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Zona Tesla => General => Mensaje iniciado por: inverse en 19 de Marzo de 2017, 09:12:30 am

Título: Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 19 de Marzo de 2017, 09:12:30 am
Viendo este vídeo de la situación del AP2 y todo lo que le queda por recorrer y el ritmo al que va, me ha hecho pensar si es realista las previsiones de FA o level 5 para finales de este año como se anuncia.


Mi pensamiento era que no es viable para este año, y buscando en la red he encontrado este artículo

http://www.thetruthaboutcars.com/2017/03/suppliers-say-automakers-just-guessing-timeline-self-driving-cars/#more-1532089

Si los propios fabricantes de la tecnología NVIDIA que conocen a fondo su plataforma opinan que es inviable antes de 2025, creo que no veremos FA en los plazos que vende Tesla

El CEO de NVIDIA tambien ha declarado justo en estos días que espera tener chips capaces de level 3 a final de año, entonces estaríamos ante la situación de que ni siquiera el hard actual de NVIDIA está preparado.

Y luego está la parte soft, el propio CEO de NVIDIA ha declarado "No human could write enough code to capture the vast diversity and complexity that we do so easily, called driving"

Además ves proyectos como el de cruise bastante avanzados en urbano y como para llegar a estos niveles es necesario el apoyo en el Lidar.

Que opináis?
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: rolx en 19 de Marzo de 2017, 09:30:49 am
Opino que el video no hay quien se lo trague media hora, el articulo muy largo y en ingles. La conduccion autonoma me la trae al pairo y probablemente sean mas lentos los gobiernos en aprobarla que Tesla en desarrollarla


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http://ts.la/ramon908
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: easyridergs en 19 de Marzo de 2017, 10:04:54 am
De la mano de nvidia puede que no llegue, waymo y uber ya están en nivel 4. Nvidia para targetas gráficas muy bien, en su otra gama de productos simplemente mal.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: JoseBQ en 19 de Marzo de 2017, 10:57:39 am
Es curioso que Nvidia comenta que su hardware puede servir YA para alcanzar el Nivel 4 y que el software de Tesla esta desarrollado por Tesla, lo que deja entrever que Tesla, gracias a los miles de coches que tiene funcionando por el mundo y recabando datos podrá tener una solución muy avanzada durante este año, según comentó Elon.

http://www.nvidia.com/object/tesla-and-nvidia.html (http://www.nvidia.com/object/tesla-and-nvidia.html)

No hay que olvidar que Tesla (y también GM con su Bolt)  tienen videos de demostración con resultados más que interesantes.

Por supuesto, otros fabricantes tardarán algo más en llevarlo a producción,  pero es que Tesla en tecnologia y visión del negocio les saca varios años.
Título: Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 19 de Marzo de 2017, 11:15:50 am
Me parece que una cosa es la información de ventas o corporativa, y otra la realidad... las declaraciones del CEO de NVIDIA se han producido en un entorno profesional dirigido a fabricantes organizado por Robert Bosch.

Esto o fue demasiado optimista al inicio del lanzamiento de la plataforma PX2, no tiene sentido que el CEO tire piedras sobre su propio tejado si fuera posible en un plazo más corto

Yo lo de la demo del X con full autonomy pues no acabo de entenderlo.. como muestran una alpha o beta de software tan desarrollada con uso de todas las cámaras y luego en producción usan solo una cámara y con bastantes peores resultados, algo no cuadra...

Yo refuerzo mi teoría de que en la migración de MobilEye a NVIDIA, el port del software se le está haciendo difícil y complicado a Tesla, es un empezar de cero con una nueva plataforma y un equipo de ingenieros con una cabeza al frente sin experiencia con la plataforma anterior

Creo que va a ser crítico el momento en el que activen el uso de las de las demás cámaras, eso indicara que el port del AP1 a AP2 ha terminado y empieza el desarrollo del nuevo sistema
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Absolute en 19 de Marzo de 2017, 12:02:18 pm
Yo creo que en 2018 habrá hardware y software para hacerlo, primero de la mano de Tesla y, posiblemente lleguen después Nissan y los alemanes y Volvo.

La regulación que lo posibilite, sobre todo en Europa, seguramente tardará más.¿cuánto? depende de la presión comercial que hagan los fabricantes (de cuantos logren nivel 5) y de la calidad y precio de los sistemas.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Sergi0 en 20 de Marzo de 2017, 12:30:39 am
Opino que el video no hay quien se lo trague media hora, el articulo muy largo y en ingles. La conduccion autonoma me la trae al pairo y probablemente sean mas lentos los gobiernos en aprobarla que Tesla en desarrollarla


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  ;D
Yo ando preocupado también.
 A mi casa el FA llegara en 40 o 50 años, mientras pueda y me dejen ya controlo yo los mandos y al hardware.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Viva la Pepa en 20 de Marzo de 2017, 12:05:13 pm
Inverse no te quieres enterar.
Tesla no solo lo tendra  Sino que lo hara ella  . Ni Nvidia ni intel.  Ya esta diseñando sus propios Chips para su AI y su propio software.
Es su filosofia . Hacerlo Ella  , hacerlo Mejor y mas Barato.
 Ya lo ha hecho con sus baterias ,  Y con sus comunicaciones y actualizacion del sotfware,  Y con sus supercargadores.  ETC , ETC
Tesla no contrata tecnologia . La hace ella . 

No le des mas vueltas. Es otro concepto totalmente diferente del resto.
 
Veras como es el primero en tener el grado 5  y sea el mejor y mas barato.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 21 de Marzo de 2017, 12:21:27 am
Yo no me enteraré.. se ve que tú tampoco

La tecnología detrás de Tesla visión es de y desarrollada por NVIDIA, la tecnología detrás de Tesla neural net es desarrollada y de NVIDIA, en fin hay que documentarse un poco.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Viva la Pepa en 21 de Marzo de 2017, 05:31:55 pm


Lee quien esta al frente der Hard  y  Soft. del Autopilot y por donde van los tiros.

https://www.wired.com/2017/01/tesla-snatching-apples-stars-make-new-apple/ (https://www.wired.com/2017/01/tesla-snatching-apples-stars-make-new-apple/)

Nvidia suminista  el ordenador,  nada mas  ,  Y veremos  si  por  mucho tiempo .

Y los vende  a  todo el que lo quiera. Incluido Tesla

Nevidia se  asocia con Bosch ,  para hacer otro autopilot.
https://www.newzzniper.com/index.php/2017/03/17/nvidia-se-une-a-bosch-para-desarrollar-una-computadora-de-auto-conduccion/ (https://www.newzzniper.com/index.php/2017/03/17/nvidia-se-une-a-bosch-para-desarrollar-una-computadora-de-auto-conduccion/)


No te oigo  decir que Foxconn es el que desarrolla  los productos Apple.    Al fin y al cabo Foxconn se los fabrica todos  en China
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 21 de Marzo de 2017, 05:35:22 pm
Si el soft de integración lo hace tesla correcto, lo he dicho en muchos posts

La parte hard la hace NVIDIA

y la parte software AI también es de NVIDIA, el famoso neural net ...
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Viva la Pepa en 21 de Marzo de 2017, 07:06:57 pm
Entoncen no insistas . El  Autopilot de Tesla es de Tesla no de Nvidia . Por mucho ordenador que le compre Tesla.
  ¿ Has leido quien lo dirige y desarrolla ?
Joer que dificil.
Título: Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 22 de Marzo de 2017, 04:19:08 pm
No,  el desarrollo es de ambas compañías..  no compra solo el hard, también el soft de AI

La comercialización del producto si, es solo de Tesla
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: francisco en 22 de Marzo de 2017, 04:55:25 pm
Mira Inverse los que piensan como tú le han metido una demanda a Tesla por el autopilot: https://electrek.co/2017/03/22/tesla-autopilot-class-action-lawsuit-self-driving/ Si es que esto de pensar que los consumidores somos tontos no trae nada bueno.
Título: Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 22 de Marzo de 2017, 05:02:22 pm
No comparto esas tácticas de los bufetes, pero si esto hace que Tesla se ponga las pilas y se deje de movimientos de rollito crowdfunding, vender vaporware por adelantado y esto hace que tengamos un producto mejor y más acabado bienvenido sea..

A Apple por ejemplo algún zasca de estos (que ha tenido varios) hizo que acabara mejorarándo el producto.

Si los clientes y organizaciones no se hubieran quejado en su día, hoy seguiríamos con iPhones que según los cojas tienes más o menos cobertura y diciéndonos que es que no sabemos coger el teléfono bien..
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Juan en 22 de Marzo de 2017, 08:19:27 pm
Yo soy bastante esceptico con todo, tengo que verlo para creerlo...
Con respecto a que con el hardware actual se logre un nivel 5 tengo serias dudas, son muchas las variables que hay que controlar para hacer un pùnto a punto con seguridad. El AP1, que me parece un adelanto tecnológico espectacular, desde mi punto de vista está a años luz de la conducción autónoma, a mi me parece que con siete camaras más, el porrón de sensores y el super ordenador NVIDIA, no es sufuciente.

Lo que me hace dudar:
¿que pasa si te caga una paloma sobre la lente de una cámara? (hay otros muchos factores que pueden hacer que falle).
¿Como interpreta el coche un bloqueo en la carretera por un accidente o una obra en el que hay que tomar decisiones de sentido común, omitiendo determinadas normas para pasar el obstaculo?
¿que hace el coche si te tienen bloqueada la salida del garaje?
¿como sabe el coche que una señal no es para tu carril, sino para la carretera que discurre paralela? muchas veces nosotros mismos dudamos.
En fin, hay muchisimas situaciones en la vida real que para superarlas, no creo que la tecnología esté preparada para sustituir a la mente humana ya.
Pero por otro lado, tambien pienso que Tesla no va a anunciar semejante avance sin saber que lo va a lograr porque el fracaso le podria costar muy caro, a menos que tenga claro que no va a ser posible por otras razones que no serán imputables a la propia marca.

En fin, que yo tambien espero ansioso poder enviar el coche a por los niños, pero bastante incrédulo.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: easyridergs en 22 de Marzo de 2017, 08:26:50 pm
En el otro hilo sobre el AP2 se bromeó sobre la demanda y al final ha llegado. Es que estaba cantado. No me alegro, pero a ver si sirve para que se pongan las pilas y no vendan humo.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Viva la Pepa en 22 de Marzo de 2017, 10:08:25 pm
Talmente deacuerdo Juan
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 23 de Marzo de 2017, 12:00:07 am
Juan totalmente de acuerdo, NVIDIA ya ha declarado que no tendrá chips con la suficiente potencia para tener una IA onboard para proceso en tiempo real hasta 2020

A esto súmale que el problema de no tener LIDAR que hace que efectivamente manchas, baja visibilidad o simplemente una puesta de sol en el ángulo X se convierta en un problema.

Luego desarrolla el código, son millones y millones de variables e imprevistos, no quiero pensar los billones de líneas de código que se tendrían que escribir para este tipo de inteligencia artificial

El LIDAR es un must.. ejemplo de lo que ve un LIDAR incluso en cero visibilidad Optica

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170322/b326d86bb5535a80d437ec8516ade0d9.jpg)

En 2020 no sólo existirán chips con la adecuada potencia, si no "gigafactorys" de LIDAR para poder producirlos de manera compacta y entorno a los 200$

Y lo que si choca de verdad es que Tesla se haya tirado a la piscina en anunciarlo de esta manera, el batacazo comercial y de las acciones puede ser un espectáculo, esperemos que no sea así..
Título: Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 26 de Marzo de 2017, 12:10:57 pm
Un uber ha tenido una castaña contra otro coche acabando volcado, la culpa es del conductor contrario, incluso con LIDARs esto demuestra que como dice NVIDIA las variables son millones y que FA está aún lejos por desarrollo de código..

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170326/89325f78897748adfaaffb1d0cb3e1a3.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170326/789167dd95eda438b73c8aeb79a9c016.jpg)
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Sergi0 en 27 de Marzo de 2017, 04:35:07 pm
Estamos en un punto en la historia de la humanidad que bajo mi punto de vista lo que necesitamos es avanzar menos, almenos en algunos aspectos y usar esos recursos para avanzar en otros más importantes.
No puede ser que en África exista gente sin agua potable y haya recursos para ir a buscar agua a Marte.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Subzero69 en 27 de Marzo de 2017, 04:59:48 pm
Yo no entiendo mucho de autopilots ni de sus niveles, pero llevo viendo videos del coche de google conduciendo solo (con conductor sentado pero sin hacer nada) por la calles de Los Ángeles y andaba muy pero que muy bien.
Y los dos únicos accidentes que recuerde son un golpe por detrás cuando el coche de google estaba parado en un semáforo y la otra un autobús que se iba a incorporar a un carril y el coche de google pensó que le iba a ceder el coche y no se lo cedió.

El nivel 5 tardará años, pero el 3 o el 4 los veo completamente factibles.

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: Sergi0 en 27 de Marzo de 2017, 05:38:35 pm
Yo no entiendo mucho de autopilots ni de sus niveles, pero llevo viendo videos del coche de google conduciendo solo (con conductor sentado pero sin hacer nada) por la calles de Los Ángeles y andaba muy pero que muy bien.
Y los dos únicos accidentes que recuerde son un golpe por detrás cuando el coche de google estaba parado en un semáforo y la otra un autobús que se iba a incorporar a un carril y el coche de google pensó que le iba a ceder el coche y no se lo cedió.

El nivel 5 tardará años, pero el 3 o el 4 los veo completamente factibles.

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El sistema de Google no piensa, cedió el paso a dos coches y cuando se aproximaba el autobús no le cedió el paso y chocó con el lateral del mismo, es decir algo fallo en el sistema del coche. Suerte que no era un ciclista en lugar de un bus. Mi pregunta es ¿Porqué el conductor no pudo reaccionar?¿Le pillaría con la guardia baja o se confiaria? ¿Tampoco pudo el conductor de uber evitar el vuelco? No parece que circularán a tanta velocidad como para no evitarlo. Con esto me reafirmo en otros comentarios que hice sobre la velocidad de reacción en casos de emergencia. Si conduce un humano es 1segundo, si conduce la máquina y tiene que reaccionar el humano son 3segundos.
Para que el coche autónomo sea 100% fiable hay que cambiar infraestructura y todos los vehículos (coches, motos, buses, camiones, bicicletas) deberían estar conectados entre sí.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 01 de Mayo de 2017, 12:48:24 pm
Yo no entiendo mucho de autopilots ni de sus niveles, pero llevo viendo videos del coche de google conduciendo solo (con conductor sentado pero sin hacer nada) por la calles de Los Ángeles y andaba muy pero que muy bien.
Y los dos únicos accidentes que recuerde son un golpe por detrás cuando el coche de google estaba parado en un semáforo y la otra un autobús que se iba a incorporar a un carril y el coche de google pensó que le iba a ceder el coche y no se lo cedió.

El nivel 5 tardará años, pero el 3 o el 4 los veo completamente factibles.

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
El sistema de Google no piensa, cedió el paso a dos coches y cuando se aproximaba el autobús no le cedió el paso y chocó con el lateral del mismo, es decir algo fallo en el sistema del coche. Suerte que no era un ciclista en lugar de un bus. Mi pregunta es ¿Porqué el conductor no pudo reaccionar?¿Le pillaría con la guardia baja o se confiaria? ¿Tampoco pudo el conductor de uber evitar el vuelco? No parece que circularán a tanta velocidad como para no evitarlo. Con esto me reafirmo en otros comentarios que hice sobre la velocidad de reacción en casos de emergencia. Si conduce un humano es 1segundo, si conduce la máquina y tiene que reaccionar el humano son 3segundos.
Para que el coche autónomo sea 100% fiable hay que cambiar infraestructura y todos los vehículos (coches, motos, buses, camiones, bicicletas) deberían estar conectados entre sí.

Totalmente de acuerdo hasta que la comunicación V2V no esté implementada y esto tardará años los tiempos de reacción retardados de los conductores con FA serán un riesgo

Además tenderemos el problema de los standards de V2V, cada compañía o grupo sacará e suyo y tardaremos años en tener un standard
Título: Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 01 de Mayo de 2017, 12:57:25 pm
Ahora Elon en un golpe de realismo va rectificando y dice que la Conducción full autonomy llegará en 2 años..

Creo que Elon debería de dejar la técnica del vaporware y el juego de la confusión que usa entre advanced Autopilot y full autonomy, eso hace unos años donde no había competidores estaba bien, pero a estas alturas del partido y con la propia NVIDIA manifestando que es imposible lo hace quedar en entre dicho ..

Ya en los inicios de 2016 decía que en 2018 y así seguiremos ..

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170501/364824f71213f12066246e2cef57e99a.png)

Solo hay que ver cómo está el sistema solo para aparcar en paralelo a día de hoy .. el propio Bjorn se acojona con la salida hacia atrás para realinear con el otro coche para pasar por detrás.. está todo muy verde aún


Me reafirmo en que antes de 2020-2022 no veremos una FA funcional que no sean meras demos o experimentales de los fabricantes, y viendo cómo avanza la gente de cruise (a día de hoy mucho más avanzados que Tesla) no será raro que lo veamos antes en un Bolt que en los Tesla.

Ojala la competición entre fabricantes consiga que lo veamos antes, pero difícil ..
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: TESBIAN en 01 de Mayo de 2017, 01:07:05 pm
No se si es tan importante conseguir la full autonomy como hacer que el vehículo esté atento por nosotros y se anticipe a posibles accidentes. Creo que en trayectos cortos cotidianos en ciudad y con prisas siempre será más rápido y práctico conducir por nosotros mismos y dejar que el coche se encargue de la seguridad con todo su arsenal de cámaras, radares y sensores.

Una ciudad del futuro que se mueva sola como en las películas lo veo más probable en a partir de 50 años que en un futuro inmediato, aunque en algunas situaciones como largos viajes por autovía o atascos serán muy útiles.
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: elBala en 01 de Mayo de 2017, 03:23:31 pm
Hombre como dice algún compañero yo más que autonomía total, estoy interesado en autonomía en las carreteras ( autovias y autopistas) para lo demás ya estoy yo y lo veo muy complicado a no ser que todos los coches fueran autónomos.
Si tesla mejora un 10/20% el sistema que tiene actualmente no le pido más


ElBala
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 14 de Mayo de 2017, 12:29:52 pm
Estando a mitad de 2017 y viendo este vídeo de la 17.4 que confunde los charcos con líneas, la FA difícil antes de 2021

Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 16 de Mayo de 2017, 10:45:04 pm
Gracias al hackeo que se ha hecho del AP2, ahora sabemos lo que ven las 8 cámaras del AP2.. si a estas alturas tienen que procesar en blanco y negro y con la baja resolución que lo hacen las laterales, quiere decir claramente que el hardware actual no puede procesar la información en color.

Seguimos apuntando maneras para el 2020 para FA..

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170516/2d78365a9f4b33820c2500e819b85e7c.jpg)
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: NSCabezon en 22 de Mayo de 2017, 04:39:59 pm
A ver, creo que te estas liando @inverse  lo primero tesla desde octubre 2016 vende coches que por hardware están preparados para full autonomy (de hecho ya hay videos que lo demuestran). ¿Que NVIDIA ha dicho que hasta 2020 no habrá chips con la suficiente potencia para FA? puede ser, pero entonces tesla lo plantea de otra manera, hay gente que incluso ha pagado por ello ya (eso que tu tanto odias de pagar algo que todavía no tienes), así que no tiene sentido que vendan algo "a futuro" que no pueden conseguir con el hardware actual...

Por otro lado el hackeo ese habría que ver q han sacado porque seguramente el resto de cámaras que todavía no están operativas esten funcionando a menor resolución para ocupar menos ancho de banda o algo similar... Y respecto al blanco y negro seguramente sea porque es mas fácil procesar una imagen B&W que a color y una vez mas el color ocuparía mucho ancho de banda.

salu2
Título: Re:Es realista pensar en full autonomy antes de 2020-2025?
Publicado por: inverse en 22 de Mayo de 2017, 04:47:29 pm
Si necesitas menos ancho de banda procesas en local en color y haces upload en grises, las imágenes están sacadas del ordenador local del coche

El tema es que la placa a día de hoy no tiene potencia, hoy se acaba de desvelar en TMC las tripas.. los que hayan pagado pues le cambiaran el ordenador dentro de 2-3 años sin cargo, cuando por otra parte la electrónica será bastante más barata.

Nuevas fotos AutoPilot 2 de NVIDIA

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