Foro Club Tesla España
Zona General => General => Mensaje iniciado por: Torque73 en 03 de Enero de 2025, 07:22:56 pm
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????????♂️
https://as.com/actualidad/sociedad/adios-a-los-coches-electricos-elon-musk-busca-una-alternativa-para-tesla-n/
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Vaya forma de no dar un solo dato concreto
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https://as.com/actualidad/sociedad/adios-a-los-coches-electricos-elon-musk-busca-una-alternativa-para-tesla-n/
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Clickbait de libro. Antiperiodista de libro
Que se dediquen al fútbol...
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Madre mía, para fiarte de los medios de comunicación...
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Este mantra se lleva escuchando desde hace tiempo. Increíble como un periódico como as haga bulo de noticias fake. El hidrógeno podrá ser una alternativa aunque todavía está muy verde, nunca mejor dicho. Más contrainformacion, ahora de los fabricantes coreanos y japoneses.
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Este mantra se lleva escuchando desde hace tiempo. Increíble como un periódico como as haga bulo de noticias fake. El hidrógeno podrá ser una alternativa aunque todavía está muy verde, nunca mejor dicho. Más contrainformacion, ahora de los fabricantes coreanos y japoneses.
Hombre, considerar as, marca, sport o mundo deportivo medios de información es darles demasiado crédito.
Saludos.
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https://as.com/actualidad/sociedad/adios-a-los-coches-electricos-elon-musk-busca-una-alternativa-para-tesla-n/ (https://as.com/actualidad/sociedad/adios-a-los-coches-electricos-elon-musk-busca-una-alternativa-para-tesla-n/)
Aun me estoy riendo con los comentarios.
El artículo estaba preparado para el día 28, pero el redactor se equivocó...
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Aun me estoy riendo con los comentarios.
El artículo estaba preparado para el día 28, pero el redactor se equivocó...
Lo curioso es que ese mismo redactor se cree lo que escribe, madre mía, así avanza un país
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En todas estas noticias siempre veo los comentarios, son lo mejor, para echarme unas risas...
...pero luego termino asustado de ver lo que son capaces de decir y pensar algunos : ignorancia, fanatismo, odio, negación de la realidad (climática),... Pelos como escarpias se me ponen...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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Así está la prensa en este país llamado España.
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Leo por ahi bastante prensa, intentando desprestigiar continuamente a los coches electricos y particularmente a Tesla. Yo no es que quiera defender a Tesla, pero de momento, quitando de la lista a Porsche, a los que todos no tenemos acceso, no hay ninguna marca que por el momento , le ponga un pie encima. No será por eso?
Con respecto al hidrogeno, es una tecnologia que esta muy bien y funciona bien, pero de momento os doy un dato: Para producir un Kg de hidrogeno se necesitan 50 Kwh de electricidad y con 1 kg de hidrogeno un coche recorreria 100 km. Cuantos km recorreis con vuestro coche electrico con 50kwh? Asi que aqui podeis ver el rendimiento del hidrogeno en un coche. A dia de hoy sale carisimo producir hidrogeno. En un futuro no lo sé, estan en ello. Donde trabajo se habla de inversiones millonarias para crear fabricas de hidrogeno verde, de momento todavia no han puesto ni un ladrillo.
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Leo por ahi bastante prensa, intentando desprestigiar continuamente a los coches electricos y particularmente a Tesla. Yo no es que quiera defender a Tesla, pero de momento, quitando de la lista a Porsche, a los que todos no tenemos acceso, no hay ninguna marca que por el momento , le ponga un pie encima. No será por eso?
Con respecto al hidrogeno, es una tecnologia que esta muy bien y funciona bien, pero de momento os doy un dato: Para producir un Kg de hidrogeno se necesitan 50 Kwh de electricidad y con 1 kg de hidrogeno un coche recorreria 100 km. Cuantos km recorreis con vuestro coche electrico con 50kwh? Asi que aqui podeis ver el rendimiento del hidrogeno en un coche. A dia de hoy sale carisimo producir hidrogeno. En un futuro no lo sé, estan en ello. Donde trabajo se habla de inversiones millonarias para crear fabricas de hidrogeno verde, de momento todavia no han puesto ni un ladrillo.
Hay un video de Álvaro Sauras por YouTube que explica muy bien por que el hidrógeno no es una alternativa válida para la automoción y en particular para vehículos no industriales. Además del tema costes (que eventualmente podría solventarse) y el tema de la eficiencia (que no lo es aunque con una energía con coste marginal cero podría obviarse), tiene un problema de gestión y manipulación importantisimo. Y a nivel de seguridad es infernal. En el sector aeroespacial lo saben bien y es que apenas unos pocos lanzadores son criogenicos (hola Artemis) y sus costes se van por las nubes a nivel de mantenimiento.
Me hacen gracia algunos comentarios y artículos, normalmente muy asociados a "medios del sector" donde obvian que un vehículo de hidrógeno es básicamente un EV con batería y adicionalmente una pila extra de hidrógeno... Deben ser que esos ya no explotan.
Y ya la traca son los vehículos de combustión de hidrógeno, que no solo no resuelven nada, si no que encima elevan exponencialmente la complejidad y el riesgo inherente asociado a la combustión. Alucinante (hola Toyota).
Si lo que quieres es no cambiar para poder amortizar al máximo tu inversión en sistemas de combustión, simplemente, apuesta por los biocombustibles o el efuel. Y punto pelota.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
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Hay un video de Álvaro Sauras por YouTube que explica muy bien por que el hidrógeno no es una alternativa válida para la automoción y en particular para vehículos no industriales. Además del tema costes (que eventualmente podría solventarse) y el tema de la eficiencia (que no lo es aunque con una energía con coste marginal cero podría obviarse), tiene un problema de gestión y manipulación importantisimo. Y a nivel de seguridad es infernal. En el sector aeroespacial lo saben bien y es que apenas unos pocos lanzadores son criogenicos (hola Artemis) y sus costes se van por las nubes a nivel de mantenimiento.
Me hacen gracia algunos comentarios y artículos, normalmente muy asociados a "medios del sector" donde obvian que un vehículo de hidrógeno es básicamente un EV con batería y adicionalmente una pila extra de hidrógeno... Deben ser que esos ya no explotan.
Y ya la traca son los vehículos de combustión de hidrógeno, que no solo no resuelven nada, si no que encima elevan exponencialmente la complejidad y el riesgo inherente asociado a la combustión. Alucinante (hola Toyota).
Si lo que quieres es no cambiar para poder amortizar al máximo tu inversión en sistemas de combustión, simplemente, apuesta por los biocombustibles o el efuel. Y punto pelota.
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Yo el Hidrogeno, lo tengo bastante cerca de mi, y de momento no lo veo como alternativa viable a los coches electricos de momento, no se si en un futuro cambiará.
Pero como tu dices, la unica alternativa que veo y como complementaria, porque va a tardar mucho tiempo que se instalen cargadores electricos para todos, es los bio-combustibles y combustibles sinteticos
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Eso mismo digo. El que sabe algo de H2, dudo mucho de que lo visualice circulando por las carreteras en vehículos particulares de forma masiva en el corto. Lo hay en algunos países de Europa o en California, pero diría que no pasa de ser testimonial.
Si el eléctrico tiene aún muchas pegas, que hace que no se venda como se esperaba; la producción y distribución de H2 verde nos os quiero ni contar. Por no hablar del precio de salida de los vehículos con pila de combustible (ahí tenéis el Toyota Mirai).
Vamos, que yo dudo que llegue a ver el uso del H2 de forma extendida. Se está iniciando ahora su desarrollo, cierto, pero las expectativas de expansión de la UE me parecen el sueño de algún político más que algo realizable en el medio plazo.
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Vamos, que yo dudo que llegue a ver el uso del H2 de forma extendida. Se está iniciando ahora su desarrollo, cierto, pero las expectativas de expansión de la UE me parecen el sueño de algún político más que algo realizable en el medio plazo.
El hidrógeno tiene todo el sentido del mundo en procesos industriales que requieren grandes cantidades de energía como en la siderometalurgia, cementeras o cerámicas donde actualmente se utiliza el gas principalmente así como energía de reserva para ciclos combinados produciendo electricidad, bien puro o bien mezclado con otros gases. Es un consumo muy relevante en la industria.
Hay luego otros sectores donde podria utilizarse como el transporte de mercancías (trenes) o incluso camiones de gran tonelaje, si bien parece que pudiera en este último caso no ser necesario.
Así que la apuesta no es para nada mala pq la industria necesita un reemplazo para procesos altamente caloricos (y las bombas de calor no son opción) pero no en el transporte y menos en el particular.
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La industria ya consume muchísimo H2 en sus procesos, pero principalmente por sus propiedades como reactivo, y no tanto por su poder calorífico.
Producir H2 para quemarlo resulta carísimo, y me refiero al H2 gris; producir H2 verde para quemarlo a mí me genera urticaria (aunque ya hay diseños de turbinas de gas, motores de combustión con H2, o calderas domésticas).
Aún así, a día de hoy las cuentas no salen para sustituir al gris por verde (mucho más caro); aunque muchas empresas lo están empezando a hacer por descarbonizar si actividad.
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Aún así, a día de hoy las cuentas no salen para sustituir al gris por verde (mucho más caro); aunque muchas empresas lo están empezando a hacer por descarbonizar si actividad.
En un tema de emisiones como reemplazo del metano.
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Producir H2 para quemarlo resulta carísimo, y me refiero al H2 gris;
Descartado el hidrógeno verde porque es muy minoritario, ¿te refieres al hidrógeno gris como el que sale a través del reformado de gas natural?
Para mí lo de gris es puro marketing: yo lo considero negro, ya que sale de combustibles fósiles igualmente.
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Descartado el hidrógeno verde porque es muy minoritario, ¿te refieres al hidrógeno gris como el que sale a través del reformado de gas natural?
Para mí lo de gris es puro marketing: yo lo considero negro, ya que sale de combustibles fósiles igualmente.
Asi es, sigue siendo un subproducto de combustibles fosiles. Ahora tambien se está hablando del Hidrogeno blanco, que emana de forma natural de algunas rocas de la tierra. Y que parece ser hay muchas reservas en España. Todavia esta por ver la viabilidad de su extracción y su rentabilidad.
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A alguien se le ocurrió en algún momento adociarle colores al H2 en función de la forma de producción; y digamos que esta terminología está ampliamente aceptada y usada. Según está clasificación, al que se obtiene directamente por reformado de metano con vapor se le llama gris.
Será marketing o como se quiera considerar, pero así es como se le llama. El negro es el producido mediante gasificación directa de carbón (proceso aún más contaminante que el reformado).
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Hipnotizado por las grandes expectativas del H2 hice un curso en Ariema, el mayor productor de electrolizadores nacional. El H2 todavía le queda mucho por desarrollar, lo sigo viendo como una opción de futuro salvando los dos grandes problemas que tiene, el almacenamiento y la distribución. Comprimir y al lmacenar H2 a 700 bares como propone Toyota es una barbaridad y bastante costoso. Ahora se está investigando a toda velocidad en otras opciones como hidruros metálicos. La clave está en combinar el H2 verde en otros compuestos q lo hacen más estable y posteriormente cuando sea necesario liberarlo para su uso. Por ejemplo en la industria naval ha comenzado a utilizar el amoniaco NH3 q tiene una densidad energética alta, fácil de transportar y almacenar. Mediante un proceso se libera el H2 para su uso. Y por último, el H2 en motores de combustión es una aberración. El rendimiento de un motor de combustión es del 35% y el de una pila de combustible + motor eléctrico cerca del 60% (resto en calor).
Por todo esto por ahora no hay un sustituto claro a las baterías.
https://www.motorpasion.com/tecnologia/2023-zarpara-primer-barco-hidrogeno-mundo-que-navega-gracias-al-amoniaco/amp
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Por todo esto por ahora no hay un sustituto claro a las baterías.
Si hay una tecnología clara que puede complementar, que no sustituir, al BEV: se llama ICE, tecnología que lleva ya casi tres siglos con nosotros y al que le quedan muchos, muchos años de vida aún.
Unido o no a una hibridación importante, HEVs y PHEVs, tenemos la tecnología que actualmente es mayoritaria por mucho.
Y en el futuro, ojalá siga existiendo un abanico de tecnologías al alcance del usuario medio.
Como pudimos tratar en la quedada de Navidades, una situación futura podría ser:
BEVs chinos de baja y media calidad para los bolsillos más ajustados.
BEVs occidentales para la clase media.
BEVs de alta gama, ICEs, HEVs y PHEVs para la clase alta.
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Buenas.
Keops, para junio tengo pensado ir de vacacionas a la Selva Negra, y alquilar un coche eléctrico para recorrer todos los rincones (no he visto teslas, seria de otra marca) en Friburgo de Brisgovia.
Como últimamente se están vendiendo mas vehículos eléctricos y he leído una noticia de que en Suecia ya están teniendo problemas con la disponibilidad de cargadores, crees que en Alemania sucederá lo mismo? o hay suficientes cargadores para cubrir la demanda? y por otro lado cual App. para el móvil ves mejor para pagar las recargas por la zona?
Saludos
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Buenas.
Keops, para junio tengo pensado ir de vacacionas a la Selva Negra, y alquilar un coche eléctrico para recorrer todos los rincones (no he visto teslas, seria de otra marca) en Friburgo de Brisgovia.
Como últimamente se están vendiendo mas vehículos eléctricos y he leído una noticia de que en Suecia ya están teniendo problemas con la disponibilidad de cargadores, crees que en Alemania sucederá lo mismo? o hay suficientes cargadores para cubrir la demanda? y por otro lado cual App. para el móvil ves mejor para pagar las recargas por la zona?
Saludos
Sobre Alemania, dejo contestar a Keops ya que no vivo allí, pero cuidado con las colas en Suecia, la causa ha sido diferente: la red iba creciendo lo suficiente para satisfacer las necesidades de carga de los vehículos, pero hubo una huelga en Suecia en contra de Tesla (si no me equivoco por un tema de convenios que Tesla no quiere), donde los empleados de uno de los proveedores apoyaron los sindicatos entrando en huelga ellos también. El problema es que este proveedor es fundamental para la conexión de nuevos puntos de carga que ya están listo pero no están conectados a la red debido a esa huelga :)
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Sobre Alemania, dejo contestar a Keops ya que no vivo allí, pero cuidado con las colas en Suecia, la causa ha sido diferente: la red iba creciendo lo suficiente para satisfacer las necesidades de carga de los vehículos, pero hubo una huelga en Suecia en contra de Tesla (si no me equivoco por un tema de convenios que Tesla no quiere), donde los empleados de uno de los proveedores apoyaron los sindicatos entrando en huelga ellos también. El problema es que este proveedor es fundamental para la conexión de nuevos puntos de carga que ya están listo pero no están conectados a la red debido a esa huelga :)
Efectivamente. Lo que pasa es que la mayoría de medios titulan como titulan, obviando ese factor.
https://forococheselectricos.com/2025/01/colas-supercargadores-tesla-explicacion.html
Según supercharge.info hay 48 ubicaciones pendientes de abrir en Suecia (en diversas fases de desarrollo) además de ampliaciones.
Y actualmente hay 84 ubicaciones activas, así que el incremento previsto de la red es muy importante.
Como comparación, en España tenemos 81 ubicaciones activas y 31 están pendientes de abrir (además de ampliaciones)
O en Noruega, donde hay 146 ubicaciones activas y solo 20 pendientes de abrir.
Claramente Suecia necesita más puntos de carga y el sindicato toma de rehenes a los conductores.
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Buenas.
Keops, para junio tengo pensado ir de vacacionas a la Selva Negra, y alquilar un coche eléctrico para recorrer todos los rincones (no he visto teslas, seria de otra marca) en Friburgo de Brisgovia.
Como últimamente se están vendiendo mas vehículos eléctricos y he leído una noticia de que en Suecia ya están teniendo problemas con la disponibilidad de cargadores, crees que en Alemania sucederá lo mismo? o hay suficientes cargadores para cubrir la demanda? y por otro lado cual App. para el móvil ves mejor para pagar las recargas por la zona?
Saludos
La Selva Negra debe ser una de las pocas excepciones en Alemania, pero es un erial de Superchargers.
En cuanto a saturación de los Superchargers alemanes, no la he vívido nunca en estos 5 años con Teslas. Además, son SUCs con muchísimos postes, lo que unido a que la demanda de BEVs aquí se hundió por completo al retirarse las subvenciones hace que sea muy difícil tener que esperar para cargar en DC.
Tienes muchos PdRs en AC para cargar en destino, pero en temporada alta es un área muy, muy visitada. Ojo a la disponibilidad de esos PdRs en AC: suelen estar a reventar, PHEVs incluidos.
Yo cogería alojamientos con PdR para clientes, sin duda.
Y salir lleno cada mañana.
En cuanto a operadores, en Alemania puedes evaluar sacarte el iOnity Pass de un mes por la altísima densidad de PdRs de este operador, o sacarte cuenta en EnBW, el que uso como plan B por encima de Los Pirineos (no podrás descargar la app desde España a menos que uses una VPN).
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La Selva Negra debe ser una de las pocas excepciones en Alemania, pero es un erial de Superchargers.
En cuanto a saturación de los Superchargers alemanes, no la he vívido nunca en estos 5 años con Teslas. Además, son SUCs con muchísimos postes, lo que unido a que la demanda de BEVs aquí se hundió por completo al retirarse las subvenciones hace que sea muy difícil tener que esperar para cargar en DC.
Tienes muchos PdRs en AC para cargar en destino, pero en temporada alta es un área muy, muy visitada. Ojo a la disponibilidad de esos PdRs en AC: suelen estar a reventar, PHEVs incluidos.
Yo cogería alojamientos con PdR para clientes, sin duda.
Y salir lleno cada mañana.
En cuanto a operadores, en Alemania puedes evaluar sacarte el iOnity Pass de un mes por la altísima densidad de PdRs de este operador, o sacarte cuenta en EnBW, el que uso como plan B por encima de Los Pirineos (no podrás descargar la app desde España a menos que uses una VPN).
Con respecto a esto....Tienes muchos PdRs en AC para cargar en destino, pero en temporada alta es un área muy, muy visitada. Ojo a la disponibilidad de esos PdRs en AC: suelen estar a reventar, PHEVs incluidos.
Me da a mi que para 4 días que voy a estar por allí, voy a coger un gasolina o hibrido, porque aunque el Hotel disponga de cargadores, no me fio que haya para todos los clientes que lleven eléctrico, y eso me puedo limitar el trayecto del día siguiente. No me agrada tener que esperar a que haya disponibilidad de carga.
Gracias por la información Keops, me sirve de gran ayuda.
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Me da a mi que para 4 días que voy a estar por allí, voy a coger un gasolina o hibrido
Lo mejor que puedes hacer, en mi opinión.
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Tengo claro que el coche eléctrico, para cargar en casa y viajes que no sean en temporada alta, que no me quiero ver en la cola de un cargador y mas cuando vas con poco tiempo.