Publicado por: I.X en 08 de Enero de 2025, 07:03:06 pm
Tenemos debajo de varios edificios unas 150 plazas de garaje entre abiertas y cerradas y como llegado el momento será impracticable que cada uno tire su línea desde el contador estamos buscando forma de hacer una preinstalación y que luego cada uno ponga su punto desde ahí.
He visto la opción de ChargeGuru donde se ofrecen a hacer las preinstalaciones a coste 0 para el usuario con el compromiso de la comunidad de luego engancharse a esa línea quien quiera tener punto de carga y obviamente hacerlo con ellos.
Alguien usa esta modalidad o sabe algo sobre cómo va y más o menos a cuánto facturan la energía?
Buscando ChargeGuru en el foro encuentro comentarios de gente que ha puesto el punto de recarga con ellos pero nada sobre esta modalidad con preinstalación.
El coste de instalación en principio, y si toda la comunidad está de acuerdo, es bueno ya me quedaría el punto de recarga a 999€ en propiedad. Subvenciones a parte supongo.
En mi caso concreto no tengo necesidad porque cargo en el trabajo pero la comodidad de poder llegar a casa sin tener que hacerlo con más o menos un 20% para volver al trabajo es un gran plus.
Gracias y un saludo!
Publicado por: pedroglcq5 en 08 de Enero de 2025, 07:47:54 pm
Publicado por: I.X en 08 de Enero de 2025, 07:53:26 pm
Preguntaba más que nada por experiencia con este tipo de instalaciones, si es que alguien la tiene, no sea que cuenten una cosa y luego la realidad no sea tan bonita.
Publicado por: ampos en 08 de Enero de 2025, 07:55:24 pm
Pero si no lo hay, huye de esta opción: el primer vecino que diga de ponerlo, paga el pato y lo cede a la comunidad, así que si en la tuya estan diciendo de ponerlo por derrama, besale los pies al presidente.
Publicado por: pedroglcq5 en 08 de Enero de 2025, 08:05:25 pm
Publicado por: I.X en 08 de Enero de 2025, 08:09:57 pm
Cuan antiguo es el edificio? Si no lo es mucho, debería tener un canalón gordo preparado para este menester, y es totalmente factible bajar un cable de cada contador a cada cochera...De las 150 plazas ahora mismo solo hay un PHEV que tiró hace unos años el cable desde su contador.
Pero si no lo hay, huye de esta opción: el primer vecino que diga de ponerlo, paga el pato y lo cede a la comunidad, así que si en la tuya estan diciendo de ponerlo por derrama, besale los pies al presidente.
La comunidad de garajes es independiente de las de vecinos, 6 portales con 6 cuartos de contadores repartidos en 4 edificios de unos 50 años.
Y para complicar las cosas entre los garajes y los contadores hay locales que, aunque no son comerciales, dificultan el paso de cables.
De ahí que la comunidad de garajes se plantee una acometida nueva para los futuros puntos de carga, nos vendrán bien “a todos” antes o después.
Publicado por: pedroglcq5 en 08 de Enero de 2025, 08:15:27 pm
De las 150 plazas ahora mismo solo hay un PHEV que tiró hace unos años el cable desde su contador.
La comunidad de garajes es independiente de las de vecinos, 6 portales con 6 cuartos de contadores repartidos en 4 edificios de unos 50 años.
Y para complicar las cosas entre los garajes y los contadores hay locales que, aunque no son comerciales, dificultan el paso de cables.
De ahí que la comunidad de garajes se plantee una acometida nueva para los futuros puntos de carga, nos vendrán bien “a todos” antes o después.
Posiblemente os toque proyecto, acometida, centralización....aprobación en CCPP, va para largo. Cuanto antes lo mováis, mejor para todos.
Publicado por: Tio Phill en 08 de Enero de 2025, 08:43:55 pm
Publicado por: pedroglcq5 en 08 de Enero de 2025, 08:48:13 pm
Por potencia le tocará proyecto si. 150 plazas, pongamos un 30% de plazas para cargar (aunque sean rotativas), ya se va un pico en potencia
No quería ser tan explícito...pero ir solicitando expediente de acometida en la empresa suministradora, jejejeje
Publicado por: Tio Phill en 08 de Enero de 2025, 09:08:44 pm
No quería ser tan explícito...pero ir solicitando expediente de acometida en la empresa suministradora, jejejeje
Lo bueno es que son muchos para pasar la derrama!
Publicado por: I.X en 08 de Enero de 2025, 09:16:37 pm
Por potencia le tocará proyecto si. 150 plazas, pongamos un 30% de plazas para cargar (aunque sean rotativas), ya se va un pico en potenciaNo van a ser plazas rotativas ya que cada uno tenemos nuestra plaza en propiedad (y algunos la tenemos cerrada) así que habrá que preparar cable bien gordo…
Espero dentro de un tiempo poder contaros cómo ha ido la cosa.
Publicado por: pedroglcq5 en 08 de Enero de 2025, 09:17:17 pm
Lo bueno es que son muchos para pasar la derrama!
Cierto, pero poner a todo el mundo de acuerdo en las comunidades....no se lo deseo ni a mi peor enemigo...sale lo peor de cada uno ;D ;D
Publicado por: Tio Phill en 08 de Enero de 2025, 09:21:38 pm
No van a ser plazas rotativas ya que cada uno tenemos nuestra plaza en propiedad (y algunos la tenemos cerrada) así que habrá que preparar cable bien gordo…Pues alguien se va a tener que quedar sin local o sin plaza ya que seguramente os pidan hacer un centro de transformación. Ir preparando panoja fresca!!
Espero dentro de un tiempo poder contaros cómo ha ido la cosa.
Publicado por: pedroglcq5 en 08 de Enero de 2025, 09:30:56 pm
Pues alguien se va a tener que quedar sin local o sin plaza ya que seguramente os pidan hacer un centro de transformación. Ir preparando panoja fresca!!
Y una escritura de cesión como es debido....jejeje, no son nada las compañías.
Publicado por: I.X en 08 de Enero de 2025, 09:47:23 pm
Publicado por: pianoman82 en 09 de Enero de 2025, 08:12:16 am
Bien en garajes anteriores a esta fecha aunque se puede. Ojo con la letra pequeña de este tipo de compañías que al final sale hasta caro si echas cuentas.
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Publicado por: Tio Phill en 09 de Enero de 2025, 08:49:26 am
En la mayoría de garajes está limitada la potencia por la acometida que llega al mismo desde la calle. La publicidad es muy bonita pero si es un garaje anterior a 2016 no estará previsto para estos consumos y será difícil tener potencia de 32 A para 150 plazas. Hay que hacer cambio de acometida y ya eso es otro costo. Mi empresa lo hemos estudiado y visto ya para varias comunidades y no es sencillo hacerlo
Bien en garajes anteriores a esta fecha aunque se puede. Ojo con la letra pequeña de este tipo de compañías que al final sale hasta caro si echas cuentas.
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La acometida será lo más barato en este caso
Publicado por: pianoman82 en 09 de Enero de 2025, 09:11:00 am
La acometida será lo más barato en este casoPara nada! Si no está prevista y hay que cambiarla no es barato. Ten en cuenta que para 150 plazas a 40A por plaza estamos hablando de 1,38 MWh de CIE y eso lleva proyecto e industria más luego la obra en sí más el cobre más el cálculo de la caída de tensión que en los garajes de plantas muchas veces no es poca.
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Publicado por: inigoml en 09 de Enero de 2025, 09:18:02 am
En la mayoría de garajes está limitada la potencia por la acometida que llega al mismo desde la calle. La publicidad es muy bonita pero si es un garaje anterior a 2016 no estará previsto para estos consumos y será difícil tener potencia de 32 A para 150 plazas. Hay que hacer cambio de acometida y ya eso es otro costo. Mi empresa lo hemos estudiado y visto ya para varias comunidades y no es sencillo hacerloNo necesitas 32A por plaza para 150 plazas. ¿O van a cargar todos el mismo día y a la misma hora?
Bien en garajes anteriores a esta fecha aunque se puede. Ojo con la letra pequeña de este tipo de compañías que al final sale hasta caro si echas cuentas.
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Si las redes se dimensionaran así tu liena del móvil costaría mensualmente 20 veces más de lo que pagas. Idem con la parte de los peajes de tu recibo de la luz.
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Publicado por: pianoman82 en 09 de Enero de 2025, 09:22:01 am
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Publicado por: inigoml en 09 de Enero de 2025, 09:28:54 am
Tienes que dejarlo previsto. Por si alguien quiere o por si quieren todos tener la potencia máxima. Otra cosa es que el día de mañana pongas un sistema inteligente que priorice carga en función de programación o de Soc de batería pero es caro y tendría que querer todo el mundo y todos tener un mismo cargador, cosa que en un comunitario no osa. La comparación con el móvil no sirve. No se trata de la cantidad de datos que puedas coger si no del ancho que puedas tener.La línea a cada punto si que se deja de 10mm2 para dar servicio a 32A mínimo a cada vehículo pero la acometida no.
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A ver si te crees que la actual acometida que da servicio a los 50 vecinos de tu edificio está dimensionado para 50*(maximo que soporta el CIE de cada vivienda). O que la acometida de los SuCs es de 250kW * n°de stalls.
No se dimensiona para dar servicio al 100% de la capacidad teoría si no para dar servicio al 100% de la demanda máxima estimada. Y ahí se aplica la estadística.
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Publicado por: pianoman82 en 09 de Enero de 2025, 09:32:02 am
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Publicado por: pianoman82 en 09 de Enero de 2025, 09:35:05 am
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Publicado por: pedroglcq5 en 09 de Enero de 2025, 09:39:07 am
Publicado por: pianoman82 en 09 de Enero de 2025, 09:44:53 am
No quiero iniciar una nueva polémica, pero en el REBT habla de coeficientes de simultaneidad. Ninguna red de BT se calcula para una simultaneidad de 1. Eso sería una aberración.Coeficientes de simultaneidad para viviendas ok porque nadie tiene en su casa todo puesto a tope, pero en redes de carga que además cargarán por la noche o se pone un sistema integrado o si todos los coches se ponen a las 12 de la noche a cargar a 32A y no está bien dimensionado habrá problemas (no ahora que hay pocos eléctricos en los garajes, si no en un futuro cercano). Los coches cargan a potencia alta durante mucho tiempo si se quiere. Si quiero cargar mi coche que tiene un 5% un domingo cuando llego de viaje (como otros vecinos) a 32A para que al día siguiente esté (dentro de mis horas valle) al 80% o 90% y el resto de vecinos lo hacen igual dime tú lo que va a pasar si no está bien dimensionado. Entonces o se limita el número máximo de VE por garaje o se pone un sistema integrado de cargadores o se sobredimensiona para poder dar a tope en un pico de demanda si se quiere.
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Publicado por: inigoml en 09 de Enero de 2025, 09:45:32 am
No es verdad lo que dices. Si todas las viviendas tienen un cie autorizado de 40A y todo el mundo sube la potencia a 40A la distribuidora debe de poder garantizar que se puede dar suministro a eso y para eso tiene que haber una acometida que lo soporte. Entérate mejor de las cosas.Ya. Te suena esto?
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15,3+(n-21).0,5
Es el "coeficiente de simultaneidad".
Adicionalmente, en edificios nuevos la previsión es de un 10% de las plazas a 3.7kW y a su vez multiplicado por el coeficiente de simultaneidad.
https://www.plcmadrid.es/wp-content/uploads/rebt/itc10/ITC-BT-10.pdf
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Publicado por: keops en 09 de Enero de 2025, 09:52:51 am
No necesitas 32A por plaza para 150 plazas. ¿O van a cargar todos el mismo día y a la misma hora?
En España, tiene muchas posibilidades que la mayoría de los EVs de un garaje puedan empezar la carga al empezar la tarifa valle de energía, ¿no? Eso sería casi todos empezar el mismo día y a la misma hora aproximadamente, ¿verdad?
Vamos, yo es lo que haría.
Llegar del trabajo o del último recado del día, enchufar el coche y programar la carga para que empiece cuando comienza la franja valle más 5 minutos, por ejemplo.
Publicado por: pianoman82 en 09 de Enero de 2025, 10:00:49 am
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Publicado por: Tio Phill en 09 de Enero de 2025, 10:09:46 am
Lo conozco y el problema de eso, que ya se está viendo es que a futuro es un problema porque para muchos cargar a 16A no es una opción. Esa normativa está de cuando los coches cargaban con tipo 1 la mayoría máximo a 16A. Para eléctricos puros no está adaptada y mucho menos a una realidad de uso pues como bien dices está pensada para un 10%. Ahora bien veremos cuando todos en una ciudad quieran tener un eléctrico en su plaza. Se tendrá que modificar la normativa para poner sistemas gestionados e interconectados.
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Entonces estabas equivocado con lo que decías. Una cosa es lo que vaya a ocurrir en el futuro y otra bien distinta lo que dicte la norma como te han comentado con el coeficiente de simultaneidad y la potencia a tener en cuenta por plaza de garaje (que tampoco son todas las disponibles del aparcamiento). Por tanto, como te decía, lo de menos será la acometida, ya que solo entre centro de transformación, entronque, línea de media (20 kV probablemente), obra civil y demás, se te van cerca de los 120.000 € si no te dan el entronque a más de 20 metros. Me da que la acometida cuesta algo menos...
Publicado por: pedroglcq5 en 09 de Enero de 2025, 07:57:12 pm
Lo conozco y el problema de eso, que ya se está viendo es que a futuro es un problema porque para muchos cargar a 16A no es una opción. Esa normativa está de cuando los coches cargaban con tipo 1 la mayoría máximo a 16A. Para eléctricos puros no está adaptada y mucho menos a una realidad de uso pues como bien dices está pensada para un 10%. Ahora bien veremos cuando todos en una ciudad quieran tener un eléctrico en su plaza. Se tendrá que modificar la normativa para poner sistemas gestionados e interconectados.
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Pero hay una gran diferencia entre lo que uno quiere y lo que está legislado. Y cuando tú haces una petición de una nueva acometida y defines una potencia solicitada, lo haces en base a una normativa existente y no a lo que a tí te gustaría. Además, la documentación (proyectos) han de pasar unas OCAs, filtros, revisiones de compañías, ect... No se trata de que la red tenga capacidad para la simultaneidad....se trata de que posiblemente las redes de media no tengan capacidad real a fecha de hoy y no veo yo a compañias ejecutando nuevas subestaciones.
Date con un canto en los dientes si aplicando simultaneidad de dan lineas de 150kw en aluminio y no te dan mucha guerra y sobre todo...si tu CT más cercano tiene aún capacidad o te obligan a pagar uno nuevo y no para tí....para tí y los siguientes que es lo que suele suceder.
Publicado por: Tio Phill en 09 de Enero de 2025, 08:06:57 pm
Pero hay una gran diferencia entre lo que uno quiere y lo que está legislado. Y cuando tú haces una petición de una nueva acometida y defines una potencia solicitada, lo haces en base a una normativa existente y no a lo que a tí te gustaría. Además, la documentación (proyectos) han de pasar unas OCAs, filtros, revisiones de compañías, ect... No se trata de que la red tenga capacidad para la simultaneidad....se trata de que posiblemente las redes de media no tengan capacidad real a fecha de hoy y no veo yo a compañias ejecutando nuevas subestaciones.
Date con un canto en los dientes si aplicando simultaneidad de dan lineas de 150kw en aluminio y no te dan mucha guerra y sobre todo...si tu CT más cercano tiene aún capacidad o te obligan a pagar uno nuevo y no para tí....para tí y los siguientes que es lo que suele suceder.
Le darán entronque en la red de media (20kV) y le obligarán a realizar un CT que luego tendrán que ceder a la distribuidora. Estoy casi seguro de ello
Publicado por: pedroglcq5 en 09 de Enero de 2025, 08:12:43 pm
Le darán entronque en la red de media (20kV) y le obligarán a realizar un CT que luego tendrán que ceder a la distribuidora. Estoy casi seguro de ello
Le va a salir el kilowatio a precio caviar...jajajajjaa (entender la ironía). Anda que no he firmado yo escrituras de cesión a compañía...con su local de p.m. todo perfecto, para que luego le entregas las llaves a la compañía y esta revende tu inversión a terceros....Tenemos un país maravilloso....
Publicado por: I.X en 09 de Enero de 2025, 08:25:49 pm
Publicado por: Tio Phill en 09 de Enero de 2025, 08:31:13 pm
Le va a salir el kilowatio a precio caviar...jajajajjaa (entender la ironía). Anda que no he firmado yo escrituras de cesión a compañía...con su local de p.m. todo perfecto, para que luego le entregas las llaves a la compañía y esta revende tu inversión a terceros....Tenemos un país maravilloso....
Es raro que se vendan esas instalaciones. Se las queda la distribuidora de la zona. A veces ocurre que hay distribuidoras muy pequeñas que son absorbidas (compradas) por las grandes de turno. Pero vender activos de una distribuidora es muy raro ehh
Publicado por: inigoml en 09 de Enero de 2025, 09:01:58 pm
Probablemente ni siquiera carguen la mayoría el mismo día igual que tampoco van todos a la gasolinera el mismo día.
En España, tiene muchas posibilidades que la mayoría de los EVs de un garaje puedan empezar la carga al empezar la tarifa valle de energía, ¿no? Eso sería casi todos empezar el mismo día y a la misma hora aproximadamente, ¿verdad?
Vamos, yo es lo que haría.
Llegar del trabajo o del último recado del día, enchufar el coche y programar la carga para que empiece cuando comienza la franja valle más 5 minutos, por ejemplo.
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Publicado por: keops en 09 de Enero de 2025, 09:07:09 pm
Me lo ponéis bien bonito el tema… jajajajaHe vivido muchas Juntas de Propietarios así que permitirme expresarme de manera clara, aunque lo siento si lo expreso de manera muy egoísta.
@I.X , yo en tu situación actuaria rápido, me realizarían ni instalación individual hasta mi plaza de garaje y que los siguientes carguen con el mochuelo, pero es que no lo dudaría ni medio segundo.
Con informar a la CCPP es suficiente, ni permiso has de pedir si técnicamente se puede realizar tu instalación.
Publicado por: I.X en 09 de Enero de 2025, 09:10:57 pm
Entre el cuarto de contadores y los garajes hay un local que resulta ser el archivo municipal.
Por un lado bien porque si fuese un local comercial tenía ya el NO directo a pasar cables por medio del local.
Por contra, al ser el archivo y la cantidad de papel que hay piden que ponga cerramientos ignífugos, pasar por una zona concreta (el cable saldría en medio de una zona de paso, junto a la cual está el foso del ascensor, tuberías de agua… todo facilidades). Y claro, que puestos a pasar algo se dimensione para todos los vecinos para no tener que repetir.
Total que se van 6-7000€ en tirar el cable al garaje, de los cuales solo los 5000€ primeros se subvencionan.
Por la comodidad de tener el enchufe por si acaso, cuando tengo opciones en la calle cerca pues no me compensa. Cargo en el trabajo a 11kW sin problema.
Si por el contrario se prepara bien una preinstalación y luego toca pagar X con subvención de por medio pues me apunto.
Publicado por: pedroglcq5 en 09 de Enero de 2025, 10:01:58 pm
Es raro que se vendan esas instalaciones. Se las queda la distribuidora de la zona. A veces ocurre que hay distribuidoras muy pequeñas que son absorbidas (compradas) por las grandes de turno. Pero vender activos de una distribuidora es muy raro ehh
Me refiero a quien recibe el bien, el trafo y su explotación lo venderá a terceros, me refiero a su capacidad excedente. El solicitante paga el hotel completo y el que toma posesión alquila habitaciones una vez firmada la escritura de cesión. E insisto, no es la primera vez que lo veo
Publicado por: Tio Phill en 10 de Enero de 2025, 07:21:45 am
Me refiero a quien recibe el bien, el trafo y su explotación lo venderá a terceros, me refiero a su capacidad excedente. El solicitante paga el hotel completo y el que toma posesión alquila habitaciones una vez firmada la escritura de cesión. E insisto, no es la primera vez que lo veo
Bueno, ahí ya entra en juego la normativa. En el momento en que hay más de un punto de suministro, se debe ceder a la distribuidora por operatividad, mantenimiento, seguro de responsabilidad civil y demás historias. De todas formas, existe una opción que se llama convenio de resarcimiento o repercusión. Con esto, al ceder a la distribuidora, obligas a los nuevos usuarios que se conecten a que te compensen por kW contratado según una fórmula, mientras exista capacidad en esa instalación que has cedido. El convenio dura 10 años y es renovable a petición del interesado
Publicado por: keops en 10 de Enero de 2025, 08:56:45 am
Total que se van 6-7000€ en tirar el cable al garaje, de los cuales solo los 5000€ primeros se subvencionan.
Por la comodidad de tener el enchufe por si acaso, cuando tengo opciones en la calle cerca pues no me compensa. Cargo en el trabajo a 11kW sin problema.
Pues yo valoraríamos no hacer nada en esa plaza de parking tuyo, incluso evaluaría si apuntarme al carro de la preinstalación, y seguiría cargando en el trabajo.