Duracion de bateria cuidandola

[ciento56]

yo tengo uno de 21 años que ahora achatarraré, todavía funciona bien, y otro con 14 años igual.
Yo también espero que el m3 dure mínimo 15 años

[chiquitsla]

Pues no tengais la más mínima duda que si cuidais vuestros coches eléctricos igual que habéis cuidado vuestros térmicos os van a durar igual. Desde que metieron en el coche los elevalunas eléctricos vengo escuchando la misma cantinela de que "yo prefiero la manivela" o "cuantas más cosas electrónicas tengan los coches..." o aquello de "los coches de antes no son como los de ahora"

En esto último si que estoy de acuerdo, los coches de ahora son infinitamente mejores que los de antes, en todo, empezando por lo más importante, la seguridad.

Yo he tenido varios coches de más de 10 años, de diferentes épocas y con sus problemas, que todos los han tenido siempre me decían lo mismo, te cuesta más cambiarle eso que lo que vale el coche. A todos les respondía lo mismo, por 1500 o 3000 euros que me cuesta arreglar no te compras un coche como este, vale 40 mil.

Que con los eléctricos vamos a vivir algo que probablemente nos haga cambiar el coche (si se puede) por otro? Si, porque cuando hayan coches que carguen en 5 minutos lo que nuestros coches tardan 20 o que se puedan meter 400 kms sin pestañear (aunque yo creo que la cosa va más por la velocidad de carga que por la autonomía) pues nos dará rabia. Pero no más de la que te daba ver un coche con crucero adaptativo al año de haber pagado un extra por el control de crucero normal.

Asi que la gente que ha cambiado sus coches cada 4 años seguirá haciéndolo igual que ahora y los que somos más de aguantar los coches lo seguiremos haciendo exactamente igual que hasta ahora.

Yo tengo un amigo con su model S con más de 10 años (y este se gasta poco en mantenimiento) y se mete varias veces al año Alemania - España - Italia sin pestañear. Y tan feliz, con sus poco menos de 300 kms de autonomía que tiene el coche.

[Tio Phill]

Pues no tengais la más mínima duda que si cuidais vuestros coches eléctricos igual que habéis cuidado vuestros térmicos os van a durar igual. Desde que metieron en el coche los elevalunas eléctricos vengo escuchando la misma cantinela de que "yo prefiero la manivela" o "cuantas más cosas electrónicas tengan los coches..." o aquello de "los coches de antes no son como los de ahora"

En esto último si que estoy de acuerdo, los coches de ahora son infinitamente mejores que los de antes, en todo, empezando por lo más importante, la seguridad.

Yo he tenido varios coches de más de 10 años, de diferentes épocas y con sus problemas, que todos los han tenido siempre me decían lo mismo, te cuesta más cambiarle eso que lo que vale el coche. A todos les respondía lo mismo, por 1500 o 3000 euros que me cuesta arreglar no te compras un coche como este, vale 40 mil.

Que con los eléctricos vamos a vivir algo que probablemente nos haga cambiar el coche (si se puede) por otro? Si, porque cuando hayan coches que carguen en 5 minutos lo que nuestros coches tardan 20 o que se puedan meter 400 kms sin pestañear (aunque yo creo que la cosa va más por la velocidad de carga que por la autonomía) pues nos dará rabia. Pero no más de la que te daba ver un coche con crucero adaptativo al año de haber pagado un extra por el control de crucero normal.

Asi que la gente que ha cambiado sus coches cada 4 años seguirá haciéndolo igual que ahora y los que somos más de aguantar los coches lo seguiremos haciendo exactamente igual que hasta ahora.

Yo tengo un amigo con su model S con más de 10 años (y este se gasta poco en mantenimiento) y se mete varias veces al año Alemania - España - Italia sin pestañear. Y tan feliz, con sus poco menos de 300 kms de autonomía que tiene el coche.

Y más de un mensaje de los que mencionas es cierto. Otra cosa es que no queramos verlo.
- "cuantas más cosas electrónicas tengan los coches..." Más probabilidad de fallo. Tienes vehículos que por un sensor no arranca el coche. Esto ha es un habitual
- "los coches de antes no son como los de ahora" En calidades por supuesto que no. Ahora es todo plástico. Antes te metían madera, aluminio y otros materiales considerados premium. Ahora te montas en el nuevo BMW M5 y es todo plástico. Un Porche de hace 10 años estaba 10 veces mejor acabado que uno recién salido de fábrica. Puedes decir que son más seguros, si, pero también son mucho más cutres en materiales, perdiendo calidad a cambio de unas pocas ADAS

[chiquitsla]

Y más de un mensaje de los que mencionas es cierto. Otra cosa es que no queramos verlo.
- "cuantas más cosas electrónicas tengan los coches..." Más probabilidad de fallo. Tienes vehículos que por un sensor no arranca el coche. Esto ha es un habitual
- "los coches de antes no son como los de ahora" En calidades por supuesto que no. Ahora es todo plástico. Antes te metían madera, aluminio y otros materiales considerados premium. Ahora te montas en el nuevo BMW M5 y es todo plástico. Un Porche de hace 10 años estaba 10 veces mejor acabado que uno recién salido de fábrica. Puedes decir que son más seguros, si, pero también son mucho más cutres en materiales, perdiendo calidad a cambio de unas pocas ADAS

Es un debate apasionante este, fíjate que creo que tenemos muy sobrevalorado muchas cosas por el simple hecho de ser antiguas. Pero habría que montarse en un Mercedes de los años 80 (los supuestamente pata negra) y uno de ahora. Y ver que comparamos. Si nos montamos en un 180, que tendríamos?, plásticos duros, asientos no se si os acordareis como de muelles y tela. Y en un 300 de alta gama? Cuero perforado top, pero mucho plastico duro. Yo creo sinceramente que una cosa es la nostalgia y otra es la realidad, pero todo es debatible. Móntate en un Clase S de ahora, más allá de lucecitas, cuero del bueno y panelados de puertas que da gusto verlo.

En cuanto a la tecnología, es evidente que si falla un sensor o una sonda es una putada, pero también es confundir la simpleza de un motor de carburación con uno actual. Por irnos a la simpleza absoluta, a mi me tenía más en el taller mi Seat Marbella que cualquier otro coche que haya tenido después.

Y si nos vamos a los eléctricos, fijaros que aquí el problema se reduce ya a la batería. Si la batería no da problemas el resto no dejan de ser unos silent blocks o el propio motor de la "batidora". Porque con respecto al software, cualquier Tesla model S inicial, con su bazofia de ordenador y su tecnología limitada de hace 15 años, hace exactamente lo mismo que los nuestros con sus hardware actualizado (a excepción hecha de las posibilidades con FSD), me refiero al dia a dia, spotify, navegador, etc. Pero es que voy más allá, cualquier tesla que se venda hoy, dentro de 10 años va a ser tecnológicamente superior a cualquier combustión que se venda hoy.

Es decir, cualquiera que hayáis tenido un coche de más de 10 años sabéis que el coche que os comprasteis es el mismo que vais a tener 10 años después. Por poner un ejemplo, cuando compré mi Cupra formentor hibrido enchufable en 2022 ya nos vendieron como top que recibia actualizaciones OTA, creo que recibí en 3 años unas 5 o 6 actualizaciones, algún cambio?, ninguno, más allá de correcciones menores o bugs. Y ya os digo que por lo menos en ese coche, la pantalla si que tenía vida propia y ser reiniciaba solita muy de vez en cuando. Con el tesla que solo lo tengo 8 meses, ya es mejor coche hoy que cuando lo compré (a nivel de software) y cuando ahora nos metan al Grok más interactivo con el coche va a ser mejor aún.

Que dentro de 10 años el hardware no dará para hacer lo que hagan los Teslas del 2035? Pues seguramente, pero como me dijo un hombre sabio hace muchos años sobre los coches (más de 40 años): "niño, un coche se cambia porque te aburres del coche, no porque necesites otro". Y no puedo estar más de acuerdo. Más de 10 coches después, no he cambiado ningún coche por necesidad, si no por aburrimiento.

[Tio Phill]

Es un debate apasionante este, fíjate que creo que tenemos muy sobrevalorado muchas cosas por el simple hecho de ser antiguas. Pero habría que montarse en un Mercedes de los años 80 (los supuestamente pata negra) y uno de ahora. Y ver que comparamos. Si nos montamos en un 180, que tendríamos?, plásticos duros, asientos no se si os acordareis como de muelles y tela. Y en un 300 de alta gama? Cuero perforado top, pero mucho plastico duro. Yo creo sinceramente que una cosa es la nostalgia y otra es la realidad, pero todo es debatible. Móntate en un Clase S de ahora, más allá de lucecitas, cuero del bueno y panelados de puertas que da gusto verlo.

En cuanto a la tecnología, es evidente que si falla un sensor o una sonda es una putada, pero también es confundir la simpleza de un motor de carburación con uno actual. Por irnos a la simpleza absoluta, a mi me tenía más en el taller mi Seat Marbella que cualquier otro coche que haya tenido después.

Y si nos vamos a los eléctricos, fijaros que aquí el problema se reduce ya a la batería. Si la batería no da problemas el resto no dejan de ser unos silent blocks o el propio motor de la "batidora". Porque con respecto al software, cualquier Tesla model S inicial, con su bazofia de ordenador y su tecnología limitada de hace 15 años, hace exactamente lo mismo que los nuestros con sus hardware actualizado (a excepción hecha de las posibilidades con FSD), me refiero al dia a dia, spotify, navegador, etc. Pero es que voy más allá, cualquier tesla que se venda hoy, dentro de 10 años va a ser tecnológicamente superior a cualquier combustión que se venda hoy.

Es decir, cualquiera que hayáis tenido un coche de más de 10 años sabéis que el coche que os comprasteis es el mismo que vais a tener 10 años después. Por poner un ejemplo, cuando compré mi Cupra formentor hibrido enchufable en 2022 ya nos vendieron como top que recibia actualizaciones OTA, creo que recibí en 3 años unas 5 o 6 actualizaciones, algún cambio?, ninguno, más allá de correcciones menores o bugs. Y ya os digo que por lo menos en ese coche, la pantalla si que tenía vida propia y ser reiniciaba solita muy de vez en cuando. Con el tesla que solo lo tengo 8 meses, ya es mejor coche hoy que cuando lo compré (a nivel de software) y cuando ahora nos metan al Grok más interactivo con el coche va a ser mejor aún.

Que dentro de 10 años el hardware no dará para hacer lo que hagan los Teslas del 2035? Pues seguramente, pero como me dijo un hombre sabio hace muchos años sobre los coches (más de 40 años): "niño, un coche se cambia porque te aburres del coche, no porque necesites otro". Y no puedo estar más de acuerdo. Más de 10 coches después, no he cambiado ningún coche por necesidad, si no por aburrimiento.

Hemos pasado de hablar de coches de hace 10 años a coches de hace 40... No creo que sea la mejor comparativa.

Los coches de hace 10-15 años se hacían con materiales de mayor calidad. Esto es un hecho, no un dicho. Puedes ver los Mercedes clase S de hace 10-15 años y los de ahora. Puedes ver los audi A8 y los de ahora. Puedes ver los BMW serie 6 y 7 de antes y de ahora. En VW tenías el Phaeton (con una versión W12, asientos ventilados, calefactables, volante calefactable, suspensión neumática, control de crucero, masaje en todos los asientos, hasta el espejo interior eléctrico, tapas eléctricas en las salidas del aire acondicionado) Mira a ver lo que hay ahora en VW...

La calidad es algo que se percibe por los materiales que se utilizan en interiores y a día de hoy se ha dejado de percibir en muchas de las marcas denominadas "premium".

¿Que tecnológicamente un coche actual es un coche mas seguro? Nadie lo discute, pero hemos perdido en calidad a cambio de unas camaritas y pantallitas y precisamente el precio del vehículo se ha incrementado considerablemente. Por tanto, en mi opinión, el cliente ha perdido con el producto que ahora compra (siendo el mismo modelo, clase, marca...)

[newtron]

Maneras de estimar la degradación de una batería hay múltiples, unas con un margen de error razonable, otras que pueden caer en un margen de error gigante y por último mediciones casi exactas realizadas en laboratorio en condiciones controladas.

La que aplicas tú en tu trayecto habitual pertenece en mi opinión a las del segundo grupo.
Si quieres más exactitud, cómprate un dongle BT, que parten de 15€ para lo que nosotros necesitamos (no hay que irse a un OBDlink MX+, ni a un Commander v2).

Pero vamos, para aquellas NCA calcula como un 5% de degradación el primer año, 4% el segundo, 3% el tercero, cuarto y quinto, y un 2% el sexto y séptimo: rondando un 20% (si esas pilas han sido medio cuidadas) ±5%, por ejemplo.
Algo de ese orden me esperaría de forma realista.

Ok. Gracias.

¿Dónde puedo sacar información de ese dongle y qué hacer con él?

[keops]

@newtron , pásate por la web de la app SMT, donde encontrarás mucha info, dongles BT compatibles, adaptadores necesarios, etc.
https://www.scanmytesla.com/home

Ya si luego tienes más dudas, puedes crear un tema específico de SMT y te echamos un cable.

[keops]

Los coches de hace 10-15 años se hacían con materiales de mayor calidad. Esto es un hecho, no un dicho.

Estoy de acuerdo.

Y además, tengo mi teoría acerca del porqué de esa rebaja tan brutal en la calidad.
Tanta norma anti-contaminación en Europa ha hecho que los coches aumenten mucho el número de componentes que han de montar y que aumente su complejidad, implicando en un aumento de los costes de producción del mismo. Y si las marcas querían mantener contenidos los precios de los coches nuevos, no queda otra alternativa que la que tomaron: abaratarlos.

Y además, por otro lado, el consumidor medio tampoco quiere ya pagar por la calidad. Se ha creado una cultura más de usar, tirar y comprar de nuevo, que la que había antes para intentar mantener las cosas lo máximo posible.

Y rebajar la calidad de los coches es peligrosísimo para nuestra indutria automotriz europea, porque en baja calidad es imposible competir con los chinos.
En mi opinión, los fabricantes europeos deberían enfocarse en hacer lo que siempre habían hecho bien: coches de calidad, objetos de deseo, aunque no baratos, no para todos los públicos.

[Susana]

Lástima que hace 15 años los fabricantes europeos no vieran que a la larga los BEV eran la forma exitosa de reducir la contaminación. Tesla y los chinos acertaron. La calidad de materiales de Tesla en el interior me parece mejor que de las marcas alemanas.

[keops]

Lástima que hace 15 años los fabricantes europeos no vieran que a la larga los BEV eran la forma exitosa de reducir la contaminación.

Hace 15 años, la apuesta masiva que tendría que haber sucedido para reducir la contaminación era haber apostado por los HEVs, como tan acertadamente lo hizo Toyota hace ya casi 30 años con el revolucionario Prius.

[Susana]

Sí. También veo que los HEV son una buena tecnología de transición.

[chiquitsla]

Hemos pasado de hablar de coches de hace 10 años a coches de hace 40... No creo que sea la mejor comparativa.

Los coches de hace 10-15 años se hacían con materiales de mayor calidad. Esto es un hecho, no un dicho. Puedes ver los Mercedes clase S de hace 10-15 años y los de ahora. Puedes ver los audi A8 y los de ahora. Puedes ver los BMW serie 6 y 7 de antes y de ahora. En VW tenías el Phaeton (con una versión W12, asientos ventilados, calefactables, volante calefactable, suspensión neumática, control de crucero, masaje en todos los asientos, hasta el espejo interior eléctrico, tapas eléctricas en las salidas del aire acondicionado) Mira a ver lo que hay ahora en VW...

La calidad es algo que se percibe por los materiales que se utilizan en interiores y a día de hoy se ha dejado de percibir en muchas de las marcas denominadas "premium".

¿Que tecnológicamente un coche actual es un coche mas seguro? Nadie lo discute, pero hemos perdido en calidad a cambio de unas camaritas y pantallitas y precisamente el precio del vehículo se ha incrementado considerablemente. Por tanto, en mi opinión, el cliente ha perdido con el producto que ahora compra (siendo el mismo modelo, clase, marca...)

Es que sigo pensando que siempre miramos con nostalgia lo de hace 10-15 o lo de hace 40, da igual, llevo escuchando la misma frase toda la vida. Yo te hablo de un coche que tengo yo de 38 mil pavos con 15 años (para que entre en el nuevo rango de los coches de antes...) y comparado con el Tesla de 38 mil pavos es una patata. Plasticuchos, tela, nada de asientos ventilados ni calefactados, el maravilloso piano black... Decis que un BMW serie 7 de hace 10-15 años tenía más calidad que uno de ahora? (o un clase S), lo dudo, tendría un diseño mucho más bonito, porque lo que han hecho BMW y Mercedes con sus interiorismos es para cortarles la cabeza a sus dirigentes. Han pasado de tener unos coches que solo con entrar en ellos ya tenías esa sensación de lujo y de que estabas en algo diferente a ponerles pantallas, lucecitas y a correr. Ahora tu ves venir de frente un Audi y no sabes cual es hasta que lo tienes delante. Ahora todo es imagen de marca y "firmas lumínicas".
Pero no debemos de confundir el diseño, como vamos a comparar el diseño de un Porsche Panamera de hace 10 años con la PlayStation de ahora? , con la calidad. En calidad no creo que haya mucha diferencia.

Otra cosa es la nostalgia y lo que nos guste a unos y a otros.

Y por recuperar el espiritú del hilo, que si no me aburro de mi coche o el dinero me empieza a sobrar, me queda model 3 para mucho tiempo.

[Lluer]

Yo creo que en este debate falta introducir una variable fundamental: la pérdida de valor del dinero.

Durante años hemos sufrido una inflación que no siempre se percibe con claridad. Seguimos comparando precios en euros como si un euro de hoy comprara lo mismo que uno de hace quince años, cuando nuestro poder adquisitivo se ha reducido considerablemente. Si los salarios no crecen al mismo ritmo que los precios —y para hacerlo de forma sostenible tendría que aumentar la productividad—, cada vez podemos comprar menos con nuestra renta disponible.

Los fabricantes se encuentran entonces con una ecuación complicada: deben ofrecer productos que el mercado todavía pueda pagar y, al mismo tiempo, conservar sus márgenes. ¿Cómo lo consiguen? Reduciendo costes donde el cliente los tolera mejor: más plásticos, piezas menos robustas, acabados simplificados, componentes compartidos, menor reparabilidad o detalles de calidad que antes se daban por supuestos.

Además, una parte creciente del coste se destina ahora a elementos que apenas vemos: seguridad, sistemas anticontaminación, baterías, sensores, cámaras, software y cumplimiento normativo. Por eso un coche actual puede ser objetivamente más seguro, eficiente y tecnológico y, a la vez, transmitir una menor sensación de calidad material.

El verdadero "engaño" es pensar que seguimos pagando lo mismo y recibiendo más. En términos reales, nuestro dinero vale menos. Los fabricantes podrían mantener o superar ampliamente la calidad de hace quince años, pero probablemente la mayoría ya no podríamos pagar esos coches. No es que hayamos olvidado cómo fabricar productos duraderos; es que cada vez somos más pobres en términos de poder adquisitivo y el producto se adapta a esa realidad.

[chiquitsla]

Yo creo que en este debate falta introducir una variable fundamental: la pérdida de valor del dinero.

Durante años hemos sufrido una inflación que no siempre se percibe con claridad. Seguimos comparando precios en euros como si un euro de hoy comprara lo mismo que uno de hace quince años, cuando nuestro poder adquisitivo se ha reducido considerablemente. Si los salarios no crecen al mismo ritmo que los precios —y para hacerlo de forma sostenible tendría que aumentar la productividad—, cada vez podemos comprar menos con nuestra renta disponible.

Los fabricantes se encuentran entonces con una ecuación complicada: deben ofrecer productos que el mercado todavía pueda pagar y, al mismo tiempo, conservar sus márgenes. ¿Cómo lo consiguen? Reduciendo costes donde el cliente los tolera mejor: más plásticos, piezas menos robustas, acabados simplificados, componentes compartidos, menor reparabilidad o detalles de calidad que antes se daban por supuestos.

Además, una parte creciente del coste se destina ahora a elementos que apenas vemos: seguridad, sistemas anticontaminación, baterías, sensores, cámaras, software y cumplimiento normativo. Por eso un coche actual puede ser objetivamente más seguro, eficiente y tecnológico y, a la vez, transmitir una menor sensación de calidad material.

El verdadero "engaño" es pensar que seguimos pagando lo mismo y recibiendo más. En términos reales, nuestro dinero vale menos. Los fabricantes podrían mantener o superar ampliamente la calidad de hace quince años, pero probablemente la mayoría ya no podríamos pagar esos coches. No es que hayamos olvidado cómo fabricar productos duraderos; es que cada vez somos más pobres en términos de poder adquisitivo y el producto se adapta a esa realidad.

Pues tambien es un debate interesante, pero aquí y yo doy mi opinión por lo que me ha sucedido a mi, creo que donde han metido el rejonazo bien metido los fabricantes es en los coches baratos, un Dacia Sandero ha duplicado su precio por ejemplo. Pero ahora te pongo mi ejemplo.

Yo compre en el año 2004 un volvo S60 d5 optima cargado con todo menos techo solar. 42000 pavos. Que ya era pasta entonces. Pues 22 años después por 36000 euros he comprado un coche, que nostalagia aparte, supera en todo a aquel volvo. Pero por comparar más, aquel volvo en materia de seguridad llevaba todo lo que podía llevar un coche, aribags, abs, control de crucero (no adaptativo, eso solo lo tenia el clase S y algún bmw supongo), cristales laminados laterales, etc. Algunas de esas cosas fueron extras, como los cristales laminados. Hoy por menos dinero (que con la inflacción tendría que ser mucho menos, según la IA unos 23000 mil euros de entonces) que trae casi todos los extras que puede llevar un coche, por supuesto en materia de seguridad (es el más seguro según la euroncap en el momento que le hicieron las pruebas de todo lo que habían hecho hasta la fecha), como en tecnología.

Asi que tal y como yo lo veo, en este sector, habrán abaratado costes de producción y distribución, en eso Tesla les ha dado otra lección a los centenarios, pero el producto final es muy superior al de hace unos años.

[newtron]

@newtron , pásate por la web de la app SMT, donde encontrarás mucha info, dongles BT compatibles, adaptadores necesarios, etc.
https://www.scanmytesla.com/home

Ya si luego tienes más dudas, puedes crear un tema específico de SMT y te echamos un cable.

Ok. Gracias.