Publicado por: inigoml en 16 de Marzo de 2025, 07:54:09 pm
Hasta el año 2022 esta batería era una batería clásica de plomo-acido, de 40-45Ah. Nada del otro mundo. Tesla monta dos marcas, AtlasBX (Hankook) y Clarios (Varta). Y como toda batería de plomo, a los 3-5 años (o algo más con un poco de suerte) hay que reemplazarla. Además, el coche es bastante especialito pues además de incorporar una rutina de desulfatación, mide la resistencia interna de la misma y si sale de parámetros, automáticamente pide cambio (motivo por el que si te sales de las baterías "certificadas" es posible que te diga que no le gusta).
Así que, llegados a este punto y con un Model 3 de 2021, me pregunté por qué no cambiar la solución clásica de batería de plomo ácido por algo más moderno, que dure más y no requiera cambios a menudo, que tenga mejor perfil de seguridad que una batería de plomo (que además de poder arder, pueden emitir gases) y... que me divirtiera un poco. Y de ahí el motivo de este post, contaros mi proyecto, el estado en el que estoy, alternativas bajaradas y, si alguien se anima, se meta también manos a la obra.
Conclusiones aquí:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=12433.msg255449#msg255449
Publicado por: inigoml en 16 de Marzo de 2025, 07:54:22 pm
¿Por qué cambiar la batería de plomo si es relativamente barata y llevamos toda la vida con ellas y "tan felices"? (bueno, alguna vez nos quedamos tirados) Pues básicamente, porque me apetece. No es un tema económico ni de mantenimiento ni nada de nada. Simplemente, me apetece probar nuevas tecnologías.
¿Y por qué no buscar algo que ya exista en el mercado, como la batería LFP de Ohmmu (ahora de sodio)? Pues porque cuesta una pasta (400-500€).
Así pues, manos a la obra. Lo primero es elegir la tecnología para esta batería. Aquí tenemos las siguientes opciones:
LFP -> Muy alta durabilidad. A priori ideal para este tipo de montajes. Ohmmu empezó con ella. ¿Problema? Los rangos de temperatura en bajas son insuficientes. Las baterías LFP no cargan bien por debajo de los 0ºC y a temperaturas de -10ºC directamente no se pueden cargar sin dañarse. Por supuesto hay opciones para superar, como meter una BMS con sensor de temperatura y mantas térmicas para calentarlas. Pero esto complica la construcción y encarece.
NMC -> Mejor rango de temperaturas pero no tan alta durabilidad. La batería actual de los nuevos Model 3 es NMC y probablemente sea suficiente para 10 años. Pero tiene algunas pegas. Por un lado, tendría que ir a celdas 18560 o 21700 para que salga bien de precio, lo que implica muchas celdas. E implica soldarlas. Además es imprescindible BMS dado que son celdas de alta densidad energética. Y su perfil de seguridad no es el mejor. Además, aun arrastro el susto de cierto episodio hace año y medio donde directamente me explotó una celda mientras soldaba por un fallo mío que corticircuitó la BMS. Las celdas NMC arden (o estallan) si no está bien diseñado el pack, así que las descarto por ese tema. Tesla ha ido por esa línea porque tiene a la gente de CATL que les ha diseñado un pack estupendo, pero mi mañan es limitada.
Sodio -> Buen rango de temperaturas y alta durabilidad. En unos pocos años probablemente desplacen a las de plomo en todos los vehículos. Son muy seguras y pueden montarse incluso sin BMS, solo com placa de balanceo. Permiten además descargas muy profundas. No me queda duda de que el futuro de las baterías de arranque viene por ese lado. Lamentablemente las descarté porque al tener menor densidad energética, las celdas prismáticas son muy grandes. Por otro lado para tener una buena capacidad de descarga es necesario hacer paralelos y... bueno... me daba pereza. No obstante, compré una batería comerciales de sodio para probar. No pude arrancar el Tesla pq solo daba 80A y el coche necesita al menos 100A para arrancar las bombas. Así que las dejé fuera. Pero serán buena opción a futuro.
LTO -> Las celdas LTO (Litio Titanio) son la creme de la creme. Tienen una durabilidad excepcional, más de 20000 ciclos. Tienen una descarga altísima, llegando a 10 y 20Cs sin problemas. Cargan igualmente como demonios. Tienen una resistencia interna bajísima. Y son muy muy seguras, ni estallan, ni arden, ni nada de nada. Adicionalmente su rango operativo de temperaturas es excepcional, pudiendo cargar a -20ºC sin calentamiento alguno. Solo tienen dos pegas: son las más caras de todas y tienen la densidad energética más baja de todas las tecnologías de Litio.
Tras evaluar las opciones y descartar sodio tras probar con la batería comercial (seguramente me podría haber construido yo una que diera suficiente potencia), finalmente he optado por la tecnología LTO.
La batería de Tesla es de 45Ah, pero he comprado celdas LTO de solo 26Ah. ¿Por qué? Pues porque el coche realmente no necesita 45Ah. Y además solo se usa un rango muy estrecho de dicha capacidad en una batería de plomo. Si bajan por debajo del 50%, generalmente se dañan. Con LTO ese problema no existe.
¿¿¿ Pero esto funciona ??? SI, FUNCIONA! ;D
Publicado por: inigoml en 16 de Marzo de 2025, 07:54:34 pm
- Tiene que ser capaz de cargar sin problema a 14.5V que es lo que carga una batería de plomo.
- Tiene que ser capaz de soportar las rutinas de desulfatación del coche, que mete picos a casi 16V.
- Tiene que ser capaz de descargar hasta 150A para el arranque.
- Tiene que tener una resistencia lo más baja posible, siempre por debajo de la que tienen sus equivalentes en plomo (< 5 mili ohmios, idealmente, siempre por debajo de los 10).
- 6 celdas LTO (en serie, de 2.4V nominales). En serie dan 14.4V, justo la tensión de carga del plomo. Y pueden subir hasta 3V (18V) sin problema
- Busbar de cobre latonado para la conexión de las celdas.
- Una placa de balanceo activo Neey de 6 celdas. Se encarga de mantener las celdas balanceadas.
- Conectores para los terminales de la placa de balanceo.
- Un fusible de 150A como medida de protección.
- Terminales de cobre latonado de batería, atornillables.
- Cables 25mm2 (4 AWG) de 20cm para la conexión entre - y + y los terminales.
- Caja de batería 120mm de ancho. (230x120x200). En mi caso, impresa en 3D (plastico ASA)
Publicado por: inigoml en 16 de Marzo de 2025, 07:54:44 pm
No tiene demasiada complicación. Simplemente se monta la serie con los busbar, conectando el - de la celda con el + de la siguiente hasta tener las 6 en serie. Luego se coloca en cada busbar, en el + y el - general de la batería las sondas de la placa de balanceo, el fusible en alguno de los dos cables principales (+ o -) que dan servicio a los terminales, y listo.
Por supuesto antes es conveniente cargar las celdas a la tensión de trabajo (2.4V en mi caso) para que la batería esté adecuadamente balanceada. Y finalmente se mete en la caja y a utilizar.
Publicado por: inigoml en 16 de Marzo de 2025, 07:54:56 pm
Coste de materiales:
- Celdas LTO 26Ah -> 240€ (incluye busbar)
- Terminales -> 2€
- Placa de balanceo -> 10€
- Cables -> 5€
- Fuslble 150A -> 3€
Para construir la batería utilicé las medidas que AtlasBX da sobre la misma. Y resulta que la batería no es un caja cuadrada, si no que la parte inferior es 10mm más estrecha que la superior. Esto hace que la batería NO ENCAJE en el zócalo que tiene el coche, así que no la puedo dejar puesta.
Ahora mismo esto barajando alternativas. Las celdas, a priori, las puedo colocar de otra forma en otra caja más estrecha, pero eso requiere que no voy a encontrar una caja en el mercado, por lo que el proyecto ha pasado directamente a la mesa de Impresión 3D. Y en ello estamos....
Update:
Primera versión del modelo 3D de caja. Por ahora en pruebas
https://www.thingiverse.com/thing:6988765 (https://www.thingiverse.com/thing:6988765)
Update 2:
* Bateria ya montada y operativa. Ahora tocan pruebas de verdad en real.
* Voy a sacar una versión, mk2, pq en la que tengo ahora la placa de balanceo no me entra dentro del encapsulado, así que voy a sacar una versión impresra en PETG-FP (fireproof) con algunas mejoras adicionales como arandelas de cobre para reducir algo la resistencia (en esta primera versión va con arandelas metálicas). Pero vamos, marginal.
* La versión mk3 podría ir con una BMS JK de 200A, pero lo tengo que pensar. Reemplazaría la placa de balanceo y sería mucho más segura, pero es dinerito y rehacer la tapa superior.... veremos.
Publicado por: keops en 16 de Marzo de 2025, 08:08:17 pm
Publicado por: Tio Phill en 17 de Marzo de 2025, 07:33:39 am
Quedo a la espera de ver el resultado final con la caja impresa y todo montadito en el coche, para ver que tal queda. Ya nos irás contando que tal su funcionamiento con el tiempo.
Publicado por: Trosqui en 18 de Marzo de 2025, 01:23:47 pm
Publicado por: inigoml en 18 de Marzo de 2025, 10:09:31 pm
Cuantos capítulos tiene esta serie?? Solo es para saberlo? Para programarme ????Uno más.
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Publicado por: inigoml en 23 de Marzo de 2025, 06:35:05 pm
Seguimos con pruebas. Ya he validado las dimensiones del fondo de la caja de la batería con una primera impresión de borrador (lo de los colores es pq he usado los retales de otras bobinas de PLA que tenía). Así que ya he arrancado con la versión mk1 de la caja que tiene aun 24h por delante de impresión (en total, 48h).
Con un poco de suerte para el fin de semana que viene la puedo empezar a probar, aunque me falta un adaptador de conector + pq el que tengo no es suficientemente grueso, pero puedo hacer un apaño con un cable de cobre enrollado a modo de adaptador sin demasiado problema. :D
Publicado por: ampos en 23 de Marzo de 2025, 06:44:03 pm
Batería "toda la vida" unos 260€
Batería de plomo, 5 años, unos 138€
Te renta a los 10 años
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Publicado por: inigoml en 23 de Marzo de 2025, 06:49:41 pm
Te renta a los 10 añosPrimera frase del POST #2. ME LA SUDA. ;D
Adicionalmente, esta bateria puede ser utilizada en cualquier coche, actual o venidero. Va a durar más que lo que le queda a tu carnet de conducir. ;)
Publicado por: Mariodoblas10 en 23 de Marzo de 2025, 07:03:22 pm
En algún momento se podrá reducir su densidad o es inviable?
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Publicado por: inigoml en 23 de Marzo de 2025, 07:09:09 pm
Supongo que una LTO es actualmente inviable en automoción porque donde metes la LFP del Tesla aproximadamente te cabría una LTO de 32kw no?Efectivamente, las LTO tienen un montón de ventajas, pero pinchan en coste (pq la producción no es muy alta) pero sobre todo en densidad energética. Se ha hablado mucho al respecto de mejorar su densidad, pero probablemente iria en detrimento de su durabilidad y su seguridad. Aun así, se sigue trabajando en ellas.
En algún momento se podrá reducir su densidad o es inviable?
No creo que llegue a reemplazar a las actuales LFP/NCx pq antes llegarán las de electrolito sólido. Hoy en día tienen sus aplicaciones principalmente en sistemas que requieren muy bajo mantenimiento o que requieren una seguridad muy alta y donde el espacio no es algo especialmente relevante.
Como sustitutas de plomo van de perlas pq las baterías de plomo tienen una densidad energética muy baja y encima apenas se permite usar un 50% de la misma sin dañarlas, así que es un win-win en este caso.
Publicado por: ampos en 24 de Marzo de 2025, 12:08:25 am
Primera frase del POST #2. ME LA SUDA. ;DPero no se enoje!
Adicionalmente, esta bateria puede ser utilizada en cualquier coche, actual o venidero. Va a durar más que lo que le queda a tu carnet de conducir. ;)
No se venden comerciante baterías como la que estás haciendo?
Y si es que no, cual es la razón?
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Publicado por: inigoml en 24 de Marzo de 2025, 10:13:27 am
No se venden comerciante baterías como la que estás haciendo?Que me voy a enojar, hombre. ;)
Y si es que no, cual es la razón?
Actualmente se empiezan a vender baterías ya de sodio. Pero en Europa aun no. También LiFePO4.
¿Por qué no LTO? Pues por un tema puro y duro de coste. El BOM de una de sodio puede ser de 50€. El de una LifePO4 algo más pq vas a requerir BMS. Pero el de una LTO no creo que lo puedas bajar de 150€ salvo que vayas a tiradas enormes. Esto hace que al final quede poco espacio para transporte, distribución y márgenes comerciales. Y además no hay demanda, dado que como tú decías, amortizarlo son 10 años. Salvo que algún fabricante quiera dar el paso, y no lo van a hacer porque son costes y bastante caros están los vehículos para meter alguno más, y encima me viene bien porque así puedo ofertar un servicio de cambio "porque siempre se ha hecho así" y el cliente está acostumbrado... pues no hay incentivo! ::)
Por ahora Tesla sí que ha dado el paso con el cambio de su batería de 12V. Y el siguiente cambio, desde mi punto de vista, vendrá del lado de la baterías de sodio que tienen una vida útil superior a las de plomo y cuestan lo mismo, además de ser menos tóxicas. Esas caerán cuando el mercado se inunde de repente de un montón de baterías de sodio desde China y los fabricantes tradicionales se queden con el culo al aire, como siempre.
Publicado por: keops en 24 de Marzo de 2025, 11:34:57 am
Por ejemplo, en el mío pasar de 13 kg con batería de plomo de las de toda la vida a 2 kg con una de litio es posible.
Unos 200€, dependiendo de la marca.
15€ por kilo eliminado es muy barato, es la otra forma de verlo.
Publicado por: big2142 en 24 de Marzo de 2025, 02:08:42 pm
Que me voy a enojar, hombre. ;)
Actualmente se empiezan a vender baterías ya de sodio. Pero en Europa aun no. También LiFePO4.
¿Por qué no LTO? Pues por un tema puro y duro de coste. El BOM de una de sodio puede ser de 50€. El de una LifePO4 algo más pq vas a requerir BMS. Pero el de una LTO no creo que lo puedas bajar de 150€ salvo que vayas a tiradas enormes. Esto hace que al final quede poco espacio para transporte, distribución y márgenes comerciales. Y además no hay demanda, dado que como tú decías, amortizarlo son 10 años. Salvo que algún fabricante quiera dar el paso, y no lo van a hacer porque son costes y bastante caros están los vehículos para meter alguno más, y encima me viene bien porque así puedo ofertar un servicio de cambio "porque siempre se ha hecho así" y el cliente está acostumbrado... pues no hay incentivo! ::)
Por ahora Tesla sí que ha dado el paso con el cambio de su batería de 12V. Y el siguiente cambio, desde mi punto de vista, vendrá del lado de la baterías de sodio que tienen una vida útil superior a las de plomo y cuestan lo mismo, además de ser menos tóxicas. Esas caerán cuando el mercado se inunde de repente de un montón de baterías de sodio desde China y los fabricantes tradicionales se queden con el culo al aire, como siempre.
Pero para nuestros teslitas se puede comprar una LiFePO4 en aliexpress o algo así?
segunda pregunta, si queremos comprarte una de estas nuevas nos las venderías?? jiji
Publicado por: keops en 24 de Marzo de 2025, 02:11:06 pm
Pero para nuestros teslitas se puede comprar una LiFePO4 en aliexpress o algo así?
segunda pregunta, si queremos comprarte una de estas nuevas nos las venderías?? jiji
Sí.
Sí.
Básicamente ambos temas son cuestión de dinero.
El segundo más que el primero.
Aceptamos pedidos de baterías para Tesla. Escribirme por MP y yo voy gestionando la producción con Íñigo
No le escribáis a él, que está muy líado en las mazmorras imprimiendo baterías y no querréis que se despiste.
Publicado por: inigoml en 24 de Marzo de 2025, 04:30:31 pm
Pero para nuestros teslitas se puede comprar una LiFePO4 en aliexpress o algo así?
segunda pregunta, si queremos comprarte una de estas nuevas nos las venderías?? jiji
1) No. No hay baterías LiFePO4 para nuestros Teslas. Sí que hay baterías de 12V genéricas, pero no de las dimensiones necesarias para nuestros Teslas ni con una BMS que esté preparada para calentarlas y que soporte la corriente de descarga necesaria (unos 150A para ir sobrado). Pero tienes la batería de Ohmmu, desde USA, que si lo soporta (500€). Pero no es AliExpress ni tiene precio de AliExpress.
2) ;D
Publicado por: inigoml en 24 de Marzo de 2025, 04:31:40 pm
Aceptamos pedidos de baterías para Tesla. Escribirme por MP y yo voy gestionando la producción con Íñigo (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji14.png)Si consigues una buena cartera de pedidos, se puede organizar esto. El I+D ya está hecho. El resto es cuestión de encargar en China que los las fabriquen. ;)
Publicado por: ampos en 24 de Marzo de 2025, 04:35:04 pm
Si consigues una buena cartera de pedidos, se puede organizar esto. El I+D ya está hecho. El resto es cuestión de encargar en China que los las fabriquen. ;)Mira el tema de los aranceles, no vaya que sea más caro que hacerlas en Argamansilla del Riduejo... Y si quieren copiar los chinos, que al menos tengan que comprar una...
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Publicado por: inigoml en 24 de Marzo de 2025, 04:37:23 pm
Mira el tema de los aranceles, no vaya que sea más caro que hacerlas en Argamansilla del Riduejo... Y si quieren copiar los chinos, que al menos tengan que comprar una...No te vayas a creer que es mucho. El porte sí que cuesta, pero si haces un pedido grande, sale por muy poco.
Publicado por: inigoml en 26 de Marzo de 2025, 06:54:45 pm
FUNCIONA!!! 8)
Publicado por: inigoml en 26 de Marzo de 2025, 06:58:09 pm
En breve irán algunas mejoras, pero ya no esta semana que tengo mucho curro.
- mk2: Cambio de arandelas de acero por arandelas de cobre para mejorar conductividad y evitar posibles calentamientos en las uniones.
- mk3: Nueva caja impresa en PETG FP (Fireproof) con joroba lateral para meter la placa de balanceo y sacarla del bloque principal (muy apretada).
- mk4: (ya veremos). Añadir una BMS JK de 200A con balanceo. Implica rediseño de la cubierta superior para acomodar la placa... esto añadiría un extra adicional de seguridad a la batería, no desde el punto de vista de catástrofe, pero sí del de proteger las celdas individualmente en caso de imbalance severo, que por otro lado, no debería darse.
Publicado por: keops en 26 de Marzo de 2025, 08:28:23 pm
Oye, el puerto de balanceo de la primera foto, entiendo que una vez montada en el coche no tiene utilidad, ¿cierto?
Y si en la primera carga hecha en casa recargaste las celdas individualmente, ¿para qué lo necesitas?
Publicado por: inigoml en 26 de Marzo de 2025, 09:06:37 pm
Qué cojonudo te ha quedado!La placa de balanceo se queda ya permanente. En la primera foto estaba en montaje pero es parte del sistema. La carga de la batería se hace por los dos terminales (pos y neg) y la placa de balanceo monitoriza la tensión de las celdas y las ecualiza.
Oye, el puerto de balanceo de la primera foto, entiendo que una vez montada en el coche no tiene utilidad, ¿cierto?
Y si en la primera carga hecha en casa recargaste las celdas individualmente, ¿para qué lo necesitas?
Aunque las celdas estén balanceadas, con el tiempo se irán desviando dado que no todas tendrán la misma resistencia interna y también puede afectar el que algún busbar esté un poco más suelto o el encaje esté un pelin desplazado. Total, que pequeñas desviaciones de miliohmios a la larga implican desbalanceo. En un montaje en serie siempre acaban apareciendo. Y ahí la placa de balanceo los corrige al instante (y esta es activa, de las que te molan).
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Publicado por: keops en 26 de Marzo de 2025, 09:10:34 pm
Oído cocina.
Publicado por: inigoml en 27 de Marzo de 2025, 09:21:02 pm
Por lo que estoy viendo, la fase de "idling", esto es, el tiempo entre que el coche se para y pasa a Deep Sleep es muy superior en LTO que en batería de plomo. En el caso de plomo, suelen ser unos 15m, aproximadamente. Con LTO esto se alarga hasta hora y pico.
Estoy tratando de entender a qué se puede deber, y claramente la única explicación es que el coche solo pasa a Deep Sleep en caso de que el voltaje de la batería suba hasta los 14.5V. Esa es la tensión de carga para las baterías de plomo (fase de absorción), que posteriormente se dejan en estado de flotación a unos 13.5V. ¿Y por qué tarda más con las LTO? Pues porque la batería LTO tiene una diferencia apreciable de SOC entre los 14.5V y los 13.5V, mientras que la batería de plomo no, esto es, entre 13.5V y 14.5V está todo el rato casi al 100%. Esto es, en plomo se pasa muy rápido de los 13.5V a los 14.5V que es cuando el coche se pone a dormir (deep sleep). Sin embargo, la LTO se tiene que cargar "de verdad", y eso le lleva más tiempo mientras se alimenta de la batería de alto voltaje.
Con una batería LFP esto probablemente no pasaría, pq en el caso de las LFP 13.5V es casi el 95% de capacidad y por lo tanto cargar ese 5% hasta los 14.5V es muy rápido.
Publicado por: Tio Phill en 28 de Marzo de 2025, 08:05:46 am
Efecto secundario de las celdas LTO frente a las de plomo....
Por lo que estoy viendo, la fase de "idling", esto es, el tiempo entre que el coche se para y pasa a Deep Sleep es muy superior en LTO que en batería de plomo. En el caso de plomo, suelen ser unos 15m, aproximadamente. Con LTO esto se alarga hasta hora y pico.
Estoy tratando de entender a qué se puede deber, y claramente la única explicación es que el coche solo pasa a Deep Sleep en caso de que el voltaje de la batería suba hasta los 14.5V. Esa es la tensión de carga para las baterías de plomo (fase de absorción), que posteriormente se dejan en estado de flotación a unos 13.5V. ¿Y por qué tarda más con las LTO? Pues porque la batería LTO tiene una diferencia apreciable de SOC entre los 14.5V y los 13.5V, mientras que la batería de plomo no, esto es, entre 13.5V y 14.5V está todo el rato casi al 100%. Esto es, en plomo se pasa muy rápido de los 13.5V a los 14.5V que es cuando el coche se pone a dormir (deep sleep). Sin embargo, la LTO se tiene que cargar "de verdad", y eso le lleva más tiempo mientras se alimenta de la batería de alto voltaje.
Con una batería LFP esto probablemente no pasaría, pq en el caso de las LFP 13.5V es casi el 95% de capacidad y por lo tanto cargar ese 5% hasta los 14.5V es muy rápido.
Al final te va a putear la batería gorda el experimento... Y usar un regulador de tensión que puedas automatizar de algún modo??? Ya puestos a experimentar... jeje
Publicado por: inigoml en 28 de Marzo de 2025, 09:31:58 am
Al final te va a putear la batería gorda el experimento... Y usar un regulador de tensión que puedas automatizar de algún modo??? Ya puestos a experimentar... jeje
Una de las historias con los Tesla y las baterías de plomo son las rutinas de desulfatacion y pulsos que le mete a la batería. No se yo como iban a aguantar los condensadores que le metiera al regulador...
Por ahora voy a seguir viendo comportamientos. No me molesta especialmente la horita larga que tarda en dormir pq en casa no es problema y fuera de casa suelo dejar el centinela, pero no se... Le daré una vuelta...
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Publicado por: Tio Phill en 28 de Marzo de 2025, 09:37:32 am
Me quedo a la espera de tu análisis y nuevos resultados! Gracias por contar todo con tanto detalle
Una de las historias con los Tesla y las baterías de plomo son las rutinas de desulfatacion y pulsos que le mete a la batería. No se yo como iban a aguantar los condensadores que le metiera al regulador...
Por ahora voy a seguir viendo comportamientos. No me molesta especialmente la horita larga que tarda en dormir pq en casa no es problema y fuera de casa suelo dejar el centinela, pero no se... Le daré una vuelta...
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Publicado por: keops en 28 de Marzo de 2025, 11:24:20 am
No me molesta especialmente la horita larga que tarda en dormir pq en casa no es problema y fuera de casa suelo dejar el centinela, pero no se... Le daré una vuelta...
Yo no le daba ni media vuelta, jajaja.
Pero cuando el Diablo se aburre, mata moscas con el rabo, dicen ;D
Publicado por: inigoml en 28 de Marzo de 2025, 06:42:14 pm
Yo no le daba ni media vuelta, jajaja.No se de que me hablas.
Pero cuando el Diablo se aburre, mata moscas con el rabo, dicen ;D
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Publicado por: faliki en 08 de Mayo de 2025, 10:15:43 am
El tema de las bajas temperaturas lo tienes controlado, ¿pero que pasa con las altas? Lo digo porque suelo imprimir PLA y a poco que llegue a 60º empieza a deformarse, con el coche al sol (al menos en el sur de España) no es raro alcanzar esas temperaturas donde va la batería.
Un saludo!
Publicado por: keops en 08 de Mayo de 2025, 10:43:40 am
Y donde va la batería auxiliar es una zona fresquita en comparación con dentro del habitáculo.
Publicado por: inigoml en 09 de Mayo de 2025, 12:57:43 am
El tema de las bajas temperaturas lo tienes controlado, ¿pero que pasa con las altas? Lo digo porque suelo imprimir PLA y a poco que llegue a 60º empieza a deformarse, con el coche al sol (al menos en el sur de España) no es raro alcanzar esas temperaturas donde va la batería.
El tema de las temperaturas me preocupaba con respecto a las celdas, no a la carcasa.
Las LTO tienen un rango de -40°C a 60°C, por lo que lo debería ser problema.En cuanto a la carcasa, la imprimí en ASA, así que sin problema. Hice una prueba también con PLA 370 pero al aplicar el recocido encogió lo suficiente como para que las celdas ya no encajaran y lo descarté. La carcasa en ASA tiene un poco de warping en la zona inferior pero con la cinta adhesiva ni se ve ni se nota.
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Publicado por: inigoml en 09 de Mayo de 2025, 01:02:44 am
60 grados dentro del habitáculo de un coche al sol no es raro, pero a la sombra y sin cristales por medio que hagan efecto invernadero y eleven la temperatura, diría que 60 está muy lejos.De hecho incluso, en PLA temperaturas de ese rango en realidad aplican un recocido natural. Al llegar a los 60-70° el plástico PLA supera la temperatura de cristalización y las moléculas empiezan a reordenarse (si subes por encima de los 110/120 colapsa). Pero al bajar de 60 y volver a cristalizar, si ha estado unas horas, y ya con las moléculas reordenadas, la temperatura de fusión se dispara y la dureza aún más. Así que si no se te ha deformado o encogido en exceso, tienes una pieza muchísimo más resistente y además con temperaturas de cristalización rondando los 100°C.
Y donde va la batería auxiliar es una zona fresquita en comparación con dentro del habitáculo.
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Publicado por: inigoml en 09 de Mayo de 2025, 01:06:37 am
Y ahora estoy con una prueba de batería de sodio que encaja en el coche pero que viene ya montada...me costaba lo mismo que las celdas con envío desde China y en teoría es replace & plug. Cuando la tenga comentaré pero posiblemente sea lo más adecuado para muchos.
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Publicado por: Tio Phill en 09 de Mayo de 2025, 07:26:46 am
A todo esto, he probado una variación en LFP con mala salida. Entra en Deep Sleep a toda pastilla pero la resistencia interna está muy cerca de los 17 miliohmios del limite del coche y me la rechazó a los tres días.
Y ahora estoy con una prueba de batería de sodio que encaja en el coche pero que viene ya montada...me costaba lo mismo que las celdas con envío desde China y en teoría es replace & plug. Cuando la tenga comentaré pero posiblemente sea lo más adecuado para muchos.
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Me siento a esperar esos resultados
Publicado por: inigoml en 04 de Agosto de 2025, 06:34:53 pm
Durante los últimos meses he probado con varias baterías, montajes y químicas diferentes. Paso a enumerar resultados.
* LTO -> Logré montar una batería LTO totalmente operativa que funcionó un mes entero sin problemas.
PROs:
- Gran duración.- Gran seguridad.
- Rango de temperaturas amplísimo.
- Potencia de carga y descarga tremenda.
Contras:- Tiempo de entrada en deep sleep lento (1h). Normal por la curva de carga.
- Cara.
- No hay cajas para ellas. Hay que ir a DIY por narices. (impresora 3D y toda la pesca)
LFP: -> Logré montar una bateria LFP con celdas de 30Ah. Funcionó bien 48h. Luego dio un fallo de resistencia.
PROs:
- Mucha mejor duración que la de plomo.
- Entrada en deep sleep en 10m, casi como la de plomo o antes si me apuras.
- Baratas.
- Hay cajas para celdas prismáticas.
Contras:
- Resistencia interna al límite de lo que el coche admite.
- Rango de temperaturas limitados en temperaturas bajas. Recomendado manta térmica.
- Requiere BMS obligatoraimente pq además la llevas al límite de tensión.
Sodio -> Aunque la tenía descartada, localicé en China a un fabricante especializado en baterías de sodio y pedí una para evaluación. Gratamente sorprendido.
PROs:
- Mucha mejor duración que la de plomo, aunque menor que la LFP y la LTO.
- Barata.
- Hay cajas para celdas de sodio.
- Rango operativo de temperaturas excelente sin manta térmica.
Contras:
- Tarda en entrar en deep sleep 1h. Mismo caso que la LTO por la curva de carga.
¿Y al final por cual me decanto? Pues por la de SODIO. Llevo con esta batería 2 meses y no ha dado ni un solo problema. La BMS que trae además tiene monitorización bluetooth. El rango operativo de temperatura llega hasta los -40ºC, por lo que es un reemplazo perfecto. Y la única pega es que la entrada en deep sleep lleva algo más de tiempo que con una de plomo o LFP, pero tampoco es un problema y si normalmente usas el centinela, realmente te da exactamente lo mismo.
Publicado por: chacal525 en 18 de Febrero de 2026, 05:44:42 pm
Bueno, entrada final y resultados del experimento.
Durante los últimos meses he probado con varias baterías, montajes y químicas diferentes. Paso a enumerar resultados.
* LTO -> Logré montar una batería LTO totalmente operativa que funcionó un mes entero sin problemas.
PROs:
- Gran duración.- Gran seguridad.
- Rango de temperaturas amplísimo.
- Potencia de carga y descarga tremenda.
Contras:- Tiempo de entrada en deep sleep lento (1h). Normal por la curva de carga.
- Cara.
- No hay cajas para ellas. Hay que ir a DIY por narices. (impresora 3D y toda la pesca)
LFP: -> Logré montar una bateria LFP con celdas de 30Ah. Funcionó bien 48h. Luego dio un fallo de resistencia.
PROs:
- Mucha mejor duración que la de plomo.
- Entrada en deep sleep en 10m, casi como la de plomo o antes si me apuras.
- Baratas.
- Hay cajas para celdas prismáticas.
Contras:
- Resistencia interna al límite de lo que el coche admite.
- Rango de temperaturas limitados en temperaturas bajas. Recomendado manta térmica.
- Requiere BMS obligatoraimente pq además la llevas al límite de tensión.
Sodio -> Aunque la tenía descartada, localicé en China a un fabricante especializado en baterías de sodio y pedí una para evaluación. Gratamente sorprendido.
PROs:
- Mucha mejor duración que la de plomo, aunque menor que la LFP y la LTO.
- Barata.
- Hay cajas para celdas de sodio.
- Rango operativo de temperaturas excelente sin manta térmica.
Contras:
- Tarda en entrar en deep sleep 1h. Mismo caso que la LTO por la curva de carga.
¿Y al final por cual me decanto? Pues por la de SODIO. Llevo con esta batería 2 meses y no ha dado ni un solo problema. La BMS que trae además tiene monitorización bluetooth. El rango operativo de temperatura llega hasta los -40ºC, por lo que es un reemplazo perfecto. Y la única pega es que la entrada en deep sleep lleva algo más de tiempo que con una de plomo o LFP, pero tampoco es un problema y si normalmente usas el centinela, realmente te da exactamente lo mismo.
Hola inigoml,
Hoy me ha dado problemas la batería de 12v de plomo y buscando si hay alguna alternativa para hacer un retrofit de la de litio que usan los nuevos me he topado con éste tema. LA verdad es que currazo por la investigación y todo lo documentado, he aprendido mucho y eso que ya hace unos años monté una DIY Powerwall.
El caso es que según te leía al principio el sodio es lo que a mi me estaba pareciendo más interesante, por lo ciclos y las temperaturas que maneja y veo que al final es la opción escogida.
Creo que también me voy a tirar al charco y le voy a poner algo de sodio, ¿me puedes recomendar la que le pusiste o cualquier otra que esté bien?
Cosas que no has comentado si has perdido o ganado en densidad energética (entiendo que has ganado) pero las de sodio al tener otra tensión de carga entiendo que te mueves en un rango más reducido de voltaje por lo que no puedes aprovechar toda su capacidad.
Publicado por: inigoml en 18 de Febrero de 2026, 10:14:28 pm
Creo que también me voy a tirar al charco y le voy a poner algo de sodio, ¿me puedes recomendar la que le pusiste o cualquier otra que esté bien?
Cosas que no has comentado si has perdido o ganado en densidad energética (entiendo que has ganado) pero las de sodio al tener otra tensión de carga entiendo que te mueves en un rango más reducido de voltaje por lo que no puedes aprovechar toda su capacidad.
Busca Yichen en Alibaba. Luego hay diferentes modelos pero hay con caja R51 y 45Ah de capacidad que es la que encaja perfecta en el Tesla. Te va a salir más caro el envío que la batería pero aún así merece. Tras 9 meses y temperatura entre 45° a la sombra y -10°C este invierno y tres días bajo la nieve no me ha dado problema alguno.
Sobre capacidad, la de plomo no usas ni un 10%. La de sodio tiene una curva de voltaje ligeramente distinta por lo que en realidad usas más rango de la misma y la razón por la que el coche tarda un poco más en entrar en modo descanso que con la de plomo (60m en lugar de 15m) dado que el coche sólo entra en descanso cuando alcanza los 14.5V.
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