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Mensajes - tabo

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Model 3 / Re: Carga Programada en casa y degradación de batería
« en: 07 de Diciembre de 2021, 02:41:26 pm »
En resumen, siempre que se pueda, en el día a día, es mejor un SOC por debajo del 50% o del 55%. Moverse entre el 30-50% por ejemplo. Si hace falta más no pasa nada, no afecta demasiado siempre que no se pase del 80% habitualmente. Pero como digo, si se puede es mejor permanecer con SOC bajos, especialmente si hace calor. La combinación de SOC y temperatura altos es lo que más degrada las baterías NCA y NCM, más aún que los ciclos de carga/descarga.


Ummmm, yo no estoy de acuerdo con esa aproximación, que me parece extremadamente conservadora.

Hasta el 80% sin la batería muy caliente (recién salida de carga en DC), o hasta el 20% sin la batería muy fría no es problemático para NCx.
(10% a 90% para LFP).

Los niveles de estrés mayores para una batería en base a Litio son SoC bajos con batería fría y, sobre todo, SoC alto con batería caliente.

Éste es el gráfico que más me gusta a mí para explicar de manera sencilla qué rangos mantener en base al SOC y la temperatura:


Saludos.

Sí, 30-50% es una estrategia extremadamente conservadora, estoy completamente de acuerdo. Simplemente, si no necesitas subir de ese SOC, viendo tus gráficas (que me encantan) se nota que no produces estrés de más a la batería bajo ninguna circunstancia (es decir, a ninguna temperatura). Efectivamente, si lo necesitas, el margen 20-80% es totalmente seguro, y probablemente a la larga no se distinga apenas entre un coche mantenido entre el 30-50% o el 20-80%. Eso sí, lo que no se debe hacer de manera habitual si no es necesario es salirse de esos márgenes. Salvo para viajes largos, que entonces para esto está la capacidad total disponible de la batería, para usarse cuando hace falta!

Lo que pretendía es simplemente ilustrar que, si en el día a día vas a gastar pongamos un 20% de batería, pues mejor mantener en el 35-55% que en el 70-90%, y además así te dará igual la temperatura exterior, estarás minimizando la degradación en cualquier caso.

Salvo que yo esté equivocado, y en ese caso porfa corregidme, que me interesa mucho!

Otra cosa, se sabe ya si las nuevas baterías LG (E5LD) son las NCM anteriores o las nuevas NCMA? Por ahí leo de todo...

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Model 3 / Re: Carga Programada en casa y degradación de batería
« en: 07 de Diciembre de 2021, 12:00:44 am »
Hola a todos:

Me he estado informado por varios foros. Hay estas variantes:

E3CD: batería Panasonic, 79 KWh (NCA)
E3LD: batería Panasonic 82 KWh (NCA)
E5CD: batería LG 77 KWh (NCM)
E5LD: batería LG 82 KWh (NCM(A?)). No se sabe si es NCM como la batería pequeña, o NCMA. Con el mismo número de celdas cilíndricas consigue unos 80.5 KWh.

En cualquier caso, estas son las curvas de degradación con el envejecimiento (paso del tiempo) en función del estado de carga (State of Charge, SOC) y la temperatura (he incluido la imagen como archivo adjunto, no sé si lo he hecho bien...).

En resumen, siempre que se pueda, en el día a día, es mejor un SOC por debajo del 50% o del 55%. Moverse entre el 30-50% por ejemplo. Si hace falta más no pasa nada, no afecta demasiado siempre que no se pase del 80% habitualmente. Pero como digo, si se puede es mejor permanecer con SOC bajos, especialmente si hace calor. La combinación de SOC y temperatura altos es lo que más degrada las baterías NCA y NCM, más aún que los ciclos de carga/descarga.

Me imagino que por aquí ya sabéis de sobra todo esto, pero por si acaso me pareció procedente añadirlo.
Un saludo!

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Model 3 / Re: Carga Programada en casa y degradación de batería
« en: 02 de Diciembre de 2021, 10:29:46 pm »
Hola de nuevo, muchas gracias a todos los que habéis respondido. Lo único que la pregunta original sigue contestada a medias... :) Valen dice que con carga lenta no es crítico calentar la batería, seguramente sea así. El caso es que para la salida programada sí que la calienta. Pero para la carga programada veo que no se sabe nada con certeza. Lo lógico sería que sí la precalentase si es necesario.

Buenas,
en carga en AC, el M3 no calienta la batería en ningún caso (no hay calentamiento activo).
Hasta 11 kW, se considera carga lenta y no es necesario hacerlo.

Por otro lado, cargar en AC calienta la batería por el simple hecho de cargarla (calentamiento pasivo, si me permitís la expresión).
A modo de ejemplo, el viernes tras unas 4 horas a 11 kW AC, la batería alcanzó unos 30ºC, según lecturas de SMT.

Adicionalmente, la salida programada precalienta el habitáculo y, solamente si es necesario, también la batería, pero el precalentamiento de la batería no sucede siempre.
Tan solo (salta calentamiento activo) cuando la temperatura en el pack cumple el criterio de temperatura especificado, no en todas las situaciones.

Para responder a la pregunta inicial, @tabo , si cargas en AC no te preocupes por nada: ni temperatura de la batería, ni degradación extra, ya que estarías en el mejor escenario posible. Hasta 11 kW AC, todo sin problemas.
Respeta los rangos de carga, dependiendo de si tienes NCA o LFP y listo.

Espero te haya sido útil mi experiencia en este tema.
Saludos.

Muchas gracias Keops.

Sí, tu respuesta ha sido muy útil. En mi caso, como mi M3 es un E5LD (Batería de LG de 82KWh) no sé muy bien si es NCA, o NCM, o qué es, no encuentro por ahí mucha información. Ya veremos qué resultado dan. Por ahora la verdad es que muy contento.

Saludos!

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Model 3 / Re: Carga Programada en casa y degradación de batería
« en: 27 de Noviembre de 2021, 11:02:21 am »
Hola tabo, primero de todo enhorabuena.
Podría hacerte una pregunta?
En la pantalla de carga, si le das a establecer límite de carga, te aparece encima de la batería el rango aconsejable para carga diaria (hasta el 80% más o menos) y luego otro rango señalando viajes (a partir de ese 80%)?
En los LFP no aparece dicha leyenda, dando a entender que puedes cargar la batería al 100% sin problemas.
Recojo el mismo modelo la semana que viene y quería saber si puedo llevarlo al 100% o tengo que mimarlo.

Almendrita, muchas gracias. Me aparece encima de la batería el rango de hasta 90% para carga diaria, y luego hasta 100% para viajes. Pero no sé si eso será estándar para todos los LR y por tanto pensado para las baterías Panasonic en lugar de las LG. Yo por si acaso usaré el rango 30-60 para el día a día... Si alguien sabe algo mejor, se agradece la información.

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Model 3 / Re: Carga Programada en casa y degradación de batería
« en: 27 de Noviembre de 2021, 10:56:38 am »
Hola de nuevo, muchas gracias a todos los que habéis respondido. Lo único que la pregunta original sigue contestada a medias... :) Valen dice que con carga lenta no es crítico calentar la batería, seguramente sea así. El caso es que para la salida programada sí que la calienta. Pero para la carga programada veo que no se sabe nada con certeza. Lo lógico sería que sí la precalentase si es necesario.

Insisto que todo esto viene porque hay sitios en los que recomiendan no usar la carga programada para minimizar la degradación de la batería. Pero son de antes de que el model 3 tuviese bomba de calor, por lo que no sé si siguen siendo necesarias esas recomendaciones. Estaría bien que alguien con esas aplicaciones tan chulas que lo ven todo por dentro lo comprobase. Yo no la tengo.

Con respecto a la controversia de si todos estos cuidados deberían de ser necesarios en un coche de 50K euros, bueno, creo que siempre es necesario conocer la tecnología que hay debajo. Con el BMW diesel anterior que aún conservo me dijeron (o me enteré mejor dicho después de una reparación de 4K) que no podías acelerarlo en frío, porque se iba el turbo, que tenías que cuidar los inyectores, que los mantenimientos de aceite mejor a la mitad de los km recomendados porque el aceite de motor era compartido por el turbo, que tienen unas palometas en el colector de admisión que si se sueltan hacen un descalabro en el motor, que mejor ir a quitárselas antes de que se rompan (le pasó a un amigo mío hace nada...)... En fin, no estoy criticando a ninguno, simplemente creo que es bueno saber lo que se tiene entre manos para hacer un uso adecuado y pasar por caja lo mínimo posible. Efectivamente, con 50K de paso por caja (banco mediante en mi caso) ya es suficiente ;) 

Saludos.

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Model 3 / Re: Carga Programada en casa y degradación de batería
« en: 26 de Noviembre de 2021, 11:52:48 am »
Hola a todos. Tengo un Tesla Model 3 LR recién adquirido (versión E5LD, batería LG de 82 KW, bomba de calor), y hay una duda que no consigo resolver en los foros. He leído que es mejor NO usar la carga programada, sino que lo ideal para evitar degradación es cargar el coche nada más llegar, aprovechando que la batería está aún caliente. Lo que sucede es que la mayoría de tarifas valle son a partir de la 1 de la mañana...

Mi pregunta es, ¿la carga programada del coche precalienta la batería para evitar que sufra daños al cargar en frío? Ya sé que la salida programada sí hace eso, preacondiciona habitáculo y batería. Pero de la carga programada no encuentro nada que esclarezca cómo opera el coche. Si precalienta antes de empezar a cargar (me parecería lo lógico para cuidar la batería), entonces activaría esa opción. Si no lo hace, entonces entiendo que sería mejor empezar a cargar nada más llegar a casa, aprovechando que las baterías están calientes.

Si alguno de vosotros sabe cómo funciona, le agradecería las explicaciones... Un saludo!

Yo creo que lo de precalentar la batería es para la carga rápida...
Para cargar en casa, a 13-15-20 Amperios, no creo que sea necesario precalentar mucho... a no ser que vivas en un lugar donde en invierno estés a cero grados.
Yo te hablo desde mi experiencia en Málaga donde en invierno en mi garaje hace 15 grados como muy poco

Muchas gracias por tu respuesta! Bueno, es que he visto en TeslaVlogs, creo recordar, que una de las recomendaciones que hacen para cuidar las baterías es justamente esa, no usar la carga programada y aprovechar que la batería llega caliente para cargar tan pronto llegas a casa. Por eso me ha surgido la duda. Pero son vídeos algo antiguos, de cuando el M3 no tenía bomba de calor, por lo que no sé si siguen aplicado. Lo que me dicta el sentido común es que la carga programada precalentará la batería si le hace falta, más teniendo en cuenta que el coche estará lógicamente conectado a la red eléctrica de casa. Pero certeza no he encontrado ninguna...

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Model 3 / Carga Programada en casa y degradación de batería
« en: 26 de Noviembre de 2021, 10:25:02 am »
Hola a todos. Tengo un Tesla Model 3 LR recién adquirido (versión E5LD, batería LG de 82 KW, bomba de calor), y hay una duda que no consigo resolver en los foros. He leído que es mejor NO usar la carga programada, sino que lo ideal para evitar degradación es cargar el coche nada más llegar, aprovechando que la batería está aún caliente. Lo que sucede es que la mayoría de tarifas valle son a partir de la 1 de la mañana...

Mi pregunta es, ¿la carga programada del coche precalienta la batería para evitar que sufra daños al cargar en frío? Ya sé que la salida programada sí hace eso, preacondiciona habitáculo y batería. Pero de la carga programada no encuentro nada que esclarezca cómo opera el coche. Si precalienta antes de empezar a cargar (me parecería lo lógico para cuidar la batería), entonces activaría esa opción. Si no lo hace, entonces entiendo que sería mejor empezar a cargar nada más llegar a casa, aprovechando que las baterías están calientes.

Si alguno de vosotros sabe cómo funciona, le agradecería las explicaciones... Un saludo!

 

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