Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model S => Mensaje iniciado por: sonosdream en 28 de Febrero de 2019, 11:35:51 pm
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Cambios también en el Model S
A ver este nuevo short range que puede ser interesante .. bajada de precio en la gama también.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190301/e5ff6abe79215e329142ded0275a39d0.jpg)
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Me parece una gran noticia. Porque uno podría empezar a preguntarse si realmente compensa, al margen de las medidas, la diferencia de precio entre el 3 y el S. Ahora se iguala algo más.
La nueva versión de menos rango equivaldría a un 75D??
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Hombre el que vaya a comprar un performance por la aceleración y sin tener en cuenta el track mode (que en la practica casi nadie usará) con este S hay que pensarlo...
Además te llevas mucho más coche, con mayor calidad y mucho más rodado como plataforma
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Ojo al bajonazo de precio de los Model S ....
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Casi 30.000 euros menos el 100D. Tremendo!
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Casi 30.000 euros menos el 100D. Tremendo!
Y mas que van a bajar en esto 6 meses ;)
Al loro que ya esta cerca la presentacion oficial del M Y 8)
Ahora viene la pregunta buena...
Y en los CPO esto tambien por fin....
S se va a notar una buena bajada en precios ? ::)
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Lo que no entiendo es que sigan poniendo las autonomías en ciclo NEDC... al igual que hacen muchos otros fabricantes (Toyota p.ej. las sigue utilizando para sus híbridos). ¿No se quedó en que era obligatorio utilizar los valores WLTP a partir de septiembre de 2018?
Al final, hay que ir a la web USA (y multiplicar x1.6) para obtener una cifra más real de la autonomía del coche.
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@jap1968
La obligatoriedad era para modelos nuevos en el mercado que salieran a partir de esa fecha, no para todos los modelos.
De todas formas, si pusieran las cifras de autonomía según WLTP yo también haría lo mismo que describes tú, pero aderezado: me limpiaría el culo con ese dato y me iría a la web de USA para seguir multiplicando x 1,61 la autonomía EPA
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Casi 30.000 euros menos el 100D. Tremendo!
Y mas que van a bajar en esto 6 meses ;)
Al loro que ya esta cerca la presentacion oficial del M Y 8)
Ahora viene la pregunta buena...
Y en los CPO esto tambien por fin....
S se va a notar una buena bajada en precios ? ::)
En los CPO, se verá el precio muy reducido este no tardo ni media hora en la Store de España que voló su venta(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190303/53a26e09dd45d42696f5aac5c9e31f70.jpg)
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Casi 30.000 euros menos el 100D. Tremendo!
Y mas que van a bajar en esto 6 meses ;)
Al loro que ya esta cerca la presentacion oficial del M Y 8)
Ahora viene la pregunta buena...
Y en los CPO esto tambien por fin....
S se va a notar una buena bajada en precios ? ::)
En los CPO, se verá el precio muy reducido este no tardo ni media hora en la Store de España que voló su venta(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190303/53a26e09dd45d42696f5aac5c9e31f70.jpg)
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Normal, es la mitad del precio anterior.
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Jol....
Te imaginas antes de terminar el mes en vez de dentro de 6 u 8 meses
Mismo modelo nuevo a 50.000€ ?
Bueno no estaria mal si llega pronto esto como mucho en el 2025
Y el M3 aqui a 25.000€
Ya este año creo faltara ya poco para la presentacion del MY no ?
Como sera el proximo modelo despues de este ?
Pickup , furgoneta, Un mini tesla ?
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Esta semana presentan tb el supercharger v3.0, no es descartable cambios en los modelos s y x para poder admitir la potencia de los mismos, posiblemente nuevos packs de baterías, y por ello las ofertas.
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Posiblemente puede que veamos un Restyling de los S y X y quieran sacar los modelos en stock para vender los nuevos
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Posiblemente puede que veamos un Restyling de los S y X y quieran sacar los modelos en stock para vender los nuevos
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Pues no estaria mal las nuevas baterias MaxWell...
sean esas de ultracondensadores de la fabrica que compro tesla,
a ver si asi consiguen bajar aun mas los precios
Me han dicho amistades que con eso se consigue de verdad mantener mas tiempo las cargas y menos degradacion
o casi nula
Eso ya no lo entiendo,
los Ultracondensadores esos de maxwell no se degradan ?.
https://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/cells#20
https://www.maxwell.com/?utm_campaign=PPC&utm_source=ppc&utm_content=ES_General&utm_campaign=ES&utm_medium=ppc&utm_term=maxwell&utm_source=adwords&hsa_kw=maxwell&hsa_acc=5235221343&hsa_mt=b&hsa_net=adwords&hsa_src=g&hsa_cam=1506915322&hsa_ver=3&hsa_tgt=kwd-10225826&hsa_ad=289436254968&hsa_grp=64013934171&gclid=EAIaIQobChMI98OHsbfo4AIV1oTVCh09xQhCEAAYASAAEgIt4fD_BwE
Bueno los que entendeis de esto a ver que opinais sobre ese tipo de baterias
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Posiblemente puede que veamos un Restyling de los S y X y quieran sacar los modelos en stock para vender los nuevos
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Pues no estaria mal las nuevas baterias MaxWell...
sean esas de ultracondensadores de la fabrica que compro tesla,
a ver si asi consiguen bajar aun mas los precios
Me han dicho amistades que con eso se consigue de verdad mantener mas tiempo las cargas y menos degradacion
o casi nula
Eso ya no lo entiendo,
los Ultracondensadores esos de maxwell no se degradan ?.
https://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/cells#20
https://www.maxwell.com/?utm_campaign=PPC&utm_source=ppc&utm_content=ES_General&utm_campaign=ES&utm_medium=ppc&utm_term=maxwell&utm_source=adwords&hsa_kw=maxwell&hsa_acc=5235221343&hsa_mt=b&hsa_net=adwords&hsa_src=g&hsa_cam=1506915322&hsa_ver=3&hsa_tgt=kwd-10225826&hsa_ad=289436254968&hsa_grp=64013934171&gclid=EAIaIQobChMI98OHsbfo4AIV1oTVCh09xQhCEAAYASAAEgIt4fD_BwE
Bueno los que entendeis de esto a ver que opinais sobre ese tipo de baterias
Los "ultracondensadores" no están pensados para sustituir baterías de BEV. Como mucho híbridos (por concepto y diseño).
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Posiblemente puede que veamos un Restyling de los S y X y quieran sacar los modelos en stock para vender los nuevos
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Pues no estaria mal las nuevas baterias MaxWell...
sean esas de ultracondensadores de la fabrica que compro tesla,
a ver si asi consiguen bajar aun mas los precios
Me han dicho amistades que con eso se consigue de verdad mantener mas tiempo las cargas y menos degradacion
o casi nula
Eso ya no lo entiendo,
los Ultracondensadores esos de maxwell no se degradan ?.
https://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/cells#20
https://www.maxwell.com/?utm_campaign=PPC&utm_source=ppc&utm_content=ES_General&utm_campaign=ES&utm_medium=ppc&utm_term=maxwell&utm_source=adwords&hsa_kw=maxwell&hsa_acc=5235221343&hsa_mt=b&hsa_net=adwords&hsa_src=g&hsa_cam=1506915322&hsa_ver=3&hsa_tgt=kwd-10225826&hsa_ad=289436254968&hsa_grp=64013934171&gclid=EAIaIQobChMI98OHsbfo4AIV1oTVCh09xQhCEAAYASAAEgIt4fD_BwE
Bueno los que entendeis de esto a ver que opinais sobre ese tipo de baterias
Los "ultracondensadores" no están pensados para sustituir baterías de BEV. Como mucho híbridos (por concepto y diseño).
Entonces no pueden sustituir en Tesla las actuales por estas ?
Entonces como crees van a sustituir las nuevas alguna mezcla de las actuales y algunas de ultracondensadores ?
Lei que aguantan altaa cargas y casi nada de perdidas
Pues pense serian las sustitutas al comprar Tesla la MaxWell
Pense era ese el interes de sustituirlas por ultracondensadores a parte de tener mas infraestructura en la fabricacion de baterias como las actuales
O aun mejorarlas ya que he leido las nuevas baterias aguantaran mucho mas que las actuales las altas potencias de carga que quieren reducir a 10min la espera
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Posiblemente puede que veamos un Restyling de los S y X y quieran sacar los modelos en stock para vender los nuevos
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Pues no estaria mal las nuevas baterias MaxWell...
sean esas de ultracondensadores de la fabrica que compro tesla,
a ver si asi consiguen bajar aun mas los precios
Me han dicho amistades que con eso se consigue de verdad mantener mas tiempo las cargas y menos degradacion
o casi nula
Eso ya no lo entiendo,
los Ultracondensadores esos de maxwell no se degradan ?.
https://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/cells#20
https://www.maxwell.com/?utm_campaign=PPC&utm_source=ppc&utm_content=ES_General&utm_campaign=ES&utm_medium=ppc&utm_term=maxwell&utm_source=adwords&hsa_kw=maxwell&hsa_acc=5235221343&hsa_mt=b&hsa_net=adwords&hsa_src=g&hsa_cam=1506915322&hsa_ver=3&hsa_tgt=kwd-10225826&hsa_ad=289436254968&hsa_grp=64013934171&gclid=EAIaIQobChMI98OHsbfo4AIV1oTVCh09xQhCEAAYASAAEgIt4fD_BwE
Bueno los que entendeis de esto a ver que opinais sobre ese tipo de baterias
Buenas.
Para la misma capacidad, ocupan 10 veces más.
El precio es mucho más elevado.
La duración es casi infinita. (millones de ciclos en los mejores)
Apenas tienen degradación medible.
Les afecta muy poco la temperatura.
Tasas de carga y descarga brutales.
En "pequeñas dosis" sirven para aceleraciones fulgurantes y evitar descargas fuertes de la batería durante acelerones o para hacer frenazos fuertes con los motores eléctricos.
Supongo que Tesla desea eliminar los frenos de disco de los coches usando ultraconensadores. Esto último tendría importantes beneficios en el comportamiento dinámico por la reducción de masas suspendidas y mayor simplicidad en el sistema de frenado.Si yo fuera Elon, lo haría para dar "otro golpe encima de la mesa".
¿Os imaginais coches sin discos de freno ni pastillas?
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Buenas.
Para la misma capacidad, ocupan 10 veces más.
El precio es mucho más elevado.
La duración es casi infinita. (millones de ciclos en los mejores)
Apenas tienen degradación medible.
Les afecta muy poco la temperatura.
Tasas de carga y descarga brutales.
En "pequeñas dosis" sirven para aceleraciones fulgurantes y evitar descargas fuertes de la batería durante acelerones o para hacer frenazos fuertes con los motores eléctricos.
Supongo que Tesla desea eliminar los frenos de disco de los coches usando ultraconensadores. Esto último tendría importantes beneficios en el comportamiento dinámico por la reducción de masas suspendidas y mayor simplicidad en el sistema de frenado.Si yo fuera Elon, lo haría para dar "otro golpe encima de la mesa".
¿Os imaginais coches sin discos de freno ni pastillas?
Pues yo diría que lo que les interesa es sus electrodos secos para las baterías de Li-ion.
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Jolines enjoesmo
Hacer eso en los coches como tu dices sin necesidad de discos de freno ni pastillas seria ya lo mejor de lo mejor que podrian hacer,
Pero si es tan caro aun tardaran en hacer algo asi,
que pienso seria un gran avance :)
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Supongo que Tesla desea eliminar los frenos de disco de los coches usando ultraconensadores. Esto último tendría importantes beneficios en el comportamiento dinámico por la reducción de masas suspendidas y mayor simplicidad en el sistema de frenado.Si yo fuera Elon, lo haría para dar "otro golpe encima de la mesa".
A día de hoy no me parece que sea una opción quitar los frenos. Si bajas por un puerto (largo) rápidamente cargas los supercondensadores y la capacidad de regeneración queda limitada a la potencia que puede admitir la batería. Eso significa que todavía te quedan unos cuantos kilómetros de bajada por delante y tu coche tiene su capacidad de frenada muy reducida. No parece una buena idea.
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Creo que la aplicación de los supercondesadores que tiene Tesla en mente tiene más que ver con la entrega de potencia y, quizás, con una carga hiper-rápida pero de poca capacidad para emergencias. Sobre todo lo primero
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Creo que la aplicación de los supercondesadores que tiene Tesla en mente tiene más que ver con la entrega de potencia y, quizás, con una carga hiper-rápida pero de poca capacidad para emergencias. Sobre todo lo primero
Nadie de Tesla ha dicho que les interese meter supercondensadores en sus coches... Maxwell Technologies tiene unos electrodos secos que mejoran las baterías de Li-ion actuales en muchos sentidos, yo estoy convencido de que los tiros van más por ahí...
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No son excluyentes ambos motivos. Aunque la tecnología de electrodos secos es un tema puro de coste.
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Creo que faltan muchos años para que veamos coches que ofrezcan la misma seguridad que ahora ofrecen los frenos de disco mediante el uso de un sistema de frenado regenerativo. Tendría sus ventajas, pero también sus inconvenientes como que se debería disponer de un motor por rueda, y esto no creo que vaya acorde con una reducción o contención de costes.
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No son excluyentes ambos motivos. Aunque la tecnología de electrodos secos es un tema puro de coste.
Estamos de acuerdo en que no son temas excluyentes, puede ser por uno o por ambos motivos.
No estamos de acuerdo en que la tecnología de electrodos secos sea solamente un "tema puro de coste". Por lo que he leído sobre dicha tecnología, esta tiene ventajas en cuanto a la degradación e incluso mejora la densidad energética de las baterías. Aparte de ser más barata que otras opciones e implementable con los procesos de construcción de celdas actuales.
Si yo fuese Tesla, estaría interesado en tener mi tecnología de baterías, bien para tener una posición ventajosa frente a Panasonic en una futura negociación o bien para fabricar mis propias baterías de forma simultánea al suministro externo, mejorando la rentabilidad.
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No estamos de acuerdo en que la tecnología de electrodos secos sea solamente un "tema puro de coste". Por lo que he leído sobre dicha tecnología, esta tiene ventajas en cuanto a la degradación e incluso mejora la densidad energética de las baterías.
Esos dos puntos son coste. Coste por kWh útil si prefieres. Pero coste. Pero no me malinterpretes, el coste es lo más importante a día de hoy. Es más importante eso que conseguir una batería que aguante el doble de ciclos o carga/descarga dos veces más rápido a cambio de costar tres veces más. Más densidad energética por el mismo coste absoluto es importante porque es un coste menor. No sé si me explico...
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No estamos de acuerdo en que la tecnología de electrodos secos sea solamente un "tema puro de coste". Por lo que he leído sobre dicha tecnología, esta tiene ventajas en cuanto a la degradación e incluso mejora la densidad energética de las baterías.
Esos dos puntos son coste. Coste por kWh útil si prefieres. Pero coste. Pero no me malinterpretes, el coste es lo más importante a día de hoy. Es más importante eso que conseguir una batería que aguante el doble de ciclos o carga/descarga dos veces más rápido a cambio de costar tres veces más. Más densidad energética por el mismo coste absoluto es importante porque es un coste menor. No sé si me explico...
Te explicas... Pero la densidad es más qie coste, también es mayor autonomía por Kwh y una menor degradación, para mí no es coste bajo ningún concepto... Salvo que quieras meter coste de garantías, que yo dirías que es cercano a cero por degradación.
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Mayor autonomía por kWh = menor coste para los mismos km de autonomía :)
En cuanto a la menor degradación, bueno, como dices de forma implícita, ahí Tesla ya lo tiene ganado y, por tanto, no creo que sea un motivo super preferencial para justificar la adquisición.
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Supongo que Tesla desea eliminar los frenos de disco de los coches usando ultraconensadores. Esto último tendría importantes beneficios en el comportamiento dinámico por la reducción de masas suspendidas y mayor simplicidad en el sistema de frenado.Si yo fuera Elon, lo haría para dar "otro golpe encima de la mesa".
A día de hoy no me parece que sea una opción quitar los frenos. Si bajas por un puerto (largo) rápidamente cargas los supercondensadores y la capacidad de regeneración queda limitada a la potencia que puede admitir la batería. Eso significa que todavía te quedan unos cuantos kilómetros de bajada por delante y tu coche tiene su capacidad de frenada muy reducida. No parece una buena idea.
Si partimos del supuesto de que los supercondensadores se utilicen para hacer que el motor tenga par en sentido inverso al giro de las ruedas, estos tienen capacidad suficiente para frenar el coche intensamente varias veces. Y además puedes gestionar su carga con el freno regenerativo o con la batería. El hecho de que la batería esté totalmente cargada no es un problema en una bajada larga, pues puedes seguir alimentando el motor para que gaste batería, alimentando las bobinas de forma ineficiente o en sentido inverso al giro de rueda.
En términos energéticos, esto no es la más eficiente, pero simplifica mucho el sistema de frenada y las masas suspendidas, las cuales afectan negativamente a la estabilidad del vehículo y al desgaste de la rueda.
Por otra parte, no puedo estar más de acuerdo en que él electrólito sólido de Maxwell es incluso mas importante para Tesla. Lo daba por hecho.
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Creo que la aplicación de los supercondesadores que tiene Tesla en mente tiene más que ver con la entrega de potencia y, quizás, con una carga hiper-rápida pero de poca capacidad para emergencias. Sobre todo lo primero
Nadie de Tesla ha dicho que les interese meter supercondensadores en sus coches... Maxwell Technologies tiene unos electrodos secos que mejoran las baterías de Li-ion actuales en muchos sentidos, yo estoy convencido de que los tiros van más por ahí...
Hola,
Es una suposición mía en el hipotético caso de que yo fuera Elon.
Otra cosa es que eso se pudiese homologar como sistema de frenada primario. Pero eso es otro cantar
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Creo que la aplicación de los supercondesadores que tiene Tesla en mente tiene más que ver con la entrega de potencia y, quizás, con una carga hiper-rápida pero de poca capacidad para emergencias. Sobre todo lo primero
Nadie de Tesla ha dicho que les interese meter supercondensadores en sus coches... Maxwell Technologies tiene unos electrodos secos que mejoran las baterías de Li-ion actuales en muchos sentidos, yo estoy convencido de que los tiros van más por ahí...
Hola,
Es una suposición mía en el hipotético caso de que yo fuera Elon.
Otra cosa es que eso se pudiese homologar como sistema de frenada primario. Pero eso es otro cantar
ya lo creo se podria hacer lo que tu dices si ellos ven viable economicamente si podrian hacerlo
Homologar...
Eso si fastidia mucho
Por que veo segun pais muchas cosas si se pueden homologar,
pero aqui en nuestro pais esta la cosa mas puñetera
Solo tienes que ver la de cosas que hacen por ejemplo en Alemania tipo tuning
y aqui no las permiten y en la i.t.v na de na son muy estrictos
Ni hablemos de la de cosas que en EE.UU si pueden hacer
y aqui en Europa no dejan...