Publicado por: nanin79 en 24 de Junio de 2024, 07:48:50 am
No seria demasiada degradación en un año un 5%?
Siempre cargo hasta el 60% en el dia a dia y he hecho 4-5 viajes largos cargarndo al 100.
Que tal vosotros?
Publicado por: Tio Phill en 24 de Junio de 2024, 08:10:24 am
Buenas, justamente cumple un año mi M3 sr e hice lo de casi descargar la bateria (la deje al 4%) y cargarla al 100% por el tema de balancear bms y esas cosas. Pues bien, de 439 km de autonomia que me marcaba al comprarlo se ha quedado en 421.
No seria demasiada degradación en un año un 5%?
Siempre cargo hasta el 60% en el dia a dia y he hecho 4-5 viajes largos cargarndo al 100.
Que tal vosotros?
Antes de cargar y después de cargar, ¿dejaste dormir el coche?
Publicado por: nanin79 en 24 de Junio de 2024, 08:34:11 am
Publicado por: keops en 24 de Junio de 2024, 08:52:24 am
Vivirás más tranquilo. Esos Wh están ahí debajo, tranquilo, no tienes esa degradación.
Carga, conduce, disfruta y vuelve a cargar.
Siempre en %
Publicado por: nanin79 en 24 de Junio de 2024, 09:00:02 am
Publicado por: keops en 24 de Junio de 2024, 09:04:53 am
Sale un 4% de degradación, lo cuál está en el rango habitual para una LFP tras 1 año.
Recordemos que la degradación es exponencial y sucede más al principio que tras el primer año.
Yo tuve 2,75% en mi coche el primer año, mimado hasta el extremo.
En tu caso estamos hablando de 4 km más de pérdida. Insignificante, lo calificaría yo.
4% en un año es algo normal, insisto.
No debe preocuparte.
Publicado por: Damonwise en 24 de Junio de 2024, 11:36:45 pm
Buenas, justamente cumple un año mi M3 sr e hice lo de casi descargar la bateria (la deje al 4%) y cargarla al 100% por el tema de balancear bms y esas cosas. Pues bien, de 439 km de autonomia que me marcaba al comprarlo se ha quedado en 421.
No seria demasiada degradación en un año un 5%?
Siempre cargo hasta el 60% en el dia a dia y he hecho 4-5 viajes largos cargarndo al 100.
Que tal vosotros?
Aparte de que como te comentan los compis, están dentro del rango de degr. Previsible…probablemente tengas algo menos, porque viendo tus habitos de carga, tu BMS esta más perdida que belén esteban en una biblioteca.
Cuando realices algunas cargas completas más y dejes el coche en sleep mode antes y despues un rato, quizas te lleves una grata sorpresa en la autonomia EPA.
Publicado por: keops en 25 de Junio de 2024, 07:31:51 am
Y en cualquier caso un 4% es una buena cifra de degradación.
Yo no le daría muchas vueltas más.
Publicado por: VDV en 25 de Junio de 2024, 08:02:39 am
Pues bien, de 439 km de autonomia que me marcaba al comprarlo se ha quedado en 421.Veo que muuuuuucha gente confunde esa cifra con la autonomía real del coche.
Publicado por: nanin79 en 25 de Junio de 2024, 08:55:42 am
Veo que muuuuuucha gente confunde esa cifra con la autonomía real del coche.O, ya se que no es la real, pero me sirve para tener una referencia. Mi coche a 120 en autovía no pasa de 320 y en ciudad unos 360-370 dependiendo clima.
Publicado por: VDV en 25 de Junio de 2024, 09:29:03 am
O, ya se que no es la real, pero me sirve para tener una referencia.Pues mejor olvídate de esa cifra, no es ninguna referencia.
He visto que coches como el mío indican lo mismo con 10.000 km que con 50.000 km, solo por ser del mismo mes de fabricación.
Publicado por: keops en 25 de Junio de 2024, 09:46:30 am
Pues mejor olvídate de esa cifra, no es ninguna referencia.Eso es normal, ya que la primera causa de degradación de una batería es Calendar Aging.
He visto que coches como el mío indican lo mismo con 10.000 km que con 50.000 km, solo por ser del mismo mes de fabricación.
Es decir, envejecen por tiempo mucho más que por kilómetros.
Publicado por: VDV en 25 de Junio de 2024, 10:34:43 am
Eso es normal, ya que la primera causa de degradación de una batería es Calendar Aging.Pues más motivo para no tener en cuenta las oscilaciones de esa cifra.
Es decir, envejecen por tiempo mucho más que por kilómetros.
Publicado por: The White Panther en 26 de Junio de 2024, 12:52:13 am
Si os paráis a pensarlo en la práctica te hace los mismos km que hace un año/dos por lo menos a mi
Publicado por: caotico en 28 de Junio de 2024, 10:04:08 am
Publicado por: keops en 28 de Junio de 2024, 10:25:05 am
Buenas, yo acabo de hacer una carga al 100% desde el 15%, no lo he dejado durmiendo el tiempo que recomendáis porque me era imposible al hacer uso de cargadores públicos. La autonomía que me ha dado es de 433km, y la que me dio en el primer mes fue de 436km. Es un M3H SR de febrero 2024.1 km EPA de pérdida al mes, tratándolo bien, es un buen indicador grosso modo de la degradación.
Publicado por: keops en 28 de Junio de 2024, 10:27:20 am
cargarlo cada semana más o menos como indica Tesla al 100% para que la BMS sepa dónde está el 100%
Mito No. 1.
Innecesario. Es un cuento tártaro de Tesla, sin fundamento.
y una vez al mes intentad balancearla descargándola cerca del 5% y luego llenarla al 100% lento y dejándola reposar antes y después.
Mito No. 2.
Innecesario también.
@The White Panther , pásate por el hilo de cuidados de la batería y hazte tu propia opinión acerca de los dos puntos anteriores.
Publicado por: VDV en 28 de Junio de 2024, 11:16:12 am
Mito No. 1.¿Por qué dice Tesla "Para aumentar la duración de la batería, mantenga el límite de carga al 100% y cárguela completamente una vez por semana"?
Innecesario. Es un cuento tártaro de Tesla, sin fundamento.
Mito No. 2.
Innecesario también.
@The White Panther , pásate por el hilo de cuidados de la batería y hazte tu propia opinión acerca de los dos puntos anteriores.
¿Por qué me recuerda Tesla si quiero recargar la batería cada vez que lo aparco por debajo del 50%?
¿Por qué el mínimo límite de carga es del 50%?
Yo no discuto que a menor SoC una batería se estresa menos, pero ¿por qué creéis que Tesla insiste justo en lo CONTRARIO?
Si fuese solo por calibrar el BMS, podría aconsejar dejar bajar el SoC alguna vez por debajo del 10% durante una hora, ¿no?
Publicado por: Qerc en 28 de Junio de 2024, 11:33:27 am
¿Qué crees que quiere decir Tesla con lo de "Para aumentar la duración de la batería, mantenga el límite de carga al 100% y cárguela completamente una vez por semana"?
Lo que quiere decir tesla con eso, es curarse en salud para que no tenga un diluvio de quejas de gente por perdida de autonomía, por no tener el BMS bien, pero ese desajuste no quiere decir que no tengas esa autonomía. No sé si me he explicado bien.
Yo tengo el M3 SR+ de finales del 21. Suelo cargar entre 20% y 60%, y alguna vez al 100% por necesidad, nuevo marcaba 439km EPA actualmente 409km, perdida 30km en estos 30 meses = a 1km por mes, sin hacerle las cargas al 100% tal y como recomienda tesla cada semana.
Publicado por: VDV en 28 de Junio de 2024, 12:00:50 pm
Lo que quiere decir tesla con eso, es curarse en salud para que no tenga un diluvio de quejas de gente por perdida de autonomía, por no tener el BMS bien,Suponiendo que el BMS se calibre igual cargando al 100% que dejando que baje del 10%, recomendando lo primero, será porque así tendrá menos quejas de gente que se ha quedado tirada sin batería. Eso lo tengo claro.
Pero ¿por qué creéis que dice "para aumentar la duración de la batería"?
Será una mala traducción y querrá decir "duración de la carga de la batería" ...
Publicado por: keops en 28 de Junio de 2024, 12:04:37 pm
¿Por qué dice Tesla "Para aumentar la duración de la batería, mantenga el límite de carga al 100% y cárguela completamente una vez por semana"?
¿Por qué me recuerda Tesla si quiero recargar la batería cada vez que lo aparco por debajo del 50%?
¿Por qué el mínimo límite de carga es del 50%?
Yo no discuto que a menor SoC una batería se estresa menos, pero ¿por qué creéis que Tesla insiste justo en lo CONTRARIO?
Si fuese solo por calibrar el BMS, podría aconsejar dejar bajar el SoC alguna vez por debajo del 10% durante una hora, ¿no?
Por puro marketing y por matar moscas a cañonazos.
A ellos les es más fácil decir a la masa que está recomendado cargar al 100%, más que recibir quejas de clientes que se han quedado tirados por intentar seguir un hipotético consejo de bajar del 10%
Y total, el extra de degradación se lo come el cliente, no la marca.
Eso es bueno para el negocio.
Publicado por: keops en 28 de Junio de 2024, 12:06:10 pm
Pero ¿por qué creéis que dice "para aumentar la duración de la batería"?
Es otro cuento tártaro de la marca.
Y no, no es una mala traducción, porque yo el coche lo tengo en inglés y es así igualmente.
Publicado por: mnolo_ en 28 de Junio de 2024, 12:17:40 pm
Hasta ahora mismo 15.707Km
Esta mañana marcaba 434Km de autonomía al desconectarlo al 100% del cargador (no suelo mirarlo).
Lo máximo que he visto es 437Km.
Gasto diariamente un 22% (tirando largo) para ir y volver del trabajo, cargo al 80% los lunes y los viernes al 100%, mi trato de la batería no es exquisito, el coche está para mi y no yo para el coche.
Tendrá todos los defectos que se quieran decir pero yo estoy super contento.
4 meses de uso, 16.000Km y menos de 1% de degradación (quizás ni eso).
Como diría José Mota "No me lo mejores... iguálamelo".
Publicado por: keops en 28 de Junio de 2024, 12:23:35 pm
Pero vamos, al margen de ese detalle, tu coche es muy nuevo.
Esto de la degradación es como el fumar: sus efectos en el corto plazo no se ven, pero en el largo plazo son evidentes.
Publicado por: inigoml en 29 de Junio de 2024, 07:21:56 pm
¿Por qué dice Tesla "Para aumentar la duración de la batería, mantenga el límite de carga al 100% y cárguela completamente una vez por semana"?
Es una recomendación muy genérica. En realidad dice "al menos una vez por semana".
Las baterías LFP, y esto ya lo he explicado varias veces, tienen una curva de voltaje muy plana. La forma de calcular el SOC es a través de un "conteo columbico" (coulomb counting) que es lo mismo que decir la energía que entra o sale de la batería. Esto es, si mi batería es de 60kWh y saco 20kWh, me queda un 66% de batería y si añado 15kWh pues ando en un 92%.
El problema es que siempre hay pequeñas desviaciones y cuanto más ciclos de carga, más desviación. Y a la larga la BMS se pierde y la forma de encontrarse es irte a los extremos que es donde la curva de voltaje dobla y donde puedes saber con exactitud si estás en un 0% (o cerca) o en un 100%. Una vez por semana más o menos puedes traducirlo por "cada siete ciclos" o "cerca de ese número de ciclos pero que sea fácil de recordar".
Adicionalmente en LFP hay una histeresis bastante grande entre la carga y la descarga. Esto es, la tensión de carga y la de descarga para el mismo SOC no es la misma. Lo que sumado a la poca diferencia de voltaje entre un 10% y un 90% hace que sea imposible tomar una medida de tensión que al menos ayude.
Las baterías NMC/NCA también usan este sistema pero pueden además apoyarse en la medición de la tensión, cosa que las LFP no pueden salvo en sus extremos.
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¿Por qué me recuerda Tesla si quiero recargar la batería cada vez que lo aparco por debajo del 50%?
Para que no te olvides de cargar. Ojo que a mi solo me lo dice por debajo del 20...
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¿Por qué el mínimo límite de carga es del 50%?Es algo que siempre me he preguntando. Asumo que porque poca gente en un uso normal del vehículo salvo cuatro tarados lo va a cargar por debajo de ese porcentaje.
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Yo no discuto que a menor SoC una batería se estresa menos, pero ¿por qué creéis que Tesla insiste justo en lo CONTRARIO?
Son recomendaciones genéricas para un uso normal del coche. Las LFP al ser más duras no importa tratarlas un poco peor que las NCA/NMC.
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Ni de coña. Tendrías gilipollas que se quedarían sin batería cada día.
Si fuese solo por calibrar el BMS, podría aconsejar dejar bajar el SoC alguna vez por debajo del 10% durante una hora, ¿no?
Extra tip: Cuando recalibras la batería desde el menú de servicio, el coche baja hasta el 0% el SOC, se queda ahi un rato, y luego sube al 100%. De esa forma la BMS puede ver todo el rango extremo a extremo y el contador culombico (que mal suena en español) se resetea.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: Damonwise en 29 de Junio de 2024, 09:59:21 pm
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Extra tip: Cuando recalibras la batería desde el menú de servicio, el coche baja hasta el 0% el SOC, se queda ahi un rato, y luego sube al 100%. De esa forma la BMS puede ver todo el rango extremo a extremo y el contador culombico (que mal suena en español) se resetea.
Cuéntame más!Forzáis a recalibrar la batería desde el modo servicio?en que casos?
Que hace el coche para descargar la batería hasta 0%?
Publicado por: Oscar Black en 30 de Junio de 2024, 01:45:17 am
Cuéntame más!Forzáis a recalibrar la batería desde el modo servicio?en que casos?
Que hace el coche para descargar la batería hasta 0%?
Poner la calefacción a todo trapo.
Publicado por: inigoml en 30 de Junio de 2024, 06:03:59 pm
Cuéntame más!Forzáis a recalibrar la batería desde el modo servicio?en que casos?Yo no lo he hecho pq no lo considero necesario. Pero la gente que lo hace, es para calibrar la BMS. Descarga hasta cero poniendo al tope el HVAC y luego carga hasta el 100%. Idealmente, conviene empezar en un SOC bajo para no desperdiciar energía. Tarda unas 24-48h según velocidad de carga y SOC de inicio.
Que hace el coche para descargar la batería hasta 0%?
Enviado desde mi 2201123G mediante Tapatalk
Publicado por: Damonwise en 30 de Junio de 2024, 10:09:47 pm
Publicado por: mnolo_ en 01 de Julio de 2024, 10:45:58 am
Eso es más del 1,1% de degradación, @mnolo_ , ya que la cifra EPA es de 439 km nuevo.
Pero vamos, al margen de ese detalle, tu coche es muy nuevo.
Esto de la degradación es como el fumar: sus efectos en el corto plazo no se ven, pero en el largo plazo son evidentes.
Vale 1,1%. Mis intenciones son no llegar a los 4 años con el porque alcanzaría 192.000Km (si no cambia nada).
Le doy vueltas para cambiarlo a los 2 años con 96000Km (supuestamente), estimo sería más fácil de vender ya que conservaría garantía de batería y motor, supongo que poca degradación.
Publicado por: VDV en 02 de Julio de 2024, 08:25:18 am
Cuéntame más!Forzáis a recalibrar la batería desde el modo servicio?en que casos?
Que hace el coche para descargar la batería hasta 0%?
Publicado por: Damonwise en 02 de Julio de 2024, 05:55:00 pm
Gracias @VDV !
Publicado por: keops en 02 de Julio de 2024, 06:04:54 pm
Lo considero completamente innecesario.
Y consume mucho tiempo y mucha energía.
MUY prescindible.
1h en Deep Sleep hace magia con SOC del 10% o menos.
En los Dual Motor, más SOC es posible.
Publicado por: VDV en 03 de Julio de 2024, 08:08:21 am
Lo considero completamente innecesario.Sin que siente precedente, estoy de acuerdo contigo ;D
Publicado por: Teslimano en 03 de Julio de 2024, 09:16:23 am
En cualquier otro caso, tampoco le veo la utilidad.
Publicado por: Damonwise en 03 de Julio de 2024, 10:49:08 am
A primeras también lo veo como una perdida de tiempo y energía, cuando existen maneras mas rápidas de checkear o calibrar decentemente la bateria.
Publicado por: Damonwise en 03 de Julio de 2024, 11:05:31 am
Lo considero completamente innecesario.Relacionado con SOCs bajos, tengo una duda que no me la quito revisando gráficas.
Y consume mucho tiempo y mucha energía.
MUY prescindible.
1h en Deep Sleep hace magia con SOC del 10% o menos.
En los Dual Motor, más SOC es posible.
De verdad que mantener SOCs bajos (por debajo del 20% o incluso por debajo del 10%) en el tiempo, no solo es inocuo, sino que es mejor para las baterias?
He visto graficas donde existe un estres con SoCs por encima del 70-80% y por debajo sobre todo del 10%..
En mi caso que durante la semana no necesito cargar porque hago trayectos cortos y puedo tener tranquilamente el coche con socs por debajo del 20% y solo cargar al 50% o más cuando lo necesito)( tengo coche termico en caso de emergencia), nose si es más recomendable no forzar la bateria en SOCs bajos.
Se que los estudios recomiendan mantener la bateria en SOCs bajos en el tiempo para un mejor cuidado, pero de verdad no existe un limite por debajo?
Agradezco si sabeis explicarme porque no hay un estres con poco %..
Publicado por: keops en 03 de Julio de 2024, 11:33:13 am
De verdad que mantener SOCs bajos (por debajo del 20% o incluso por debajo del 10%) en el tiempo, no solo es inocuo, sino que es mejor para las baterias?
Así es.
Demostrado científicamente en los papers que puedes encontrar en el hilo de cuidados de la batería.
Se que los estudios recomiendan mantener la bateria en SOCs bajos en el tiempo para un mejor cuidado, pero de verdad no existe un limite por debajo?
Por debajo de 0% no se puede bajar por definición, buffer al margen.
E incluso al 0% de SOC en pantalla, el Tesla actual con la batería más pequeña puede permanecer en Deep Sleep por más de 10 días antes de empezar a acercarse a la zona peligrosa.
Publicado por: Damonwise en 03 de Julio de 2024, 01:50:51 pm
Así es.
Demostrado científicamente en los papers que puedes encontrar en el hilo de cuidados de la batería.
Por debajo de 0% no se puede bajar por definición, buffer al margen.
E incluso al 0% de SOC en pantalla, el Tesla actual con la batería más pequeña puede permanecer en Deep Sleep por más de 10 días antes de empezar a acercarse a la zona peligrosa.
Grazie señor!! Mirare el hilo desde el pc, porque desde el movil no vi ningún adjunto que hiciera referencia a los socs bajos, o me lo comí con patatas.
La gráfica que digo yo habla de un estres un 40-50% menos en socs bajos que altos, pero en definitiva, que existe un estres…(a ver si me deja adjuntar la gráfica)
https://mega.nz/file/VdQSxAxQ#c3KymmaFRFtjnx5nb0LFnGkxUAXb507k9TCTfzW35dA (https://mega.nz/file/VdQSxAxQ#c3KymmaFRFtjnx5nb0LFnGkxUAXb507k9TCTfzW35dA)