Publicado por: inigoml en 11 de Marzo de 2025, 08:52:46 pm
Era de cajón que en entorno urbano las cuentas salen, y muy bien, dado que los motores eléctricos brillan por economía y bajo mantenimiento y además hay potencia de carga más que suficiente y además de que el kilometraje es bajo. Adicionalmente hay horas de sobra en horario nocturno para poner toda la flota a tope.
https://www.motorpasion.com/observatorio-motorpasion/diesel-hidrogeno-dos-anos-solo-nos-moveremos-autobuses-100-electricos-ciudades-europeas
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Publicado por: JoseBQ en 11 de Marzo de 2025, 10:07:34 pm
Los NUEVOS buses y taxis, de ámbito URBANO, deberían ser eléctricos de forma obligada y así reducir la contaminación en las ciudades.
Además serviría para señalar al resto de la población las tendencias y las bondades de los VE.
https://apolitical.co/solution-articles/es/autobuses-electricos-de-china
Publicado por: keops en 12 de Marzo de 2025, 08:32:32 am
El hidrógeno para el transporte por carretera está muerto, aunque el gobierno siga emperrado en seguir quemando dinero en hidrógeno verde y cuentos tártaros del estilo.
Para estos buses urbanos, la tecnología de baterías es ideal.
Por aquí hay bastantes, con catenarias en paradas clave para recargarlos en ruta.
Bus + urbano + LFP.
Una combinación ganadora.
Publicado por: inigoml en 12 de Marzo de 2025, 09:10:10 am
El hidrógeno para el transporte por carretera está muerto, aunque el gobierno siga emperrado en seguir quemando dinero en hidrógeno verde y cuentos tártaros del estilo.
Que va, hombre, si hay estaciones de carga cada 10km y además es superseguro...
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Publicado por: keops en 12 de Marzo de 2025, 11:15:56 am
Y todo ese hidrógeno es verde.
Que la inmensa mayoría del hidrógeno actual se saca de combustibles fósiles se lo callan como p.
Publicado por: Axel en 13 de Marzo de 2025, 08:23:39 pm
Depender de baterías extranjeras (amén de los paneles) no resuelve el problema de la dependencia energética que este país arrastra.
En España hay varios proyectos de desarrollo de electrolizadores; si llegaran a ser eficientes....
Me da la sensación que podríamos conseguir cierta independencia energética si fuéramos todos a una, ya fuere con hidrógeno verde u otras alternativas. Otra cosa es que los políticos estén a la altura de tal reto.
Soñar es gratis....
Perdón que me estoy saliendo el hilo, aunque al final movilidad eléctrica y cambio de paradigma energético van de la mano.
Publicado por: Susana en 13 de Marzo de 2025, 10:16:39 pm
Publicado por: keops en 13 de Marzo de 2025, 10:26:31 pm
Pero mucho.
Y si es mucho más caro, lo verde no es tan interesante.
Publicado por: Susana en 13 de Marzo de 2025, 10:34:19 pm
Publicado por: inigoml en 13 de Marzo de 2025, 11:37:09 pm
El hidrógeno gris/negro sale mucho, mucho más barato.Tienes también el morado. Ese no le veo problema pero es igualmente caro. Y por último el azul...
Pero mucho.
Y si es mucho más caro, lo verde no es tan interesante.
Tambien se habla del blanco, que es que se extrae directamente de yacimientos naturales.
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Publicado por: ampos en 14 de Marzo de 2025, 01:23:12 am
Publicado por: Tio Phill en 14 de Marzo de 2025, 07:01:11 am
El hidrógeno verde en España, como almacenaje de energía en periodos valle de fotovoltaica, podría ser interesante.
Depender de baterías extranjeras (amén de los paneles) no resuelve el problema de la dependencia energética que este país arrastra.
En España hay varios proyectos de desarrollo de electrolizadores; si llegaran a ser eficientes....
Me da la sensación que podríamos conseguir cierta independencia energética si fuéramos todos a una, ya fuere con hidrógeno verde u otras alternativas. Otra cosa es que los políticos estén a la altura de tal reto.
Soñar es gratis....
Perdón que me estoy saliendo el hilo, aunque al final movilidad eléctrica y cambio de paradigma energético van de la mano.
Pues falta muy poco para que se empiecen a poner baterías como setas en todo el país. Todo es cuestión de coste beneficio, y el ratio empieza a ser atractivo
Publicado por: inigoml en 14 de Marzo de 2025, 09:22:52 am
Pues falta muy poco para que se empiecen a poner baterías como setas en todo el país. Todo es cuestión de coste beneficio, y el ratio empieza a ser atractivoY cuando empiecen las de sodio en volumen, verás, pq son ideales para estacionario y no requieren de litio. Con un poco de suerte las podremos fabricar aquí en Europa, que sodio tenemos más que de sobra en el mar.
Lo que pasa es que actualmente por relación coste / capacidad no hay nada que supere al bombeo/turbinacion...
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Publicado por: keops en 14 de Marzo de 2025, 09:46:33 am
Pero sí, en energía almacenada, pocas, muy pocas cosas se acercan a lo que contienen unas cuentas decenas de hectómetros cúbicos de agua embalsada.
Y si no son sustancias radioactivas, diría que no hay nada semejante.
Publicado por: Tio Phill en 14 de Marzo de 2025, 10:18:07 am
El problema es que cualquier embalse reduce cada día su capacidad, y es un problema para el que no hay una solución sencilla.
Pero sí, en energía almacenada, pocas, muy pocas cosas se acercan a lo que contienen unas cuentas decenas de hectómetros cúbicos de agua embalsada.
Y si no son sustancias radioactivas, diría que no hay nada semejante.
Hay unos sistemas de almacenamiento estático mediante pesos de hormigón que son muy modulables. Lo que hacen es elevar peso cuando interesa y dejarlo caer cuando es necesario.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-01-23/vault-gravicity-gravedad-bloques-hormigon_3362468/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-01-23/vault-gravicity-gravedad-bloques-hormigon_3362468/)
No se en qué ha quedado esto
Publicado por: inigoml en 14 de Marzo de 2025, 11:18:42 pm
Hay unos sistemas de almacenamiento estático mediante pesos de hormigón que son muy modulables. Lo que hacen es elevar peso cuando interesa y dejarlo caer cuando es necesario.En pruebas en China. Pero hay que construirlos y son móviles lo cual implica mantenimiento. Es posible que profileren... O no. Pero es obra civil, luego lenta.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-01-23/vault-gravicity-gravedad-bloques-hormigon_3362468/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-01-23/vault-gravicity-gravedad-bloques-hormigon_3362468/)
No se en qué ha quedado esto
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Publicado por: inigoml en 14 de Marzo de 2025, 11:23:28 pm
El problema es que cualquier embalse reduce cada día su capacidad, y es un problema para el que no hay una solución sencilla.
En un uso sobrevenido fácilmente aprovechable. No necesitas toda la capacidad del embalse si no simplemente un diferencial variable entre dos cotas con aprovechamiento a corto y donde ademas el agua no se consume por parte de ese uso. Te da igual que el embalse de abajo esté a un 10% o a un 90%. Tu solo mueves entre dos. Si hay disponibilidad de agua (casi siempre) genial. Si no la hay, pues nada. Es un win - win en toda regla en tanto no estemos en sequía permanente con los embalses a cero.
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Publicado por: JoseBQ en 15 de Marzo de 2025, 12:39:02 am
Publicado por: inigoml en 15 de Marzo de 2025, 03:13:00 pm
La ventaja de las baterías respecto al bombeo es que la eficiencia es bastante mejor en las primeras, y al final los kWh es dinero.Si tienes que construir una presa seguro que no te renta. Pero si la tienes ya hecha... Y a nivel de capacidad juegan con diferentes órdenes de magnitud.
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Publicado por: JoseBQ en 15 de Marzo de 2025, 04:48:41 pm
Si tienes que construir una presa seguro que no te renta. Pero si la tienes ya hecha... Y a nivel de capacidad juegan con diferentes órdenes de magnitud.Necesitas 2 presas/embalses (a distinta cota), una tubería que las conecte y una turbina/bomba con motor/generador.
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Si lo tienes es de tontos no usarlo.
Pero si te falta algo y tienes que construirlo hay que hacer números, incluyendo los rendimientos, amortizaciones y mantenimientos.
Publicado por: inigoml en 15 de Marzo de 2025, 05:02:26 pm
Necesitas 2 presas/embalses (a distinta cota), una tubería que las conecte y una turbina/bomba con motor/generador.Por eso se usan dos embalses a diferente cota. En España hay bastantes casos de sistemas de varios en serie, algunos inmensos.
Si lo tienes es de tontos no usarlo.
Pero si te falta algo y tienes que construirlo hay que hacer números, incluyendo los rendimientos, amortizaciones y mantenimientos.
Tambien hay casos de balsas más pequeñas como Gorona del Viento en el Hierro y hechos ex-profeso. Cuando lo montaron las baterías eran inasumibles. Es una construcción que se puede visitar. De lo más recomendable si te molan estas cosas.
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Publicado por: Axel en 15 de Marzo de 2025, 07:07:30 pm
Somos el país de Europa con mayor potencial renovable, también con la política más polarizada.
Me llama mucho la atención cómo en el debate público no se discuten estos temas. Es la resignación del vagón de cola; mejor debatir sobre los resobeos de La Isla de las Tentaciones.
Puede que todavía no exista la solución de almacenamiento ideal, pero hay que adelantarse, la energía barata atraerá industria y prosperidad a medio/largo plazo.
En un comienzo habrá que comprar tecnología internacional e invertir en obra pública o minería.
Buscar el mix adecuado será la clave: hidrógeno verde, baterías (litio, flujo, LFP, sodio..), soluciones de gravedad, embalses, no cerrar la nuclear (complicado lo veo por falta de incentivos para invertir en las actuales centrales gracias, de nuevo, a nuestros políticos) y cómo no, grandes mejoras la en la red eléctrica.
Hay que mover el culo que el Tío Sam no va a venir al rescate. En un desafío geopolítico donde Europa o se coordina o muere.
Publicado por: inigoml en 16 de Marzo de 2025, 10:44:51 am
Puede que todavía no exista la solución de almacenamiento ideal, pero hay que adelantarse, la energía barata atraerá industria y prosperidad a medio/largo plazo.
En ello estamos y ya empiezan a aparecer cabecitas por el horizonte (y ya empezamos a quejarnos de que los datacenters consumen agua).
En cuanto al tema nuclear, cerrar centrales si pueden continuar operando de forma segura (esto no lo dicen muchos pero eso requiere dinero), es tontería. Ahora, construir nuevas, con la cartera que hay de renovables en proyecto pero sobre todo con el coste nivelado de su construcción y amortización a la larga, es muy complicado que salgan las cuentas. Hace ya un lustro que la nuclear no es la panacea a nivel costes. Y como respaldo, tenemos una sobrecapacidad de ciclos combinados tremenda que hay que amortizar. Así que no veo nuclear en España proliferando salvo para usos muy específicos como un datacenter con un SMR o similar si salen las cuentas. Y no para mañana.
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Publicado por: 69tordo en 16 de Marzo de 2025, 04:27:53 pm
Lo que está claro es que, si queremos dejar de ser el lugar de Europa favorito para hacer balconing, tenemos que ir a por todas en cuestión de almacenamiento energético.Europa lleva mucho tiempo siendo un zombi, y creo que ahí nos vamos a quedar para siempre.
Somos el país de Europa con mayor potencial renovable, también con la política más polarizada.
Me llama mucho la atención cómo en el debate público no se discuten estos temas. Es la resignación del vagón de cola; mejor debatir sobre los resobeos de La Isla de las Tentaciones.
Puede que todavía no exista la solución de almacenamiento ideal, pero hay que adelantarse, la energía barata atraerá industria y prosperidad a medio/largo plazo.
En un comienzo habrá que comprar tecnología internacional e invertir en obra pública o minería.
Buscar el mix adecuado será la clave: hidrógeno verde, baterías (litio, flujo, LFP, sodio..), soluciones de gravedad, embalses, no cerrar la nuclear (complicado lo veo por falta de incentivos para invertir en las actuales centrales gracias, de nuevo, a nuestros políticos) y cómo no, grandes mejoras la en la red eléctrica.
Hay que mover el culo que el Tío Sam no va a venir al rescate. En un desafío geopolítico donde Europa o se coordina o muere.
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Publicado por: ZIB en 01 de Abril de 2025, 04:11:55 pm
El hidrógeno verde en España, como almacenaje de energía en periodos valle de fotovoltaica, podría ser interesante.
Depender de baterías extranjeras (amén de los paneles) no resuelve el problema de la dependencia energética que este país arrastra.
En España hay varios proyectos de desarrollo de electrolizadores; si llegaran a ser eficientes....
Me da la sensación que podríamos conseguir cierta independencia energética si fuéramos todos a una, ya fuere con hidrógeno verde u otras alternativas. Otra cosa es que los políticos estén a la altura de tal reto.
Soñar es gratis....
Perdón que me estoy saliendo el hilo, aunque al final movilidad eléctrica y cambio de paradigma energético van de la mano.
Para obtener hidrogeno hace falta inmensas cantidades de energía y agua. El precio por kilogramo es imposible mas que para los charlatanes políticos.
La única manera de almacenar fácil es mediante bombeo como se realiza en las centrales nucleares entre pantanos.
Aquí por ejemplo esta la nuclear de Cofrentes 1 GW/h con 5 pantanos en la cuenca del Júcar y Gabriel de los años 70.
Publicado por: ZIB en 01 de Abril de 2025, 04:27:45 pm
Aquí en mi zona han puesto autobuses de los chinos Alfabus. Creo que han comprado 192 y con unos meses de antigüedad los amortiguadores se nota que estan reventados y los interiores pésimos. Pero seguro que eran mucho mas baratos que los Scania o Mercedes.
Publicado por: Mariodoblas10 en 01 de Abril de 2025, 04:49:40 pm
Para obtener hidrogeno hace falta inmensas cantidades de energía y agua. El precio por kilogramo es imposible mas que para los charlatanes políticos.Yo creo que el hidrógeno a nivel particular no tienen sentido ni tendrá sentido simplemente por el precio del combustible
La única manera de almacenar fácil es mediante bombeo como se realiza en las centrales nucleares entre pantanos.
Aquí por ejemplo esta la nuclear de Cofrentes 1 GW/h con 5 pantanos en la cuenca del Júcar y Gabriel de los años 70.
Si convivieran las dos energías de forma que el coche tuviera precio igual al final no tendría sentido que yo pagaria para hacer 100km en un Tesla aprox 1.60 en casa y en supercargadores 6.40 mientras que el mirai rozará los 10€, para un coche que mide 5m y tiene la habitabilidad de un renault clio.
Y no creo que baje porque desde que se crea hasta que lo usas en tu coche para moverle usas aprox 6 veces más de energía
Mirai - 1k/100km y precio de 10€ kilo
Tesla 16/100km y precio de 0.10 en casa y 0.40 superchargers
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Publicado por: Test535@ en 04 de Abril de 2025, 08:29:51 am
1 kg de hidrogeno por electrolisis, se necesitan 60 kwh
con 1 kg de hidrogeno un vehículo mediano recorre 100 km
con 60 kwh un vehículo eléctrico mediano recorre 400 km.
Donde está la ventaja del hidrogeno para los vehículos medianos? Pues dicen que producirán el hidrogeno con los excedentes de energía eólica, que no pueden almacenar, mentira, en mi zona hay cientos de aerogeneradores, muchas veces parados, mientras arrancan las térmicas de gas para subir el precio del megavatio cuando les interesa (que por aquí hay dos, térmicas de gas). Y que van a producir el hidrogeno, solo cuando la demanda de energía sea baja? Vendernos la moto sin papeles es la cuestión. si lo que plantean tuviese algo de verdad. Los aerogeneradores siempre estarían funcionando y de parar que paren las térmicas.
Publicado por: Tio Phill en 04 de Abril de 2025, 08:44:18 am
Para producirHay que entender cómo funciona el sistema eléctrico para saber de qué se habla. Si los molinos están parados pueden ser por 3 razones:
1 kg de hidrogeno por electrolisis, se necesitan 60 kwh
con 1 kg de hidrogeno un vehículo mediano recorre 100 km
con 60 kwh un vehículo eléctrico mediano recorre 400 km.
Donde está la ventaja del hidrogeno para los vehículos medianos? Pues dicen que producirán el hidrogeno con los excedentes de energía eólica, que no pueden almacenar, mentira, en mi zona hay cientos de aerogeneradores, muchas veces parados, mientras arrancan las térmicas de gas para subir el precio del megavatio cuando les interesa (que por aquí hay dos, térmicas de gas). Y que van a producir el hidrogeno, solo cuando la demanda de energía sea baja? Vendernos la moto sin papeles es la cuestión. si lo que plantean tuviese algo de verdad. Los aerogeneradores siempre estarían funcionando y de parar que paren las térmicas.
- Labores de mantenimiento
- Excedentes de producción en esa zona
- Vientos demasiado fuertes para un funcionamiento seguro
Las energías renovables (solar, eólica e hidráulica) tienen preferencia con respecto al resto de tecnologías para entrar al mercado, puesto que no son gestionables, es decir, funcionan cuando hay sol, viento o excedente de agua (bien por bombeo o por acumulación en embalses). El resto de tecnologías deben funcionar para dar estabilidad a la red, ya que si no hay sol o viento, la caída de tensión que se produce en la red es importante y esto se cubre con el gas y nuclear, nos guste o no.
En el futuro, esa estabilidad la ofrecerán las instalaciones de almacenamiento a gran escala, pero hasta entonces toca quemar gas o fisionar uranio
Publicado por: Test535@ en 04 de Abril de 2025, 09:38:35 am
Hay que entender cómo funciona el sistema eléctrico para saber de qué se habla. Si los molinos están parados pueden ser por 3 razones:
- Labores de mantenimiento
- Excedentes de producción en esa zona
- Vientos demasiado fuertes para un funcionamiento seguro
Las energías renovables (solar, eólica e hidráulica) tienen preferencia con respecto al resto de tecnologías para entrar al mercado, puesto que no son gestionables, es decir, funcionan cuando hay sol, viento o excedente de agua (bien por bombeo o por acumulación en embalses). El resto de tecnologías deben funcionar para dar estabilidad a la red, ya que si no hay sol o viento, la caída de tensión que se produce en la red es importante y esto se cubre con el gas y nuclear, nos guste o no.
En el futuro, esa estabilidad la ofrecerán las instalaciones de almacenamiento a gran escala, pero hasta entonces toca quemar gas o fisionar uranio
Pues te puedo decir, que para labores de mantenimiento no hace falta parar el 50% o el 70% de los molinos, a unas horas casi todos los días y si el resto están funcionado será porque hay viento, y si hay excedentes, porque arranca la térmica? tengo los aerogeneradores al lado de donde vivo y la térmica al lado de donde trabajo.
Publicado por: inigoml en 04 de Abril de 2025, 09:53:10 am
aerogeneradores, muchas veces parados, mientras arrancan las térmicas de gas para subir el precio del megavatio cuando les interesa (que por aquí hay dos, térmicas de gas). Y que van a producir el hidrogeno, solo cuando la demanda de energía sea baja? Vendernos la moto sin papeles es la cuestión. si lo que plantean tuviese algo de verdad. Los aerogeneradores siempre estarían funcionando y de parar que paren las térmicas.
Eso es una leyenda urbana.
El sistema eléctrico, aunque mallado, no permite trasladar toda la energía de una región a otra en todos los casos. Es muy habitual que se tenga que parar parte de la producción de una zona porque no hay capacidad de transporte para llevarla a otra. O porque directamente no hay demanda suficiente. El sistema no es uniforme. Y no todas las tecnologías proporcionan facilidad para parar. Gas, hidráulica o eólica son mucho más fáciles de interrumpir que solar o sobre todo, nuclear.
La producción, por otro lado, se programa el día de antes y viene dado por los resultados de la subasta y son públicos. Si luego hay alguna alteración en la curva de demanda, a veces se piden parar algunas plantas de producción o arrancar otras de urgencia o desconectar a algún gran consumidor para lidiar con ello. Todo esto lo gestiona REE a quien se la sopla en teoría con que producción se cubre, dado que no son generadores. Esto es, no tienen nada que ganar con la fuente de producción. Y si hay alteraciones en la subasta, canta, y cuando ha pasado se ha investigado.
Hay mucha leyenda urbana en todo ello, en muchos casos porque la gente no sabe como funciona el sistema. Un sistema que además es poco flexible dado que lo que se produce, hay que consumirlo al momento (y el almacenaje es una de esas opciones de consumo).
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Publicado por: Tio Phill en 04 de Abril de 2025, 10:03:47 am
Pues te puedo decir, que para labores de mantenimiento no hace falta parar el 50% o el 70% de los molinos, a unas horas casi todos los días y si el resto están funcionado será porque hay viento, y si hay excedentes, porque arranca la térmica? tengo los aerogeneradores al lado de donde vivo y la térmica al lado de donde trabajo.
Como te comentaba, el gas o el carbón debe funcionar par dar estabilidad a la red ya que los vientos son variables
Publicado por: keops en 04 de Abril de 2025, 11:40:32 am
Donde está la ventaja del hidrogeno para los vehículos medianos?
No hay ventaja del hidrógeno para ningún tipo de vehículo, ni pequeño, ni mediano, ni grande.
Es algo hace tiempo demostrado.
Publicado por: Test535@ en 04 de Abril de 2025, 12:58:40 pm
No hay ventaja del hidrógeno para ningún tipo de vehículo, ni pequeño, ni mediano, ni grande.
Es algo hace tiempo demostrado.
Bueno, a lo mejor para los aviones si, que el JET A ( mezcla de keroseno y otros compuestos) si que emite bastante, ya que eléctricos.. no los veo por el tamaño y peso de las baterías
Publicado por: inigoml en 04 de Abril de 2025, 07:06:49 pm
Vuelan mejor con hidrógeno (literalmente).
No hay ventaja del hidrógeno para ningún tipo de vehículo, ni pequeño, ni mediano, ni grande.
Es algo hace tiempo demostrado.
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Publicado por: ZIB en 14 de Mayo de 2025, 02:03:40 pm
En el caso del gas y el carbón la demanda de energía no es inmediata inmediata. Las calderas tardan un tiempo en alcanzar la potencia.
La única energía instantánea de todo el mix es la hidráulica pues solo hace falta abrir las compuertas para hacer girar las turbinas siempre que tengamos agua.
La base de todo es tener una energía de respaldo para dar estabilidad mediante mas reactores nucleares como hace todo el resto de países industrializados.
Publicado por: Tio Phill en 14 de Mayo de 2025, 02:42:50 pm
Aclarar que la nuclear si que se puede interrumpir en menos de 3s aunque no es algo deseable porque se produce envenenamiento por Xenon y tarda mas de 24h en ponerse en marcha. Los diseños de 4 y 5 experimentales si que permiten modular la potencia y usar combustible reciclado. En China/Rusia estan trabajando en estos rectores mientras nosotros seguimos llenando de plantas de gas altamente contaminante.
En el caso del gas y el carbón la demanda de energía no es inmediata inmediata. Las calderas tardan un tiempo en alcanzar la potencia.
La única energía instantánea de todo el mix es la hidráulica pues solo hace falta abrir las compuertas para hacer girar las turbinas siempre que tengamos agua.
La base de todo es tener una energía de respaldo para dar estabilidad mediante mas reactores nucleares como hace todo el resto de países industrializados.
Las térmicas las tienen funcionando en vacío (sin conectar a red) en este momento por si hiciese falta conectar en 15 segundos. Fíjate como ha subido el precio de las restricciones técnicas desde el 28 de abril que hubo el apagón.
Publicado por: inigoml en 15 de Mayo de 2025, 09:10:02 am
La base de todo es tener una energía de respaldo para dar estabilidad mediante mas reactores nucleares como hace todo el resto de países industrializados.
Esto es una falacia. La nuclear no puede ser energía de respaldo pq no la puedes arrancar con facilidad. Es inflexible. Ni siquiera Francia tiene más del 80% de su producción eléctrica cubierta con nuclear aunque capacidad tienen. No se lo que entiendes con "el trasero de países industrializados", que no construyen una nuclear desde hace décadas, salvado a Francia, Suecia o UK (y mejor no cuentes el agujero que llevan con sus nuevos reactores Gen-III). La excepción es China, donde papá estado se encarga de que las cuentas salen. Eso sí, "muchos tienen planes para..." ya si eso me cuentas. Los bancos no prestan dinero al primero que tiene planes para...
Y no hablemos de los costes. ¿Alguna eléctrica ha hablado de nuevas centrales? NO. Solo hablan de alargar la vida útil de aquellas que ya están construidas. ¿POR QUE? Porque ya están amortizadas y por lo tanto no son ya una inversión ruinosa... Y aún así se quedan fuera de pool porque no casan en precio (estos días se están metiendo "a la fuerza" simplemente para cubrir la parte de generación sincrona al tiempo que casi la mitad de la solar está apagada).
Nos tragamos la mierda política con una facilidad pasmosa. La nuclear está muerta. No porque sea insegura, que no lo es con las inversiones adecuadas. No por los residuos, que de igual forma se pueden gestionar adecuadamente con tiempo y dinero. No porque el 90% del uranio provenga principalmente de Rusia o Kazajistán y por lo tanto no brinde independencia energética. Es porque es CARA.
Para países sin el recurso natural que tiene España es mucho mejor que tirar de gas o carbón, por supuesto. Y nos queda aún parte del trabajo para adecuar nuestra red, meter mecanismos como inversores grid forming o almacenamiento (bombeo, baterías o volantes de inercia). Pero va a ser muchísimo más barato que gastar 10.000 millones de euros en 1GW nuclear.
Mientras tanto, podemos alargar un poco más su vida útil e ir poco a poco desconectando en tanto van llegando las mejoras en la red.
X cierto, no es lo mismo una parada de emergencia que una parada ordenada. Parar una nuclear de emergencia hace que pase lo que pasa. Esto es, que no la puedes volver a arrancar hasta pasados unos días. Nos tiramos una semana después del apagón sin nuclear. Por eso no se paran.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250515/b59fe286fa8540a175dfd3c80bd70a01.jpg)
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Publicado por: Teslimano en 15 de Mayo de 2025, 06:20:46 pm
Publicado por: inigoml en 15 de Mayo de 2025, 07:56:59 pm
Pues nada, a quemar gas.Por que a quemar gas? A rellenar pantanos. Que se lo digan a Iberdrola... Les va a venir de perlas el apagón para que les aceleren todos los proyectos de bombeo. Es un win-win. Infrastructura en gran parte ya construida, compras energía solar a coste casi cero y vendes hidro en hora punta. Negocio redondo. Y luego a vender derechos de emisión a otros...
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Publicado por: Teslimano en 15 de Mayo de 2025, 08:13:06 pm
Por que a quemar gas? A rellenar pantanos. Que se lo digan a Iberdrola... Les va a venir de perlas el apagón para que les aceleren todos los proyectos de bombeo. Es un win-win. Infrastructura en gran parte ya construida, compras energía solar a coste casi cero y vendes hidro en hora punta. Negocio redondo. Y luego a vender derechos de emisión a otros...Ya, pero también a quemar gas. Una vez se desmantelen las nucleares no va a haber pantanos suficientes. Y en invierno con menos fotovoltaica para bombear, menos.
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Menos nuclear, más gas, y si no al tiempo. Luego a los políticos se les llena la boca con lo de las emisiones y la dependencia del uranio de fuera....
Y más gas es electricidad más cara, y eso también le conviene a Iberdrola y otras hierbas.
Publicado por: inigoml en 15 de Mayo de 2025, 08:31:42 pm
Ya, pero también a quemar gas. Una vez se desmantelen las nucleares no va a haber pantanos suficientes. Y en invierno con menos fotovoltaica para bombear, menos.
Menos nuclear, más gas, y si no al tiempo. Luego a los políticos se les llena la boca con lo de las emisiones y la dependencia del uranio de fuera....
Y más gas es electricidad más cara, y eso también le conviene a Iberdrola y otras hierbas.
Lo primero, la nuclear no es válida como generación de respaldo. ¿Te da estabilidad? Si. ¿La puedes arrancar a voluntad? No. La energía de respaldo solo te la puede aportar un sistema de almacenaje, sea por gravedad (hidráulica), química (gas, carbon, fueloil) o baterías. Y luego cosas exoticas como la termosolar, pero esa entra siempre y no es reserva. Tiene que tener una respuesta muy rápida y ahí la nuclear no encaja. Bien es cierto que puedes usar el exceso de nuclear en bombeo o en procesos térmicos intensivos, claro. Igual que solar y eólica.
Lo segundo, tienes 26GW de capacidad térmica de gas muertos de risa. ¿Te vas a poner a construir nucleares sin haber amortizado grupos? ¿Para cubrir huecos en el sistema? No. Nadie te va a prestar un duro para eso. Y ninguna eléctrica va a meterse en un proyecto de una década con mala prensa y grandes riesgos de irse al garete cuando cambie el gobierno y dejen de subvencionarte (pq si no no construyes).
Estamos en mitad de un revolución energética de la ostia. Hemos desplazado en el mix energético casi todas las fuentes de producción fósil salvo determinados días raros donde no hay sol ni viento ni lluvia. Tenemos 26GW de "grupo electrógeno" para esos días malos. Lo que falta es adaptar la red eléctrica a nuestra nueva realidad y no meterte en proyectos del pasado que una y otra vez se demostraron ruinosos.
Actualmente tenemos 134GW de potencia para puntas que no llegan ni a los 40GW y cada vez esas puntas son más pequeñas por las mejoras de eficiencia y la generación distribuida. Algo no cuadra.
Las que están que se queden el tiempo que sea necesario, que es poco.
Y si al final el proceso de electrificacion requiere más potencia y con lo que hay y va a haber no llegamos, nos lo planteamos. Pero ahora mismo adoptar decisiones que te van a hipotecar de por vida porque una panda de chapuzas no hizo bien su trabajo (ni planificaron ni reaccionaron a tiempo), pues como que no.
Todo esto lo planteo desde un punto puramente económico y estratégico. No soy ni he sido nunca antinuclear. Simplemente no es la solución. Y te diría lo mismo de la nuclear de fusión, si llega, en tanto los costes son los que son.
Idem con los que salen con las ideas de "pues generamos hidrógeno y lo quemamos en un ciclo combinado".... Ya te puede salir barato para que las cuentas encajen...
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Publicado por: keops en 15 de Mayo de 2025, 10:46:59 pm
Pero tiene el gran problema de los sedimentos y la colmatación de los pantanos, algo sin solución a día de hoy, lo que hace que los pantanos actuales, pasados y futuros tengan fecha de caducidad.
El bombeo también es genial, pero no sirve más que para casos excepcionales donde la orografía lo permite.
Yo, tengo que confesarlo, me gusta la nuclear.
Francia tiene muchísima, China aún más y sigue construyendo reactores nuevos como si no hubiera mañana.
En ambos casos construidos con dinero público, que para eso está también, para pagar cosas que no son rentables, como educación pública, sanidad pública y demás.
(Además, como dijo aquella Ministra, el dinero público no es de nadie, así que no habría problema en gastarlo).
Pero como en todo problema complejo, la solución pasará por tener una combinación de tecnologías y no apostarlo todo a solamente unas pocas.
Publicado por: JoseBQ en 16 de Mayo de 2025, 12:09:40 am
Comparó la situación de la península ibérica con la de california.
Potencia eléctrica similar, porcentaje de renovables "similar",... Sin embargo California tiene 13 GW de potencia en baterías de almacenamiento,... España 200 veces menos,....
13 GW son el equivalente de 13 centrales nucleares...
Países como Australia, que también tuvo sus problemas con la integración de las mismas instalaron baterías para corregir la situación.
Publicado por: Tio Phill en 16 de Mayo de 2025, 07:10:38 am
Por otra parte, lo del día 28, cada vez se van conociendo más datos y, parece que cada vez tiene menos que ver el tema del exceso de renovables. Por lo visto REE estaba operando las líneas de alta tensión (400 kV) por encima de su límite, llegando incluso a 460 - 470 kV. Por algún motivo han estado operando por encima de las tensiones de seguridad durante varios días. Esto es algo que trasladan algunas empresas distribuidoras.
Publicado por: keops en 16 de Mayo de 2025, 12:01:26 pm
Publicado por: Tio Phill en 16 de Mayo de 2025, 12:52:06 pm
¿Y se te ocurre cuál es la ventaja que perseguían operando por encima de los voltajes habituales?
El voltaje sube por exceso de producción en determinadas zonas. Ventaja no hay ninguna, pues superar los límites de seguridad es jugar a que actúen las protecciones de línea y subestación.
Mi teoría es que han estado jugando a un juego muy peligroso, me explico:
- Han priorizado las renovables (como es normal, por precio y disponibilidad)
- Han reducido las restricciones técnicas, es decir, no han pagado a productores para que estén disponibles en caso de necesidad, o al menos no lo han hecho en la cantidad necesaria.
- Debido al punto anterior, han incrementado la producción por si se producía algún desajuste en la oferta, con el problema de la elevación de la tensión.
Esta situación se ha corregido después del apagón, obteniendo un mayor precio de restricciones técnicas y volviendo el voltaje a sus parámetros normales.
Quizás ha sido un experimento para encontrar los límites de la red??
Por otra parte, ayer leí que una tormenta solar dejó K.O. el martes la radio en parte de Europa. Aprovecharán que el Pisuerga pasa por Valladolid para echar la culpa a este fenómeno atmosférico??
Publicado por: keops en 16 de Mayo de 2025, 01:41:58 pm
Aunque ya sabemos quién lo va a pagar: el de siempre.
Y en Europa, somos el hazmerreír energético.
Mis compañeros Kartoffeln en la oficina me dicen entre risas que quemando carbón esto no pasa. Total, como tienen tantísimo y tan barato, no paran de emplearlo.
Publicado por: ampos en 16 de Mayo de 2025, 02:24:30 pm
El voltaje sube por exceso de producción en determinadas zonas. Ventaja no hay ninguna, pues superar los límites de seguridad es jugar a que actúen las protecciones de línea y subestación.Se dice que ha sido en Granada.
Mi teoría es que han estado jugando a un juego muy peligroso, me explico:
- Han priorizado las renovables (como es normal, por precio y disponibilidad)
- Han reducido las restricciones técnicas, es decir, no han pagado a productores para que estén disponibles en caso de necesidad, o al menos no lo han hecho en la cantidad necesaria.
- Debido al punto anterior, han incrementado la producción por si se producía algún desajuste en la oferta, con el problema de la elevación de la tensión.
Esta situación se ha corregido después del apagón, obteniendo un mayor precio de restricciones técnicas y volviendo el voltaje a sus parámetros normales.
Quizás ha sido un experimento para encontrar los límites de la red??
Por otra parte, ayer leí que una tormenta solar dejó K.O. el martes la radio en parte de Europa. Aprovecharán que el Pisuerga pasa por Valladolid para echar la culpa a este fenómeno atmosférico??
Por 2000 pelirrojos conectados para cuidar las macetas no ha podido ser?
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Publicado por: inigoml en 16 de Mayo de 2025, 10:02:16 pm
Mi teoría es que han estado jugando a un juego muy peligroso, me explico:
Quizás ha sido un experimento para encontrar los límites de la red??
Me apunto a tu teoría. Aunque no a la del experimento. Ahora ya se ha acabado e irán con pies de plomo. Nos saldrá un poco más cara la electricidad en primavera y meterán la nuclear como base y el gas como alternativa a la hidráulica en tanto vamos añadiendo bombeo y baterías.
Pero sí, han estado jugando al limite.
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Publicado por: keops en 21 de Mayo de 2025, 11:31:27 am
REE está actualmente empujando por quemar más combustibles fósiles, y bajando la participación de las renovables.
Y el pato lo pagará el de siempre, el españolito de a pie.
Cojonudo.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20250520/apagon-precio-luz-mercado-electrico-minimos-historicos-sube-recibo-luz-117617328
Publicado por: Tio Phill en 21 de Mayo de 2025, 12:30:31 pm
REE está actualmente empujando por quemar más combustibles fósiles, y bajando la participación de las renovables.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20250520/apagon-precio-luz-mercado-electrico-minimos-historicos-sube-recibo-luz-117617328
Esto no es exactamente así. Las renovables siguen estando como primera opción y es lo que refleja el precio de casación en OMIE. El problema está en los servicios de ajuste, que como he comentado anteriormente son, por así decirlo, el banquillo de las instalación de generación. Ese banquillo hay que pagarlo, por estar disponible en un periodo muy corto. Para que te hagas una idea, este banquillo antes costaba del entorno a 5 - 7 € el MWh, y ahora ya está en 30 €.
Han aumentado el número de instalaciones que están en el banquillo dispuestas a entrar a jugar si el operador del sistema (REE) así se lo indica
Publicado por: inigoml en 21 de Mayo de 2025, 11:40:38 pm
El mercado eléctrico se hunde a mínimos históricos pero el recibo de luz subirá por las medidas para evitar otro apagónNo va a subir mucho. Actualmente la mayor parte del PVPC se calcula a partir del mercado de futuros y la parte del mercado diario cada vez pesa menos. Aunque obviamente parte se traslada igualmente al de futuros, no es un coste adicional gran parte del año. En invierno y en pleno verano, sobre todo de noche, es muy habitual que los ciclos entren fuerte. Por otro lado, si están tirando de restricciones técnicas, se paga de otra manera. Va más a coste y menos a subasta. Esto nos lo puede contar @Tio Phill que yo de esa parte no controlo aunque le puedo preguntar a mi cuñado (al de verdad, no a ChatGPT) que está en este mundillo desde hace 20 años.
REE está actualmente empujando por quemar más combustibles fósiles, y bajando la participación de las renovables.
Y el pato lo pagará el de siempre, el españolito de a pie.
Cojonudo.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20250520/apagon-precio-luz-mercado-electrico-minimos-historicos-sube-recibo-luz-117617328
Por otro lado no podemos por un lado irnos rasgando las vestiduras con la nuclear que se queda fuera por precio y ahora que están poniendo todos los reactores a funcionar para meter el menos gas pq es más caro aún, quejarnos.
Nadie en REE ni en el gobierno se va a arriesgar a otro apagón. Y en tanto la red no se refuerce con más bombeo y baterias, nos tocará pagar un poco más cara la electricidad. Y suerte que hemos tenido este año que ha llovido a mares... Estos días el bombeo y turbinacion está a tope. 2GW entrando de continuo por las noches ya y 3GW de bombeo por el día. Y lo que nos falta por llegar en años venideros.
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Publicado por: inigoml en 21 de Mayo de 2025, 11:41:12 pm
Esto no es exactamente así. Las renovables siguen estando como primera opción y es lo que refleja el precio de casación en OMIE. El problema está en los servicios de ajuste, que como he comentado anteriormente son, por así decirlo, el banquillo de las instalación de generación. Ese banquillo hay que pagarlo, por estar disponible en un periodo muy corto. Para que te hagas una idea, este banquillo antes costaba del entorno a 5 - 7 € el MWh, y ahora ya está en 30 €.Mira, te estaba invocando...
Han aumentado el número de instalaciones que están en el banquillo dispuestas a entrar a jugar si el operador del sistema (REE) así se lo indica
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Publicado por: Tio Phill en 22 de Mayo de 2025, 08:43:43 am
No va a subir mucho. Actualmente la mayor parte del PVPC se calcula a partir del mercado de futuros y la parte del mercado diario cada vez pesa menos. Aunque obviamente parte se traslada igualmente al de futuros, no es un coste adicional gran parte del año. En invierno y en pleno verano, sobre todo de noche, es muy habitual que los ciclos entren fuerte. Por otro lado, si están tirando de restricciones técnicas, se paga de otra manera. Va más a coste y menos a subasta. Esto nos lo puede contar @Tio Phill que yo de esa parte no controlo aunque le puedo preguntar a mi cuñado (al de verdad, no a ChatGPT) que está en este mundillo desde hace 20 años.
Por otro lado no podemos por un lado irnos rasgando las vestiduras con la nuclear que se queda fuera por precio y ahora que están poniendo todos los reactores a funcionar para meter el menos gas pq es más caro aún, quejarnos.
Nadie en REE ni en el gobierno se va a arriesgar a otro apagón. Y en tanto la red no se refuerce con más bombeo y baterias, nos tocará pagar un poco más cara la electricidad. Y suerte que hemos tenido este año que ha llovido a mares... Estos días el bombeo y turbinacion está a tope. 2GW entrando de continuo por las noches ya y 3GW de bombeo por el día. Y lo que nos falta por llegar en años venideros.
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En el PVPC no se como entra el tema de los servicios de ajuste ya que no me ha tocado mirar la fórmula de momento jejeje. Supongo que habrá parte de ese coste trasladado al precio, ya que en el precio existe el margen pactado para las comercializadoras obligadas a ofertar el PVPC. Si no tuvieran ese coste asignado, estarían teniendo pérdidas en su facturación.
Hago un poco de todo en mi trabajo, y no estoy super puesto en estos temas. Se cómo se calculan los sobrecostes, que incluyen los servicios de ajuste y desvíos a bajar y subir (cuando uno se pasa o se queda corto comprando la energía), pero la forma de aplicar en PVPC no nos afecta, por lo que no me he preocupado de analizarla.
En cualquier caso, para aquellos que tienen contratado un precio fijo, esto no les afecta, pero ya se va viendo en las renovaciones de contratos, que los precios ya no son los que eran. Solo algunas comercializadoras siguen ofertando unos precios, que desde mi punto de vista son algo arriesgados teniendo en cuenta la situación actual.