Cita de: nexus6bcn en 19 de Enero de 2018, 10:43:28 pm

Cita de: DGM73 en 19 de Enero de 2018, 01:05:07 pm

Qué manía en polarizar todas las conversaciones y/o llevarlas a un terreno personal para después generalizar contra los que no nos dan la razón, sin apuntar nada concreto al final. Aquí no hay buenos y malos. Hay personas que lo ven claro, por experiencia o ideales. Y personas que no lo ven tan claro, normalmente por miedo a lo desconocido y su incertidumbre, o que no le salen las cuentas o cualquier otro motivo.

Después de todo lo dicho por aquí, yo me reafirmo en que la única desventaja actual de los VE es su alto precio de adquisición. Para todo lo demás, ya hay soluciones que están funcionando perfectamente hoy. Y las ventajas de los VE son innegables e inalcanzables por los térmicos.

Como usuario de VE para mis desplazamientos diarios (30.000 km al año) he de decir que estoy bastante de acuerdo... El inconveniente para mí es que el coste de adquisición de la única propuesta que sirve para viajar (Tesla) es muy elevado.
Aún así yo lo tengo claro... Un Tesla me dará mucha tranquilidad de conciencia cuándo haga mis viajes sin emitir toneladas de CO2 a la atmósfera.

Muy de acuerdo. Sólo matizar que para mí es más importante que el VE no emita NO, NO2, CO, partículas PM2.5, inquemados..  que CO2. Son los primeros elementos de mi lista los que matan prematuramente a 23000 personas al año en España (400.000 en Europa).

Cierto, pero no olvides que el CO2, como principal responsable directo del calentamiento global, producirá tantas muertes y desplazados como los efectos directos del calentamiento global tendrá, tiene y ha tenido ya, a través de fenómenos meteorológicos extremos potenciados, elevación del nivel del mar etc...

Como entro muy poco en el foro (no tengo tiempo, me he metido en demasiados jardines, sorry...) no había visto este hilo.

Sólo quería precisar que, como ya ha apuntado alguno por aquí, los tiempos de parada que veis en ese viaje no son siempre tiempos de carga. Ese viaje Azuqueca de Henares - Paris lo puedo hacer yo sólo en 15h. Pero con una niña de 3 años es imposible. O, al menos, yo no quiero pegarle esa paliza a la pobre. Obviamente el factor clave no es la batería de mi coche, creo que es bastante obvio...

En el vídeo, en las paradas de más de una hora tuve que subir el porcentaje de carga del coche hasta el 100 para que siguiera cargando y no tener que ir a quitarlo (aunque no había nadie más cargando, no me gusta dejarlo aparcado en un SuC sin cargar), ya que mi familia no estaba lista para seguir el viaje. Al subirlo al 100%, el proceso de carga era mucho más lento, y eso me hacía ganar tiempo. Creo que en esas dos comidas salí con un 93% de batería. E insisto: el coche es el que nos tuvo que esperar.

Con la parada a hacer noche, lo mismo. De ningún modo lo requería el coche, lo requerían la mamá y la niña. Y las paradas de 40-45 minutos, esas son justo el tiempo que tardamos nosotros en ir al baño, tomar algo, pasear al perro... y cuando estábamos listos, volvíamos al coche (que había llegado al 90% o al 85% en una ocasión, creo recordar) y seguíamos el viaje.

Después de la cantidad de vídeos que he subido a mi canal de YouTube (creo que ya hay más de 600) y la cantidad de veces que he explicado mis viajes, subrayando que es siempre el coche el que me espera a mí, y no al revés, me sigue sorprendiendo la cantidad de gente que concluye que un Tesla no sirve para viajar porque hay que parar una hora cada 200 km...

Como entro muy poco en el foro (no tengo tiempo, me he metido en demasiados jardines, sorry...) no había visto este hilo.

Sólo quería precisar que, como ya ha apuntado alguno por aquí, los tiempos de parada que veis en ese viaje no son siempre tiempos de carga. Ese viaje Azuqueca de Henares - Paris lo puedo hacer yo sólo en 15h. Pero con una niña de 3 años es imposible. O, al menos, yo no quiero pegarle esa paliza a la pobre. Obviamente el factor clave no es la batería de mi coche, creo que es bastante obvio...

En el vídeo, en las paradas de más de una hora tuve que subir el porcentaje de carga del coche hasta el 100 para que siguiera cargando y no tener que ir a quitarlo (aunque no había nadie más cargando, no me gusta dejarlo aparcado en un SuC sin cargar), ya que mi familia no estaba lista para seguir el viaje. Al subirlo al 100%, el proceso de carga era mucho más lento, y eso me hacía ganar tiempo. Creo que en esas dos comidas salí con un 93% de batería. E insisto: el coche es el que nos tuvo que esperar.

Con la parada a hacer noche, lo mismo. De ningún modo lo requería el coche, lo requerían la mamá y la niña. Y las paradas de 40-45 minutos, esas son justo el tiempo que tardamos nosotros en ir al baño, tomar algo, pasear al perro... y cuando estábamos listos, volvíamos al coche (que había llegado al 90% o al 85% en una ocasión, creo recordar) y seguíamos el viaje.

Después de la cantidad de vídeos que he subido a mi canal de YouTube (creo que ya hay más de 600) y la cantidad de veces que he explicado mis viajes, subrayando que es siempre el coche el que me espera a mí, y no al revés, me sigue sorprendiendo la cantidad de gente que concluye que un Tesla no sirve para viajar porque hay que parar una hora cada 200 km...

Eso responde a 2 causas, o bien desconocimiento al carecer de un VE o bien al interés en mantener el modelo de consumo de combustibles fósiles y luchar contra las energías renovables.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

O bien una forma de autojustificarse para no dar el paso a los VE, no digo a los Tesla... hay mucha gente que ante su falta de compromiso social (hay que reconocer que hoy día comprar un VE aún supone un esfuerzo económico con respecto a un térmico en muchos casos) prefieren destacar las desventajas pintándolas incluso de incapacidades para autojustificar seguir conduciendo un petrolero... todos hemos oído miles de veces argumentos como que cuanto cuesta fabricar las baterías, que si son muy contaminantes... es una forma de autojustificación, insisto. Apoyada eso sí por los bulos que intencionadamente lanzan las empresas petroleras y las que dependen de ellas.

Un saludo.

¿Polarizar? en cuanto se insiste en una opinión que no va acorde con la ideología que se ha creado en el foro va cambiando el tono de las respuestas, llegando incluso fácilmente a la descalificación y el insulto. Foreros como TESBIAN bien lo saben, o ya si citamos a inverse, etc...

Decir que la única desventaja del eléctrico es el valor de adquisición es vivir en un mundo paralelo. Que en tu situación personal sea la única no puede hacer que pierdas la objetividad y creas que, en general, no haya otras. Hace no mucho un forero que adquirió un model X contó la odisea que sufrió en un simple viaje de 400km, que con un ICE no le hubieran ocurrido. Para cualquier usuario que en un viaje común de 3 horas con el VE sean cerca de 4 horas ya lo es. Que actualmente 'solo' sirva para ir de A a B por la ruta establecida también lo es para muchos, entre los que incluyo (las puedes sumar a las obvias).

Un saludo

Los insultos debes de reportarlos. No he visto ninguno por aquí, más allá de algún mensaje tuyo que podría estar rallando esa línea, al considerar ciegos (palabras literales) a personas que opinan de forma diferente, con la innegable ventaja a su favor además de que lo hacen desde su propia experiencia, no por lo que creen haber visto en un vídeo. La aclaración de Saúl no deja lugar a dudas.

Curioso que la otra experiencia que utilizas para intentar defender tu postura tampoco sea la tuya pero que además se refiera a un viaje que, ya a día de hoy, no es ningún problema, gracias al SuC de Tordesillas. Tampoco hubiera sido un problema ese mismo viaje antes (sin alterar nada) si se hubiera realizado con un X100D, pero claro, eso tiene un precio adicional, que es lo que yo decía.

Un viaje de 3 horas en un térmico, en un coche con las características del 100D, seguiría siendo un viaje de 3 horas, así que sigues poniendo ejemplos que no solo no dan soporte a tu argumentarlo, sino que se lo niegan.

Respecto a las rutas obligatorias pues más de lo mismo, ya que no es nada especialmente grave. En algún caso no deja de ser un pequeño inconveniente, fácil de resolver (el de pasar por caja y una gasolinera para poder seguir quemando combustibles fósiles importados es irresoluble en un térmico). Te podría relatar mil y una experiencia de mis viajes (ten por seguro que no he renunciado nunca a ninguno en mi VE) y los de otros compañeros, pero algo me dice que te daría igual porque a pesar de que todos tus ejemplos han sido debidamente desmontados, aunque algunos con el mismo tono que tú utilizas, te ha entrado por un oído y te ha salido por el otro. Por más que insistas, lo que es falso es falso. Tendrías que buscar mejores ejemplos (aunque hazlo rápido porque cada nuevo SuC reduce su número). Sigo teniendo curiosidad en saber qué motivos insalvables hacen que un VE con las características de un 100D no puedan satisfacer tus necesidades (mira, yo mismo encontraría alguna seguro, pero serían casos bastante aislados y seguro que el mercado tendrá soluciones en breve).

Por último, siento que te tomes esto como algo personal. No lo es, pero tú mismo.

Los insultos debes de reportarlos. No he visto ninguno por aquí, más allá de algún mensaje tuyo que podría estar rallando esa línea, al considerar ciegos (palabras literales) a personas que opinan de forma diferente, con la innegable ventaja a su favor además de que lo hacen desde su propia experiencia, no por lo que creen haber visto en un vídeo. La aclaración de Saúl no deja lugar a dudas.

Curioso que la otra experiencia que utilizas para intentar defender tu postura tampoco sea la tuya pero que además se refiera a un viaje que, ya a día de hoy, no es ningún problema, gracias al SuC de Tordesillas. Tampoco hubiera sido un problema ese mismo viaje antes (sin alterar nada) si se hubiera realizado con un X100D, pero claro, eso tiene un precio adicional, que es lo que yo decía.

Un viaje de 3 horas en un térmico, en un coche con las características del 100D, seguiría siendo un viaje de 3 horas, así que sigues poniendo ejemplos que no solo no dan soporte a tu argumentarlo, sino que se lo niegan.

Respecto a las rutas obligatorias pues más de lo mismo, ya que no es nada especialmente grave. En algún caso no deja de ser un pequeño inconveniente, fácil de resolver (el de pasar por caja y una gasolinera para poder seguir quemando combustibles fósiles importados es irresoluble en un térmico). Te podría relatar mil y una experiencia de mis viajes (ten por seguro que no he renunciado nunca a ninguno en mi VE) y los de otros compañeros, pero algo me dice que te daría igual porque a pesar de que todos tus ejemplos han sido debidamente desmontados, aunque algunos con el mismo tono que tú utilizas, te ha entrado por un oído y te ha salido por el otro. Por más que insistas, lo que es falso es falso. Tendrías que buscar mejores ejemplos (aunque hazlo rápido porque cada nuevo SuC reduce su número). Sigo teniendo curiosidad en saber qué motivos insalvables hacen que un VE con las características de un 100D no puedan satisfacer tus necesidades (mira, yo mismo encontraría alguna seguro, pero serían casos bastante aislados y seguro que el mercado tendrá soluciones en breve).

Por último, siento que te tomes esto como algo personal. No lo es, pero tú mismo.

Por favor, ¿que no lo es? menos mal que sé de que pie cojeas, que ninguno de los dos somos nuevos. Y sí, tú has permitido insultos de foreros de tu agrado y tú mismo has ido mucho más lejos en tus palabras que en el ejemplo que usas de mí (irrisorio por otro lado). Todo esto desde tu puesto de moderador. Por suerte todo esto ya se calmó, bueno, más bien porque el foro está literalmente muerto.

La experiencia que uso es perfectamente aplicable a otra ruta en la que no haya SuC, que siguen siendo miles. Sigues usando a tu favor el tener un X100D, vehículo del que no dispone casi nadie, cuando estamos hablando del vehículo de masas, un M3 con la mitad de autonomía y que no dará para un viaje de 3 horas, ya ni hablemos de 400km sin SuC en la ruta.

Insisto y no perderé más tiempo debatiendo temas estériles. A día de hoy para realizar un viaje placentero el VE te obliga a ir de A a B pasando por SuC, guste o no.

Como te dije unos posts atrás en este mismo hilo, por mi parte de nuevo dejo aquí esta discusión. Hay que saber cuando retirarse.

Un saludo

Cuando alguien acusa de algo a alguien, debe de hacerlo con pruebas concretas. Lo tuyo ahora ya es tirar piedras a diestro y siniestro, sin argumentación de ningún tipo y por provocar, a ver quién se pica. Una lástima...

Me hubiera gustado saber, y lo reitero, que es eso que le impide a un vehículo como un S100D poder ser tu coche, pero veo que prefieres reducir tu argumento a la nada.

Por si puede ayudar al debate:

https://www.tesla.com/trips

Buenas @tetect , ese es uno de los peores planificadores de rutas que conozco, no sirve para modelos "antiguos" (60,70,85 y 90) y no tiene en cuenta, carga de inicio, final , temperatura exterior, velocidad, elevación... cosas que ahora mismo son básicas para una planificación en condiciones.
Editado: Para eliminar elevación, parece que la tiene en cuenta...

Buenas @tetect , ese es uno de los peores planificadores de rutas que conozco, no sirve para modelos "antiguos" (60,70,85 y 90) y no tiene en cuenta, carga de inicio, final , temperatura, velocidad, elevación... cosas que ahora mismo son básicas para una planificación en condiciones.

Totalmente. Es un desastre (aunque algunas cosas de las que dices sí las tiene en cuenta). Mucho mejor Green Race o evtripplanner

Yo es por aportar datos al debate. Que veo mucho alboroto y ningún ejemplo aunque sea con estas webs.

Por cierto, el modelo 3 tendrá una autonomía notablemente mejor que un x100D.
Es mejor saber de lo que se está hablando.
Como muchos ya han dicho los principales problemas de los VE (donde cargar y autonomía) lo salva Tesla, lo único a mejorar evidentemente es el precio.
En estos últimos tres días he recorrido más de 3000km y tan fresco, eléctrico, autopilot, cargas en SuC gratis para siempre,  es que los que se compran un tesla son de lo que no hay, estamos tontos, mira que somos masocas.


Súper Chargers gratuitos e  ilimitados en tu nuevo Tesla model S o X, pinchando aquí http://ts.la/carlos5591

Claro que hay planificadores, y muchas webs de rutas, donde se indican origen y destino, es decir, ir de A a B. Y si al llegar a B quieres moverte es cuando se complica la cosa soberanamente. ¿Que pasa si quiero, por poner algún ejemplo, hacer una ruta de unos días por Galicia o Asturias, o por los pueblos blancos de Andalucía? me dirán que hay muchos DC y lugares de carga, cierto, pero, ¿a quién le apetece tirarse media tarde en un centro comercial para cargar un poco el coche en un viaje así? o, ¿por qué tengo que almorzar en el restaurante que no me gusta o pernoctar en el hotel que no quiero para poder cargar el coche durante la noche? y el poseedor actual del VE es lo que tiene que hacer. También hay más ejemplos con SuC cercanos, pero igualmente, ¿a quién le apetece hacer 30-50km ida más luego vuelta para usarlos? los SuC son un apoyo, para ello están creados, y fuera de ellos resta mucha libertad.

Como dije, entiendo perfectamente que la mayoría de la población haga su viaje anual a la playa, pero no todo el mundo es así, por lo que el VE no es valido para todos.

Un saludo

Interesantes ejemplos: he hecho ambas cosas en mi VE. Visitar Galicia (Lugo) y los pueblos blancos de Andalucía (Malaga/Cádiz). Partiendo de Barcelona (y en un VE con menos autonomía que el mío actual). En ambos casos coincidí con otros usuarios de VE, también de visita. Y no renuncié a nada de lo que quería ver o hacer.

Es más, en casa, mi mujer planifica las vacaciones sin pensar en el coche para nada. Le cuesta más encontrar sitios donde las mascotas sean bienvenidas, de hecho. Eso sí que resta libertad

Lo que es un coñazo es depender de quemar combustibles fósiles, todos los días del año. Ah, perdón, que eso ya lo he dicho.