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Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #30 en: 04 de Marzo de 2023, 12:23:03 am »
"Necesitamos a Toyota tomándose los EV en serio..."

Mientras Toyota no necesite tomárselo en serio para seguir vendiendo coches como churros, me parece bastante presuntuoso ir prediciendo lo que tienen o no qué hacer.
Yo digo que para la transición al EV, a la que yo soy favorable y quizá bastantes de los que estamos aquí también, es necesario que empresas líderes como Toyota entren con ganas.

Tiempo al tiempo respecto a ver qué tal le va a Toyota si no lo hace.
A veces pienso que Toyota tiene demasiada confianza, quizás en exceso. Es posible que debido a su gran infraestructura y liderazgo global se vea capacitada para dar un arrancón impetuoso con el coche eléctrico y que se pondrá  a la altura de las empresas punteras, con facilidad, cuando el mercado se vuelque definitivamente hacia el VE de manera masiva. Si no es así, que me aspen si los entiendo.
Es lo que se conoce como el dilema del innovador.

Alguien con una posición dominante en una tecnología ve pasar el carro de una tecnología superior y no se monta a tiempo porque no es lo suficientemente flexible, rápido en la toma de decisiones o porque no quiere o puede poner en riesgo el negocio que le da de comer.

No es nuevo. Por ejemplo, en smartphones Nokia y Blackberry cayeron. Apple y Samsung les tomaron la delantera. El CEO de Blackberry hizo alguna declaración despectiva hacia el iPhone.

Microsoft también.

https://www.vox.com/2017/1/9/14215942/iphone-steve-jobs-apple-ballmer-nokia-anniversary

Tampoco Microsoft aprovechó esa ola, pero tenía otras líneas de negocio como mole que es, y obviamente sigue y con éxito, pero habiéndole dado la espalda al smartphone básicamente, tímidos intentos aparte.

Toyota es además una empresa con un bestial endeudamiento.

https://www.latestcarnews.net/toyota-is-the-most-indebted-company-in-the-world/?utm_content=cmp-true

Eso tampoco ayuda para hacer las grandes inversiones necesarias para fabricar EVs.

Por lo pronto el nieto ha salido sorpresivamente en enero de la dirección ejecutiva de la compañía admitiendo que el tema de la electrificación no es lo suyo

https://fortune.com/2023/01/26/toyota-ceo-to-step-aside-welcomes-new-generation-of-leadership/

Entre Tesla y sobre todo los fabricantes chinos se lo van a poner complicado a Toyota en los próximos años.

Los coreanos han enfocado la situación mucho mejor, por ejemplo.

Tiempos de cambio interesantes tenemos por delante.
Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #31 en: 04 de Marzo de 2023, 02:22:38 pm »
Bueno, pues ya tenemos novedades sobre el segundo eléctrico de Lexus, y como ya dije, es otro intento sin demasiadas ganas.

Lexus RZ, 4,81 metros de longitud, sobre la plataforma del bZ4X. 313 CV AWD con 440 kms de autonomía WLTP con batería NCM de 71,4 kWh de capacidad bruta, carga en AC a 11 kW y DC a 150 kW. 5,3 segundos en el 0-100.

Como mayor novedad un volante tipo yoke asociado a un sistema drive by wire, que realmente es como deben implementarse ese tipo de volantes, y no como lo ha hecho Tesla con MS y MX. Será una opción para las versiones de acabados superiores y no estará disponible hasta 2025.

A mí que me dejen con un volante redondo, pero para quien quiera mandos de avión en un coche, esta puede ser su mejor implementación, a falta de ver pruebas.

Precio entre 77.000 y 89.400 €.

Acabados en la buena línea de Lexus, eficiencia/autonomía en la mala línea del bz4X/Solterra, correcto dato de aceleración, potencia máxima de carga en DC decente, aunque habrá que ver la curva de carga. El bz4X en ese sentido fue muy decepcionante: https://www.motortrend.com/news/2023-toyota-bz4x-charging-speed-cold-temperature/

Se avecina en cuestión de días la prueba de 1000 kms de Bjorn con el bz4X.  Con la velocidad de carga que tiene, le espera una prueba larga.

Pero sobre todo yo creo que este Lexus sale a un precio que pocos querrán pagar. No me parece un coche para hacer viajes, y pagar ese dineral para tener un uso limitado no lo veo.

Y esperemos que a este no se le salgan las ruedas...

No venderán muchas unidades y les dará lo mismo, porque su negocio es vender NX y RX híbridos.

https://www.km77.com/coches/lexus/rz/2022/estandar/informacion

Tendremos que esperar al menos 3 años a ver la nueva hornada de eléctricos de Toyota/Lexus. Ojalá merezcan la pena.
Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #32 en: 06 de Marzo de 2023, 04:46:31 pm »
Se confirman los peores presagios en las pruebas de Bjorn del bZ4X.

Consumo alto, autonomía de lo peor del segmento.


Si se le une que solo admite 2 cargas en DC cada 24 horas (WTF Toyota?), pues os hago el spoiler de lo que le ha costado al santo varón de Bjorn terminar la prueba de 1000 kms..... 14h 25 minutos de vellón. Mejora en 20 minutos al Lexus UX300e eso sí.

Estos son los eléctricos de Toyota/Lexus bajo el mando del nieto de los fundadores, que salió por la puerta en enero y al que no le interesaban los eléctricos. Se le ha notado.

A ver en 3 o 4 años si son capaces de sacar al mercado coches que compitan. Ojalá.

Finantia75

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Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #33 en: 06 de Marzo de 2023, 09:17:42 pm »
Que "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.

Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.

https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022

Casi nada.

Oscar Black

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Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #34 en: 06 de Marzo de 2023, 09:34:30 pm »
Que "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.

Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.

https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022

Casi nada.

Y si no se lo toma, tendrán cogidos los pelos de la burra para tomar sus decisiones, que ya sabrán del bisnes bastante más que los que pronostican su futuro con ligereza.

queco

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Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #35 en: 06 de Marzo de 2023, 09:52:27 pm »
Que "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.

Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.

https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022

Casi nada.

Y si no se lo toma, tendrán cogidos los pelos de la burra para tomar sus decisiones, que ya sabrán del bisnes bastante más que los que pronostican su futuro con ligereza.
Esa castaña de coche lo han sacado entonces para despistar

Oscar Black

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Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #36 en: 06 de Marzo de 2023, 09:54:11 pm »
Que "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.

Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.

https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022

Casi nada.

Y si no se lo toma, tendrán cogidos los pelos de la burra para tomar sus decisiones, que ya sabrán del bisnes bastante más que los que pronostican su futuro con ligereza.
Esa castaña de coche lo han sacado entonces para despistar

Que si quiere bolsa, señora...

queco

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Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #37 en: 06 de Marzo de 2023, 09:55:41 pm »
Que "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.

Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.

https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022

Casi nada.
También se trata de la empresa mas endeudada de mundo, lo que limita en gran parte sus movimientos.

queco

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Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #38 en: 06 de Marzo de 2023, 09:56:58 pm »
Que "Toyota" se tome en serio la electrificación de su catálogo, va a ser clave para el desarrollo global de los vehículos eléctricos.

Estamos hablando del mayor vendedor de vehículos del mundo con 10,1 millones de unidades vendidas en 2022.

https://www.coches.net/videos/los-coches-mas-vendidos-del-mundo-en-2022

Casi nada.

Y si no se lo toma, tendrán cogidos los pelos de la burra para tomar sus decisiones, que ya sabrán del bisnes bastante más que los que pronostican su futuro con ligereza.
Esa castaña de coche lo han sacado entonces para despistar

Que si quiere bolsa, señora...
Pues ahí has dado en el clavo. Los del gran bazar chino son los que se los están empezando a comer por los pies.
Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #39 en: 09 de Marzo de 2023, 08:37:44 pm »
Y el vídeo de los 1000 kms del bZ4X.

Pobre Bjorn.

keops

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Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #40 en: 09 de Marzo de 2023, 10:40:15 pm »
Antes de ese vídeo, Toyota había escrito al Thai loco ya indicándole que lo mejorarán mucho con una actualización de software.

Veamos cuánto.
Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #41 en: 09 de Marzo de 2023, 11:05:50 pm »
Antes de ese vídeo, Toyota había escrito al Thai loco ya indicándole que lo mejorarán mucho con una actualización de software.

Veamos cuánto.
Sí, parece que en lugar de 2 cargas rápidas en 24 horas, el coche va a aceptar 3.8.

Sí, tal cual. Lo comenta Bjorn en el vídeo.

Desde luego dudo que puedan hacer el coche mucho más eficiente vía software. Ojalá, vamos. 300 Wh/km en invierno es difícilmente pasable.

Toyota básicamente está aprendiendo de una manera un poco masoca cómo no se hace un eléctrico. Puestos a ponerle un nombre con iniciales, podrían haberle llamado Toyota WTF...

keops

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Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #42 en: 22 de Marzo de 2023, 03:17:43 pm »
Pues el nuevo CEO acaba de decir recientemente que los BEVs no son para Toyota.
Apuestan por los FCEVs.

https://www.motorpasion.com/toyota/toyota-siempre-confio-coches-hibridos-encima-electricos-ahora-su-prioridad-sera-hidrogeno

Lo primero me parece correcto, lo segundo un error absoluto.

Pero es el CEO del fabricante No. 1 de vehículos en 2022 con 10,5 millones de coches vendidos.
Quiero pensar que algo sabe que nosotros no.

El tiempo dará o quitará la razón a Toyota.
La verdad es que si solamente apuestan por los BEVs si dan primero con las baterías de estado sólido, revolucionarán el mercado. Y en eso están trabajando e invirtiendo juntos con BMW. Es mucho músculo.

Y si no dan con las baterías de estado sólido, la realidad a día de hoy le dá la razón con los ICEs, HEVs y PHEVs que tienen en catálogo.
Lo que pase mañana, ciencia ficción es.
Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #43 en: 22 de Marzo de 2023, 03:32:52 pm »
Además ni saben cuántos coches FCEV quieren vender...

"While Toyota will continue to invest in hydrogen, it says that it does not “have a very specific business goal” about how many hydrogen-powered models it will sell."

https://www.carscoops.com/2023/03/toyota-to-continue-hydrogen-development-despite-shifting-main-focus-to-evs/


Mi predicción es que Toyota en unos años (no muchos) venderá menos de 10 millones y le costará muchísimo volver a esos números. Los coreanos seguirán creciendo poco a poco, y luego vienen los chinos.

Y mientras tanto Toyota, con un endeudamiento brutal, jugando a varias bandas (ICE, híbridos, BEV y FCEV).

VW estaba en 10 millones no hace mucho y el año pasado no llegó a 8.5.
Re: Toyota se cae del guindo
« Respuesta #44 en: 22 de Marzo de 2023, 07:05:02 pm »
Pues el nuevo CEO acaba de decir recientemente que los BEVs no son para Toyota.
Apuestan por los FCEVs.

https://www.motorpasion.com/toyota/toyota-siempre-confio-coches-hibridos-encima-electricos-ahora-su-prioridad-sera-hidrogeno

Lo primero me parece correcto, lo segundo un error absoluto.

Pero es el CEO del fabricante No. 1 de vehículos en 2022 con 10,5 millones de coches vendidos.
Quiero pensar que algo sabe que nosotros no.

El tiempo dará o quitará la razón a Toyota.
La verdad es que si solamente apuestan por los BEVs si dan primero con las baterías de estado sólido, revolucionarán el mercado. Y en eso están trabajando e invirtiendo juntos con BMW. Es mucho músculo.

Y si no dan con las baterías de estado sólido, la realidad a día de hoy le dá la razón con los ICEs, HEVs y PHEVs que tienen en catálogo.
Lo que pase mañana, ciencia ficción es.

Hola, cito textualmente, titular: “ Toyota To Continue Hydrogen Development Despite Shifting Main Focus To EVs. Toyota is continuing to pursue a multipronged carbon neutrality future”

https://www.carscoops.com/2023/03/toyota-to-continue-hydrogen-development-despite-shifting-main-focus-to-evs/

Dicen que aunque se centren en los BEVs principalmente (habrá que seguir el desarrollo de las baterías de estado sólido), seguirán investigando alternativas con vehículos de hidrógeno.

Tienen músculo financiero y de i+d+i para investigar varios frentes de vehículos de 0 emisiones mientras venden térmicos, 3 años seguidos líder mundial de ventas se lo permiten.

Saludos