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Re: La competencia china
« Respuesta #15 en: 23 de Enero de 2023, 12:14:11 am »
Esta claro que lo intentarán, pero está más claro aun que Europa se ha creado una dependencia de China en materiales claves para la fabricación de coches que habrá que ver hasta que punto se atreve a ponerles la zancadilla. Los chinos no se casan con nadie.
Este es mi código de referidos de Tesla ;)
https://www.tesla.com/es_es/referral/david157551

Torma

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Re: La competencia china
« Respuesta #16 en: 23 de Enero de 2023, 04:16:07 pm »
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.

Oscar Black

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Re: La competencia china
« Respuesta #17 en: 23 de Enero de 2023, 04:18:20 pm »
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.

Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
Re: La competencia china
« Respuesta #18 en: 23 de Enero de 2023, 05:19:13 pm »
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.
Yo creo que las marcas chinas van a apoyarse en concesionarios, como MG.

Igual a alguna le da por tener sus propias tiendas y servicio técnico como Tesla, pero en todo caso serán las de menos volumen.

A BYD la veo claramente yendo al modelo de concesionarios, para enseñar los coches, hacer pruebas y el servicio técnico.

A ninguna le va a dar por montar su red de cargadores, eso seguro. Salvo a Nio con las estaciones de cambio de baterías, que tardará muchísimo en implementar a escala en Europa.

Torma

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Re: La competencia china
« Respuesta #19 en: 23 de Enero de 2023, 05:57:37 pm »
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.

Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
;D ;D ;D Si es que nada te vale.

Oscar Black

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Re: La competencia china
« Respuesta #20 en: 23 de Enero de 2023, 06:12:19 pm »
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.

Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
;D ;D ;D Si es que nada te vale.

No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...

Torma

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Re: La competencia china
« Respuesta #21 en: 23 de Enero de 2023, 06:25:56 pm »
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.

Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
;D ;D ;D Si es que nada te vale.

No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...
El inconveniente es el mismo lo que pasa es que nadie sale en la meta. Igual piensas que las marcas de combustión primero crearon su red comercial y de asistencia y después se pusieron a vender los coches. El problema es que no aceptas que lo que hace Tesla es lo normal y lógico y pienso que lo está haciendo bastante rápido y bien para el tiempo  que lleva construyendo. El resto de marcas están haciendo el proceso contrario, cerrar comerciales y servicios.

Oscar Black

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Re: La competencia china
« Respuesta #22 en: 23 de Enero de 2023, 06:46:10 pm »
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.

Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
;D ;D ;D Si es que nada te vale.

No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...
El inconveniente es el mismo lo que pasa es que nadie sale en la meta. Igual piensas que las marcas de combustión primero crearon su red comercial y de asistencia y después se pusieron a vender los coches. El problema es que no aceptas que lo que hace Tesla es lo normal y lógico y pienso que lo está haciendo bastante rápido y bien para el tiempo  que lleva construyendo. El resto de marcas están haciendo el proceso contrario, cerrar comerciales y servicios.

Es que no estamos ahí...
Primero, el resto de marcas tradicionales ni entraban en el tema. Lo que hagan o dejen de hacer, aquí ni aplica.
Segundo, lo único que digo es que a Tesla se le perdonaba (y se sigue perdonando a día de hoy) la ausencia de servicio, y a las marcas chinas emergentes se las cuestiona exactamente por lo mismo.
Distinta vara.
Re: La competencia china
« Respuesta #23 en: 23 de Enero de 2023, 07:08:40 pm »
Se le sigue perdonando?

En qué sentido? En que se siguen vendiendo como rosquillas incluso a pesar de eso?

Torma

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Re: La competencia china
« Respuesta #24 en: 23 de Enero de 2023, 07:41:12 pm »
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.

Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
;D ;D ;D Si es que nada te vale.

No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...
El inconveniente es el mismo lo que pasa es que nadie sale en la meta. Igual piensas que las marcas de combustión primero crearon su red comercial y de asistencia y después se pusieron a vender los coches. El problema es que no aceptas que lo que hace Tesla es lo normal y lógico y pienso que lo está haciendo bastante rápido y bien para el tiempo  que lleva construyendo. El resto de marcas están haciendo el proceso contrario, cerrar comerciales y servicios.

Es que no estamos ahí...
Primero, el resto de marcas tradicionales ni entraban en el tema. Lo que hagan o dejen de hacer, aquí ni aplica.
Segundo, lo único que digo es que a Tesla se le perdonaba (y se sigue perdonando a día de hoy) la ausencia de servicio, y a las marcas chinas emergentes se las cuestiona exactamente por lo mismo.
Distinta vara.
No se le perdona nada. Si tuviese tantos concesionarios como Mercedes o Renault, vendería muchosmás coches. El único pero que le vi a la hora de comprar mi Tesla era la lejanía de SC y como yo le pasará a mucha gente. En Galicia no hay y eso los elimina para muchos posibles compradores que piensan que en caso de avería se tienen que ir a Madrid o a Oporto y al cabo de 2-3 días o lo que toque volver a recogerlo. Es un gran impedimento y genera mucho rechazo y desconfianza.
Re: La competencia china
« Respuesta #25 en: 23 de Enero de 2023, 08:05:04 pm »
Y mi pregunta es: Si nos quejamos de Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, cuanto tiempo necesitan las empresas chinas del automóvil para ofrecer servicios que no generen las dudas entre los consumidores europeos?. Una cosa es vender coches y otra todo lo que viene después y los servicios que se deben prestar.

Al revés... si hemos "tragado" con Tesla y su pequeña infraestructura a nivel nacional, ¿vamos a utilizar ahora este argumento para ponerle pegas a las marcas chinas que arrancan en las mismas circunstancias?
;D ;D ;D Si es que nada te vale.

No, es que a Tesla algunos le hemos criticado desde el momento cero la ausencia de servicio (y la poca voluntad de mejorarlo al ritmo de las ventas), cosa que para pocos era un problema. Pero ahora llegan los chinos con el mismo handycap y qué curioso, ahora sí es un inconveniente...
El inconveniente es el mismo lo que pasa es que nadie sale en la meta. Igual piensas que las marcas de combustión primero crearon su red comercial y de asistencia y después se pusieron a vender los coches. El problema es que no aceptas que lo que hace Tesla es lo normal y lógico y pienso que lo está haciendo bastante rápido y bien para el tiempo  que lleva construyendo. El resto de marcas están haciendo el proceso contrario, cerrar comerciales y servicios.

Es que no estamos ahí...
Primero, el resto de marcas tradicionales ni entraban en el tema. Lo que hagan o dejen de hacer, aquí ni aplica.
Segundo, lo único que digo es que a Tesla se le perdonaba (y se sigue perdonando a día de hoy) la ausencia de servicio, y a las marcas chinas emergentes se las cuestiona exactamente por lo mismo.
Distinta vara.
No se le perdona nada. Si tuviese tantos concesionarios como Mercedes o Renault, vendería muchosmás coches. El único pero que le vi a la hora de comprar mi Tesla era la lejanía de SC y como yo le pasará a mucha gente. En Galicia no hay y eso los elimina para muchos posibles compradores que piensan que en caso de avería se tienen que ir a Madrid o a Oporto y al cabo de 2-3 días o lo que toque volver a recogerlo. Es un gran impedimento y genera mucho rechazo y desconfianza.
Yo retrasé la compra bastante, hasta que supe que era cuestión de poco tiempo hasta que abrieran el SC de Bilbao.

Si no hubieran adelantado la entrega de mi coche con respecto a la fecha que decía el configurador cuando hice el pedido, casi podría haberlo recogido en Bilbao.

Oscar Black

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Re: La competencia china
« Respuesta #26 en: 23 de Enero de 2023, 09:16:22 pm »
Se le sigue perdonando?

En qué sentido? En que se siguen vendiendo como rosquillas incluso a pesar de eso?

Que se vendan como rosquillas en Madrid, Barcelona, Valencia... Donde hay SC es normal.

Que se lo compré un gallego, asturiano o un extremeño está en lo que yo digo de "se le sigue perdonando". Y se ve todos los días.

Un Tesla? Me lo compro aunque no tenga ni dónde arreglar el cristal.
Un MG? Uy no, que no hay red de servicios...

Muy lógico todo.

inigoml

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Re: La competencia china
« Respuesta #27 en: 23 de Enero de 2023, 09:19:55 pm »


Dicho esto, se intentará detenerles en lo posible, claro. Otra cosa es que se consiga.

Es muy sencillo. Las empresas europeas para vender en China tenían que ir con un socio local (salvo Tesla). Puedes aplicar reciprocidad para empezar. O jugar con los aranceles (aunque esto es mucho más peligroso).

Exigir que la venta en Europa se ajuste a los estándares laborales europeos, políticas de reciclaje, energías limpias y sostenibilidad en fabricación de baterías, certificados de responsabilidad social...hay muchas formas de "dar por culo" sin usar la baza arancelaria para aumentar costes y equiparar a la producción local o forzar a que produzcan localmente.

Por otro lado la industria del automóvil cada vez es menos dependiente de la mano de obra barata por lo que a poco que aprietes, te ponen la fábrica en Europa y listo.



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https://ts.la/iigo313438
Re: La competencia china
« Respuesta #28 en: 23 de Enero de 2023, 09:34:21 pm »


Dicho esto, se intentará detenerles en lo posible, claro. Otra cosa es que se consiga.

Es muy sencillo. Las empresas europeas para vender en China tenían que ir con un socio local (salvo Tesla). Puedes aplicar reciprocidad para empezar. O jugar con los aranceles (aunque esto es mucho más peligroso).

Exigir que la venta en Europa se ajuste a los estándares laborales europeos, políticas de reciclaje, energías limpias y sostenibilidad en fabricación de baterías, certificados de responsabilidad social...hay muchas formas de "dar por culo" sin usar la baza arancelaria para aumentar costes y equiparar a la producción local o forzar a que produzcan localmente.

Por otro lado la industria del automóvil cada vez es menos dependiente de la mano de obra barata por lo que a poco que aprietes, te ponen la fábrica en Europa y listo.



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Sin duda que se pueden tomar medidas, o intentarlo, no lo dudo.

Pero digo que no es lo mismo tomarlas contra Vietnam que contra China.

Europa es tercera potencia en discordia, y cada vez a más distancia, y eso lo complicará todo mucho.

Se puede forzar a los chinos a poner fábricas en Europa? Pues sí, y hasta que funcione y las pongan.

Pero eso no compensará el daño que hará un posible (o probable, según para quién) hundimiento paulatino de una parte importante de la industria automovilística europea.

Y además, más dinero que pondrá dirección a China.

Yo veo todo esto más negro que Óscar con Tesla

Pero espero equivocarme.

Solo tenemos que confiar en los políticos

inigoml

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Re: La competencia china
« Respuesta #29 en: 23 de Enero de 2023, 10:01:57 pm »


Sin duda que se pueden tomar medidas, o intentarlo, no lo dudo.

Pero digo que no es lo mismo tomarlas contra Vietnam que contra China.

Europa es tercera potencia en discordia, y cada vez a más distancia, y eso lo complicará todo mucho.

Se puede forzar a los chinos a poner fábricas en Europa? Pues sí, y hasta que funcione y las pongan.

Pero eso no compensará el daño que hará un posible (o probable, según para quién) hundimiento paulatino de una parte importante de la industria automovilística europea.

Y además, más dinero que pondrá dirección a China.

Yo veo todo esto más negro que Óscar con Tesla

Pero espero equivocarme.

Solo tenemos que confiar en los políticos

Es más complejo que eso. No se trata de que el dinero ponga rumbo a China. Hablamos de que la capacidad industrial y el know-how no se vaya, que es lo importante. El dueño da igual. Ya luego te lo montas para que parte se quede como impuestos o se reinvierta localmente. Y si el día de mañana hay un conflicto, tomas control como compañía estratégica y punto. Si los equipos de fabricación y el personal está aquí, no es problema.
Pasó lo mismo con las empresas japonesas y coreanas y ahora nadie le da importancia porque fabrican aquí y además son "amigos". Al final el quién es el propietario es lo de menos.



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