Publicado por: juanjerr84 en 06 de Septiembre de 2017, 09:23:50 am
Un saludo
Publicado por: disartriba en 06 de Septiembre de 2017, 09:26:54 am
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Publicado por: juanjerr84 en 06 de Septiembre de 2017, 09:33:40 am
Si.. ya he visto la presentación.. esta bien. Pero claro si lo comparas con un Tesla.. no tiene nada que hacer. Es para otros bolsillos. Pero no es tan feo como lo era antes. Y los de Toyota diciendo que no se apuntan al carro de los coches eléctricos..
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Sí ya he leído la noticia en Electrek...vaya cagada por parte de Toyota. Ellos que fueron de los pioneros con híbridos como el prius y se han quedado básicamente en eso. No me parece muy acertado echarle la culpa solo a los gobiernos de China y USA o a la falta de mejora en las baterías. Coño si no son los fabricantes más grandes del mundo como Toyota (y lo dice un propietario de Toyota) quien sino? hay que lanzarse a la piscina y estos quieren ver que lejos llega Tesla, Chevrolet, Nissan y demás para luego tomar ventajas de la competencia....
Publicado por: Absolute en 06 de Septiembre de 2017, 10:16:09 am
A ver si el pack de 60kwh tiene refrigeración líquida, si no es una opción que descarto totalmente.
Publicado por: disartriba en 06 de Septiembre de 2017, 10:34:54 am
A mí lo que me ha dejado a cuadros es lo de la batería refrigerada por aire, siguen cometiendo los mismos fallos.Coméntame lo de la batería por aire.. que le pasa? Se calienta mas ? Supongo? Y baja rendimiento? O no va por allí el tema..?
A ver si el pack de 60kwh tiene refrigeración líquida, si no es una opción que descarto totalmente.
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Publicado por: Absolute en 06 de Septiembre de 2017, 10:55:47 am
A mí lo que me ha dejado a cuadros es lo de la batería refrigerada por aire, siguen cometiendo los mismos fallos.Coméntame lo de la batería por aire.. que le pasa? Se calienta mas ? Supongo? Y baja rendimiento? O no va por allí el tema..?
A ver si el pack de 60kwh tiene refrigeración líquida, si no es una opción que descarto totalmente.
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Se degrada muchísimo más porque el rango de funcionamiento es mucho más amplio y no se evacúa el calor de forma tan eficaz.
Lo ideal es refrigeración líquida con regulación de la temperatura mediante calefactor y enfriador del líquido que baña las celdas. Lo que hace Tesla en este caso. Esto aumenta la vida de las celdas muchísimo.
Publicado por: disartriba en 06 de Septiembre de 2017, 12:12:38 pm
Ok. Aclarado. Ahora bien yo pregunto... Tan caro es poner una pantalla decente? Solo Tesla lo hace... Todos siguen con la mini pantallita... Me sabe a poco cuando te acostumbras a ver los de Tesla.A mí lo que me ha dejado a cuadros es lo de la batería refrigerada por aire, siguen cometiendo los mismos fallos.Coméntame lo de la batería por aire.. que le pasa? Se calienta mas ? Supongo? Y baja rendimiento? O no va por allí el tema..?
A ver si el pack de 60kwh tiene refrigeración líquida, si no es una opción que descarto totalmente.
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Se degrada muchísimo más porque el rango de funcionamiento es mucho más amplio y no se evacúa el calor de forma tan eficaz.
Lo ideal es refrigeración líquida con regulación de la temperatura mediante calefactor y enfriador del líquido que baña las celdas. Lo que hace Tesla en este caso. Esto aumenta la vida de las celdas muchísimo.
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Publicado por: Sagan28 en 06 de Septiembre de 2017, 12:14:07 pm
Publicado por: TSMA en 06 de Septiembre de 2017, 06:39:46 pm
Publicado por: agu69 en 06 de Septiembre de 2017, 06:46:04 pm
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Publicado por: ma4t en 06 de Septiembre de 2017, 07:39:36 pm
A lo de la refrigeración de la batería se le esta dando mucha importancia pero no me creo que Nissan no haya aprendido de sus errores y no haya tenido en cuenta este punto tan importante. Estoy seguro que no van a tener problemas con ello y algún sistema habrán ideado.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170906/fc05be0501a5fc5180274aada6a56eeb.jpg)
Publicado por: albermarti en 06 de Septiembre de 2017, 07:41:22 pm
Publicado por: TESBIAN en 06 de Septiembre de 2017, 08:08:21 pm
Por otra parte, esperaba un mejor rendimiento. No se si el hecho de que la batería continúe con el mismo sistema de refrigeración es lo que se traduce en esa autonomía continuista. Teniendo en cuenta que el Ioniq obtiene 200km EPA con 3/4 de batería del Leaf, no parecen como para tirar cohetes los 241km EPA de éste. 30km o incluso 20km más hubieran sido una cifra mucho más relevante. Después de leer por ahí que se trata de un restyling profundo (fijaros en las dimensiones o en las formas del maletero) que sigue estando limitado a 144km/h y lo de la refrigeración de la batería me da que va a continuar teniendo los mismos problemas que el actual, con un velocímetro poco realista para disimular un acusado consumo en vias rápidas. Veremos qué dicen las pruebas respecto a ésto...
A pesar de todo, hay que reconocer que sin brillar ni ser muy revolucionario se situa en buena posición respecto a la competencia de los 200km reales, a los que llegaría algo más holgado que el Ioniq o el Golf, con un precio ajustado y una plataforma puramente eléctrica. Habrá que esperar por lo menos otro año más para ver si el de 60kWh además de mayor capacidad también mejora el rendimiento.
Publicado por: agu69 en 06 de Septiembre de 2017, 08:19:47 pm
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Publicado por: karlosk2 en 06 de Septiembre de 2017, 09:01:58 pm
Por batería, sistema de refrigeración y carga, aparte de la red de SuC en comparación a la red de chademo.
10.000€ es dinero, pero la diferencia de un vehículo al otro merece la pena y mucho.
En mi caso no tendría muchas dudas.
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Publicado por: rmodel3 en 06 de Septiembre de 2017, 09:11:39 pm
Publicado por: TSMA en 06 de Septiembre de 2017, 09:34:11 pm
Publicado por: Absolute en 06 de Septiembre de 2017, 09:43:39 pm
El Leaf se ha vendido muy bien en su versión anterior. No daría por muerto a este modelo que es mejor que el anterior. Que podría ser mucho mejor seguro. Pero a lo mejor para eso hay que esperar a la versión que han prometido para el próximo año. Si el precio es bueno no descarto un buen nivel de ventas.La diferencia es que en esta generación tendrá la competencia del Model 3...
Publicado por: TSMA en 06 de Septiembre de 2017, 09:56:16 pm
Publicado por: TESBIAN en 06 de Septiembre de 2017, 10:04:01 pm
Por cierto, la estapa de potencia o lo que sea eso de Bosé, realmente no han podido reubicarla? Tan necesaria es para dejarla estorbando enmedio del maletero??? ???
Publicado por: agu69 en 06 de Septiembre de 2017, 10:10:47 pm
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Publicado por: karlosk2 en 07 de Septiembre de 2017, 07:32:28 am
Pero ya veremos.
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Publicado por: TESBIAN en 07 de Septiembre de 2017, 07:55:00 am
Publicado por: karlosk2 en 07 de Septiembre de 2017, 09:38:50 am
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Publicado por: ramospacho en 07 de Septiembre de 2017, 09:42:21 am
A 31 de diciembre del 18 se verá quién va líder de matriculaciónes en España en Ve.
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Publicado por: Ditalco en 07 de Septiembre de 2017, 09:52:58 am
Publicado por: vfb84 en 07 de Septiembre de 2017, 11:31:24 am
Publicado por: juanjerr84 en 07 de Septiembre de 2017, 12:04:34 pm
Si el leaf está cerca de los 30.000€ o algo menos, ya veremos, y el modelo 3 sobre 40.000€, también está por ver.
Por batería, sistema de refrigeración y carga, aparte de la red de SuC en comparación a la red de chademo.
10.000€ es dinero, pero la diferencia de un vehículo al otro merece la pena y mucho.
En mi caso no tendría muchas dudas.
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@karlosk2 igual nos llevamos una grata sorpresa y el Leaf básico sale más caro de los 30k y el M3 más barato de los 40k...A ver no lo sabemos, podría ser eh?Ojalá que fuera así. Lo que está claro es que son incomparables.
Publicado por: karlosk2 en 07 de Septiembre de 2017, 12:25:02 pm
Yo prefiero que salga por mucho menos el leaf, pero no creo y el M3 también por menos, pero tampoco creo.
Para mí sería una mala sorpresa si sale por más.
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Publicado por: juanjerr84 en 07 de Septiembre de 2017, 12:45:09 pm
No hombre, yo no quiero la sorpresa que tú dices,
Yo prefiero que salga por mucho menos el leaf, pero no creo y el M3 también por menos, pero tampoco creo.
Para mí sería una mala sorpresa si sale por más.
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Es que eso de que el leaf va a costar unos 30k en Europa no sé de donde lo habéis sacado...a día de hoy solo sabemos que en Usa costará 30k$... de ahí a lo que luego cueste puede ir tela....
Publicado por: vfb84 en 07 de Septiembre de 2017, 12:54:03 pm
No hombre, yo no quiero la sorpresa que tú dices,
Yo prefiero que salga por mucho menos el leaf, pero no creo y el M3 también por menos, pero tampoco creo.
Para mí sería una mala sorpresa si sale por más.
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Es que eso de que el leaf va a costar unos 30k en Europa no sé de donde lo habéis sacado...a día de hoy solo sabemos que en Usa costará 30k$... de ahí a lo que luego cueste puede ir tela....
Lo de los 30000 euros supongo que viene porque se ha hablado de que el nuevo Leaf 40kWh podría respetar el precio de partida que hay ahora en el de 30kWh, que son 30000 euros en el caso del Visia. Es un dato que todavía no está confirmado. Lo que es te esperar es que ese modelo base venga sin los avances tecnológicos como el pro pilot, etc... de hecho el Visia, que es el que parte de esos 30000 euros, aunque ahora con promociones y Movea lo vendían por 20mil, ni siquiera trae control de crucero con limitador velocidad.
Publicado por: karlosk2 en 07 de Septiembre de 2017, 01:08:14 pm
Yo incluso pillaba uno por 20.000€.
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Publicado por: vfb84 en 07 de Septiembre de 2017, 01:43:49 pm
Ojalá salga por 20.000€, no darían abasto a fabricarlos.
Yo incluso pillaba uno por 20.000€.
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(https://i.imgur.com/DUGrW4T.png)
De 30260 euros a 20300 euros bajaba el Visia con el Movea incluido. Si bien, tienes un eléctrico pero con un equipamiento muy básico.
Publicado por: karlosk2 en 07 de Septiembre de 2017, 02:08:30 pm
Yo me refiero al 40kwh y confiando en una química mejorada de verdad.
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Publicado por: TESBIAN en 07 de Septiembre de 2017, 02:09:48 pm
Publicado por: vfb84 en 07 de Septiembre de 2017, 03:41:23 pm
Pero eso es batería de 30 y "gran degradación garantizada si vives donde hace calor"
Yo me refiero al 40kwh y confiando en una química mejorada de verdad.
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Ah Ok! es que el 40 básico puede salir por 30 como se rumorea, pero lo que no van a hacer en Nissan es promocionarlo con los 5000 euros de descuento además de los 5500 del Movea. Por lo que No va a llegar a 20mil, como muy barato saldrá por 25mil, 30000 menos 5500 del Movea si lo hubiese.
Publicado por: Absolute en 07 de Septiembre de 2017, 03:56:05 pm
Si mantienen el tema como hasta ahora harán el descuento de 5.000€ o similar, como en los modelos ICE, que tienen "descuento" sobre el PVP.Pero eso es batería de 30 y "gran degradación garantizada si vives donde hace calor"
Yo me refiero al 40kwh y confiando en una química mejorada de verdad.
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Ah Ok! es que el 40 básico puede salir por 30 como se rumorea, pero lo que no van a hacer en Nissan es promocionarlo con los 5000 euros de descuento además de los 5500 del Movea. Por lo que No va a llegar a 20mil, como muy barato saldrá por 25mil, 30000 menos 5500 del Movea si lo hubiese.
Publicado por: vfb84 en 07 de Septiembre de 2017, 04:05:26 pm
Si mantienen el tema como hasta ahora harán el descuento de 5.000€ o similar, como en los modelos ICE, que tienen "descuento" sobre el PVP.Pero eso es batería de 30 y "gran degradación garantizada si vives donde hace calor"
Yo me refiero al 40kwh y confiando en una química mejorada de verdad.
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Ah Ok! es que el 40 básico puede salir por 30 como se rumorea, pero lo que no van a hacer en Nissan es promocionarlo con los 5000 euros de descuento además de los 5500 del Movea. Por lo que No va a llegar a 20mil, como muy barato saldrá por 25mil, 30000 menos 5500 del Movea si lo hubiese.
Mira que si eso sucede hago como karlosk2 y me compro un par por 20000 :P
Publicado por: juanjerr84 en 07 de Septiembre de 2017, 04:19:20 pm
Si mantienen el tema como hasta ahora harán el descuento de 5.000€ o similar, como en los modelos ICE, que tienen "descuento" sobre el PVP.Pero eso es batería de 30 y "gran degradación garantizada si vives donde hace calor"
Yo me refiero al 40kwh y confiando en una química mejorada de verdad.
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Ah Ok! es que el 40 básico puede salir por 30 como se rumorea, pero lo que no van a hacer en Nissan es promocionarlo con los 5000 euros de descuento además de los 5500 del Movea. Por lo que No va a llegar a 20mil, como muy barato saldrá por 25mil, 30000 menos 5500 del Movea si lo hubiese.
Mira que si eso sucede hago como karlosk2 y me compro un par por 20000 :P
Señores no nos engañemos que todos queremos Tesla jajajaja, donde esté el jamón de Joselito que se quite el de carrefour jajaja! son coches muy feos, muy justos de todo(autonomía,calidades de interiores,prestaciones,velocidad,potencia). Una vez conducido un Tesla Model S, yo no sé vosotros pero que le den mucho por .....a Nissan y a Hyundai.
Publicado por: vfb84 en 07 de Septiembre de 2017, 10:00:54 pm
Publicado por: JoseBQ en 07 de Septiembre de 2017, 10:23:07 pm
Publicado por: jim3cantos en 07 de Septiembre de 2017, 11:01:15 pm
O gente que necesite el coche como "2o" coche y le baste y sobre con 200 km de autonomía.Millones de familias en España con más de un coche...y suele acabar siendo el primer coche.
Publicado por: JoseBQ en 07 de Septiembre de 2017, 11:04:09 pm
Por eso he puesto segundo entre paréntesis... porque acaba siendo el primero.O gente que necesite el coche como "2o" coche y le baste y sobre con 200 km de autonomía.Millones de familias en España con más de un coche...y suele acabar siendo el primer coche.
Pagando cerca de 25.000 eur (despues de ayudas y negociacion) seria muy interesante.
Publicado por: vfb84 en 07 de Septiembre de 2017, 11:33:09 pm
Publicado por: karlosk2 en 07 de Septiembre de 2017, 11:54:31 pm
Casi todos echamos cuentas parecidas.
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Publicado por: juanjerr84 en 08 de Septiembre de 2017, 02:00:13 pm
Si, bueno, vale... pero 40000 euros habrá alguno que tendrá un póster del Model 3 en la habitación pero se tenga que comprar un Leaf Acenta por 20k :-\Jajajaja el que sea ese ejemplo lo sabe ya de antemano @vfb84. El que se puede gastar 40k en un VE es o pq puede o pq cree q va a poder pagarlo. Es mucho dinero para un mileurista pero el que cobre el doble,no tenga hipoteca ni hijos...ahí la cosa cambia chato;)
Publicado por: inverse en 10 de Septiembre de 2017, 08:47:38 am
Nissan va a por otro nicho de mercado y está jugando bien sus cartas, no quiere hacer otra cosa de momento, es de las que en el fondo aunque tenga una discreta avanzadilla está agazapada como las demás preparándose para 2020
no van a matar la gallina de los golden eggs mientras no les sea necesario..
Publicado por: Sagan28 en 10 de Septiembre de 2017, 02:29:40 pm
Eso si tendrá concesionarios por toda España, puntos de recarga en concesionario pero tienen que mejorar su número y horarios, y un interior clásico.
Veremos a ver, yo creo que simplemente no arriesgan porque tiene que seguir vendiendo coches de combustión, tesla solo tiene eléctricos y tiene que ir a por todas.
Publicado por: Leo - M3 AWD en 11 de Septiembre de 2017, 01:29:27 pm
Veremos a ver, yo creo que simplemente no arriesgan porque tiene que seguir vendiendo coches de combustión, tesla solo tiene eléctricos y tiene que ir a por todas.
Ahi está la clave. Cuando quieran, o sus gurús finacieros se lo aconsejen, avanzarán rápidamente con los EV
Publicado por: TESBIAN en 13 de Septiembre de 2017, 02:37:43 pm
(https://s26.postimg.org/5vmuh2p49/Comp_Cons_M3.png)
Si os fijáis en los consumos del Model 3 o el Model S en toda su zona coloreada, sus distintos tamaños de batería trazan hacia la derecha una línea horizontal en caída ya que, por ejemplo el doble de batería no da el doble de autonomía, sinó algo menos. También influye el aumento de peso, potencia etc. Así pues podemos ver que trazando esa misma diagonal entre el Ioniq y el Bolt podemos afirmar que la eficiencia de estos dos modelos está más o menos en la misma línea(un poco mejor la del Ioniq) y ambos justo por detrás Model 3.
Vayamos ahora al Leaf. En su actual versión de 30kWh el rendimiento llega a situarse por debajo del enorme, pesado y potente Model S (más o menos como el e-Golf de 35-36kWh), un valor a mi modo de ver deficiente. El nuevo leaf 2018, del que esperaba una eficiencia cercana al Ioniq o Bolt y que trazando esa línea diagonal podría haberse situado en unos nada despreciables 270-280km EPA sólo mejora un poco respecto a su predecesor y se queda al mismo nivel del enorme, pesado y potente Model S (de la anchura del pneumático ya ni hablo...) con unos suficientes 240km EPA. Si la eficiencia no mejora en la versión de 60kWh, siguiendo el mismo patrón se quedaría en los 350km EPA ???
No se si los de Nissan se están durmiendo en los laureles, si han dejado toda la inversión para la batería de 60kWh o si simplemente saben que, a pesar de todo, no hay ni habrá una oferta similar en tamaño de batería/autonomía/precio en los próximos meses o un año y, por lo tanto, no valía la pena encarecerlo con una tecnología más eficiente si se iba a vender igual mientras trazan camino para el de 60kWh. Lo dicho, un coche que sería redondo con una autonomía EPA de 270-280km pero que tampoco es malo, comparado con la oferta presente (Tesla aparte...).
Publicado por: inverse en 16 de Septiembre de 2017, 05:08:01 pm
Pues acabo de leer que los de green car reports han estado en una prueba del coche y que el epedal combina la frenada regenerativa con el freno de disco si es necesario y tiene control de velocidad y parada en cuestas combinando los frenos de discos, incluso opera solo a base de los frenos de disco si la batería está completa y no admite más carga con los regenerativos
289km EPA
Y de bonus el rango de precios USA
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170916/2a4e21d4fab240efe5f8c6a65fae32df.jpg)
Publicado por: Sagan28 en 16 de Septiembre de 2017, 05:20:05 pm
Ninguna versión tiene el epedal, o va de serie? La imagen no se ve muy bien.
289 epa está casi bien, a ver cuanto da en pruebas reales, autovías, y la llegada de los 60kwh
Publicado por: TESBIAN en 16 de Septiembre de 2017, 05:51:15 pm
Por cierto, yo no se vosotros pero yo soy de los que me gusta usar mucho el freno motor en un térmico. Para mi sería ideal poder accionar la cantidad de retención con otro método que no sea el acelerador. Pero me resulta complicado encontrarle una ubicación al alcance de la mano que no resulte peligrosa en una situación de emergencia o inaccesible girando el volante. También entiendo que si combina carga y frenos debe estar estudiado para que la retención sea lineal al tacto. Supongo que es cuestión de probarlo antes de sacar conclusiones definitivas.
Respecto a la autonomía EPA del nuevo Leaf, yo toda la información que he visto habla de 150millas/241km, que deja mucho que desear para un EV recién llegado. De dónde salen esos 289km??? Eso si sería un dato excelente pero me temo que no es así...
Publicado por: inverse en 16 de Septiembre de 2017, 06:26:36 pm
También se sabe que el pack de baterías tiene el mismo factor de forma y conectores que el de los Leaf antiguos, aunque no se espera que haya programas de sustitución de baterías para los antiguos
Publicado por: ma4t en 16 de Septiembre de 2017, 06:38:28 pm
He escuchado a algún gurú comentando que la función epedal es una frenada regenerativa normal y corriente y solo es marketing
Pues acabo de leer que los de green car reports han estado en una prueba del coche y que el epedal combina la frenada regenerativa con el freno de disco si es necesario y tiene control de velocidad y parada en cuestas combinando los frenos de discos, incluso opera solo a base de los frenos de disco si la batería está completa y no admite más carga con los regenerativos
289km EPA
Y de bonus el rango de precios USA
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170916/2a4e21d4fab240efe5f8c6a65fae32df.jpg)
Lo de utilizar los discos en caso que la batería no admita más energía también lo hace el i3 aunque muy levemente, al igual que retener el coche en cuestas. El resto de cosas lo hacen muchos de los coches que disponen de control de crucero avanzado, no?
Me parecen buenas noticias los precios, las versiones menos equipadas quedan suficientemente lejos del Model 3 como para ser una alternativa para quien no se quiera gastar lo que cuesta el Tesla. Si consiguen igualar estos precios en € en Europa o no los aumentan demasiado pueden tener buenas ventas pese a la llegada del Model 3 ya que van a quedar a bastante distancia y de bien seguro que el incremento de precio no va a ser asumible para muchos que quieren pasarse a lo eléctrico. Una buena noticia.
Publicado por: inverse en 16 de Septiembre de 2017, 06:57:49 pm
https://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2017/09/07/nissans-leaf-is-not-going-after-tesla-it-wants-all-compact-car-buyers/#d8e9b894fc33
Publicado por: Sagan28 en 16 de Septiembre de 2017, 07:28:51 pm
Publicado por: inverse en 16 de Septiembre de 2017, 07:52:50 pm
Publicado por: karlosk2 en 16 de Septiembre de 2017, 08:27:34 pm
Ojalá fuera más barato ese leaf pero no creo y si le ponen la batería de 60 entonces ya olvídate y menos de 5k € de diferencia.
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Publicado por: TESBIAN en 17 de Septiembre de 2017, 07:48:44 am
Otra cosa es que no todo el mundo está dispuesto a invertir en un coche con limitaciones de mobilidad y me explico: en casa tenemos dos vehículos de uso diario, uno pequeño, perfecto por su agilidad y economía en ciudad y otro grande, más confortable y potente para desplazamientos largos o en familia. Sabes que si en algún momento dado te falla uno, puedes tirar del otro temporalmente aunque no vayas igual de cómodo. Con la oferta EV actual no llegaría a hacer con cierto margen de seguridad un viaje de ida y vuelta a 100km de distancia a la velocidad que lo haría con un ICE aún habiendo cargado al 100% la batería. Con un Tesla ya sería otra cosa, aunque también habría que desviarse de la ruta para ir a buscar un Supercharger y esperarse lo que haga falta para tener la autonomía suficiente. Me refiero porsupuesto a situaciones en las que en esa emergencia tu eléctrico no se encuentra al 100% de carga. Por eso ahora mismo lo que más me convence es un híbrido tipo Chevy Volt, de propulsión 100% eléctrica, autonomía suficiente para el dia a dia y un generador para no quedarse tirado nunca.
Para los que esto no les suponga un problema, el Leaf si será una buena opción ciudadana como lo ha sido el modelo actual. Creo que incluso para taxistas de grandes ciudades con esos posibles 200km reales, ahorro respecto a combustibles fósiles, comodidad y facilidad de conducción en ciudad puede empezar a tener bastantes adeptos como ocurrió con el Toyota Prius.