Publicado por: inverse en 15 de Mayo de 2017, 04:17:53 pm
Estos costes son del año 2012, por lo que a día de hoy con la giga y la escalada en la producción serán más bajos a día de hoy.
Esta filtración seguro que procura una colleja importante a Mueller..
a partir del minuto 6:50:
https://m.twitch.tv/videos/139688943?t=20m46s
Publicado por: DGM73 en 15 de Mayo de 2017, 04:50:08 pm
Publicado por: inverse en 15 de Mayo de 2017, 04:58:47 pm
Calculo que unos 16k más al volumen actual
Publicado por: DGM73 en 15 de Mayo de 2017, 05:49:26 pm
Cost of automobile revenues (esto incluye todos los costes de producción pero no los de I+D, ventas, generales ni administración): 5.400.875 k$
Coches producidos: 83.922
Coste por unidad producida: 64 k$
Aquí se incluyen S y X, pero, sin necesidad de proyectar nada ni hacer más cálculos, hasta tus 46 k$ hay un trecho.
Publicado por: inverse en 15 de Mayo de 2017, 10:10:29 pm
Publicado por: DGM73 en 15 de Mayo de 2017, 10:35:38 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 15 de Mayo de 2017, 10:42:53 pm
Datos 2016
Cost of automobile revenues (esto incluye todos los costes de producción pero no los de I+D, ventas, generales ni administración): 5.400.875 k$
Coches producidos: 83.922
Coste por unidad producida: 64 k$
Aquí se incluyen S y X, pero, sin necesidad de proyectar nada ni hacer más cálculos, hasta tus 46 k$ hay un trecho.
Una cosa es el coste de produccion Que son todos sus costes relacionados ( fabrica ,maquinaria , mano de obra materiales ,etc etc)
Y otra muy distinta , piezas y M .O de garantias , comercializacion , RED de SpC . Que no tienen nada que ver con los costes de produccion.
Los costes de produccion son 30 000 $ Y si lo dice Elon. ...
Todo el articulo esta expresamente haciendo incapie en los costes de produccion.
Publicado por: DGM73 en 15 de Mayo de 2017, 10:48:29 pm
"Elon: About $30,000 is the marginal cost to produce that car"
Por otra parte, añado: todo eso que dices de comercialización, SuC y demás NO está incluido en el cost of revenues (como ya he dicho también)
Publicado por: Viva la Pepa en 15 de Mayo de 2017, 10:56:54 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Marginal_cost (https://en.wikipedia.org/wiki/Marginal_cost)
Marginal costSe refiere a la curva de costes de produccion
(https://en.wikipedia.org/wiki/File:Costcurve_-_Marginal_Cost_2.svg)
Publicado por: DGM73 en 15 de Mayo de 2017, 11:03:43 pm
Publicado por: JoseBQ en 15 de Mayo de 2017, 11:10:19 pm
El model 3 no sólo será importante para él mismo, sino que hará que el beneficio de los Model S y X (no margen que ya es positivo) pase a terreno claramente positivo.
Y es por ello que los inversores apuestan por Tesla, porque creen que con economías de escala será una empresa muy rentable, de momento todavía no lo es.
Por cierto, esperemos que en algún momento dé beneficios, ya que es la única forma de que produzca coches y siga tirando de la movilidad eléctrica... lo contrario es su desaparición.
Publicado por: inverse en 15 de Mayo de 2017, 11:13:23 pm
Careces de los datos adecuados, eso son cifras a bolillo..
Publicado por: Viva la Pepa en 15 de Mayo de 2017, 11:18:18 pm
En funcion de cuando lo dijo y su produccion . Mira la curva del M C P
Ahora sera menor .
Publicado por: DGM73 en 15 de Mayo de 2017, 11:23:36 pm
Lo que sí es "a bolillo" son tus estimaciones anteriores, obviamente
@Viva la Pepa No confundamos coste marginal con coste de producción de cada unidad, por favor.
Publicado por: Viva la Pepa en 15 de Mayo de 2017, 11:45:28 pm
Tu dices que el Coste de produccion es de 64 000$ y Elon 30.000$. ... Ummm me creo a Elon.
Publicado por: DGM73 en 15 de Mayo de 2017, 11:55:00 pm
Tu di lo que quieras . . Si no lo quieres entender....lo hemos intentado pero no se que pasa .
Tu dices 64 000$ y Elon 30.000$. Coste de produccion... Ummm me creo a Elon.
¿Pero tú lees lo que ha dicho Elon?
"Elon: About $30,000 is the marginal cost to produce that car"
¿Ves donde pone marginal? Pues eso.
El coste marginal de producir un coche no es el coste de producción de cada coche. Coste marginal es un concepto económico concreto y en tu propio enlace de Wikipedia te lo explican relativamente bien.
Como entiendo que para muchas personas puede resultar un término confuso (aquí está quedando demostrado) es importante dejar claro lo que es cada cosa.
Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Mayo de 2017, 12:04:57 am
Publicado por: inverse en 16 de Mayo de 2017, 12:23:34 am
Bromas aparte son datos de 2012 de los que hablan en el skype
Pero vamos DGM que no comparto tus cálculos, tú defiendes son correctos y lo respeto, pero yo que no..
Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Mayo de 2017, 12:59:04 am
A Elon le sale 30 000 $ el momento de la curva en la que se encuentra .( MARGINAL COST )
(http://content.answcdn.com/main/content/img/barrons/finance/MARGINAL%20COST.JPG)
Publicado por: DGM73 en 16 de Mayo de 2017, 06:44:03 am
Y yo que se.. preguntadle a Elon
Bromas aparte son datos de 2012 de los que hablan en el skype
Pero vamos DGM que no comparto tus cálculos, tú defiendes son correctos y lo respeto, pero yo que no..
Me parece estupendo pero yo no hablo de creencias. Yo estoy hablando de información pública y auditada.
Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Mayo de 2017, 07:56:40 am
Y esta filtracion del coste del Model S . Es todo menos publica. e intencionada, Ya nos gustaria conocer el costes de todos los modelos. o marginal cost
Publicado por: DGM73 en 16 de Mayo de 2017, 09:33:24 am
DGM Eso no va a pasar . Nadie publica sus escandallos.
Y esta filtracion del coste del Model S . Es todo menos publica. e intencionada, Ya nos gustaria conocer el costes de todos los modelos. o marginal cost
Vamos a intentar explicártelo, que te veo con lagunas y nunca es tarde para aprender:
Todas las empresas están obligadas a depositar sus cuentas y, en el acto, hacerlas públicas. A partir de cierto tamaño, dicho requerimiento se ve ampliado con la necesidad de auditar dichas cuentas y más obligaciones de información adicionales, especialmente si se trata de empresas que cotizan en bolsa.
Aquí tienes las cuentas de Tesla Inc. de los últimos 4 años:
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/financials?query=income-statement
En automoción, el Gross Profit se compone de los ingresos por ventas de automóviles menos los costes de producción y otros costes directamente asociados a la fabricación de dichos automóviles. A tener en cuenta que las compras de maquinaria se incluyen en el balance, no en la cuenta de resultados directamente, y después se amortizan durante su vida útil estimada. Solo en 2016, dichas compras de activos fijos superaron los cuatro mil millones de dólares.
Esto, más el dato también público de unidades producidas, nos brinda una oportunidad relativamente sencilla (sin acudir al ojímetro de inverse) de calcular el coste de producción de cada unidad. Y son esos 64 k$, que seguro que admiten matices, pero se alejan bastante de los 30k$ de coste marginal.
Después, respecto a la diferencia entre el coste marginal de producción y el coste de producir cada unidad, lo mejor es poner un ejemplo para que lo entiendas. Pero no sin antes dejar clara la principal diferencia: el coste de producir cada unidad es el coste de producción total (costes fijos + variables) dividido entre el número de unidades producidas. Mientras tanto, el coste marginal de producción incluye básicamente los costes variables de producir una unidad más. Solo incluye los costes fijos (que se asignan a la primera unidad producida que los provoca) si producir una unidad más es la razón y causa de un incremento en dichos costes fijos.
La siguiente tabla es un ejemplo sencillo, cogiendo una línea de montaje que es capaz de producir hasta 10 vehículos antes de necesitar una inversión adicional. El coste fijo (equipos y salarios de operarios, esencialmente) de esta línea es de 5.000 y el coste variable, asociado exclusivamente a los materiales de construcción, es de 1.000 por vehículo. Te incluyo columnas con los costes de producción y los costes marginales resultantes, extrapolando hasta una producción de 20 unidades:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170516/419e6a5a6e9200ba6be5abfeb5e2d07b.png)
Es un ejemplo sencillo (lo normal es que también los costes variables sean algo decrecientes conforme aumenta el volumen), pero sirve para darse cuenta de la relevante diferencia entre ambos indicadores. El coste de producción de cada unidad ciertamente tiende a ser el coste marginal, pero solo se acerca mucho cuando se tienen grandes economías de escala. Grandes. Y este aún no es el caso de Tesla, que sigue invirtiendo enormemente en comprar maquinaria capaz de mejorar sus capacidades productivas.
De hecho, en el sector automovilístico, se considera que las economías de escala se alcanzan siempre a partir del primer millón de unidades producidas (y eso si lo haces bien; Opel necesitaba hace años 2.5 millones para llegar a ese punto). Es en ese momento, donde el coste marginal es un ratio muy interesante para analizar la escalabilidad del negocio (que es para lo que sirve realmente dicho indicador, no para saber cuánto cuesta producir cada unidad dentro de un total producido).
Publicado por: elBala en 16 de Mayo de 2017, 10:10:51 am
ElBala
Publicado por: agu69 en 16 de Mayo de 2017, 10:57:02 am
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Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Mayo de 2017, 02:16:27 pm
Pero no entiendo a que viene hablar de los 4000 millones .(Solo en 2016, dichas compras de activos fijos superaron los cuatro mil millones de dólares. )
Son inversiones en otros cosas nada que ver con los costes de fabricacion del Model S .
Los supercargadores no son costes de produccion del S , ni tampoco la Gigafactory ( aun ) o la compra de Solar City y su nueva fabrica etc Etc en nada repercute en el coste de fabricacion del S
Y lo que se entiende es que para el volumen de producción ,son 30. 000 $ Y como tu mismo dices "El coste de producción de cada unidad ciertamente tiende a ser el coste marginal,"
Cuando hablas de economias de escala en los automobiles ICE , los costes los motores ICE son enormes ,nada que ver con los electricos. la economia de escala de unos y otros no son comparables. nada de millones. , decenas de miles .
Como muestra .
Cuantas startups de coches con motores Ice nuevos has conocido . Nada , ninguna.
Startups con motores electricos , infinidad de ellas.
Son faciles y baratas de producir en comparacion con cualquiera que tenga motor ICE.
.
Publicado por: JoseBQ en 16 de Mayo de 2017, 02:32:08 pm
La amortización de los equipos productivos es coste de producción directo pero no es coste marginal.
Igualmente la mano de obra directa (no las horas extra) de empleados ya contratados forman parte del coste de producción pero no del coste marginal.
Por simplificar, en el coste marginal entraría los materiales (ruedas, chapas, bobinas, asientos,...) que te los depositan a la entrada del almacén y luego tú apañatelas construyendo una fábrica, contratando a la gente y organizando el trabajo...
Seria la diferencia entre los 30. 000 eur del coste marginal y los 64.000 de los costes directos unitarios.
Y luego, ADEMÁS (de los 64.000) habría que sumar los indirectos pero no por ello menos necesarios, I+D, ventas, administración, Superchargers, ...
Publicado por: JoseBQ en 16 de Mayo de 2017, 02:36:19 pm
Si tienes unos costes fijos (amortizaciones, mano de obra...) no es lo mismo repartirlos entre 50.000 que entre 1.000.000. El importe unitario cada vez vez es menor.
Los ejemplos son solo ejemplos, no pretendo que los números se tomen al pie de la letra, sólo la idea de por qué la diferencia entre ambos valores que se manejan.
Publicado por: DGM73 en 16 de Mayo de 2017, 03:15:29 pm
Igual se verá más fácil si se pone un ejemplo de coste directo de producción (lo que han dicho que aproximadamente son 64.000 usd) y que no sea coste marginal.
La amortización de los equipos productivos es coste de producción directo pero no es coste marginal.
Igualmente la mano de obra directa (no las horas extra) de empleados ya contratados forman parte del coste de producción pero no del coste marginal.
Por simplificar, en el coste marginal entraría los materiales (ruedas, chapas, bobinas, asientos,...) que te los depositan a la entrada del almacén y luego tú apañatelas construyendo una fábrica, contratando a la gente y organizando el trabajo...
Seria la diferencia entre los 30. 000 eur del coste marginal y los 64.000 de los costes directos unitarios.
Y luego, ADEMÁS (de los 64.000) habría que sumar los indirectos pero no por ello menos necesarios, I+D, ventas, administración, Superchargers, ...
Exacto!
@Viva la Pepa: cuanto más complicada es la fabricación de algo, más economías de escala potenciales existen (esto, con ganas y tiempo, podría explicarlo en detalle). A día de hoy, el cuello de botella en la producción de VEs no es el motor (aunque también) sino el modelo de fabricación y ensamblaje de las baterías, que, incluso en Tesla, es un proceso básicamente manual. La gigafactory y similares vienen a paliar precisamente este problema pero se necesitan invertir cantidades ingentes para llegar a tener economías de escala suficientes. Y no, "decenas de miles" no te dan economías de escala en la fabricación de ningún tipo de vehículo ni de baterías. Se precisa algo más grande que eso. El caso de Kreisel es un buen ejemplo a seguir al respecto.
Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Mayo de 2017, 05:30:43 pm
Y por supuesto que llegan y la tienen , pero no de forma total como con mas de 200 000 unidades
No confundas a la gente .
No compares el diseño y fabricacion de un motor ICE , con las baterias o un motor electrico , Es simpremente ridiculo .
Cuantas piezas hay que deseñar , fabricar y ensamblar en un motor ICE. Miles
Publicado por: DGM73 en 16 de Mayo de 2017, 05:41:13 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Mayo de 2017, 05:44:50 pm
Si mejor dejarlo,
En cuanto a tu primero de carrera supogo que sera de contabilidad.
Ingenieria seguro que no.
Saludos
Publicado por: Absolute en 16 de Mayo de 2017, 07:01:18 pm
""Es obvio que predico en el desierto y ya no me apetece seguir explicando conceptos de primero de carrera. Nada más que añadir por mi parte.""
Si mejor dejarlo,
En cuanto a tu primero de carrera supogo que sera de contabilidad.
Ingenieria seguro que no.
Saludos
Yo diría que Económicas.
DGM73 muy bien explicado todo para el que lo quiera entender. JoseBQ, muy buenos aportes también.
Yo conocía a una persona, ya fallecida, que después de demostrarle matemáticamente que estaba equivocada dijo: "pues las matemáticas se equivocan".
Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Mayo de 2017, 07:54:38 pm
Que pena.
Publicado por: ma4t en 16 de Mayo de 2017, 08:01:47 pm
No se que problema tienes con el modelo S y X que se fabrican por decenas de miles y segun tu no tienen o no llegan a tener economias de escala. vamos que no hay una cambio sustancial de costes unitarios fabricando mil que 80 000.. ot
Y por supuesto que llegan y la tienen , pero no de forma total como con mas de 200 000 unidades
No confundas a la gente .
No compares el diseño y fabricacion de un ICE con las baterias y o el motor electrico es simpremente ridiculo .
Cuantas piezas hay que deseñar , fabricar y ensamblar en un motor ICE. Miles
Siguiendo tus comentarios en este y otros hilos parece que estés empeñado en demostrar que el coste actual por Model S producido es inferior al de un Seat Ibiza.
Viendo tus razonamientos, imagino que tendrás todos tus ahorros invertidos en Tesla a la espera que algún día salga a la luz su "verdadera" contabilidad y se demuestre que nos han venido engañando hasta ahora vendiéndonos que tienen pérdidas en casi cada cuatrimestre des de su creación.
Publicado por: Absolute en 16 de Mayo de 2017, 08:27:47 pm
Creo que hacen falta menos palmeros y mas argumentos .
Que pena.
¿Más argumentos? Si nos acaban de dar un par de clases de económicas gratis.
Lo que se necesita es lectura comprensiva, ten han explicado unas cuantas veces que el coste marginal no es lo que tú creías que era, pero erre que erre con que hacer un Model S cuesta 30.000$.
Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Mayo de 2017, 09:34:40 pm
y no de contabilidad financiera.
Lee el articulo en ElectreK , que luego no se sabe de lo que se habla
Respecto al Coste Marginal , Ha explicado claramente el concepto.
Cuan cerca esta el coste de produccion unidad , del coste marginal . no esta nada claro que sea muy diferente a 30.000 $ De ELON. El que tenga otra cifra que la explique y desglose.
Respecto a economias de escala de los costes, .Y que solo se alcanzan con la fabricacion de millones de EVs.. Para nada deacuerdo . . Con unas cuantas decenas de miles de unidades producidas se crea ya una sustancial rebaja de costes. Son enormemente mas faciles y baratos de fabricar que cualquier ICE , El Model S puede ser un buen ejemplo..
Que alguien tiene algun dato que aportar , fantastico.
Respecto a las baterias no creo que haya alguien que no sepa que van a quedar obsoletas en mesnos de 3 años.. Y ya veremos como seran las que las reemplacen,
Publicado por: rabagu en 17 de Mayo de 2017, 11:18:28 am
¿Problemas yo con los Model S/X? Jajajaja Vale, venga. Es obvio que predico en el desierto y ya no me apetece seguir explicando conceptos de primero de carrera. Nada más que añadir por mi parte.
DGM73, no predicas en el desierto, para aquel que lee con la mente abierta tus post en este hilo han sido muy clasificadores. Otra cosa es que haya gente a la que no le interese escuchar. Los mismos que en el debate de las renovables...
Publicado por: EL_DOKTOR en 17 de Mayo de 2017, 03:00:19 pm
Cuando alguien que sabe mas que tú habla, lo mejor es callar y aprender, no decir tonterías para hacer el ridículo públicamente.
PD: El comentario (que ya se ha modificado) de "Tú qué carrera tienes y dónde te la has sacado?" (Viva la Pepa dixit) dice mucho del nivel del interlocutor.
Publicado por: Viva la Pepa en 17 de Mayo de 2017, 11:04:36 pm
PD: El comentario (que ya se ha modificado) de "Tú qué carrera tienes y dónde te la has sacado.
ESTUDIADO, Tu si que sacas . Si que dice mucho de tu NIVEL..
Es DGM el que hace referencia a sus estudios., no yo . Y que es de primero de carrera..... dando a entender o que no hemos estudiado o hemos estudiado la misma carrera que el.
Me da igual si ha estudiado o no . Como si tiene 14 doctorados . Ese desprecio hacia los demas sobra , tanto como las faltas de respeto de los palmeros , hacia los demas miembros del foro.
Publicado por: elBala en 18 de Mayo de 2017, 12:42:39 am
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Viva la Pepa en 18 de Mayo de 2017, 01:32:50 am
ElBala
Mirate , Es lo que haces .
Si decrepas , argunenta , explica .....
Saludos
L
Publicado por: DGM73 en 18 de Mayo de 2017, 07:00:59 am