Publicado por: ampos en 01 de Diciembre de 2024, 01:29:29 pm
Y digo "le pegunto al chatgpt" pero no, al foro
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Publicado por: keops en 01 de Diciembre de 2024, 01:47:23 pm
Esto tiene mucho sentido.
El trasero es altamente eficiente, por eso el coche prioriza este motor y solamente usa el delantero en contadas ocasiones.
En cambio el delantero, menos eficiente, es capaz de girar en vacío sin consumir energía.
Juntar lo mejor de estos dos mundos en un solo coche es una de las genialidades de Tesla.
Publicado por: inigoml en 01 de Diciembre de 2024, 04:09:15 pm
Pues eso, hoy curioseando en mi Legacy AWD he visto que pone los motores "delantero inducción" y "trasero iman permanente" y me ha picado la curiosidad. Pensaba que eran iguales. Y tampoco sé la diferencia.
Los motores eléctricos funcionan por oposición de campos magnéticos. Esos campos pueden ser permanentes (un imán) o no permanentes (un electroiman que solo genera campo al pasar por el la corriente, esto es, un campo inducido).
En un motor de imanes permanentes el rotor (núcleo del motor y lo que da vueltas) es de imanes permanentes mientras que el estator (la "caja" que contiene al rotor) son una serie de electroimanes que se sincronizan para efectuar la fuerza de repulsión y/o atracción en el momento justo. Son más eficientes, aunque más caros (por los imanes, normalmente de neomidio).
En el motor de inducción tanto el rotor como el estator son electroimanes. Tienen algo menos de eficiencia porque ya son muchos campos a sincronizar y pq hay que inducir una corriente en el rotor para generar el campo y eso añade algo de ineficiencia pero son también más baratos pq no llevan imanes, solo bobinas de cobre para los electroimanes.
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Publicado por: ampos en 01 de Diciembre de 2024, 04:15:34 pm
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Publicado por: Frikinerd en 01 de Diciembre de 2024, 10:37:02 pm
¿Qué condiciones "disparan" el uso del motor delantero? - Imagino que un "pisotón" del acelerador lo activará.. pero ¿alguna otra cosa que sepáis vosotros?
Publicado por: Oscar Black en 01 de Diciembre de 2024, 11:04:56 pm
Pues sí resulta interesante.. Porque eso quiere decir, que si no hace falta usar el motor delantero, estará girando en vacío y tendremos casi todo el tiempo un RWD en lugar de un AWD.
¿Qué condiciones "disparan" el uso del motor delantero? - Imagino que un "pisotón" del acelerador lo activará.. pero ¿alguna otra cosa que sepáis vosotros?
Pues eso. Demanda extra de potencia, necesidad de tracción por pérdida y marcha atrás.
Publicado por: Frikinerd en 01 de Diciembre de 2024, 11:22:33 pm
Pues eso. Demanda extra de potencia, necesidad de tracción por pérdida y marcha atrás.
Entonces, si vas en modo tranquilo vas a estar usando un RWD casi todo el tiempo, por lo que también su autonomía será similar.. A no ser que el motor trasero del AWD sea también más potente que el del RWD..
Publicado por: inigoml en 01 de Diciembre de 2024, 11:26:07 pm
Entonces, si vas en modo tranquilo vas a estar usando un RWD casi todo el tiempo, por lo que también su autonomía será similar.. A no ser que el motor trasero del AWD sea también más potente que el del RWD..El motor delantero apenas entra en uso normal. Solo en aceleraciones fuertes o a muy altas velocidades. En modo relax en ocasiones muy contadas.
Por eso cuando se cambia el aceite ATF el del motor delantero apenas está sucio.
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Publicado por: Maldinii en 01 de Diciembre de 2024, 11:41:08 pm
Entonces, si vas en modo tranquilo vas a estar usando un RWD casi todo el tiempo, por lo que también su autonomía será similar.. A no ser que el motor trasero del AWD sea también más potente que el del RWD..Es el mismo motor a día de hoy. Ambos 3D7 en los M3.
El que cambia es el del LR RWD, que monta el 3D6 (P legacy).
La diferencia entre un AWD y un SR actuales, además del peso, es que la LFP tiene menor resistencia interna que la NCx y lo hará más eficiente. De ahí que un SR tenga consumos más bajos, en las mismas condiciones y aun sin involucrar el motor delantero menos eficiente.
Publicado por: Frikinerd en 01 de Diciembre de 2024, 11:48:49 pm
Otra cosa diferente será por carretera de montaña, o yendo, digamos.. alegre. :-)
¿Hay algún sitio dónde se puedan ver las especificaciones o características de estos motores?
Muchas gracias por la explicación. Se aprende mucho aquí.
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Publicado por: Maldinii en 01 de Diciembre de 2024, 11:56:16 pm
Entonces, en el caso de Model Y LR-RWD y el LR-AWD, ambos equipados con baterías NCM, cuando solo se usa el motor trasero, realmente, es que el motor trasero del AWD es algo más potente que el del RWD pero poco más.. Exigiendo a los 2 lo mismo, yendo tranquilos, el consumo apenas variará.Si no me equivoco, ambos MY montan el 4D3. Yo diría que en igualdad de condiciones son igual de eficientes, y la única diferencia sería el peso.
Otra cosa diferente será por carretera de montaña, o yendo, digamos.. alegre. :-)
¿Hay algún sitio dónde se puedan ver las especificaciones o características de estos motores?
Muchas gracias por la explicación. Se aprende mucho aquí.
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Publicado por: keops en 02 de Diciembre de 2024, 08:16:47 am
Pues sí resulta interesante.. Porque eso quiere decir, que si no hace falta usar el motor delantero, estará girando en vacío y tendremos casi todo el tiempo un RWD en lugar de un AWD.
Eso llevamos manteniendo en el foro desde hace ya mucho: todos los M3/MY son coches propulsión (tracción trasera) casi todo el tiempo, excepto los RWD que lo son siempre.
Publicado por: keops en 02 de Diciembre de 2024, 08:18:49 am
Pues eso. Demanda extra de potencia, necesidad de tracción por pérdida y marcha atrás.Añado alta velocidad (por encima de 172 km/h la última vez que tuve un AWD) y preacondicionamiento/precalentamiento como otras dos situaciones en las que los AWD también pueden usar el motor delantero.
En el primer caso, trabajando de manera continua y de manera conjunta con el motor trasero.
En el segundo, de manera intermitente dependiendo de varios factores.
Publicado por: Susvi en 06 de Diciembre de 2024, 12:59:29 pm
Publicado por: keops en 06 de Diciembre de 2024, 01:31:39 pm
Cuando surge este tema siempre recomiendo ver este video ya que muestra claramente el funcionamiento de los motores
Es bueno el vídeo, pero viejísimo y ha cambiado el comportamiento de ambos motores desde que lo publicaron en Youtube ;)
Publicado por: Xawd en 08 de Diciembre de 2024, 11:48:30 am
El motor delantero apenas entra en uso normal. Solo en aceleraciones fuertes o a muy altas velocidades. En modo relax en ocasiones muy contadas.
Por eso cuando se cambia el aceite ATF el del motor delantero apenas está sucio.
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¿Como trabaja el motor delantero en bucle abierto o bucle cerrado?
Publicado por: kasal en 08 de Diciembre de 2024, 11:49:20 am
El 4Motion de VW funciona igual, delantera 100% salvo aumento de demanda de potencia o pérdida de tracción delantera.
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Publicado por: keops en 08 de Diciembre de 2024, 11:51:28 am
Y para qué querríamos que funcionen los 2 motores cuando vas en modo relajado y no hay pérdida de tracción?
En aceleraciones intensas y a altas velocidades, el coche tira de ambos motores.
En preacondicionamiento activo, también.
Publicado por: kasal en 08 de Diciembre de 2024, 03:53:36 pm
Lo sé, digo que es mejor, para el consumo, que tire solo de un motor mientras no se cumpla ninguna de las circunstancias que mencionas.
En aceleraciones intensas y a altas velocidades, el coche tira de ambos motores.
En preacondicionamiento activo, también.
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Publicado por: inigoml en 08 de Diciembre de 2024, 04:07:33 pm
¿Como trabaja el motor delantero en bucle abierto o bucle cerrado?En teoría ambos cerrado.
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Publicado por: Xawd en 08 de Diciembre de 2024, 04:16:27 pm
En teoría ambos cerrado.
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Sería lo lógico.
Publicado por: keops en 08 de Diciembre de 2024, 04:21:26 pm
Lo sé, digo que es mejor, para el consumo, que tire solo de un motor
No solamente que tire de un motor, sino que lo haga del trasero, que es el de imanes permanentes.
Publicado por: ampos en 08 de Diciembre de 2024, 06:49:51 pm
¿Como trabaja el motor delantero en bucle abierto o bucle cerrado?Ezo que eh?
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Publicado por: inigoml en 08 de Diciembre de 2024, 07:36:27 pm
Ezo que eh?
La forma fina de hablar de la refrigeración de los mismos. Si es con un circuito cerrado o un circuito abierto de cara al exterior.
El motor de tu taladro es de ciclo abierto (bueno, no todos, pero si la mayoría) y por eso se llena de mierda. A cambio es más barato. El motor de un Tesla es de ciclo cerrado pq se refrigera con aire que nunca viene del exterior y que luego pasa por un intercambiador que se encarga de recoger ese calor a través del fluido refrigerante (salvo sorpresa, nunca he visto rejillas en un motor de un Tesla). Obviamente no se ensucia pero complica el sistema y es más caro.
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Publicado por: Xawd en 08 de Diciembre de 2024, 09:00:28 pm
Publicado por: inigoml en 08 de Diciembre de 2024, 10:03:07 pm
Bucle o lazo cerrado es que la entrada se ajusta tomando retroalimentación de la salida .Yo me refería a la electrónica de control del motor no a la refrigeración.Desde ese punto de vista, tambien.
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Publicado por: Frikinerd en 08 de Diciembre de 2024, 11:14:31 pm
Cuando surge este tema siempre recomiendo ver este video ya que muestra claramente el funcionamiento de los motores
Muy bueno el video..