ha dejado de producir y ha pasado a ser un modelo insignia y de colección.. o bien como guiño de agradecimiento a los pioneros que ayudaron a montar la compañía.

Por otro lado en los S y X que yo sepa no hay upgrades de batería a día de hoy.. Si los hay en el mañana bienvenidos sean, pero veremos a que precio, luego puede pasar como el antiniebla a 800 euros de Saul..

No niego los hechos, es que algunos no son hechos, son opiniones como las mías, todas respetables siempre que haya un debate con respeto y pluralidad

Que fea costumbre tenéis algunos en querer tomar las decisiones de que hacer con la flota de coches particular de los demás jeje

Otra vez fallas en los datos: el roadster está en el mercado desde el 2008. Y se vende un upgrade de la bateria para este coche.

Pero nada, sigue negando los hechos. Lo mejor para ti es seguir en tu bmw 750 de 10 años, seguramente que con tus cuidados te da para otros 20 años más.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: chacal525 en 02 de Enero de 2017, 01:08:22 pm
Bueno puntos Chacal, solo algunos matices:

Hombre un Zoe, un Kia Soul, etc.. me da que no aceleran en menos de 6s... Creo que estas confundiendo los datos de aceleración, estoy comparando modelos eléctricos de 35.000 euros no un Tesla model S de 90.000

Las instalaciones aisladas a día de hoy sufrimos de impuestos, es probable que si la gente comienza a aislarse del grid, el gobierno suba los impuestos o grave las placas.. Está claro que con el deficit que tiene el país no van a permitir que decaiga el ingreso de impuestos, esto es un punto importante que estáis obviando..

Del 4, el coste de averías no es similar, me remito a los 800 euros de un mero antiniebla del model S de Saul.. y hablamos de un elemento con cero tecnología.. o los 5.000 euros de la pantalla de algún caso en los foros americanos

Del 5 correcto, pero a día de hoy Tesla que para mi es la mas avanzada, aun no ha conseguido solucionar que casquen sus drivetrains, mirad Bjorn que lleva 2, yo no he cambiado ningún motor de un termico en mi vida, llegará esa madurez pero aún no está.

Del 7, habéis contado con la posibilidad de aumento del coste del Litio? si la demanda aumenta..

Del 9, quien dice que no haya en un presente o futuro un oligopolio de los eléctricos? en las nuevas tecnologías no se compite con precios quedan justificados los mayores precios, mira los precios del iPhone 7 o el Samsung S7, no se hacen guerras de precios, si no de prestaciones y marketing.

Del 10 claro que resulta en un menor ingreso para el gobierno, si pagas 20.000 euros de Iva en un ICE son netos para caja, si pagas 20.000 euros de IVA en un eléctrico y da 6,000 de ayudas, el beneficio neto es menor.


Vamos por partes:

El pto. 1 y 2, no comparas el v.e. con el de combustión en igualdad de condiciones, el model 3, por ejemplo, es un coche que hace el 0 a 100kmh en menos de 6s, no se me ocurre ninguna berlina de combustión por menos de ese dinero que lo supere, por tanto, la diferencia de precio es inexistente, con mucho men os mantenimiento.

3. Puede ser que ocurra lo que dices pero eso no es ningún problema con la electricidad como si lo es con el petróleo. La electricidad cada cualquiera la puede generar a diferencia del petroleo, si ocurriera lo que dices la gente se pondría instalaciones aisladas fotovoltaicas con baterías y asunto resuelto por tanto no hay ningún problema en este punto. En cuanto al término de potencia con 3,45kw te sobra para cargar tu coche el que quiera tirar el dinero subiendo el término de potencia allá él.

4. El precio de las baterías está cayendo estrepitosamente y se prevé que van a caer mucho más por tanto en 8 años cuando tengas que cambiar la batería valdrá la mitad... por tanto tampoco me preocupa ese aspecto y el coste del cambio será similar a las revisiones las averías de un térmico similar

5. La tecnología de los eléctricos lleva inventada hace más de 100 años y es algo muy simple, en este punto los térmicos tienen todas las de perder...

6. Al principio puede ocurrir, pero con la competencia que va haber con los vehículos eléctricos eso tampoco es un problema porque "cualquiera" puede hacer un v.e. algo que no pasa con los de combustión. Tesla por ejemplo si hubiera sido un fracaso si hubiera fabricado vehículos de combustión.

7. Por muy amortizada que esté la maquinaría, el coste de la materia prima es el que es y el coste de fabricar a día de hoy un v.e (excluyendo las baterías) es más barato que el de combustión, en ese hipotético caso también nos tendríamos que poner en el hipotético caso de que las baterías sean muy baratas por evolución de la tecnología.

8. Eso ya ocurre en los térmicos, no tiene nada que ver en el debate v.e o combustión.

9. Volvemos a lo mismo, la mayor competencia solucionará la subida de precios, el mercado de los vehículos de combustión es un oligopolio y nadie se queja de los precios.

10. Desaparecerán cuando no se necesiten, esa ayuda no le cuesta dinero al gobierno ya que es inferior a lo que ingresa con el iva del coche, nadie se está empobreciendo con esas ayudas ya que las paga el propio comprador.

11. De coches eléctricos y de combustión, no sé por qué haces distinción en este punto. Pero vamos que no creo que ocurra y si ocurre será porque le vendrá mejor al consumidor.

Te contesto por partes:

Yo en ningún momento he hablado de esos coches ya que, si me parecen caros, hablo del model 3 que el propio Elon Musk lo anunció con una aceleración de 0 a 100 en menos de 6s, es más el zoe si me parece muy caro comprándolo con el clio, esto es debido a que se tiene que amortizar la maquinaría por eso eléctricos de poco coste (estilo clio) tardarán más en llegar, eso mismo pasó con los vehículos de combustión y ahora te puedes comprar uno por 8000€ o menos...


Las instalaciones aisladas no tienen impuestos simplemente el iva del material. Ya te digo yo que por ahí imposible que entren porque no hay ninguna justificación, al igual que con el impuesto al sol que no se va a llegar ni a aplicar…, subirán impuestos del irpf, del iva o de productos perjudiciales para la salud como los productos con azúcar, el alcohol o el tabaco. De todas formas, solo dejando se usar el petróleo el gobierno ya sale ganando porque todo eso dinero que va a los países de la OPEP se queda en España aumentando el consumo de otros productos. No es tan sencillo como decir como no se saca dinero por los impuestos al petróleo pues nos quedamos sin esos ingresos…, la pregunta es, ¿en dónde prefieres gastarte tu dinero, en gasolina o en un spa, regalos de navidad, una reforma de la casa o cualquier cosa que te guste?


El coste de las averías si es similar, ¿me estás diciendo que si ese mismo antiniebla o pantalla se lo cambias a un vehículo de combustión interna te iba a costar menos?


Tesla será lo avanzada que sea, pero nada le quita que sean nuevos en esto y todavía la experiencia sea baja, de ahí que tengan 8 años de garantía… y si, conozco gente que que ha cambiado un motor térmico, y compara costes de cambiar un motor térmico a un eléctrico, ahí te darás cuenta de por qué los eléctricos se cambian y los térmicos se reparan. Yo tengo un vw golf con DSG y cuando se rompa el DSG son más de 6000€ la tontería, imagina un motor…


Claro que he contemplado la posibilidad de que el litio suba, pero no todo es litio en el reino del señor, también existen otras químicas que a día de hoy no se utilizan ya sea por costes, por densidad energética o degradación, si el litio aumenta de precio de manera desorbitada se cambiará de tecnología, ya sea una química con menor litio o prescindiendo de ese metal como puede ser el hidrógeno.


Lo del oligopolio es pura lógica, si las barreras de entrada son pequeñas el acceso al mercado es mayor, y la principal barrera de entrada de los coches actuales es el motor, solo son capaces de fabricarlos 5 o 10 empresas en el mundo y ellas mandan en ese mercado. Con el eléctrico no hay ese problema, solo hay que ver la cantidad de empresas nuevas que se quieren hacer un hueco en el coche eléctrico…
En el caso de los móviles si hay competencia, yo por ejemplo tengo un leeco le pro 3 (que por cierto esta empresa también se quiere hacer un hueco en el mercado del coche eléctrico), me ha costado 250€ y tiene unas especificaciones mejores que el Samsung s7 (se lanzó por 750€ creo) y funciona mejor.
Competencia hay otra cosa es que la gente quede lobotomizada con el marketing pero eso es problema individual de la gente, no del mercado.


Claro que el gobierno ingresa menos, pero en plena crisis lanzó el plan pive lo ha venido haciendo hasta ahora y no ha sido ningún problema, encima la cantidad de vehículos vendidos con esa subvención ha sido muy superior a la de VE que se venderán en muchos años en España, y en pocos años el precio de venta de un VE será similar que al vehículo homólogo de combustión (en el model 3 se cumplirá), por tanto, es algo que no me preocupa en absoluto.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Inuendo0 en 02 de Enero de 2017, 01:15:38 pm
Inverse, has dicho:
"Las instalaciones aisladas a día de hoy sufrimos de impuestos, es probable que si la gente comienza a aislarse del grid, el gobierno suba los impuestos o grave las placas.. Está claro que con el deficit que tiene el país no van a permitir que decaiga el ingreso de impuestos, esto es un punto importante que estáis obviando.."

Sigues engañando la gente e intentas meter miedo, exactamente como hacen algunos en los foros de energías renovables.
Te invito leer el nuevo borrador del autoconsumo. Específica muy claro que para las instalaciones aisladas e inferiores a 10kw no se paga el termino de potencia ni peaje de respaldo, ya que no estas vertiendo en la red.
Como dices es probable que la gente empieze aislarse de la red, y lo está haciendo, y les esta enseñando el dedo a las energéticas y al gobierno.
Cuanto crees que la gente va aguantar subidas de impuestos de electricidad y termino de potencia? Cuando el precio de las placas fotovoltaicas esta en caída libre, de las baterías para hogar también  (aquí tienes tu powerwall 2, no powerball como la llamas).
Y de verdad crees que van a gravar la placas? O subir mas el impuesto al sol? Con todas las multas  que van a venir desde Bruselas?
El 30de noviembre 2016 la Comisión Europea aprobó la normativa "Clean Energy for All Europeans". Te invito leerla, es muy buena, ya que veo que no sabes mucho del tema o solo intentas desinformar.
Y paso de tus insultas directas.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Avant en 02 de Enero de 2017, 01:24:21 pm
Inverse, has dicho:
"Las instalaciones aisladas a día de hoy sufrimos de impuestos, es probable que si la gente comienza a aislarse del grid, el gobierno suba los impuestos o grave las placas.. Está claro que con el deficit que tiene el país no van a permitir que decaiga el ingreso de impuestos, esto es un punto importante que estáis obviando.."

Sigues engañando la gente e intentas meter miedo, exactamente como hacen algunos en los foros de energías renovables.
Te invito leer el nuevo borrador del autoconsumo. Específica muy claro que para las instalaciones aisladas e inferiores a 10kw no se paga el termino de potencia ni peaje de respaldo, ya que no estas vertiendo en la red.
Como dices es probable que la gente empieze aislarse de la red, y lo está haciendo, y les esta enseñando el dedo a las energéticas y al gobierno.
Cuanto crees que la gente va aguantar subidas de impuestos de electricidad y termino de potencia? Cuando el precio de las placas fotovoltaicas esta en caída libre, de las baterías para hogar también  (aquí tienes tu powerwall 2, no powerball como la llamas).
Y de verdad crees que van a gravar la placas? O subir mas el impuesto al sol? Con todas las multas  que van a venir desde Bruselas?
El 30de noviembre 2016 la Comisión Europea aprobó la normativa "Clean Energy for All Europeans". Te invito leerla, es muy buena, ya que veo que no sabes mucho del tema o solo intentas desinformar.
Y paso de tus insultas directas.

Hay un nuevo borrador de auto consumo posterior al Real Decreto 900/2015? Si pudieras poner el link te lo agradecería!

Ahora mismo, para instalaciones de menos de 10kw no se aplica el impuesto al sol salvo que tengas baterías. La Powewall 2 pagaría unos 130€ al año.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 02:03:29 pm
@inuendo estas equivocado conmigo, deja de ver fantasmas y relájate, que un error de redacción lo tiene cualquiera. Quería decir las instalaciones de solar y se me ha colado el gazapo, en todo caso si te ciñes a la literalidad pagas impuestos (el IVA como en todas las cosas) correcto que no pagas impuestos adicionales en aislado, pero si en conectado al grid que era lo que realmente quería decir.

Y no des tan sentado que el gobierno no vaya a aumentar los gravámenes por mucho que bruselas diga, a día de hoy en España incumple la ley europea del IVA en múltiples lineas de producto y no pasa nada, así como otras cuestiones, no van a dejar caer a las eléctricas por mucho que te empeñes, tampoco la población en masa se va a pasar a la solar. Y con los costes actuales de una buena instalación, placas, baterías, etc.. cuanto se tarda en amortizar la inversión 12 años?

Eso no quita que espero que no se apliquen estos gravámenes absurdos e impuestos al sol, te recuerdo que soy de filosofía liberal económicamente hablando.

Y por cierto no te he insultado en ningún momento.

Inverse, has dicho:
"Las instalaciones aisladas a día de hoy sufrimos de impuestos, es probable que si la gente comienza a aislarse del grid, el gobierno suba los impuestos o grave las placas.. Está claro que con el deficit que tiene el país no van a permitir que decaiga el ingreso de impuestos, esto es un punto importante que estáis obviando.."

Sigues engañando la gente e intentas meter miedo, exactamente como hacen algunos en los foros de energías renovables.
Te invito leer el nuevo borrador del autoconsumo. Específica muy claro que para las instalaciones aisladas e inferiores a 10kw no se paga el termino de potencia ni peaje de respaldo, ya que no estas vertiendo en la red.
Como dices es probable que la gente empieze aislarse de la red, y lo está haciendo, y les esta enseñando el dedo a las energéticas y al gobierno.
Cuanto crees que la gente va aguantar subidas de impuestos de electricidad y termino de potencia? Cuando el precio de las placas fotovoltaicas esta en caída libre, de las baterías para hogar también  (aquí tienes tu powerwall 2, no powerball como la llamas).
Y de verdad crees que van a gravar la placas? O subir mas el impuesto al sol? Con todas las multas  que van a venir desde Bruselas?
El 30de noviembre 2016 la Comisión Europea aprobó la normativa "Clean Energy for All Europeans". Te invito leerla, es muy buena, ya que veo que no sabes mucho del tema o solo intentas desinformar.
Y paso de tus insultas directas.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 02 de Enero de 2017, 02:24:02 pm
Daniel otra vez fallas leyendo los post, si lees es una pregunta tiene un signo de interrogación.. En todo caso ese upgrade de la batería del roadster que cuesta? "The price of the battery upgrade is $29,000" y además según leo en la web no hay stock de manera fluida.. "low-volume (only 2 or 3 per week)" tal como dice la web de Tesla.

Con este volumen y ensamblaje artesanal, es posible que Tesla haga este upgrade en el roadster porque se ha dejado de producir y ha pasado a ser un modelo insignia y de colección.. o bien como guiño de agradecimiento a los pioneros que ayudaron a montar la compañía.

Por otro lado en los S y X que yo sepa no hay upgrades de batería a día de hoy.. Si los hay en el mañana bienvenidos sean, pero veremos a que precio, luego puede pasar como el antiniebla a 800 euros de Saul..

No niego los hechos, es que algunos no son hechos, son opiniones como las mías, todas respetables siempre que haya un debate con respeto y pluralidad

Que fea costumbre tenéis algunos en querer tomar las decisiones de que hacer con la flota de coches particular de los demás jeje


Vamos, ya encontraste otra vez manera de explicar algo a la negativa: el precio es alto y la velocidad de producción es baja porque no hay volumen para poner una linea automatizada. Aún así, tesla pone recursos para producir una bateria de recambio que es mucho mejor que la bateria original.

No entiendo como puedes negar que incluso un 750 al que en diez años no se le ha roto nada (!) fuera de garantia cuesta más que un p85, incluso conduciendo solo 12.900 km al año. Esto no son opiniones, son facts.

Ahora compara el model 3 con un Audi A4 o un serie 3.

Por cierto, hay varios maneras para obtener los ingresos perdidos en combustible. Aqui en Holanda tenemos un impuesto en coches nuevos (bpm) que se impone segun la cantidad homologada de CO2 por km. También puedes poner más impuestos a combustible: aqui el litro de gasolina cuesta 1,60.

Y cuando todos tendremos eléctricos, se puede poner un sistema en el que se paga por km recorrido.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 02 de Enero de 2017, 02:25:56 pm
Me equivoqué: el precio de gasolina ahora mismo está a € 1,66 en Holanda!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 02:37:24 pm
No lo explico a la negativa son facts como dices y alabo finalmente la actitud de tesla en esto, tu lo lees de manera polarizada con todos mis respetos.

El 750i no cuesta mas que un p85, conduzco bastante mas de esto lo que ocurre que reparto mi kilometraje entre distintos coches y motos.

Pues sí el model 3, a falta de verlo finalmente está en el segmento de esos coches que dices, otra cuestión es la aceleración pero es que no es comparable un motor ICE con uno eléctrico, un coche no es solo aceleración.

Cierto la gasolina también puede subir o gravarse mas, aunque con la previsible bajada de demanda futura por la ley de oferta demanda tenderá a bajar.

Y recuerda que los gobiernos no ponen o quitan impuestos para fomentar nada, si no para ingresar.. Por los que si como es previsible en el futuro los VE serán mayoría, es probable que se les grave para paliar la disminución de recaudación de vía hidrocarburos.

Es como Tesla Fleet.. será como los alquileres de AirBnb, cuando sean populares los gobiernos querrán su tajada, máxime cuando es un ingreso en los particulares.

La balanza de impuestos siempre tiende a mantenerse o subir para nuestra desgracia..


Vamos, ya encontraste otra vez manera de explicar algo a la negativa: el precio es alto y la velocidad de producción es baja porque no hay volumen para poner una linea automatizada. Aún así, tesla pone recursos para producir una bateria de recambio que es mucho mejor que la bateria original.

No entiendo como puedes negar que incluso un 750 al que en diez años no se le ha roto nada (!) fuera de garantia cuesta más que un p85, incluso conduciendo solo 12.900 km al año. Esto no son opiniones, son facts.

Ahora compara el model 3 con un Audi A4 o un serie 3.

Por cierto, hay varios maneras para obtener los ingresos perdidos en combustible. Aqui en Holanda tenemos un impuesto en coches nuevos (bpm) que se impone segun la cantidad homologada de CO2 por km. También puedes poner más impuestos a combustible: aqui el litro de gasolina cuesta 1,60.

Y cuando todos tendremos eléctricos, se puede poner un sistema en el que se paga por km recorrido.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 02 de Enero de 2017, 02:51:47 pm
Inverse que manía tienes con la subida de impuestos para compensar. Estas haciendo de bruja Lola y sin mucho argumento a tu favor. La electricidad está subiendo si o si, no depende del consumo del petróleo ni de los VE y con las directivas europeas que hay que aplicar si o si en dos años mucha gente produciremos nuestra propia electricidad y a los que no puedan no se le va a poner el precio de la electricidad al mismo nivel que el petróleo porque estarían todos con velas en casa.
Y creo que te lo han dicho por activa y por pasiva, al gobierno le da igual, bueno no le da igual, el gobierno prefiere ingresar por productos que dejen beneficios aquí, como son el ahorro o cosas que no necesitemos importar. Lo que no pagamos en gasolina no va a desaparecer, nos lo vamos a gastar igual y montoro igualmente tendrá su parte.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 02:59:27 pm
Igual que tu el bala..

http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Informes_Estadisticos/Informes_Anuales_de_Recaudacion_Tributaria/Ejercicio_2015/IART15.pdf

Mira la pagina 57, esos 9000 y pico millones tienen que ingresarse de otros lados.. Te recuerdo que cuando la gente gasta menos tiene la insana costumbre de ahorrar, la recaudación de impuestos no deja nada al libre albedrío, el estado necesita unos ingresos estables y los tendrá.. el hidrocarburo es sobre un bien básico y que es fácilmente estimable en ingresos por la necesidad de uso.. Los impuestos al consumo son variables..

Ya veremos que ocurre, de momento son todo solo opiniones, esta hemeroteca será una buena herramienta dentro de un par de años..

Estas haciendo de bruja Lola y sin mucho argumento a tu favor. La electricidad está subiendo si o si, no depende del consumo del petróleo ni de los VE y con las directivas europeas que hay que aplicar si o si en dos años mucha gente produciremos nuestra propia electricidad y a los que no puedan no se le va a poner el precio de la electricidad al mismo nivel que el petróleo porque estarían todos con velas en casa.
Y creo que te lo han dicho por activa y por pasiva, al gobierno le da igual, bueno no le da igual, el gobierno prefiere ingresar por productos que dejen beneficios aquí, como son el ahorro o cosas que no necesitemos importar. Lo que no pagamos en gasolina no va a desaparecer, nos lo vamos a gastar igual y montoro igualmente tendrá su parte.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 02 de Enero de 2017, 03:17:29 pm
Inverse y te crees que del ahorro el estado no pilla. Te lo cuento tu conocimiento. Tres tramos 19%, 21%, 23% según el dinero que te produzca el ahorro.
Y si te mueres y se lo dejas a tus hijos o familiares hasta un 40% o más y si te toca pagar patrimonio ( lo que tengas ahorrado cuenta en tu patrimonio) otro poco. Sigo o te parece suficiente. El dinero que no me estoy gastando en gasolina y por lo que no recauda el estado no te preocupes que me lo está pillando por otro lado.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: chechupremi en 02 de Enero de 2017, 03:48:26 pm
mi posible decisión de compra del model 3 y/o S no está basada en el ahorro, se que no lo hay, particularmente en el S..

Si los compro es por la conducción autónoma y la tecnología, el tema de que sea eléctrico es lo que menos me interesa la verdad..

Y para divertirme conservare los juguetes ruidosos en el garaje


Y a todo esto,
Cuando cancelas tu reserva del Model 3?

Porque con esta exposición yo ya la he cancelado, y estoy por meter el Model S a la venta . Con la pasta seguro que me puedo comprar un Dacia Duster a precio de saldo y amortizado, y con lo que me sobre gasoil para mis próximos 10 años o más en los que la tecnología de mi coche no sufrirá cambios.



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Mira macho llevo la de Dios leyéndote y en tienes comentarios que estoy de acuerdo y en otros no.
Tienes un coche ev? No que sepa.
Yo he cambiado un saxo d de 20 años y 1000000 de kms por un Peugeot Ion por 8000€ . Pues como no me ahorro nada pues no se porque me lo he comprado. Solo con el ahorro del gasoil en 3 años está pagado y encima ya no cojo apenas el coche grande al cual le metía 50000kms al año ahorrándome las revisiones.
Es muy fácil pensar , mirar pero hasta que no lo tienes no sabes lo que es.
Un saludo

Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk

Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 04:11:07 pm
Hombre depende.. tú te refieres al ahorro bancario, si usas ese si, pero hay otras opciones de ahorro inversión que no tributan eso.

Bueno lo de sucesiones es que es un atraco ahí vamos a coincidir, pero bueno también hay formular para optimizar, te puedo recomendar buenos fiscalistas en la materia, es un atraco con el que nos asaltaran a todos.

Insisto si baja la recaudación de un impuesto subirá otro, el que sea, pero subirá.. creo que en el fondo estamos diciendo lo mismo..

Inverse y te crees que del ahorro el estado no pilla. Te lo cuento tu conocimiento. Tres tramos 19%, 21%, 23% según el dinero que te produzca el ahorro.
Y si te mueres y se lo dejas a tus hijos o familiares hasta un 40% o más y si te toca pagar patrimonio ( lo que tengas ahorrado cuenta en tu patrimonio) otro poco. Sigo o te parece suficiente. El dinero que no me estoy gastando en gasolina y por lo que no recauda el estado no te preocupes que me lo está pillando por otro lado.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 04:18:44 pm
Es lógico en todo no podemos coincidir, es normal.

Si me lees sabrás que tengo un model 3 reservado y he probado varios VE y en Model S en diversas ocasiones, peor no aún no tengo un VE en propiedad.

Difiero aquí conozco gente que tienen iPhones y no saben ni cómo sacarle un 5% de rendimiento y tienen un desconocimiento pleno de el, en cambio analistas que usan android y opinan con mucho más criterio, es como todo depende de con quien des, todos los pensamientos son válidos.

Recuerda que me estás comparando un segundo mano contra uno nuevo ? No es lo mismo, quizás un saxo no es el mejor coche para hacerle un millón de kilómetros ni el más rentable por su curva de vida útil. no obstante enhorabuena que seguro que te ha dado muchas satisfacciones al igual que te las dará el ion.




Mira macho llevo la de Dios leyéndote y en tienes comentarios que estoy de acuerdo y en otros no.
Tienes un coche ev? No que sepa.
Yo he cambiado un saxo d de 20 años y 1000000 de kms por un Peugeot Ion por 8000€ . Pues como no me ahorro nada pues no se porque me lo he comprado. Solo con el ahorro del gasoil en 3 años está pagado y encima ya no cojo apenas el coche grande al cual le metía 50000kms al año ahorrándome las revisiones.
Es muy fácil pensar , mirar pero hasta que no lo tienes no sabes lo que es.
Un saludo

Enviado desde mi Redmi 3 mediante Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: francisco en 02 de Enero de 2017, 04:33:39 pm
 Hay un tema importante que no se ha mencionado: si llegara el momento en que subieran los impuestos de la electricidad, el precio del petróleo ya estará por las nubes, simplemente porque el petróleo es limitado y se acabará pronto, y costará un ojo de la cara mover un coche ICE. La energía solar es ilimitada para el ser humano (nos extinguiremos antes de que el sol se apague), por lo que aunque haya impuestos que la graven, su precio será bastante inferior al del petróleo. Además de que el petróleo, aunque se acabe o lo use menos gente, seguirá también estando gravado por impuestos, por lo que siempre será más caro usar un coche con motor de combustión, que usar un coche eléctrico.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 02 de Enero de 2017, 04:39:58 pm
Hay un tema importante que no se ha mencionado: si llegara el momento en que subieran los impuestos de la electricidad, el precio del petróleo ya estará por las nubes, simplemente porque el petróleo es limitado y se acabará pronto, y costará un ojo de la cara mover un coche ICE. La energía solar es ilimitada para el ser humano (nos extinguiremos antes de que el sol se apague), por lo que aunque haya impuestos que la graven, su precio será bastante inferior al del petróleo. Además de que el petróleo, aunque se acabe o lo use menos gente, seguirá también estando gravado por impuestos, por lo que siempre será más caro usar un coche con motor de combustión, que usar un coche eléctrico.
Que si Francisco por muchas vueltas que le quiera da inverse al tema la electricidad va a ser siempre más barata que la gasolina. Por mucho que nuestros gobernantes nos quisieran putear, este país es el culo del
Mundo y en la mayoría de los civilizados no hacen las cosas para joder a sus conciudadanos así que no subirán el precio de la electricidad, es incluso al contrario, el modelo se está acercando cada vez más ( tecnológicamente hablando) a disposición de energía cuasi gratis. Además, nosotros estamos dentro del ordenamiento jurídico europeo que es muy clarito sobre este tema y el cual tiene tendencia a reducir los costes de la energía desde el punto de vista económico y medioambiental.
Inverse si me lo suben en otro impuesto eso no es culpa del VE ni quiere decir que el coche eléctrico sea más costoso. A ver si mañana van a subir el IRPF y va a ser culpa de tesla.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 04:49:41 pm
No sin duda tesla no tiene culpa de nada no he dicho nada al respecto, pero el balance impositivo se mantendrá.. nos desviamos del tema principal que eran los 11 puntos y nos estamos centrando solo en uno.

Puede ser que en ciertas circunstancias el VE sea más económico, pero en otras no, pocos kilómetros al final lo estas pagando con un precio de partida mayor en el vehículo

Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 02 de Enero de 2017, 05:03:46 pm
No lo explico a la negativa son facts como dices y alabo finalmente la actitud de tesla en esto, tu lo lees de manera polarizada con todos mis respetos.

El 750i no cuesta mas que un p85, conduzco bastante mas de esto lo que ocurre que reparto mi kilometraje entre distintos coches y motos.

Pues sí el model 3, a falta de verlo finalmente está en el segmento de esos coches que dices, otra cuestión es la aceleración pero es que no es comparable un motor ICE con uno eléctrico, un coche no es solo aceleración.

Cierto la gasolina también puede subir o gravarse mas, aunque con la previsible bajada de demanda futura por la ley de oferta demanda tenderá a bajar.

Y recuerda que los gobiernos no ponen o quitan impuestos para fomentar nada, si no para ingresar.. Por los que si como es previsible en el futuro los VE serán mayoría, es probable que se les grave para paliar la disminución de recaudación de vía hidrocarburos.

Es como Tesla Fleet.. será como los alquileres de AirBnb, cuando sean populares los gobiernos querrán su tajada, máxime cuando es un ingreso en los particulares.

La balanza de impuestos siempre tiende a mantenerse o subir para nuestra desgracia..


Lo que dices sobre el pack nuevo para el roadster no son facts, es tu interpretación de porque tesla hace estos packs 3.0. Y con esta interpretación - que ciertamente es nagativa - deduces que tesla hará lo contrario con el S y X.

Que conduzcas también en otros coches no lo veo relevante. Te saldrián los km más baratos?

Lo que podría bajar es el precio del petroleo. Dificil veo una bajada importante del precio de la gasolina. Aqui en Holanda en el precio de gasolina solo una tercera parte viene del coste del petroleo y rafinaje, dos terceras partes son impuestos, la mayoria del tipo fijo por litro (no un porcentaje sobre el precio de la materia prima. La tendencia es que estos impuestos suban.

Para ser claros: yo pagó muchos impuestos pero no me quejo. Sin impuestos no habría el estado de bienestar que tenemos aqui en Holanda.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 02 de Enero de 2017, 05:10:51 pm
No sin duda tesla no tiene culpa de nada no he dicho nada al respecto, pero el balance impositivo se mantendrá.. nos desviamos del tema principal que eran los 11 puntos y nos estamos centrando solo en uno.

Puede ser que en ciertas circunstancias el VE sea más económico, pero en otras no, pocos kilómetros al final lo estas pagando con un precio de partida mayor en el vehículo
Qué precio a partida mayor? Un tesla cuesta mucho, pero tiene unas características que ningún otro coche tiene. Vamos, el X que compré es el más barato del mercado con esas características.

Tus 11 puntos han sido tratados de sobra en este hilo. Si no me equivoco, cada uno ha sido echado abajo.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 05:18:59 pm
@daniel creo que estas sigues con mis respetos equivocado, no es negativa mi opinión. Tú deduces que hará lo contrario y lo respeto pero no lo comparto, necesitan vender coches y cada vez más

No, el tener varios vehículos hace que el km sea más caro, es obvio.

El precio de partida te recuerdo que no estamos hablando de tesla, si no del VE en general y son más caros o también vas a negar esto?

El petróleo va en caída libre

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/4e7706022cfe046a6317c508ab625d1e.png)

Nuevos impuestos

http://m.huffpost.com/es/entry/13912200

Ya me gustaría que se gestionará en España como en Holanda gran país, no tengo problemas en pagar impuestos de hecho pago una barbaridad, si tengo problemas es que se gestionen mal e ineficientemente como ocurre en España, pero eso es otro debate

Que haya gente que opine distinto no quiere decir que se hayan tirado por tierra los puntos, de hecho hay gente que comparte algunos como yo comparto algunos argumentos de ellos.

Editado por charlie663: no está equivocado, aquí nadie tiene la verdad absoluta
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Inuendo0 en 02 de Enero de 2017, 05:24:10 pm
Estos días de navidad el precio de la electricidad, para el sector, en alemania ha sido...NEGATIVO, o sea, te pagan para gastar luz. Eso ha sido posible por una demasiada producción de las eólicas.
En mayo, Portugal ha funcionado 4 días solo con energías renovables, para el 2025 se calcula un precio de 1centimo/kWh, la energía casi infinita y gratuita esta ya casi realidad.
 No hay que pensar mucho.

https://electrek.co/2016/12/28/solar-power-at-1¢kwh-by-2025-the-promise-of-quasi-infinite-and-free-energy-is-here/

Y para volver al topic, creo que el punto 3 de la aberración el comentario de inverse queda bien clarito combatido. Otros puntos también pero todavía no quiere admitirlo.

No pienses que tengo algo contigo, solo me gusta combatir falsedades.

Editado por charlie663: No hace falta tildar una opinión de aberrante.
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 02 de Enero de 2017, 05:32:39 pm
Esas cosas solo pasan en Alemania.. recuerda que aquí arrastramos el déficit tarifario

Si observas en el siguiente gráfico, el canal alcista de la electricidad es claro tanto en la serie histórica como en este año:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/bb2b89b58c9a7f64e3a9d1f92a6b8d95.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/075f2b245814d692683319785e49c25e.png)

Editado
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: charlie663 en 02 de Enero de 2017, 06:15:29 pm
Si queréis sigo editando mensajes hasta que me canse y chapo el hilo....
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Sergi0 en 02 de Enero de 2017, 10:15:53 pm
Yo veo bien la pregunta que planteó nuestro amigo inverse tenga razón o no. Sirve para que la gente que lea nuestro foro se informe y saque sus conclusiones.
Creo que no hizo nada malo, sólo exponer su punto de vista y algunos os habéis calentado un poco.
Espero que si algún día comento algo malo sobre el VE no me lincheis, si estoy equivocado sólo corregirme.
Saludos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 02 de Enero de 2017, 11:08:18 pm
Yo veo bien la pregunta que planteó nuestro amigo inverse tenga razón o no. Sirve para que la gente que lea nuestro foro se informe y saque sus conclusiones.
Creo que no hizo nada malo, sólo exponer su punto de vista y algunos os habéis calentado un poco.
Espero que si algún día comento algo malo sobre el VE no me lincheis, si estoy equivocado sólo corregirme.
Saludos.
Con la pregunta principal en si no tengo ningún problema. Es una pregunta que muchas veces me la ponen y explico.

Lo que no veo bien es no estar dispuesto a escuchar las muchas respuestas en este hilo. Si uno quiere, se ve una conspiración en todo, y eso parece ser el caso aqui.

Yo no estoy aqui para linchar a nadie, pero sí me fastidia hablar contra un muro (esto es un dicho Holandés, no estoy seguro si lo es en Castellano ).


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: agu69 en 02 de Enero de 2017, 11:29:31 pm
Yo veo bien la pregunta que planteó nuestro amigo inverse tenga razón o no. Sirve para que la gente que lea nuestro foro se informe y saque sus conclusiones.
Creo que no hizo nada malo, sólo exponer su punto de vista y algunos os habéis calentado un poco.
Espero que si algún día comento algo malo sobre el VE no me lincheis, si estoy equivocado sólo corregirme.
Saludos.
Con la pregunta principal en si no tengo ningún problema. Es una pregunta que muchas veces me la ponen y explico.

Lo que no veo bien es no estar dispuesto a escuchar las muchas respuestas en este hilo. Si uno quiere, se ve una conspiración en todo, y eso parece ser el caso aqui.

Yo no estoy aqui para linchar a nadie, pero sí me fastidia hablar contra un muro (esto es un dicho Holandés, no estoy seguro si lo es en Castellano ).


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
+1


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 03 de Enero de 2017, 12:01:24 am
Daniel lo que no te das cuenta es que de lo mismo que te quejas es la misma posición que mantienes tu.

No te das contra un muro, tienes enfrente una persona que defiende con argumentos sus opiniones al igual que tú, y capaz de cambiar de opinión pero que va a defender sus ideas y argumentos mientras no me convenzas, no te das cuenta que al final parece molestaros a algunos escuchar opiniones que no comulguen con la vuestra, yo siempre que sea dentro del respeto y la educación puedo escuchar otros argumentos sin enervarme.

Fíjate que me dices en post anterior que me tumbaron 11 puntos y post atrás hay algunos foreros que disentían de unos y compartían otros, en cambio tan siquiera te has dado cuenta de esto, quizás porque solo quieres ver tu realidad, realidad que lo mismo para mí es acertada en algunos puntos y en otros no, porque es tu realidad y tu visión no la mía.

Escuchar no implica compartir las ideas, las escucho todas y comparto algunas y otras no, lee mis post y lo podrás comprobar.

Yo acepto que tu no cambies de opinión, en cambio tú parece que no aceptas lo mismo por parte de los que no opinan como tú, esta es la base del problema, además no os dais cuenta que os jaleáis entre cinco y al final si se convierte en un linchamiento como dices, relee con el tiempo ciertos comentarios de algunos foreros y te darás cuenta de ello.

No os dais cuenta que algunos argumentáis correctamente y otros simplemente os quejáis de que no se de a torcer el brazo a favor de vuestra opinión.

Algunos habláis como si vuestras opiniones fueran las únicas posibles y ni lo es la tuya, ni lo es la mía, son opiniones distintas y todas respetables.

A esto le sumas que la escritura pierde muchos matices y se generan muchas mal interpretaciones.

Así que mejor aceptamos las opiniones de todos y que a veces no nos vamos a convencer y hacemos hilos positivos y constructivos con debates y aportaciones interesantes para que este foro sea interesante para todos y no sólo para unos.

Con la pregunta principal en si no tengo ningún problema. Es una pregunta que muchas veces me la ponen y explico.

Lo que no veo bien es no estar dispuesto a escuchar las muchas respuestas en este hilo. Si uno quiere, se ve una conspiración en todo, y eso parece ser el caso aqui.

Yo no estoy aqui para linchar a nadie, pero sí me fastidia hablar contra un muro (esto es un dicho Holandés, no estoy seguro si lo es en Castellano ).


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 03 de Enero de 2017, 12:33:20 am
Interesante artículo de TC sobre el suministro de cobalto, al hilo de los posibles aumentos de costes o problemas de suministro

https://techcrunch.com/2017/01/01/no-cobalt-no-tesla/
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: charlie663 en 03 de Enero de 2017, 12:52:00 am
El hilo en sí no es un problema. El debate es perfectamente lógico y el tema interesante. Lo que no estamos dispuestos a soportar desde la moderación es el constante ataque de unos con otros calificando opiniones como vacías, sin sentido o similares.

El debate debe ser con datos tangibles. Existe google y es gratuito. Solo es buscar y exponer. Hasta aquí creo que todos estamos de acuerdo.

Y no quiero que suene a amenaza, pero la labor de los moderadores es moderar, con lo que ello conlleva.

Y hay que tener en cuenta que es posible que unos y otros nunca lleguen a un mismo razonamiento. El que es de izquierdas, nunca pensará que el PP es un buen partido político y viceversa. Parece que esto algunos no lo ven...
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 03 de Enero de 2017, 07:39:22 pm
Esto absolute pensando que Tesla permita cambiar la batería y repercuta esta bajada de costes en el precio y no sobre el margen de beneficio, a día de hoy esta opción no está disponible entiendo no, es decir no puedo cambiar mi batería de 75 por una de 100 no? Creo que esa situación de degradación a largo plazo no ha llegado y es complicado de evaluar que pasará o que hará tesla.. Creo que que pretenderá seguir vendiendo coches nuevos como todas..

Por otro lado con los drivetrains y las averías que presentan, cuando pase la garantía de 8 años espero que hayan mejorado este punto flaco.

No olvideis que Tesla quería rotaciones de consumo como todas las marcas, no van a hacer coches indestructibles.. no hay ningún todavía que haya llegado a los 5 años aun no?


Ya me tardaba este hilo de inverse  ;D ;D ;D ;D.

Yo he hecho cuentas, con 23500 km anuales, con el mantenimiento que dicen los fabricantes (incluyendo los kilometrajes de cambio de filtros antipartículas, distribución, etc, etc) y el consumo homologado en ciclo NEDC (que son unas risas), comparando el Model 3 (con consumos reales de Model S, que serán menores sin duda) con un Ford Mondeo, BMW Serie 3 y Audi A4. Sin meter averías.

Costes actuales de revisiones, combustible y electricidad.

Cambio de batería a los 10 años con estimación de 190$/kwh (que es el precio de coste del que Tesla dice que ya ha bajado hace meses) menos un 30%, que es la mejora de costes por economía de escala en el 2020 con la gigafactory (la amortización se extiende hasta 2028, asique me tomo la libertad de considerar este precio de coste en 2020 como precio de venta en 2028, y creo que no soy optimista en absoluto).

Total: en 10 años me sale como un Ford Mondeo de 180 Cv... después de cambiar la batería. Tanto BMW como Audi se van de la comparativa, por mucho además. Si pongo consumos reales aumentamos la diferencia a favor del Model 3.

Y eso sin contar la subida de combustibles que viene ¿cuántos pensáis que el litro estará por debajo de 1.70€ en 2020?


Le recomiendo a todo el mundo que haga este ejercicio y verá los números, con coger los manuales de mantenimiento y buscar precios tenéis mucho andado. En una publicación de automoción en su día expusieron los gastos de un Volkswagen Golf después de 8 años: entre mantenimiento, reparaciones, combustible... iba por más de lo que vale un Model 3.


Por último, como ha apuntado Daniel, a mí personalmente un coche eléctrico me da una opción que ningún otro me da: producir la energía que utilizo para desplazarme. En los próximos años pasaré a desconectarme de la red con un sistema híbrido solar/eólico y con el coche eléctrico maximizaré los beneficios de esta inversión.

Un saludo.
¿Quién ha dicho eso de cambiar una batería por otra de mayor capacidad? Yo he dicho "cambiar la batería" y detallo porque veo que no está claro: por otra de la misma capacidad. Como veo la respuesta, te digo que por LEY el fabricante tiene que vender todos los repuestos del coche. Es más, cuando el problema de Tesla es de capacidad de producción (vende todos los coches que fabrica), es lógico que no intente meterte otro coche a la fuerza, te venden el repuesto de la batería y te quedas contento con tu coche y haciendo publicidad positiva de la marca.

Los Model S al principio tenían la posibilidad de un "seguro" de cambio de batería después de 8 años, que te garantizaba un precio máximo de cambio de batería después del fin de la garantía (no sé si era solamente en USA).

Veo que mi respuesta no la has rebatido, ni mucho ni poco, te has ido por la tangente.

Supongo que cualquiera que dedique tanto tiempo a probar, leer, comentar, etc, hará su amortización del coche y una comparativa con la amortización de las otras alternativas como he hecho yo, leyendo tus post veo que tú no la has hecho ya que todo lo que dices lo desmontas tú mismo si la haces. Te recomiendo encarecidamente que la hagas y, después, debatas lo que estimes oportuno.

Yo después de hacerla tengo claro que económicamente el coche me sale mejor que un A4 y que un BMW Serie 3, y al mismo nivel de un Ford Mondeo.

Ahora mismo solamente hay dos cosas que me podrían hacer desistir de la compra: que Nissan saque un Leaf espectacular a un gran precio o que tenga un "cataclismo" económico que no me permita afrontar la compra con fondos propios (sin financiar).

Saludos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: ma4t en 05 de Enero de 2017, 08:29:03 pm
Ma4t supondría un ahorro para el estado no directamente pero si indirectamente. Tenéis que pensar que ( pongo cifra inventada por no buscar en Google) los españoles gastamos 20.000 millones de euros en combustible fósil y en el 2017 todos produjéramos nuestra propia energía y solo Se gastarán 2.000 millones, los 18.000 millones siguen en el Sistema, no se queman ni desaparecen por arte de magia. Ese dinero se invertirá en otro gasto que podria repercutir en el país de manera más beneficiosa ya que tendríamos la posibilidad de no tener que exportarlo de fuera. Además sumar el ahorro en sanciones por cumplir los protocolos de contaminación, por no tener que ejecutar planes anticontaminacion , ahorro en salud del ciudadano, en mantenimiento de infraestructuras, etc.... quizás no seáis conscientes de que uno de nuestros principales problemas económicos es lo deficitario que somos en este sector. Cuánto petróleo se extrae en España?, cuanto Gas? Si incluso compramos electricidad joder.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Pues no lo había pensado de esta manera pero tiene todo el sentido... Aunque también es verdad que esos supuestos 18.000M que no nos habríamos gastado en combustible fósil quizás los gastaríamos en algo que esta grabado con menos impuestos, lo que esta claro es que de bien seguro que repercutiría al país de manera mas beneficiosa que no gastándolo en combustible fósil.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 12:34:46 am
El gobierno no va a prescindir de ingresos ciertos, por ingresos inciertos o posibles, con los impuestos sobre hidrocarburos tienen un ingresos previsibles con bastante exactitud
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Avant en 06 de Enero de 2017, 01:06:52 am
Esas cosas solo pasan en Alemania.. recuerda que aquí arrastramos el déficit tarifario

Si observas en el siguiente gráfico, el canal alcista de la electricidad es claro tanto en la serie histórica como en este año:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/bb2b89b58c9a7f64e3a9d1f92a6b8d95.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/075f2b245814d692683319785e49c25e.png)

Editado

No sé si me he perdido algo, pero esos gráficos no son alcistas, más bien lo contrario... aunque como no hay fuente bien pudieran estar fuera de contexto.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 06 de Enero de 2017, 01:43:14 am
El gobierno no va a prescindir de ingresos ciertos, por ingresos inciertos o posibles, con los impuestos sobre hidrocarburos tienen un ingresos previsibles con bastante exactitud
Ingresos invierto o posibles???? Vamos macho que no creo que sea muy difícil de entender, lo que si es previsible y cierto es que el dinero no desaparece, lo que no me gasto en gasolina me lo gasto en otra cosa y como todo está gravado todo sin ingresos, ciertos no, ciertísimos jejejeje.
Insisto, aunque te cueste entenderlo, ahora mismo nuestro déficit energético es negativo, muy negativo y eso es malo, malísimo para la economía española y para nuestro gobierno por mucho que ingresó en impuesto a los hidrocarburos, sin conseguimos girar la balanza es económicamente rentable para ti, para mí y para Montoro, que no te quepa duda.
El 51% de toda la energía usada en España y me refiero a toda la energía no solo a la electricida se produjo a través de derivados petrolíferos, hazte idea que todo eso lo compramos fuera, tú sabes lo que supondría para nuestra economía solo una reducción en un 10% de este dato????
Así que calcula si algún día consiguiéramos no tener que comprar nada fuera.
En 9 meses de 2015 se importo petróleo por valor de 205.000 millones de euros, como no quiero mentir añadiré que parte de ese petróleo se revende después de pasar por las refinerías españolas con los cual tiene un beneficio económico en la balanza comercial pero aún así somos muy deficitarios.
Tener en cuenta que el 67% del combustible fósil se usa en el transporte con lo que una revolución en este sentido tendría un efecto importantísimo sobre la cantidad de petróleo importado.
Y podría seguir dándote daros económicos toda la noche sobre el tema pero ya he terminado mi labor como paje y me voy a la cama que mañana vienen los reyes.
Saludos y que os traigan muchas cosas


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 03:28:01 am
El dinero inmovilizado no produce ingresos, estas dando por sentado que lo que la gente no va a gastar en gasolina lo va a gastar íntegramente en otra cosa..

El impuesto del hidrocaburos es cierto, no puedes decidir no desplazarte, no ir a trabajar, que no haya transporte y distribución, etc.. El consumo es variable y depende de muchos factores

Si el gobierno estuviera preocupado por el mix energético, no estaría frenando las renovables como lo están haciendo.. seguimos subvencionado el carbón a día de hoy.

Como dices no todo el petróleo es para consumo, tenemos una potente industria en refinerías y una de las mayores empresas de hidrocarburos del mundo.

Menos carbón que os traigan de todo
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 03:30:08 am
Pues los precios que se intentan dejar entrever y fijar sutilmente por las empresas de carga, no apunta a que esto vaya a ser tan barato como algunos piensan..

Viendo los precios de IBIL, estos de chargepoint al otro lado dos charco y los que pondrán los repsoles, iberdrolas, etc..

Extraído del vídeo promocional de chargepoint

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170106/4e21e780797c196abdccc4e19f6686c0.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170106/7023d6192e501907ef1a522c23063899.jpg)
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 06 de Enero de 2017, 06:25:37 am
Pues los precios que se intentan dejar entrever y fijar sutilmente por las empresas de carga, no apunta a que esto vaya a ser tan barato como algunos piensan..

Viendo los precios de IBIL, estos de chargepoint al otro lado dos charco y los que pondrán los repsoles, iberdrolas, etc..

Extraído del vídeo promocional de chargepoint

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170106/4e21e780797c196abdccc4e19f6686c0.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170106/7023d6192e501907ef1a522c23063899.jpg)
Los precios de Ibil no son exactamente respresentativos: en un mercado más maduro como el de Holanda los precios comerciales de recarga son bastantes más baratos: la mayoria anda sobre 25 céntimos por kWh. Más caro que en casa, pero no el disparate de Ibil.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Sergi0 en 06 de Enero de 2017, 07:26:21 am
Yo a los puntos de carga no les veo negocio al menos no al nivel de las gasolineras.Nadie tiene una refineria en el garaje.
 En mi caso te aseguro que si tuviera un V.E.usaría  un punto de carga público una vez al año y ni eso, y si todo va como asta ahora con los supercharger me sobra. No suelo ir de vacaciones en coche, suelo irme a las Canarias y vivo en Madrid.
Los nuevos cargadores de Tesla según he leido van a estar desconectados de la red, generará su propia electricidad para sus cargadores.
Lo que me preocupa es que suban el precio de la luz en los hogares, eso no podemos consentirlo, y más con la pobreza energética que ya sufren muchos en nuestro país.
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 08 de Enero de 2017, 07:42:23 pm
Bueno parece que no iba muy equivocado en mi teoría de nivelación de impuestos

http://forococheselectricos.com/2017/01/el-estado-de-indiana-estados-unidos-estudia-implantar-un-impuesto-de-150-dolares-los-coches-electricos.html

http://forococheselectricos.com/2016/12/michigan-subira-los-impuestos-los-vehiculos-en-2017-los-coches-electricos-los-mas-afectados.html

Y esto es en el liberal Estados Unidos, es España con la afición que hay al impuesto podemos flipar...
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 08 de Enero de 2017, 08:44:17 pm
En USA no existe el impuesto de circulación. El mantenimiento de calles y carreteras se paga vía impuestos al consumo de hidrocarburos. Estos Estados se han adelantado al descenso de esa recaudación y el advenimiento del VE creando un impuesto que ya existe en España (entre otros muchos países). No es una situación comparable ni en fondo ni en forma. Y no es un incremento del coste de la electricidad, además de afectar a todo el parque automovilístico.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 09 de Enero de 2017, 10:49:03 am
Jajaja inverse en cuanto vi la noticia sabía que aparecerías tu, como te ha explicado dgm73 ni es un impuesto a la electricidad ni es comparable porque alli lo que les están diciendo con este impuesto es que tienen que aportar como todos los vehículos al mantenimiento de las carreteras  cosa que usan en igual medida VE y coches de combustión.
La crítica es que quizás es ponerlo demasiado pronto, ya que al estar exento ( porque va a los hidrocarburos solo ese impuesto) por ser eléctrico no lo pagaban hasta ahora y ayudaba en la promoción del VE, quizás puede esperar a que estén más implantadas. De todas maneras es solo una propuesta.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 09 de Enero de 2017, 01:45:46 pm
Qué precio medio el Kwh podría ponerse como referencia para la carga en un domicilio estándar de entre 5 y 10A de potencia contratada? 0,14 normal y 0,07 el reducido por ejemplo?

Cómo quedaría el precio medio Kwh final real después de multiplicarlo por la cuota y sumarle los impuestos correspondientes?

Es para echar cuentas. Gracias de antemano.



Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 09 de Enero de 2017, 02:00:53 pm
La potencia contratada se mide en kW, no amperios. Entiendo que quieres decir "entre 5 y 10 kW", aunque 10 kW es una potencia alta para una vivienda.

En cualquier caso, los precios que mencionas son más o menos esos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 09 de Enero de 2017, 02:22:36 pm
La potencia contratada se mide en kW, no amperios. Entiendo que quieres decir "entre 5 y 10 kW", aunque 10 kW es una potencia alta para una vivienda.

En cualquier caso, los precios que mencionas son más o menos esos.
Si, correcto. Ya se que 10Kw es mucho, por eso digo, una media aproximada. Quizá de una potencia contratada habitual en viviendas familiares (entre 4 y 6Kw?). Es para hacerme una idea aproximada, entiendo que en domicilios sin gas y con bomba de calor y vitro tiran para arriba. Yo en casa la tengo bastante baja.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 09 de Enero de 2017, 02:27:46 pm
Yo tengo 9.2 kW. Antes de mi VE tenía 5.5 kW contratados. Cargando siempre en casa  (algo que no suelo hacer) y sin discriminación horaria, la factura se me incrementa en unos 50€/mes, incluyendo todos los conceptos. Hago unos 1.500 km/mes (exceptuando viajes largos, que ahora hago muchos más que antes). Anteriormente me gastaba unos 200€/mes en gasóleo en mi térmico (ahora supongo que serían algunos euros menos).
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 09 de Enero de 2017, 02:41:35 pm
Sin impuestos y con 8.4 kw contratados me está saliendo en tarifa súper reducida ( no cargo en otro momento) a un 1.20/100 km con los impuestos y los otros conceptos incluidos, más o menos porque claro depende del consumo que le haga el coche. Pero eso también pasa con los de gasofa.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TSMA en 09 de Enero de 2017, 02:47:44 pm
Tesbian para evitar sorpresas calcula con la tarifa más cara y te haces una idea.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 09 de Enero de 2017, 02:59:00 pm
Yo tengo 9.2 kW. Antes de mi VE tenía 5.5 kW contratados. Cargando siempre en casa  (algo que no suelo hacer) y sin discriminación horaria, la factura se me incrementa en unos 50€/mes, incluyendo todos los conceptos. Hago unos 1.500 km/mes (exceptuando viajes largos, que ahora hago muchos más que antes). Anteriormente me gastaba unos 200€/mes en gasóleo en mi térmico (ahora supongo que serían algunos euros menos).
Todo depende del consumo que hagas pero según mis cálculos te estaría saliendo por entre 0,13 - 0,14€/kwh.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 09 de Enero de 2017, 03:02:11 pm
Correcto
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 09 de Enero de 2017, 03:05:15 pm
Tesbian para evitar sorpresas calcula con la tarifa más cara y te haces una idea.

Yo lo que me digáis, por eso pregunto. Si me decís un mínimo y un máximo del precio Kwh en domicilio pero con todo incluído ya me vale.

Ya puestos dadme un precio medio del gasoil y la gasolina y os hago una tabla comparativa.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 09 de Enero de 2017, 04:47:57 pm
Bueno, pongo un ejemplo. Si alguien cree que hay un precio más conveniente para el coste de la gasolina, el diésel, el kwh de algún cargador concreto, o los consumos dados que lo proponga justificadamente (y sin acritud please, se puede modificar a conveniencia).

Se toman como referencia datos bastante optimistas en los 3 casos, con valores de consumo a los 100Km de:
· 20kwh en un eléctrico
· 6l en un diésel
· 8l en un gasolina

(https://s30.postimg.org/5xkd1aygx/Gas_Elec_Dis.png)
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 09 de Enero de 2017, 05:01:16 pm
Gran currada tesbian..

Pues si a esto le añadimos la diferencia de mayor coste de un VE a igualdad de segmento, van a existir muchos casos donde el ahorro queda neutralizado en función de los km anuales, o incluso con mayor coste para el VE
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 09 de Enero de 2017, 05:15:56 pm
En mi itinerario habitual, con un diesel de 245 CV si no me falla la memoria y cambio automático de 8 velocidades, era incapaz de bajar de 9.5 l./100 km. Ahora estoy en unos 21.5 kWh/100 km en el Model S (con unos 130 CV más).

El coste de adquisición de estos dos coches (opciones incluidas), ambos del mismo segmento, era básicamente el mismo.

En la Excel no veo tarifas nocturnas con discriminación horaria, muy habituales en los propietarios de VE.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: rmodel3 en 09 de Enero de 2017, 05:47:31 pm
Buen excel!

Básicamente un diesel eco gasta el doble que un eléctrico, x4 si tienes tarifa nocturna.

Y digo un diesel eco, no un SUV de 3L y 300 cv.

Si recargas en ibil sale el doble de caro
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 09 de Enero de 2017, 06:42:02 pm
En mi itinerario habitual, con un diesel de 245 CV si no me falla la memoria y cambio automático de 8 velocidades, era incapaz de bajar de 9.5 l./100 km. Ahora estoy en unos 21.5 kWh/100 km en el Model S (con unos 130 CV más).

He tomado como referencias cifras oficiales de varios modelos, por ejemplo, los Audi S7 de 6 cilindros. A mi también me parecen datos muy optimistas aunque para el Tesla También. Veo más realista subir un litro a los ICE pero entonces que hago con los 500 de autonomía del Tesla que tampoco lo son :-[ Estoy intentando recoger información EPA de varios modelos pero muchas motorizaciones no se venden en U.S.A. aunque por lo general también anuncian unos consumos algo más altos. Otra forma es ajustar la autonomía a los 600 del ciclo europeo y dejar los otros como están.

En la Excel no veo tarifas nocturnas con discriminación horaria, muy habituales en los propietarios de VE.
Es lo que pregunté antes de hacer la tabla. He ajustado un valor calculado según los datos de tu mensaje anterior y, teniendo en cuenta que es una potencia contratada de las más altas, he desglosado un punto por encima y unos cuantos por debajo (de 10cts a 15cts). Para compararlo bién hay que tener en cuenta el precio final (coste kwh x factor contratado + I.V.A.), los 10cts podrían equivaler perfectamente a una tarifa nocturna. Si me decís sobre qué valores se movería el coste real en tarifas reducidas y normales lo ajusto.

Por mi parte voy a ir mirando bien el tema de consumos para hacer una comparativa lo más real y unánime posible. Quizá separando datos EPA y Europeo para un mejor afinamiento en dos tablas distintas.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 09 de Enero de 2017, 06:56:03 pm
Para los consumos y autonomías, pasa del NEDC. Utiliza EPA, como ya apuntas que estás haciendo.

De todas formas, mi conclusión es obvia: el Model S, a día de hoy (y en los últimos 3 años) tiene un coste menor que sus homólogos térmicos en básicamente todos los aspectos. Sin discusión posible.

Ya veremos qué pasa en un futuro.

Sobre otros VE, ni idea.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 09 de Enero de 2017, 08:02:36 pm
En mi itinerario habitual, con un diesel de 245 CV si no me falla la memoria y cambio automático de 8 velocidades, era incapaz de bajar de 9.5 l./100 km. Ahora estoy en unos 21.5 kWh/100 km en el Model S (con unos 130 CV más).

He tomado como referencias cifras oficiales de varios modelos, por ejemplo, los Audi S7 de 6 cilindros. A mi también me parecen datos muy optimistas aunque para el Tesla También. Veo más realista subir un litro a los ICE pero entonces que hago con los 500 de autonomía del Tesla que tampoco lo son :-[ Estoy intentando recoger información EPA de varios modelos pero muchas motorizaciones no se venden en U.S.A. aunque por lo general también anuncian unos consumos algo más altos. Otra forma es ajustar la autonomía a los 600 del ciclo europeo y dejar los otros como están.

En la Excel no veo tarifas nocturnas con discriminación horaria, muy habituales en los propietarios de VE.
Es lo que pregunté antes de hacer la tabla. He ajustado un valor calculado según los datos de DGM73 del mensaje anterior y, teniendo en cuenta que es una potencia contratada de las más altas, he desglosado un punto por encima y unos cuantos por debajo (de 10cts a 15cts). Para compararlo bién hay que tener en cuenta el precio final (coste kwh x factor contratado + I.V.A.), los 10cts podrían equivaler perfectamente a una tarifa nocturna. Si me decís sobre qué valores se movería el coste real en tarifas reducidas y normales lo ajusto.

Por mi parte voy a ir mirando bien el tema de consumos para hacer una comparativa lo más real y unánime posible. Quizá separando datos EPA y Europeo para un mejor afinamiento en dos tablas distintas.

Hola, un par de apuntes de como lo he hecho yo, ya que te pones con el tema:

- Cargar el coche en casa no implica aumentar la potencia, dependiendo de la potencia que tengas contratada y de la velocidad de carga que quieras usar puede sobrarte la potencia que tienes. Por ejemplo yo tengo una casa, con 270 m2 útiles aprox y TODO (incluído pozo de agua de 1,5 Cv) eléctrico salvo la calefacción y tengo contratada una potencia de 3.3 kw (que en realidad ahora son 3.45kw). Lo único que has de hacer es planificar a grosso modo las actividades y poner los electrodomésticos de mayor consumo fuera de las horas de tu consumo punta. Con el coche pasa lo mismo: yo lo voy a cargar de noche, cuando mi consumo es muy bajo (los consumos que tengo ahora ahí los puedo mover a la mañana), con lo que tengo casi el 100% de la potencia solamente para el coche, como mucho tendré que pasarme a 4.6 kw para cargar 30-40 kw cada noche (hago 50 km fijos cada día y no más de 200 excepcionalmente en días laborables)

- El coste de la electricidad lo puedes calcular fácilmente: usas el buscador de la "comisión nacional de los mercados y competencia" https://comparadorofertasenergia.cnmc.es/comparador/index.cfm?js=1&e=N

Los precios que tengo yo son 12 céntimos+imp. electricidad (5.112%)+IVA(21%)= 15.26 cent/kwh
Con la tarifa de horario discriminado tienes https://alcanzia.es/hogar-y-pymes/tarifa-2-0-dha/     0.065 centimos para el horario nocturno, que son 8.26 céntimos por kwh.

- Para hacer la comparativa has de computar los cambios de aceite, filtros, correas distribución, filtro antipartículas, catalizador, trampa de NoX, embrague, volante bimasa, turbo,... con la vida útil prevista por los fabricantes. Además un VE gasta mucho menos las pastillas y discos de freno gracias a la frenada regenerativa. Computa también las revisiones obligatorias de una y otra marca.

- Para finalizar (en mi caso) comparo el impuesto de circulación: en los eléctricos, sin bonificación alguna, en mi ayuntamiento un Model S está en menos de 20€ (lo mismo que un focus 1.0 ecoboost 125cv) y un coche como el que tengo ahora 2.0 HDi está en 93.52. Esto se debe a cómo se calcula el impuesto, ya se ha hablado en alguno de los hilos del foro.

- Los que tengáis ORA con bonificación por VE tendréis que computarlo como ahorro, aunque sea durante unos años, ya que se supone que será algo temporal.

- Los que necesiten un coche de alquiler por alguna circunstancia personal que no pueda cubrir el coche eléctrico (por temas de tiempos de carga etc) también lo deberían contabilizar.

Y así te sale la amortización completa, comparar solamente el gasto de energía por Km no te va a valer de mucho... y ahí arrasa el eléctrico.

Saludos.

P.D.: Se me olvidaba: yo he puesto el cambio de batería de 60 Kwh al precio de coste actual para Tesla 190$/kwh, restando el 30% de estimación de mejora de costes que han hecho ellos para el 2020 con la Giga a pleno rendimiento. El cambio de batería en el 2028... creo que es un precio pesimista.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 09 de Enero de 2017, 08:24:15 pm
Sólo por puntualizar... Yo no he abierto el hilo y apenas he participado hasta ahora con la tabla. Sólo estoy haciendo una comparativa imparcial de consumos de combustible para que este dato sea lo más objetivo posible. Tampoco he dicho nada de que haya que contratar una potencia mayor a la compañía eléctrica, eso ya es cuestión de quien quiera cargar su vehículo eléctrico más rápido o más lento.

Una vez aclarado ésto, tomo los nuevos datos que aportas para la tabla y empezaré el baremo desde 0,08€/Kwh, como referencia mínima de carga en domicilio (con todo incluído).

Haciendo una mezcla entre media-extrapolación-regladetres entre los valores del model S 90D y P100D la cosa redondeando queda así:

NEDC: 162wh/km
EPA: 194wh/km

Si lo damos por bueno, los consumos medios para el diésel y gasolina cómo lo veis así:
NEDC: 6 y 8 (lo que había puesto)
EPA: 1 o 2 litros más que NEDC?
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 09 de Enero de 2017, 08:42:24 pm
Sólo por puntualizar... Yo no he abierto el hilo y apenas he participado hasta ahora con la tabla. Sólo estoy haciendo una comparativa imparcial de consumos de combustible para que este dato sea lo más objetivo posible. Tampoco he dicho nada de que haya que contratar una potencia mayor a la compañía eléctrica, eso ya es cuestión de quien quiera cargar su vehículo eléctrico más rápido o más lento.

Una vez aclarado ésto, tomo los nuevos datos que aportas para la tabla y empezaré el baremo desde 0,08€/Kwh, como referencia mínima de carga en domicilio (con todo incluído).

Haciendo una mezcla entre media-extrapolación-regladetres entre los valores del model S 90D y P100D la cosa redondeando queda así:

NEDC: 162wh/km
EPA: 194wh/km

Si lo damos por bueno, los consumos medios para el diésel y gasolina cómo lo veis así:
NEDC: 6 y 8 (lo que había puesto)
EPA: 1 o 2 litros más que NEDC?

Por tu comentario anterior me ha dado la impresión de que dabas por supuesto un incremento de potencia... ¿qué querías decir con esto entonces?: "coste kwh x factor contratado + I.V.A."

Los consumos NEDC los puedes olvidar, lo mejor es que solamente compares motorizaciones con homologación EPA ya que la NEDC es de chiste.

Saludos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: .COM en 09 de Enero de 2017, 09:00:02 pm
Buen excel!

Básicamente un diesel eco gasta el doble que un eléctrico, x4 si tienes tarifa nocturna.

Y digo un diesel eco, no un SUV de 3L y 300 cv.

Si recargas en ibil sale el doble de caro
Cuando hablas de diésel eco no te referirás a Opel por ejemplo
Un eco que debe hacer una regeneración  del filtro de partículas cuando al coche le da la gana, haciéndote recorrer 20km ( que tú no pensabas hacer ) a régimen alto para quemar, o hacer como un compañero mío que llega por las mañanas y deja el coche encendido en el parking de la empresa porque no puede pararlo para no cortar  la regeneración??
Si contamos eso creo que el EV es cuatro veces más barato


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 09 de Enero de 2017, 09:23:29 pm
Por tu comentario anterior me ha dado la impresión de que dabas por supuesto un incremento de potencia... ¿qué querías decir con esto entonces?: "coste kwh x factor contratado + I.V.A."

Los consumos NEDC los puedes olvidar, lo mejor es que solamente compares motorizaciones con homologación EPA ya que la NEDC es de chiste.

Saludos.

Me refería a que para que fuera el precio equiparable a la gasolina o el diésel (precio final con impuestos), era necesario no poner a secas el precio €/kwh que vende la compañía eléctrica sinó sumarle proporcionalmente todos los factores aplicables en la factura. Desgraciadamente estas facturas suelen ser jerogíficos y no es fácil de calcular :(

Respecto a los consumos EPA el problema es que no hay muchas referencias de vehículos diesel para buscar una buena media :-[
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 09 de Enero de 2017, 11:59:17 pm
Después de mirar datos arriba y abajo hay cosas que no me cuadraban así que voy a emplear sólo datos oficiales para un modelo concreto, el Model S 60D. Me ha resultado complicado encontrar los datos EPA de algunos diésel así que finalmente cuento con sólo con 2 (BMW serie 5 GT y Audi A7), pero que son buena referencia de comparativo con el Model S 60D por estilo, tamaño, precio y potencia. Insisto, son datos objetivos, pasando de MPG a l/100Km y de autonomía EPA y NEDC a consumo de kwh por km. Si, a mi también me parecen optimistas, pero como veréis haciendo un cálculo de consumo del 60D aparece un consumo oficial bastante bajo en comparación con sus hermanos mayores.

Aquí los datos oficiales calculados:
(https://s28.postimg.org/z9bwz1rpp/Dades_Consum60_D.png)

Y éste es el comparativo de gasto en combustible en ambos ciclos:
(https://s27.postimg.org/fqjgm9srn/Consum_MS60_D.png)

Que cada cuál saque sus conclusiones.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 12:33:47 am
A ver estas teorías de que no hay que subir la potencia y que con 2 kw te bastas para una casa actual moderna y el VE ...

mi opinión es que no son realistas, es como si digo en en un gasolina con todo apagado, haciendo dieta dos meses, soplando fuerte y circulando solo con el viento a favor gastos 3 litros a los 100

Pensemos en la gente normal, que cuando tiene que poner el horno y lavadora a la vez los pone, consolas, tvs, etc.. una casa media en España tiene 3-4 kw y si quieres cargar con una carga medio rápida necesitas ir para arriba..

No me parece tampoco realista pensar en cargas lentas si el único vehículo es un VE o se precisa poder usar el coche cuando sea necesario o ante un imprevisto sin tener que planificarlo con antelación.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: JoseBQ en 10 de Enero de 2017, 12:54:24 am
No creo que se necesiten mucho más de 4,6 kw, pensando sobre todo en cargar por la noche cuando el consumo es muy bajo.

Existen soluciones para cargar a máxima potencia de la instalación teniendo en cuenta la demanda eléctrica de la vivienda y así no superar la potencia contratada.

Con esa potencia en una noche, con tarifa nocturna (p.e. de 22h a 8h) se pueden cargar fácilmente entre 200-300 km de autonomía,  dependiendo del consumo.

Si necesitas más  puedes cargar fuera de período valle, pero supondría  llegar muy seco y con trayectos importantes al día siguiente para que sea necesario.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: JoseBQ en 10 de Enero de 2017, 01:03:08 am
Y volviendo al tema central de la entrada, en foroev el forero leafyou ha posteado sus economías después de 100.000 km.

http://foroev.com/index.php?topic=6432.0 (http://foroev.com/index.php?topic=6432.0)

Un ahorro más de 10.000 eur en 2 años y pico.

Creo que el compañero es taxista, los cuales llegan fácilmente al medio millón de km...

En su caso el ahorro es evidente y muy importante.

Por supuesto que se puede encontrar gente a la que su estilo de vida y trayectos no se adapte a un VE, pero en general el ahorro es claro, sobre todo al tener en cuenta los costes de uso a lo largo de la vida del vehículo.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 10 de Enero de 2017, 01:18:37 am
El problema es que al aumentar la potencia contratada sólo para cargar el VE más rapidamente acaba afectando a toda la factura :( Deberían establecerse soluciones en un futuro para disponer de una toma trifásica de carga en el garage que fuera independiente, suficientemente potente y por un precio adecuado.

Quizá a la larga, y teniendo en cuenta que no todo el mundo dispone de garaje, proliferen en las calles, empresas, párkings, cargadores que sin ser una bestia de 400w permitan ir cargando el vehículo durante muchos momentos del dia. Nos veremos como ahora con la tablet, el teléfono y el portátil, cargando cada dos por tres, con lo cansino que es. Grapheno, sálvanos de ésta agonía... :D

Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 10 de Enero de 2017, 01:33:12 am
Y volviendo al tema central de la entrada, en foroev el forero leafyou ha posteado sus economías después de 100.000 km.

http://foroev.com/index.php?topic=6432.0 (http://foroev.com/index.php?topic=6432.0)

Un ahorro más de 10.000 eur en 2 años y pico.

Creo que el compañero es taxista, los cuales llegan fácilmente al medio millón de km...

En su caso el ahorro es evidente y muy importante.

Por supuesto que se puede encontrar gente a la que su estilo de vida y trayectos no se adapte a un VE, pero en general el ahorro es claro, sobre todo al tener en cuenta los costes de uso a lo largo de la vida del vehículo.

Echando cuentas me sale a una media de más de 5 cargas al dia durante esos 2 años ???
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 10 de Enero de 2017, 08:14:11 am
A ver estas teorías de que no hay que subir la potencia y que con 2 kw te bastas para una casa actual moderna y el VE ...

mi opinión es que no son realistas, es como si digo en en un gasolina con todo apagado, haciendo dieta dos meses, soplando fuerte y circulando solo con el viento a favor gastos 3 litros a los 100

Pensemos en la gente normal, que cuando tiene que poner el horno y lavadora a la vez los pone, consolas, tvs, etc.. una casa media en España tiene 3-4 kw y si quieres cargar con una carga medio rápida necesitas ir para arriba..

No me parece tampoco realista pensar en cargas lentas si el único vehículo es un VE o se precisa poder usar el coche cuando sea necesario o ante un imprevisto sin tener que planificarlo con antelación.
No sé quién ha dicho lo de los 2kw de potencia, creo que es de tu propia cosecha.

Planificar consumos es algo habitual para mí, no me supone ningún problema poner la lavadora por la mañana y que no se solape con el uso de la cocina, sobre todo porque mi lavadora permite programación.

Tiene guasa que digas tú estas cosas cuando en el hilo de contratación de electricidad defendías bajar potencia para acceder al bono social... En un foro en el que (casi) todos estamos interesados en tener un VE.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 10 de Enero de 2017, 08:18:19 am
Por tu comentario anterior me ha dado la impresión de que dabas por supuesto un incremento de potencia... ¿qué querías decir con esto entonces?: "coste kwh x factor contratado + I.V.A."

Los consumos NEDC los puedes olvidar, lo mejor es que solamente compares motorizaciones con homologación EPA ya que la NEDC es de chiste.

Saludos.

Me refería a que para que fuera el precio equiparable a la gasolina o el diésel (precio final con impuestos), era necesario no poner a secas el precio €/kwh que vende la compañía eléctrica sinó sumarle proporcionalmente todos los factores aplicables en la factura. Desgraciadamente estas facturas suelen ser jerogíficos y no es fácil de calcular :(

Respecto a los consumos EPA el problema es que no hay muchas referencias de vehículos diesel para buscar una buena media :-[

Si no subes la potencia no tienes que repercutir nada al VE, si no estás haciendo "trampa" porque también abaratas el kwh de consumo en otras cosas, con lo que ahí hay un ahorro imputable al VE. Ese gasto de potencia contratada era un gasto fijo ya.

Si subes la potencia debido al VE será imputable al mismo toda la diferencia.

A ver si nos vamos a hacer trampas al solitario  :P.

Saludos.
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 08:50:31 am
Absolute guasa ninguna, en el otro hilo se hablaba de como tener la tarifa más barata a nivel de electricidad, y para esto bajar al mínimo la potencia, bono social y meter discriminacion horaria es la forma de pagar lo menos posible

Aquí hablamos de si existe o de cuantificar el ahorro real en un VE y en que casos, partiendo que a igualdad de segmento vas a pagar mucho más por el coche en muchos modelos.

Si hay que explicar las diferencias entre estos dos hilos y es un problema intentar ser objetivo en dos temas distintos mal vamos.

Claro que hay gente que planifica, pero otra no.. para ti es lógico y para otros tener que estar haciendo malabares o planificar que pones o no y a que horas para que no salte el contador es impensable, caben todas las posturas

trampas no hay, se llama tener otra visión, te repito en mi caso y estoy seguro que en otros, no voy a estar pendiente si pueden poner la lavadora a la vez que el horno y cargando el vehículo a alta potencia con el wallbox

Tampoco para mucha gente será admisible cargar a 6 kw porque dependerá de recorridos, de si hay otro coche disponible o no.

Es lo que tiene la vida cada uno tiene sus necesidades y situaciones particulares, todas posibles
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: JoseBQ en 10 de Enero de 2017, 09:30:11 am
Y volviendo al tema central de la entrada, en foroev el forero leafyou ha posteado sus economías después de 100.000 km.

http://foroev.com/index.php?topic=6432.0 (http://foroev.com/index.php?topic=6432.0)

Un ahorro más de 10.000 eur en 2 años y pico.

Creo que el compañero es taxista, los cuales llegan fácilmente al medio millón de km...

En su caso el ahorro es evidente y muy importante.

Por supuesto que se puede encontrar gente a la que su estilo de vida y trayectos no se adapte a un VE, pero en general el ahorro es claro, sobre todo al tener en cuenta los costes de uso a lo largo de la vida del vehículo.

Echando cuentas me sale a una media de más de 5 cargas al dia durante esos 2 años ???
Tienes el enlace,  le puedes preguntar.

A mi me sale aprox a carga por día (suponiendo autonomía de unos 150 km, librando pocos días).
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 10 de Enero de 2017, 10:50:19 am
Y volviendo al tema central de la entrada, en foroev el forero leafyou ha posteado sus economías después de 100.000 km.

http://foroev.com/index.php?topic=6432.0 (http://foroev.com/index.php?topic=6432.0)

Un ahorro más de 10.000 eur en 2 años y pico.

Creo que el compañero es taxista, los cuales llegan fácilmente al medio millón de km...

En su caso el ahorro es evidente y muy importante.

Por supuesto que se puede encontrar gente a la que su estilo de vida y trayectos no se adapte a un VE, pero en general el ahorro es claro, sobre todo al tener en cuenta los costes de uso a lo largo de la vida del vehículo.

Echando cuentas me sale a una media de más de 5 cargas al dia durante esos 2 años ???
Tienes el enlace,  le puedes preguntar.

A mi me sale aprox a carga por día (suponiendo autonomía de unos 150 km, librando pocos días).
Bueno, lo hice sumando el número de cargas rápidas y lentas. Por la autonomía del Leaf supongo que iba enchufándolo siempre que podía con cargas parciales.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 10 de Enero de 2017, 11:01:46 am
Vuelvo a poner el mensaje con la tabla definitiva, que con el off-topic se ha quedao bastante atrás y me ha llevado un rato hacerla ::)
_________________________
Después de mirar datos arriba y abajo hay cosas que no me cuadraban así que voy a emplear sólo datos oficiales para un modelo concreto, el Model S 60D. Me ha resultado complicado encontrar los datos EPA de algunos diésel así que finalmente cuento con sólo con 2 (BMW serie 5 GT y Audi A7), pero que son buena referencia de comparativo con el Model S 60D por estilo, tamaño, precio y potencia. Insisto, son datos objetivos, pasando de MPG a l/100Km y de autonomía EPA y NEDC a consumo de kwh por km. Si, a mi también me parecen optimistas, pero como veréis haciendo un cálculo de consumo del 60D aparece un consumo oficial bastante bajo en comparación con sus hermanos mayores.

Aquí los datos oficiales calculados:
(https://s28.postimg.org/z9bwz1rpp/Dades_Consum60_D.png)

Y éste es el comparativo de gasto en combustible en ambos ciclos:
(https://s27.postimg.org/fqjgm9srn/Consum_MS60_D.png)

Que cada cuál saque sus conclusiones.
________________________
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 11:24:43 am
Gracias tesbian gran currada
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 10 de Enero de 2017, 02:31:44 pm
Absolute guasa ninguna, en el otro hilo se hablaba de como tener la tarifa más barata a nivel de electricidad, y para esto bajar al mínimo la potencia, bono social y meter discriminacion horaria es la forma de pagar lo menos posible

Aquí hablamos de si existe o de cuantificar el ahorro real en un VE y en que casos, partiendo que a igualdad de segmento vas a pagar mucho más por el coche en muchos modelos.

Si hay que explicar las diferencias entre estos dos hilos y es un problema intentar ser objetivo en dos temas distintos mal vamos.

Claro que hay gente que planifica, pero otra no.. para ti es lógico y para otros tener que estar haciendo malabares o planificar que pones o no y a que horas para que no salte el contador es impensable, caben todas las posturas

trampas no hay, se llama tener otra visión, te repito en mi caso y estoy seguro que en otros, no voy a estar pendiente si pueden poner la lavadora a la vez que el horno y cargando el vehículo a alta potencia con el wallbox

Tampoco para mucha gente será admisible cargar a 6 kw porque dependerá de recorridos, de si hay otro coche disponible o no.

Es lo que tiene la vida cada uno tiene sus necesidades y situaciones particulares, todas posibles
Sigo sin saber quién ha dicho lo de los 2kw.

No hago malabares, simplemente es un sinsentido querer poner todo junto y la "gente normal" como tú dices NO pone todo junto.

Con lo que tú propones (poder poner lo que quieras al tiempo que haces una carga rápida) te pasas de los 20kw.

Te repito lo del otro hilo, se hablaba de contratar electricidad en un foro orientado a VE, los que están en este foro quieren tener coche eléctrico, o al menos la gran mayoría.

Cuando puedas me aclaras lo de los 2kw.

Saludos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: ma4t en 10 de Enero de 2017, 02:34:18 pm
A ver estas teorías de que no hay que subir la potencia y que con 2 kw te bastas para una casa actual moderna y el VE ...

mi opinión es que no son realistas, es como si digo en en un gasolina con todo apagado, haciendo dieta dos meses, soplando fuerte y circulando solo con el viento a favor gastos 3 litros a los 100

Pensemos en la gente normal, que cuando tiene que poner el horno y lavadora a la vez los pone, consolas, tvs, etc.. una casa media en España tiene 3-4 kw y si quieres cargar con una carga medio rápida necesitas ir para arriba..

No me parece tampoco realista pensar en cargas lentas si el único vehículo es un VE o se precisa poder usar el coche cuando sea necesario o ante un imprevisto sin tener que planificarlo con antelación.

Respecto al tema de la carga, creo que ya lo he dicho en algún otro hilo pero lo repito aquí... En mi caso llevo casi 50.000km en mi VE cargando siempre con el CRO de serie a 12A con un simple schuko (creo que Saul hace lo mismo con su Model S) y sin aumentar la potencia contratada y tengo mas que suficiente. Obviamente cada caso puede ser diferente, pero para mi, y estoy seguro que para la mayoría, el hecho de aumentar la potencia contratada no es una necesidad. El VE esta programado para cargarse durante la noche en el que el consumo de mi vivienda es bajísimo (ni horno, ni consolas, ni TV's, ni luces...). Y todo esto lo digo teniendo un VE con una autonomía de unos 130km y sin carga rápida, ya no te digo si tuviese un Tesla con carga rápida y más de 300km de autonomía....

Por cierto, potencias de 2kW no se pueden contratar, pues están normalizadas y ninguna corresponde con 2kW  :D

Y volviendo al tema central de la entrada, en foroev el forero leafyou ha posteado sus economías después de 100.000 km.

http://foroev.com/index.php?topic=6432.0 (http://foroev.com/index.php?topic=6432.0)

Un ahorro más de 10.000 eur en 2 años y pico.

Creo que el compañero es taxista, los cuales llegan fácilmente al medio millón de km...

En su caso el ahorro es evidente y muy importante.

Por supuesto que se puede encontrar gente a la que su estilo de vida y trayectos no se adapte a un VE, pero en general el ahorro es claro, sobre todo al tener en cuenta los costes de uso a lo largo de la vida del vehículo.

Echando cuentas me sale a una media de más de 5 cargas al dia durante esos 2 años ???

Como dice el JoseBQ, en el mismo enlace el usuario desglosa todos los gastos y dice que ha realizado un total de 3.755 cargas (163 rápidas y 3.592 lentas), lo que sale a una media de 3,6 cargas al día, que obviamente no corresponden a cargas completas pues por cada carga ha realizado una media de unos 26km.

Vuelvo a poner el mensaje con la tabla definitiva, que con el off-topic se ha quedao bastante atrás y me ha llevado un rato hacerla ::)
_________________________
Después de mirar datos arriba y abajo hay cosas que no me cuadraban así que voy a emplear sólo datos oficiales para un modelo concreto, el Model S 60D. Me ha resultado complicado encontrar los datos EPA de algunos diésel así que finalmente cuento con sólo con 2 (BMW serie 5 GT y Audi A7), pero que son buena referencia de comparativo con el Model S 60D por estilo, tamaño, precio y potencia. Insisto, son datos objetivos, pasando de MPG a l/100Km y de autonomía EPA y NEDC a consumo de kwh por km. Si, a mi también me parecen optimistas, pero como veréis haciendo un cálculo de consumo del 60D aparece un consumo oficial bastante bajo en comparación con sus hermanos mayores.

Aquí los datos oficiales calculados:
(https://s28.postimg.org/z9bwz1rpp/Dades_Consum60_D.png)

Y éste es el comparativo de gasto en combustible en ambos ciclos:
(https://s27.postimg.org/fqjgm9srn/Consum_MS60_D.png)

Que cada cuál saque sus conclusiones.
________________________

Muy buena la tabla TESBIAN. Debo reconocer que se hace difícil comparar costes de vehículos pues hay muchísimas variables y muchas de ellas son difíciles de cuantificar económicamente y dependen también de otros muchos factores como el uso que le vayas a dar, aunque por lo que veo te has centrado solo en el coste en "combustible". Aquí (http://www.fueleconomy.gov/feg/findacar.shtml) puedes buscar tanto la autonomía como el consumo de cualquier vehículo en el ciclo EPA, como ves es la fuente oficial.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: ma4t en 10 de Enero de 2017, 02:45:27 pm
Absolute guasa ninguna, en el otro hilo se hablaba de como tener la tarifa más barata a nivel de electricidad, y para esto bajar al mínimo la potencia, bono social y meter discriminacion horaria es la forma de pagar lo menos posible

Aquí hablamos de si existe o de cuantificar el ahorro real en un VE y en que casos, partiendo que a igualdad de segmento vas a pagar mucho más por el coche en muchos modelos.

Si hay que explicar las diferencias entre estos dos hilos y es un problema intentar ser objetivo en dos temas distintos mal vamos.

Claro que hay gente que planifica, pero otra no.. para ti es lógico y para otros tener que estar haciendo malabares o planificar que pones o no y a que horas para que no salte el contador es impensable, caben todas las posturas

trampas no hay, se llama tener otra visión, te repito en mi caso y estoy seguro que en otros, no voy a estar pendiente si pueden poner la lavadora a la vez que el horno y cargando el vehículo a alta potencia con el wallbox

Tampoco para mucha gente será admisible cargar a 6 kw porque dependerá de recorridos, de si hay otro coche disponible o no.

Es lo que tiene la vida cada uno tiene sus necesidades y situaciones particulares, todas posibles
Sigo sin saber quién ha dicho lo de los 2kw.

No hago malabares, simplemente es un sinsentido querer poner todo junto y la "gente normal" como tú dices NO pone todo junto.

Con lo que tú propones (poder poner lo que quieras al tiempo que haces una carga rápida) te pasas de los 20kw.

Te repito lo del otro hilo, se hablaba de contratar electricidad en un foro orientado a VE, los que están en este foro quieren tener coche eléctrico, o al menos la gran mayoría.

Cuando puedas me aclaras lo de los 2kw.

Saludos.

+1

A parte, no acabo de entender la necesidad de hacer cargas rápidas, semi rápidas o aceleradas en casa. Ahora mismo con el Model S post restyling la potencia máxima en AC a la que se puede cargar, pagando el extra correspondiente, es de 16,5kW. Esto NO es ni carga rápida, ni semi rápida ni acelerada. Imagino que nadie tiene en mente ponerse un cargador DC en casa para cargar a más potencia y pagar un termino fijo de miles de € al año por si hay algún imprevisto, habiendo cada vez una red mas extensa de PdR rápida.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 10 de Enero de 2017, 02:59:10 pm
Si, gracias mA4T, esa es una de las páginas que consulté pero como el ciclo EPA creo que es que se utiliza exclusivamente en USA (ahora mismo no recuerdo si también en el resto del continente) pues no aparecen muchos diésel en gamas altas por su baja popularidad :(. La tabla contempla sólo el tema de costes en combustible, reitero que es lo que pretendía aportar como dato puramente objetivo a éste hilo. El resto de variables vosotros mismos ::)

Lo de las cargas del Leaf es la misma conclusión a la que llegué unos mensajes después del que citas ;)
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 10 de Enero de 2017, 03:11:11 pm
Absolute guasa ninguna, en el otro hilo se hablaba de como tener la tarifa más barata a nivel de electricidad, y para esto bajar al mínimo la potencia, bono social y meter discriminacion horaria es la forma de pagar lo menos posible

Aquí hablamos de si existe o de cuantificar el ahorro real en un VE y en que casos, partiendo que a igualdad de segmento vas a pagar mucho más por el coche en muchos modelos.

Si hay que explicar las diferencias entre estos dos hilos y es un problema intentar ser objetivo en dos temas distintos mal vamos.

Claro que hay gente que planifica, pero otra no.. para ti es lógico y para otros tener que estar haciendo malabares o planificar que pones o no y a que horas para que no salte el contador es impensable, caben todas las posturas

trampas no hay, se llama tener otra visión, te repito en mi caso y estoy seguro que en otros, no voy a estar pendiente si pueden poner la lavadora a la vez que el horno y cargando el vehículo a alta potencia con el wallbox

Tampoco para mucha gente será admisible cargar a 6 kw porque dependerá de recorridos, de si hay otro coche disponible o no.

Es lo que tiene la vida cada uno tiene sus necesidades y situaciones particulares, todas posibles
Sigo sin saber quién ha dicho lo de los 2kw.

No hago malabares, simplemente es un sinsentido querer poner todo junto y la "gente normal" como tú dices NO pone todo junto.

Con lo que tú propones (poder poner lo que quieras al tiempo que haces una carga rápida) te pasas de los 20kw.

Te repito lo del otro hilo, se hablaba de contratar electricidad en un foro orientado a VE, los que están en este foro quieren tener coche eléctrico, o al menos la gran mayoría.

Cuando puedas me aclaras lo de los 2kw.

Saludos.

Creo que a veces se toman literalmente expresiones que lo que intentan es marcar un baremo de cantidad ya sea por el tope máximo o mínimo. Jugar al "a ver si te pillo" en esta cuestión me parece bastante absurdo. Yo, al menos, desde mi humilde uso e interpretación del lenguage entendí lo de los 2Kw como alusión a "mínima cantidad".

Lo que me crispa es que estas interpretaciones literales parece que se toman a conveniencia, con el fin de descalificar a algún forero con el que no se comparten opiniones.

Por el bién de este hilo y este foro... asumo yo lo de los 2Kw! 2Kw como dos soles! Pero por el bién común, dejemos ya ese temita... las luchas personales no nos lleva a ningún sitio ni hacen un bién a nadie.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 10 de Enero de 2017, 06:43:39 pm
TESBIAN, no sé por qué intercedes habitualmente por inverse, creo que es mayorcito para explicarse.

Sin acritud eh, no te lo tomes a mal.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 10 de Enero de 2017, 06:46:59 pm
TESBIAN, no sé por qué intercedes habitualmente por inverse, creo que es mayorcito para explicarse.

Sin acritud eh, no te lo tomes a mal.
Intercedo ante la innecesaria hostilidad.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 10 de Enero de 2017, 07:39:56 pm
TESBIAN, no sé por qué intercedes habitualmente por inverse, creo que es mayorcito para explicarse.

Sin acritud eh, no te lo tomes a mal.
Intercedo ante la innecesaria hostilidad.
TESBIAN, me llama la atención tu comentario ya que el tono de post es similar en ambos sentidos, si consideras los míos "hostiles" ¿los suyos no lo son?. Puede que mi forma de redactar dé lugar a confusión, soy muy "seco" escribiendo y los tonos se pierden en los foros.

Le he pedido una aclaración a un comentario, al igual que te la he pedido a tí en otro en este mismo hilo ¿te has sentido mal con mis comentarios?

Me gustaría que alguien intercediese ante la innecesaria "interpretación libre" de mis posts  ;D ;D

Saludos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TSMA en 10 de Enero de 2017, 09:08:40 pm
Madrid mía como está el foro. Una tilas para el personal.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Voltius en 10 de Enero de 2017, 10:55:47 pm
Después de leerme las 10 paginas de este hilo, mi conclusion es:

Que a gusto me quedo cuando vaya de vacaciones y vea a otros pagando la gasolina y yo el café.

O cuando vaya al campo el fin de semana y vea a otros en las gasolineras y yo pase de largo.

Jo jo..

(http://cdn.expansion.mx/dims4/default/2205577/2147483647/thumbnail/850x478%5E/quality/75/?url=http%3A%2F%2Fcdn.expansion.mx%2Fmedia%2F2012%2F12%2F27%2Fgasolina-subsidios.jpg)


Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 11:32:37 pm
Para cargar a 16,5 kw que potencia hay que tener ? Con el consumo normal de vivienda de fondo, es decir sin apártalo todo para cargar el VE ?

Absolute guasa ninguna, en el otro hilo se hablaba de como tener la tarifa más barata a nivel de electricidad, y para esto bajar al mínimo la potencia, bono social y meter discriminacion horaria es la forma de pagar lo menos posible

Aquí hablamos de si existe o de cuantificar el ahorro real en un VE y en que casos, partiendo que a igualdad de segmento vas a pagar mucho más por el coche en muchos modelos.

Si hay que explicar las diferencias entre estos dos hilos y es un problema intentar ser objetivo en dos temas distintos mal vamos.

Claro que hay gente que planifica, pero otra no.. para ti es lógico y para otros tener que estar haciendo malabares o planificar que pones o no y a que horas para que no salte el contador es impensable, caben todas las posturas

trampas no hay, se llama tener otra visión, te repito en mi caso y estoy seguro que en otros, no voy a estar pendiente si pueden poner la lavadora a la vez que el horno y cargando el vehículo a alta potencia con el wallbox

Tampoco para mucha gente será admisible cargar a 6 kw porque dependerá de recorridos, de si hay otro coche disponible o no.

Es lo que tiene la vida cada uno tiene sus necesidades y situaciones particulares, todas posibles
Sigo sin saber quién ha dicho lo de los 2kw.

No hago malabares, simplemente es un sinsentido querer poner todo junto y la "gente normal" como tú dices NO pone todo junto.

Con lo que tú propones (poder poner lo que quieras al tiempo que haces una carga rápida) te pasas de los 20kw.

Te repito lo del otro hilo, se hablaba de contratar electricidad en un foro orientado a VE, los que están en este foro quieren tener coche eléctrico, o al menos la gran mayoría.

Cuando puedas me aclaras lo de los 2kw.

Saludos.

+1

A parte, no acabo de entender la necesidad de hacer cargas rápidas, semi rápidas o aceleradas en casa. Ahora mismo con el Model S post restyling la potencia máxima en AC a la que se puede cargar, pagando el extra correspondiente, es de 16,5kW. Esto NO es ni carga rápida, ni semi rápida ni acelerada. Imagino que nadie tiene en mente ponerse un cargador DC en casa para cargar a más potencia y pagar un termino fijo de miles de € al año por si hay algún imprevisto, habiendo cada vez una red mas extensa de PdR rápida.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 11:35:38 pm
Ronda de tilas para tod@s .. madre mía relax señores que no estamos jugando la final de la champion league
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DlasEV en 11 de Enero de 2017, 01:25:52 am
Para cargar a 16,5 kw que potencia hay que tener ? Con el consumo normal de vivienda de fondo, es decir sin apártalo todo para cargar el VE ?

Tendrías que coger como mínimo 20,785 kW en trifásica (30A), el problema es que cada fase estaría limitada a 1/3 y según normativa en la misma habitación no pueden estar conectadas más de una fase, es decir, en la cocina todos los electrodomésticos estarían en la misma fase, y con 1/3 de lo contratado como tengas horno, microondas, encimera, lavadora, campana, frigorífico... te saltará el limitador casi seguro.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Sergi0 en 11 de Enero de 2017, 01:28:57 am
TESBIAN, no sé por qué intercedes habitualmente por inverse, creo que es mayorcito para explicarse.

Sin acritud eh, no te lo tomes a mal.
Intercedo ante la innecesaria hostilidad.
TESBIAN, me llama la atención tu comentario ya que el tono de post es similar en ambos sentidos, si consideras los míos "hostiles" ¿los suyos no lo son?. Puede que mi forma de redactar dé lugar a confusión, soy muy "seco" escribiendo y los tonos se pierden en los foros.

Le he pedido una aclaración a un comentario, al igual que te la he pedido a tí en otro en este mismo hilo ¿te has sentido mal con mis comentarios?

Me gustaría que alguien intercediese ante la innecesaria "interpretación libre" de mis posts  ;D ;D

Saludos.
Quedada y nos inflamos¡¡ Es broma.
Yo sólo veo un debate en estas últimas páginas, en las primeras quizás si estaba un poco más caliente el tema, lo que no sé es si también estabas involucrado tu o usted, Absolute.

Lo de los 2 kwh te ha salido de la manga inverse, ahí están las 10 páginas del hilo.

En cuanto al tema está todo dicho, con la tabla del compañero TESBIAN se ve claramente.
Es verdad que menos Tesla yo veo carillos los eléctricos comparándolos con sus homólogos de combustión y ese es el único hándicap frente a combustible más barato, impuesto matriculación, de circulación, estacionamiento, revisiones, mantenimiento, más posibles cargas gratuitas en C.comerciales, puesto de trabajo y todo lo que me dejo que es muy difícil de contabilizar.

Como he escrito en otro comentario hice mis cuentas con mis circunstancias y en mi caso el model3 se paga sólo, así de rotundo. Mi coche actual está pagado pues aún financiando el Tesla con una letra de 300 euros al mes pagaría menos de coche todos los meses. Sólo en gasolina me gasto entre 200/250 euros al mes y en el trabajo tengo enchufe gratis no cargaria en casa ni cuando libro, todos los años aceite filtros otros 80 90 euros menos cuando toca correa, bujias, valvulina de la caja de cambios, etc, cuando no es una cosa es otra, ya sabeis. En mi caso sin contar averias ni pastillas de freno calculo un coste de 150 euros al año en mantenimiento que el Tesla no tiene y soy prudente, creo que me quedo corto. Sumamos impuesto de circulación 150 euros más al año.
 No me compro mañana un eléctrico porque Tesla a puesto el liston muy alto y lo que hay hoy no termina de cuadrarme pero lo estoy estudiando.
Saludos a todos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 11 de Enero de 2017, 04:27:08 am
Dais por sentado que el Model 3 va a traer 8 años de garantía como el S y que no va a llevar revisiones, el Model 3 no se va a manejar los márgenes brutales que tiene un model S/X ...
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 11 de Enero de 2017, 06:55:09 am
Para cargar a 16,5 kw que potencia hay que tener ? Con el consumo normal de vivienda de fondo, es decir sin apártalo todo para cargar el VE ?

Tendrías que coger como mínimo 20,785 kW en trifásica (30A), el problema es que cada fase estaría limitada a 1/3 y según normativa en la misma habitación no pueden estar conectadas más de una fase, es decir, en la cocina todos los electrodomésticos estarían en la misma fase, y con 1/3 de lo contratado como tengas horno, microondas, encimera, lavadora, campana, frigorífico... te saltará el limitador casi seguro.

Para cargar a 16,5 kW bastaria 3 x 25A si lo combinas con smart charging (por ejemplo http://www.cohere.eu/maxem-smart-charging-thuis-kantoor/).

Lo de no poder haber diferentes fases en una habitacion lo escucho por primera vez. Nostros tenemos contratados 3 x 25A, dividido en 20 grupos monofásicos de 16A y 4 grupos trifásicos de 16A. Los electrodomesticos de la cocina tienen todos propios grupos, divididos en las tres fases, para no pasar de los 25A de cada fase al conectar lavavajillas, microondas y horno. No veo por que deberian estar en la misma fase, me lo puedes aclarar?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170111/8f55f2ee3db3947113b316595aa62969.jpg)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 11 de Enero de 2017, 08:26:19 am
En otro hilo comenté que uno de los teslas con más kilometros en Holanda es el de Klaas Mulder. Al año recorre casi 100.000 km para su negocio de bombas de calor. Al coche le han hecho un reportaje:

http://www.autoweek.nl/video/tesla-model-s-p85-271452-km-klokje-rond/

En Holandes! Pero las conclusiones: el coche tiene desgaste en la suspensión delantera, en el limpiaparabrisas y los frenos de mano. La capacidad de la bateria disminuyó un 10%.

Tened en cuenta que solo lo lleva a revisiones cada 80.000 km...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DlasEV en 11 de Enero de 2017, 09:50:50 am
Lo de no poder haber diferentes fases en una habitacion lo escucho por primera vez. Nostros tenemos contratados 3 x 25A, dividido en 20 grupos monofásicos de 16A y 4 grupos trifásicos de 16A. Los electrodomesticos de la cocina tienen todos propios grupos, divididos en las tres fases, para no pasar de los 25A de cada fase al conectar lavavajillas, microondas y horno. No veo por que deberian estar en la misma fase, me lo puedes aclarar?

Daniel, tu vives en el primer mundo, tu instalación es lo más lógico pero aquí los Reales Decretos los redactan las eléctricas y ponen lo siguiente:

Citar
REAL DECRETO 842/2002, de 2 de agosto, por el que se aprueba
el Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión
...
ITC-BT-26
...
7.2 Condiciones generales
En la ejecución de las instalaciones interiores de las viviendas se deberá tener en cuenta:
– No se utilizará un mismo conductor neutro para varios circuitos.
– Todo conductor debe poder seccionarse en cualquier punto de la instalación en el
que se realice una derivación del mismo, utilizando un dispositivo apropiado, tal
como un borne de conexión, de forma que permita la separación completa de cada
parte del circuito del resto de la instalación.
– Las tomas de corriente en una misma habitación deben estar conectadas a la
misma fase.

– Las cubiertas, tapas o envolventes, mandos y pulsadores de maniobra de aparatos
tales como mecanismos, interruptores, bases, reguladores, etc., instalados en cocinas,
cuartos de baño, secaderos y, en general, en los locales húmedos o mojados,
así como en aquellos en que las paredes y suelos sean conductores, serán de material
aislante.

Con estas condiciones para trifásica, en una vivienda normal resulta casi imposible equilibrar las fases porque el consumo principal estará en la cocina y además te obliga a contratar una potencia exagerada.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Avant en 11 de Enero de 2017, 10:00:15 am
Hola,

Yo tengo trifásica en una vivienda normal y el tema del equilibrado creo que ya lo hace automáticamente el ICP que va en los nuevos contadores. O eso me comentaron en su día.

Desde luego yo no he tenido ningún problema.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 11 de Enero de 2017, 10:09:57 am
Lo de no poder haber diferentes fases en una habitacion lo escucho por primera vez. Nostros tenemos contratados 3 x 25A, dividido en 20 grupos monofásicos de 16A y 4 grupos trifásicos de 16A. Los electrodomesticos de la cocina tienen todos propios grupos, divididos en las tres fases, para no pasar de los 25A de cada fase al conectar lavavajillas, microondas y horno. No veo por que deberian estar en la misma fase, me lo puedes aclarar?

Daniel, tu vives en el primer mundo, tu instalación es lo más lógico pero aquí los Reales Decretos los redactan las eléctricas y ponen lo siguiente:

Citar
REAL DECRETO 842/2002, de 2 de agosto, por el que se aprueba
el Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión
...
ITC-BT-26
...
7.2 Condiciones generales
En la ejecución de las instalaciones interiores de las viviendas se deberá tener en cuenta:
– No se utilizará un mismo conductor neutro para varios circuitos.
– Todo conductor debe poder seccionarse en cualquier punto de la instalación en el
que se realice una derivación del mismo, utilizando un dispositivo apropiado, tal
como un borne de conexión, de forma que permita la separación completa de cada
parte del circuito del resto de la instalación.
– Las tomas de corriente en una misma habitación deben estar conectadas a la
misma fase.

– Las cubiertas, tapas o envolventes, mandos y pulsadores de maniobra de aparatos
tales como mecanismos, interruptores, bases, reguladores, etc., instalados en cocinas,
cuartos de baño, secaderos y, en general, en los locales húmedos o mojados,
así como en aquellos en que las paredes y suelos sean conductores, serán de material
aislante.

Con estas condiciones para trifásica, en una vivienda normal resulta casi imposible equilibrar las fases porque el consumo principal estará en la cocina y además te obliga a contratar una potencia exagerada.
Vaya, ese decreto sí que complica las cosas! No entiendo la razón, la diferencia entre dos fases es 400V, pero eso no deberia tener importancia.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 11 de Enero de 2017, 10:13:44 am
Hola,

Yo tengo trifásica en una vivienda normal y el tema del equilibrado creo que ya lo hace automáticamente el ICP que va en los nuevos contadores. O eso me comentaron en su día.

Desde luego yo no he tenido ningún problema.
No creo que un ICP pueda equilibrar entre diferentes fases.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: chacal525 en 11 de Enero de 2017, 10:19:49 am
Hola,

Yo tengo trifásica en una vivienda normal y el tema del equilibrado creo que ya lo hace automáticamente el ICP que va en los nuevos contadores. O eso me comentaron en su día.

Desde luego yo no he tenido ningún problema.

No, el icp de los contadores funciona igual que los de antes, no sé cuanta potencia tienes contratada pero si es menos de 10kw es un error contratar trifásica, siempre que te lo permita la compañía monofásica, contratar trifásica solo tiene desventajas y ninguna ventaja
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: ma4t en 11 de Enero de 2017, 02:15:44 pm
Dais por sentado que el Model 3 va a traer 8 años de garantía como el S y que no va a llevar revisiones, el Model 3 no se va a manejar los márgenes brutales que tiene un model S/X ...

Coincido contigo en lo de la garantía, aunque esperamos que después de la experiencia de los Model S y Model X hayan podido corregir muchos problemas de la cadena cinemática y de la batería, de tal manera que no sea tan preocupante tener una garantía mas limitada.

Con lo de las revisiones, espero que por lo menos no hagan como otras marcas que cascan 300€ para la revisión de un VE para cambiarle el filtro del habitáculo y poco mas, aunque precisamente si disminuye el periodo de garantía también lo hará en la misma medida el tiempo durante el que estarás ligado con la marca para pasar las revisiones.

Lo de los márgenes brutales de los Model S y X... pues depende también como te lo mires, si incluyes todo el coste de desarrollo del producto, etc, esta claro que no serán tan brutales los márgenes si a la empresa le cuesta tanto tener beneficios (o lo están haciendo muy mal y están quemando el dinero por otra parte). Si en los costes de producción no incluyes todos estos conceptos, quizás si que tengas razón. Sinceramente no conozco la manera con la que se deben de calcular estos márgenes...

En cuanto a la potencia ye te han contestado, pero en resumen y tal y como esta el termino fijo de potencia en este país, tienes que pagar una pasta para poder cargar a la máxima potencia que permite el VE en casa lo uses o no, teniendo la posibilidad de cargar mas rápido en un cargador publico o aunque sea de IBIL para casos de emergencia. A mi parecer es un despropósito a no ser que realmente veas que vas a necesitar de esa potencia en muchas ocasiones, lo que implica realizar muchos km diarios y tener muy poco tiempo de carga al llegar a casa... Al final en la gran mayoría de casos es mas una cuestión de comodidad que no de estricta necesidad.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 11 de Enero de 2017, 04:35:16 pm
Respecto a la garantía si algo habrán afinado indudablemente, lo de que cuando acabe la garantía dejas de estar ligado.. con tesla estas mucho más atado a la marca:

1. el coche es pura electrónica

2. No hay bujías, aceites que puedas hacer o cambiar tu, aquí se va una ecu, un motor, una batería..

3. Y lo más importante que tesla no vende los repuestos a terceros, por lo que no hay competencia

Unos márgenes en automocion del 30% como maneja tesla son impensables, porque no dan beneficios? Las inversiones, están invirtiendo mucho dinero
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 11 de Enero de 2017, 06:27:42 pm
Respecto a la garantía si algo habrán afinado indudablemente, lo de que cuando acabe la garantía dejas de estar ligado.. con tesla estas mucho más atado a la marca:

1. el coche es pura electrónica

2. No hay bujías, aceites que puedas hacer o cambiar tu, aquí se va una ecu, un motor, una batería..

3. Y lo más importante que tesla no vende los repuestos a terceros, por lo que no hay competencia

Unos márgenes en automocion del 30% como maneja tesla son impensables, porque no dan beneficios? Las inversiones, están invirtiendo mucho dinero
Impensables unos márgenes del 30% en automocion? Mira tuve la suerte de trabajar en un concesionario durante bastante tiempo y pude ver los márgenes con los que se trabaja y claro tal y como está planteada la distribucion de los vehículos es impensable para las marcas ese margen pero no porque no exista sino porque se tiene que distribuir entre más intermediarios. A grosso modo te digo cómo va 10% para el fabricante, 10% para el distribuidor y 10% para el concesionario, si tesla quita los dos últimos te sale ese 30%, así que no es que fabriquen más barato o cosas parecidas es que son ellos directamente los que Venden por lo que el margen de fabricación del coche al precio que se pone en la calle ( quitando impuestos lógicamente) es todo para ellos.
Porque te que crees que no le quieren ni ver a tesla en muchos estados?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 11 de Enero de 2017, 06:54:24 pm
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 11 de Enero de 2017, 07:19:59 pm
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)
Te has hecho un hueco coml intérprete de inverse eh  ;D.

Según lo que comenta elBala, son los márgenes habituales, lo único que pasa en el caso de Tesla es que fabrica, distribuye y vende ella misma.

Saludos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 11 de Enero de 2017, 07:23:37 pm
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)

Eso es exactamente lo que están haciendo a día de hoy.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 11 de Enero de 2017, 07:25:49 pm
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)

Eso es exactamente lo que están haciendo a día de hoy.
Y que dure :)
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 11 de Enero de 2017, 07:29:17 pm
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)
Te has hecho un hueco coml intérprete de inverse eh  ;D.

Según lo que comenta elBala, son los márgenes habituales, lo único que pasa en el caso de Tesla es que fabrica, distribuye y vende ella misma.

Saludos.
No, si yo le he entendido pero inverse no ha dicho lo contrario, por eso puntualicé.
A buen entendedor... :D
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Sergi0 en 11 de Enero de 2017, 07:36:27 pm
Respecto a la garantía si algo habrán afinado indudablemente, lo de que cuando acabe la garantía dejas de estar ligado.. con tesla estas mucho más atado a la marca:

1. el coche es pura electrónica

2. No hay bujías, aceites que puedas hacer o cambiar tu, aquí se va una ecu, un motor, una batería..

3. Y lo más importante que tesla no vende los repuestos a terceros, por lo que no hay competencia

Unos márgenes en automocion del 30% como maneja tesla son impensables, porque no dan beneficios? Las inversiones, están invirtiendo mucho dinero
1 Mi coche actual es pura electrónica, pero en vez de una jaula de ardilla lleva un 2.0 inyección, atmosferico. En 12 años cero problemas electrónicos, sólo uno eléctrico( se quemó una clema del la luz de cruce por un mal contacto) una chorrada.

2 Cambiarle aceites, bujias, filtros lo puedes hacer tu pero las piezas no las regalan. Si se le va una ecu a un atmosférico vete preparando la cartera.
Baterias como un Tesla mi coche no lleva, obvio, pero es que un Tesla no lleva ni un tercio de las piezas susceptibles de romper  por el desgaste que lleva mi coche.

3  Con los recambios llevas razón, con lo del famoso antiniebla de Saúl.... menudo estacazo¡¡¡¡ Pero bueno eso se soluciona con un seguro a todo riesgo sin franquicia.
Si se rompe un tren de potencia o una batería fuera de garantía no sabemos lo caro que será, si se lo caro que es partir una correa de distribución.

Por cierto, hace tiempo que no se oyen casos de Drive Unit averiados.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 11 de Enero de 2017, 07:37:26 pm
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)

Eso es exactamente lo que están haciendo a día de hoy.
Y que dure :)

En absoluto. Tesla ha de ganar dinero antes o después. Como todas las empresas. O morir.

Es la competencia la que tiene que asegurarse de que sus precios sean competitivos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 11 de Enero de 2017, 08:19:14 pm
Ha dicho impensables, en el sentido de inauditos, no imposibles :D

Espero que inviertan ese mayor margen en hacer mejores coches o venderlos a mejor precio y no en llenar sus bolsillos ::)

Eso es exactamente lo que están haciendo a día de hoy.
Y que dure :)

En absoluto. Tesla ha de ganar dinero antes o después. Como todas las empresas. O morir.

Es la competencia la que tiene que asegurarse de que sus precios sean competitivos.
Correcto, pero una vez mas o menos amortizada toda la inversión inicial prefiero que su margen sea como el de las otras a que se haya multiplicado x 3 y no repercuta en el producto final.

A no ser, claro, que me convierta en uno de sus mayores accionistas 8)
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 11 de Enero de 2017, 09:32:53 pm
Pues díselo a Toyota que tiene el doble de margen de beneficio que Volkswagen.

Cada uno intenta tener los mejores márgenes posibles al mismo tiempo que ofrecer un producto interesante y competitivo. Si Toyota es capaz de hacer esto mejor que Volkswagen (trampas incluidas) pues tampoco vas a penalizarla por ello. Es un problema de Volkswagen no de Toyota.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 11 de Enero de 2017, 10:18:39 pm
Si todos los coches hoy en día tienen gestión electrónica, pero no al nivel de tesla.

Lleva muchas menos piezas mecánicas, pero mucho más electrónicas

En TMC ya se empiezan a ver historias de terror con los sablazos en Averias fuera de garantía y eso que no hay todavía coches que hayan excedido la garantía del drivetrain y las baterías que es donde puede venir el gran festival..

Los drivetrains siguen cayendo, Bjorn lleva ya dos, Saúl también y es bastante más habitual de lo deseable, aunque va en descenso eso sí..


1 Mi coche actual es pura electrónica, pero en vez de una jaula de ardilla lleva un 2.0 inyección, atmosferico. En 12 años cero problemas electrónicos, sólo uno eléctrico( se quemó una clema del la luz de cruce por un mal contacto) una chorrada.

2 Cambiarle aceites, bujias, filtros lo puedes hacer tu pero las piezas no las regalan. Si se le va una ecu a un atmosférico vete preparando la cartera.
Baterias como un Tesla mi coche no lleva, obvio, pero es que un Tesla no lleva ni un tercio de las piezas susceptibles de romper  por el desgaste que lleva mi coche.

3  Con los recambios llevas razón, con lo del famoso antiniebla de Saúl.... menudo estacazo¡¡¡¡ Pero bueno eso se soluciona con un seguro a todo riesgo sin franquicia.
Si se rompe un tren de potencia o una batería fuera de garantía no sabemos lo caro que será, si se lo caro que es partir una correa de distribución.

Por cierto, hace tiempo que no se oyen casos de Drive Unit averiados.
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 12 de Enero de 2017, 12:08:47 pm
Si todos los coches hoy en día tienen gestión electrónica, pero no al nivel de tesla.

Lleva muchas menos piezas mecánicas, pero mucho más electrónicas

En TMC ya se empiezan a ver historias de terror con los sablazos en Averias fuera de garantía y eso que no hay todavía coches que hayan excedido la garantía del drivetrain y las baterías que es donde puede venir el gran festival..

Los drivetrains siguen cayendo, Bjorn lleva ya dos, Saúl también y es bastante más habitual de lo deseable, aunque va en descenso eso sí..


1 Mi coche actual es pura electrónica, pero en vez de una jaula de ardilla lleva un 2.0 inyección, atmosferico. En 12 años cero problemas electrónicos, sólo uno eléctrico( se quemó una clema del la luz de cruce por un mal contacto) una chorrada.

2 Cambiarle aceites, bujias, filtros lo puedes hacer tu pero las piezas no las regalan. Si se le va una ecu a un atmosférico vete preparando la cartera.
Baterias como un Tesla mi coche no lleva, obvio, pero es que un Tesla no lleva ni un tercio de las piezas susceptibles de romper  por el desgaste que lleva mi coche.

3  Con los recambios llevas razón, con lo del famoso antiniebla de Saúl.... menudo estacazo¡¡¡¡ Pero bueno eso se soluciona con un seguro a todo riesgo sin franquicia.
Si se rompe un tren de potencia o una batería fuera de garantía no sabemos lo caro que será, si se lo caro que es partir una correa de distribución.

Por cierto, hace tiempo que no se oyen casos de Drive Unit averiados.
Que electronica tiene un Tesla de más en comparación con un UCI de alta gama?

En coches nuevos es inusual que haya problemas con el drivetrain. En el cambio de un drivetrain hay que tener en cuenta que el recambio no suele ser por uno nuevo, sino por un ejemplar 'refurbished'.

En los manillares parece que tesla usa diferentes políticas: a un forero Holandés ayer mismo le cambiaron uno fuera de garantia y no le cobraron nada por ello. Por cierto, conforme la ley Holandesa resultaria dificil cobrarlo aunque esté fuera de garantia: un manillar no debe romperse en tres años.

A nuestro p85 se le ha cambiado el drivetrain dos veces (un trabajo de unas 2 o 3 horas). El último es de la version p/q, estos no suelen hacer ruidos, de todos modos tenemos 5 años restantes de garantia para averiguarlo.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 12 de Enero de 2017, 07:42:34 pm
Pues bastante más, tiene un can bus bastante más complejo, un ordenador con Linux, una red ethernet, gestión de los motores totalmente digital, ordenador del autopilot, gestión de carga, gestión del BMS, bastante bastante más
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 12 de Enero de 2017, 08:03:52 pm
Pues bastante más, tiene un can bus bastante más complejo, un ordenador con Linux, una red ethernet, gestión de los motores totalmente digital, ordenador del autopilot, gestión de carga, gestión del BMS, bastante bastante más

Ahora va a resultar que es más difícil gestionar la electrónica de un motor eléctrico que la de uno de combustión.

-¿Por qué dices que tiene un can bus más complejo que un coche con motor de combustión interna de gama alta?

-¿Los coches de combustión no tienen ordenador? (el sistema operativo en este caso no importa)

-El control de ethernet lo puede hacer un integrado de 3x3 mm... que ya va en el ordenador del punto anterior y que, además, no sé para qué lo usan (y lo digo sinceramente) para comunicaciones entre centralitas y dispositivos está el can bus.

-Los otros coches de gama alta tienen sistemas de ayuda a la conducción, con su propia electrónica.


Yo no veo más electrónica, ni más compleja. Es más, creo que la gestión de la inyección de un motor de combustión es bastante más compleja ¿sabes que, por ejemplo, en un motor de combustión el control de la inyección compensa los tiempos de inyección cuando algún inyector se está obstruyendo?

En fin, en la línea habitual, el que se lea tus posts verá que dices que apuestas por los eléctricos, que son el futuro, que no se qué... y después vas metiendo inexactitudes por doquier a posta para desinformar
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: daniel 74 en 12 de Enero de 2017, 09:14:50 pm
Y no olvidemos la electrónica de la caja de cambios automática y el sistema de tratamiento de gases...




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: JoseBQ en 12 de Enero de 2017, 10:14:25 pm
Dejemoslo en que tiene similar electrónica de control (climatizacion, refrigeracion, motor, sistemas de seguridad, gases, encendido, inyección, válvulas varias, turbo, infoentretenimiento, arranques, control de carga bateria,..) pero el coche electrico tiene electrónica de potencia que no tiene el de combustión.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: JoseBQ en 12 de Enero de 2017, 10:15:30 pm
Aunque yo opino que controlar un motor de combustión es más complicado... si no todo el mundo haría relojes de cuco y no es así.
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 13 de Enero de 2017, 01:54:11 am
Absolute Todos los coches modernos utiliza CAN-FD que es uno de los distintos protocolos del EOBD para conectarse a las diferentes ECUs del coche.

Tesla no usa en muchos casos los mismos protocolos standard de la industria ni sistemas legacy en muchos de sus elementos, y además tiene un número de sistemas electrónicos mucho mayor que un ICE, es igual la cantidad de tecnología de un X que de otros coches? Pues no.

Ningún otro coche de momento lleva dos Tegras o una NVIDIA PX2, ni un equipo corriendo Linux, etc.. etc..

Que se sepa un tesla tiene 65 CPUs y todavía no se han podido descubrir todas.

La mayoría de la electrónica de las ECU es standard de bosch, Delphi, siemens, flextronic, etc..  la complejidad está en el número de líneas de código, y es obvio que un Tesla está muy por encima en esto que cualquier otro coche.

hay que ver que cuanto interesa tesla es lo más y cuando no interesa es lo mismo o menos.

Y por último absolute tu línea habitual queda clara que es faltarme al respeto veladamente siempre que puedes, pero creo que no estamos aquí para este tipo de debates, te rogaría un trato respetuoso que no cuesta ningún trabajo.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Absolute en 13 de Enero de 2017, 04:40:57 pm
Absolute Todos los coches modernos utiliza CAN-FD que es uno de los distintos protocolos del EOBD para conectarse a las diferentes ECUs del coche.

Tesla no usa en muchos casos los mismos protocolos standard de la industria ni sistemas legacy en muchos de sus elementos, y además tiene un número de sistemas electrónicos mucho mayor que un ICE, es igual la cantidad de tecnología de un X que de otros coches? Pues no.

Ningún otro coche de momento lleva dos Tegras o una NVIDIA PX2, ni un equipo corriendo Linux, etc.. etc..

Que se sepa un tesla tiene 65 CPUs y todavía no se han podido descubrir todas.

La mayoría de la electrónica de las ECU es standard de bosch, Delphi, siemens, flextronic, etc..  la complejidad está en el número de líneas de código, y es obvio que un Tesla está muy por encima en esto que cualquier otro coche.

hay que ver que cuanto interesa tesla es lo más y cuando no interesa es lo mismo o menos.

Y por último absolute tu línea habitual queda clara que es faltarme al respeto veladamente siempre que puedes, pero creo que no estamos aquí para este tipo de debates, te rogaría un trato respetuoso que no cuesta ningún trabajo.

Perdona, no te he faltado al respeto: he descrito tu conducta que ha quedado demostrada en los post/hilos que has publicado, al principio de una forma más sutil y últimamente ya descarada.

Si no te gusta siempre estás a tiempo de cambiar de actitud.

Yo prefiriría que cuando alguien está en contra de algo lo dijese abiertamente.

No hablo del resto del contenido del post por dos motivos:

1- La realidad no sustenta lo que escribes.

2- Has pasado a mi lista de Ignorar particular.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 13 de Enero de 2017, 05:43:18 pm
Claro cuando uno está en contra de una idea lo debe exponer pero con respeto, al igual que tú lo ves de una manera yo de otra, a diferencia tuya que me mandas a cambiar, yo no necesito que tú cambies nada, puedo no estar de acuerdo y respetar otras opiniones.

Si no tienes argumentos para rebatirlo o no quieres exponerlos estás en tu derecho, pero evita porfavor acusar entonces de inexactitudes y de desinformar.

Mejor no seguimos porque tú ultimo mensaje es off topic y me llevas a la misma situación al obligarme a responderte.

Volvamos al tema del hilo que será más productivo.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Sergi0 en 14 de Enero de 2017, 08:05:28 am
Yo no veo faltas de respeto, tampoco estamos para juzgar a nadie, cada uno que exponga su visión y fuera.
Que haya diferentes puntos de vista está bien,  cuantos más mejor.
Ignorar a alguien que te debate en el foro lo veo un error, si no fuera por eso en este hilo no tendríamos la tabla del compañero mostrando los diferentes gastos de V.E vs ICE, entre otros datos interesantes.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 18 de Enero de 2017, 12:00:18 am
Como pensaba y comente comenzó el festival de rotaciones de impuestos hacia los EV, en USA esta de moda, tras varios estados ahora se suma Indiana

https://electrek.co/2017/01/17/yearly-ev-fees-to-replace-lost-gas-tax-revenue-are-less-reasonable-than-they-seem-indiana-the-latest-to-scapegoat-evs/

Miedo me da cuando la moda llegue a España, con lo aficionado al dinero ajeno que son aquí los gobiernos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: inverse en 19 de Enero de 2017, 08:06:38 am
Tampoco veo la tendencia bajista de electricidad que me dibujabais ..

http://www.lavanguardia.com/economia/20170118/413465553861/luz-factura-cara-precio-electrididad.html
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: rmodel3 en 19 de Enero de 2017, 09:19:10 am
Tampoco veo la tendencia bajista de electricidad que me dibujabais ..

http://www.lavanguardia.com/economia/20170118/413465553861/luz-factura-cara-precio-electrididad.html
Es objetivo, que el precio de la luz en estos últimos años ha crecido de manera excesiva, ya sea via  término potencia, impuestos o kWh
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Sergi0 en 19 de Enero de 2017, 09:37:56 am
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://cincodias.com/cincodias/2017/01/13/economia/1484316912_674540.html&ved=0ahUKEwigzOmi5s3RAhVDvBoKHcOICXoQqQIIHSgBMAE&usg=AFQjCNFc08K-NrWNyA7gw61YWuLWCyQtNg

Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 19 de Enero de 2017, 02:21:33 pm
Es obvio que ante una mayor demanda de energía eléctrica en un mercado lleno de VE el precio tendería a subir (la oferta disminuye porque la producción de energía es limitada). Algo tendrá que cambiar mucho si se tiende a cambiar al VE, supondrían muchos Kwh de más por habitante que antes no se requerían.

Me da que la acumulación doméstica en baterías de energía producida por placas solares durante el día será mas una necesidad en un futuro que no lo que pasa ahora que encima te cobran impuestos por ello. Al menos si no queremos llenar el mundo de centrales nucleares...
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 19 de Enero de 2017, 02:35:20 pm
Es obvio que ante una mayor demanda de energía eléctrica en un mercado lleno de VE el precio tendería a subir (la oferta disminuye porque la producción de energía es limitada). Algo tendrá que cambiar mucho si se tiende a cambiar al VE, supondrían muchos Kwh de más por habitante que antes no se requerían.

Me da que la acumulación doméstica en baterías de energía producida por placas solares durante el día será mas una necesidad en un futuro que no lo que pasa ahora que encima te cobran impuestos por ello. Al menos si no queremos llenar el mundo de centrales nucleares...
Hombre la demandan se incrementará pero como el aumento de venta de coches eléctricos de momento no tiene pinta de pasar de un 0.2% del mercado a un 10% en 5 años creo que a un gobierno decente le daría tiempo de sobra a tomar medidas para ir solventando esto.
Está claro que la idea utópica sería que en los sitios donde se puede instalar fotovoltaica y baterías así se hiciera y donde no se pueda al menos instalar baterías para aprovechar mejor los puntos de producción de energía de las renovables.
Yo creo que poder se puede, el tema es si van a querer. No nos olvidemos también que queramos o no hay que disminuir el uso del
Coche y proporcionar/ promocionar otros medios de transporte ( andar que es muy sano, transportes públicos, bicicleta).
A mí me encanta la idea del vehículo eléctrico pero no nos damos cuenta que la realidad es que también con este tipo de coches desperdiciamos un montón de energía.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 19 de Enero de 2017, 02:36:44 pm
@Tesbian: No es exacto. Los kWh se requieren y están (y muchos más, que el VE es bastante más eficiente). Pero salen del petróleo y otras mierdas.

Un mundo con VEs consume menos energía que un mundo con térmicos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: ma4t en 19 de Enero de 2017, 04:12:24 pm
@TESBIAN: No es exacto. Los kWh se requieren y están (y muchos más, que el VE es bastante más eficiente). Pero salen del petróleo y otras mierdas.

Un mundo con VEs consume menos energía que un mundo con térmicos.

@TESBIAN: No es exacto. Los kWh se requieren y están (y muchos más, que el VE es bastante más eficiente). Pero salen del petróleo y otras mierdas.

Un mundo con VEs consume menos energía que un mundo con térmicos.

+1

La gran ventaja del coche eléctrico, a parte de su eficiencia, es que puede funcionar con prácticamente cualquier combustible, solo que antes se tiene que transformar esa energía en eléctrica, a diferencia del motor de combustión, que solo funciona con gasolina, gasoil, etc.

Me atrevería a decir que “energeticamente” hablando puede ser mas eficiente la combinación central termoeléctrica de ciclo combinado + vehículo eléctrico que un vehículo de combustión, aunque no sé si existe algún estudio al respecto. Si hablamos de renovables ya ni te digo.

Ah, y si la producción de energía eléctrica es limitada ni me imagino cuanto de limitada es la de combustibles fósiles como el petróleo!
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 19 de Enero de 2017, 04:15:35 pm
Pues nada, si hay suministro suficiente para cubrir todo un parque automvilístico de VE con la infraestuctura actual pues no he dicho nada :-X
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 19 de Enero de 2017, 04:20:04 pm
Hay energía más que suficiente, que es de lo que hablábamos.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: TESBIAN en 19 de Enero de 2017, 04:24:50 pm
Tengo claro es que la huella contaminante producida por la electricidad generada en centrales térmicas es mucho menor a la producida por un ICE.

Lo que me refería es a otra cosa, en cuanto a demanda y precio de la electricidad en un futuro de movilidad eléctrica.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: DGM73 en 19 de Enero de 2017, 04:40:28 pm
Obviamente, subirá la demanda de electricidad.

Lo bueno que tiene, a diferencia de lo que pasa con el petróleo (y que ha desencadenado crisis enormes), es que la electricidad se puede auto generar (por decirlo de forma breve). Eso forma parte del cambio de paradigma e impacta de forma dramática en la posible evolución de los precios, como un check del propio sistema.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: elBala en 19 de Enero de 2017, 05:30:02 pm
Obviamente, subirá la demanda de electricidad.

Lo bueno que tiene, a diferencia de lo que pasa con el petróleo (y que ha desencadenado crisis enormes), es que la electricidad se puede auto generar (por decirlo de forma breve). Eso forma parte del cambio de paradigma e impacta de forma dramática en la posible evolución de los precios, como un check del propio sistema.
Ahí estamos, la electricidad tiene salida, los combustibles fósiles no, escasez de los mismo y alta contaminación. La electricidad puede ser escasa pero existen medios para ponerle solución a esto y con el petróleo no. Y no nos engañemos ( como leí el otro día) la tecnología para abaratar la electricidad a límites cercanos a la gratuidad está a punto de alcanzarse pero....... empezar a pensar a quien le conviene y a quien no le conviene eso y luego pensar quienes son los que mandan.
Y no es conspiración, es simplemente que hay muchas empresas que dependen de nuestros facturas de energía y son empresas gigantescas con un poder mediático y político enorme.
Decía inverse que el precio de la electricidad sube, claro no va a subir. Por muy barata que sea producirla a través de paneles o turbinas o hidroeléctrica tal y como es el sistema actual jamás va a ser barata sino todo lo contrario.
Sabéis cómo funciona la subasta? El precio del kwh es el precio del kwh más caro, no se hace media ni nada parecido. Como ahora hay poco renovable y hay que tirar de carbón y petróleo las compañías y suministradores del mismo presionan al alza y como son los más caros ese es el precio para toda la electricidad, da igual que un 1kwn producido con una placa cueste 1 euros, en la subasta se va a vender por los 80 euros que vale el kwn producido por el petróleo.
Y encima el cachondeo es que los medios le echan la culpa a las renovables jajajaja. Si producir energía renovable cada vez es más barato.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: karlosk2 en 19 de Enero de 2017, 07:52:57 pm
Obviamente, subirá la demanda de electricidad.

Lo bueno que tiene, a diferencia de lo que pasa con el petróleo (y que ha desencadenado crisis enormes), es que la electricidad se puede auto generar (por decirlo de forma breve). Eso forma parte del cambio de paradigma e impacta de forma dramática en la posible evolución de los precios, como un check del propio sistema.
Ahí estamos, la electricidad tiene salida, los combustibles fósiles no, escasez de los mismo y alta contaminación. La electricidad puede ser escasa pero existen medios para ponerle solución a esto y con el petróleo no. Y no nos engañemos ( como leí el otro día) la tecnología para abaratar la electricidad a límites cercanos a la gratuidad está a punto de alcanzarse pero....... empezar a pensar a quien le conviene y a quien no le conviene eso y luego pensar quienes son los que mandan.
Y no es conspiración, es simplemente que hay muchas empresas que dependen de nuestros facturas de energía y son empresas gigantescas con un poder mediático y político enorme.
Decía inverse que el precio de la electricidad sube, claro no va a subir. Por muy barata que sea producirla a través de paneles o turbinas o hidroeléctrica tal y como es el sistema actual jamás va a ser barata sino todo lo contrario.
Sabéis cómo funciona la subasta? El precio del kwh es el precio del kwh más caro, no se hace media ni nada parecido. Como ahora hay poco renovable y hay que tirar de carbón y petróleo las compañías y suministradores del mismo presionan al alza y como son los más caros ese es el precio para toda la electricidad, da igual que un 1kwn producido con una placa cueste 1 euros, en la subasta se va a vender por los 80 euros que vale el kwn producido por el petróleo.
Y encima el cachondeo es que los medios le echan la culpa a las renovables jajajaja. Si producir energía renovable cada vez es más barato.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Hay las dao.
Título: Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
Publicado por: Sergi0 en 21 de Enero de 2017, 10:31:05 am
Este video tiene un año pero te deja clarisimo lo que comentáis

En cuanto a la eficiencia del térmico sólo hay que mirar por encima un poco y ver la energía que desperdicia en forma de calor que disipa el radiador, en forma de ruido y gases a alta presión que tira por el escape y todo el momento desperdiciado en la frenada. Además hay que sumarle toda la resistencia de piezas móviles desde la cámara de combustión a las ruedas. El eléctrico también tiene cadena cinemática pero con muchas menos piezas que mover, volvemos a la sencillez del V.E.
Dejo aquí otro artículo por si alguien lo quiere leer
 http://www.diariomotor.com/tecmovia/2012/10/02/los-limites-de-la-eficiencia-termica-en-motores-gasolina-y-diesel/
ICE= despilfarro energético de primera magnitud.