Foro Club Tesla España
Zona Tesla => General => Mensaje iniciado por: Jaumebyn en 03 de Noviembre de 2019, 05:04:45 pm
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Sabéis si se puede modificar el schuko normal de mi garaje a 16a o 32a en monofasico para cargar el tesla mas rapido?
Con un simple adaptador shucko a zetack 16a serviría para engañar al coche?
Alguien que controle podria ayudarme por privado? Tengo bastantes preguntas sobre el tema
Graciass
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¡No! Los Schuko y la instalación que llega hasta ellos están pensados para entregar en el mejor de los casos 16A, y la mayoría no aguantan esa intensidad más que unos minutos antes de empezar a dar problemas. Si le pides más de lo que puede dar, lo mejor que te puede pasar es que salte el magnetotérmico que protege la instalación por exceso de consumo y tengas que reducir la intensidad de carga para continuar la carga. Lo peor, que quemes la instalación si esta es antigua y no tiene las protecciones necesarias o no están en buen estado.
Si quieres cargar a más intensidad vas a tener que sustituir toda la linea y el magnetotérmico correspondiente hasta tu contador y sustituir ese Schuko por una toma CETAC o directamente un Wallbox. No hay otra.
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A lo que ha dicho ma4t, añadir que lo más relevante es que el cableado sea del grosor adecuado (6 mm2 al menos) y que el cuadro tenga un magneto térmico exclusivo para la carga del VE y tanto éste como el general estén dimensionados correctamente a la potencia que se le va a exigir. El enchufe en sí mismo es lo menos importante
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El schuko es el eslabon debil de la cadena , no puedes pedirle mas de 16A y durante un tiempo breve y para mas tiempo mejor si no pasas de 13A. Ahora bien si a la base de ese schuko le llega un cable de la suficiente seccion 6mm2 o mas, y tienes el magnetotermico de proteccion adecuado, puedes cambiar la base del enchufe y poner una base que permita mayor intensidad.
Ojo tan importante como el conector , es que el cable sea del grosor adecuado y que ese cable sea solo para este conector .
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Hola,
El cable de 4 mm soporta 25 amperios hasta unos 20 metros.
El cable de 6 mm soporta 32 amperios hasta unos 20 metros.
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Hola,
El cable de 4 mm soporta 25 amperios hasta unos 20 metros.
El cable de 6 mm soporta 32 amperios hasta unos 20 metros.
Yo siempre he creido que :
El cable de 4 mm soporta 20 amperios.
El cable de 6 mm soporta 25 amperios.
Y una longitud elevada de cable influye en la caída de tensión
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191107/605051ffaa3c3a1c24dcc54fc789b13d.jpg)
Y sin tener en cuanta los metros.
Con mi enlace 1.500 km de Supercharger gratis con tu nuevo Tesla: http://ts.la/carlos5591
Si quieres probar un modelo S tienes el mío disponible
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191107/605051ffaa3c3a1c24dcc54fc789b13d.jpg)
Y sin tener en cuanta los metros.
Esta tabla es muy conservadora. La ha debido de hacer un vendedor de cables o alguien con interés por cobrar por ellos...
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Esta tabla esta hecha considerando el peor de los escenarios de los supuestos en el REBT con un conductor de cobre, 3 cables con carga en una manguera empotrada en una pared aislada.
En función de la longitud, material, disposición, intensidad máxima a soportar… puede variar la sección de cable adecuada, por lo que no todo es intensidad. Aún así y para simplificar, en según que instalaciones a veces se sobredimensiona siguiendo tablas como esta.
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Hola,
Hace unos días que acabo de terminar de poner un cuadro en mi garaje para cargar el coche.
He usado hilo de cobre de buena calidad de 10 mm de diámetro. La longitud de la tirada es de 35 metros.
Puesto protector, magneto y diferencial en el cuadro y dos tomas Cetac; una de 16 y otra de 32.
Cargando a 16 amperios (monofásica) la caída estimada de tensión es de 5 voltios. Tengo que asegurarme midiendo con polímetro, pues me parece mucho.
El resultado es que pierdo cada hora cargando a 16 amperios, 80 Wh en forma de calor.
Si mis cálculos son correctos en cuanto a los voltajes (no lo tengo claro) estoy "tirando" 240 kWh al año si cargo todos los dias que voy a trabajar durante 10 horas a 16 amperios.
Teniendo en cuenta que la instalación eléctrica es casi de por vida, merece la pena, si las distancias son largas, poner secciones mayores a las requeridas; hasta cierto límite, pues el coste puede superar con mucho el beneficio a largo plazo.
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10mm cuadrados de seccion es mas que generoso para 16A y perfectamente correcto para 32 A. La perfeccion no existe siempre hay pequeñas perdidas , pero en tu caso son mas que razonables.
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35 metros con 10mm2 de sección de cable no deberías de perder ni un par de V cargando a 16A, la verdad. Ya nos dirás qué voltaje te da el coche
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Hola,
Acabo de comprobar con polímetro lo de ayer.
Las mediciones se han hecho en la toma del cuadro.
La lectura sin carga es de 234,5 voltios
Las lectura con carga a 16 amperios es de 230,6
La caída de tensión es de unos 4 voltios a una carga de 16 amperios.
Se pierden unos 64W, mas lo que se pierde en el cable del MC. No tengo forma de medirlo sin romperlo.
Sin embargo el voltaje que me marca el coche, oscila mucho; concretamente entre los 230 y los 227 voltios, mientras la lectura del polímetro sólo oscila unos pocos milivoltios.
Como estoy usando el MC, estimo que la caida de tensión adicional puede ser de 0,5 voltios debido a la longitud del cable.
Cuando pueda haré otra prueba a 25 amperios, pues la potencia que tengo contratada es de 5750W.
Miraré además con cámara térmica a ver si hay algo raro.
Todas las conexiones se han realizado usando terminadores y se han apretado con destornillador dinamométrico a entre 2 y 2,5 Nm.
Os adjunto unas fotos.
La verdad, me quedo un poco sorprendido; pensaba que la caida de tensión sería menor.
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Quieres decir que antes siquiera de llegar al cable te cae la tensión en el propio cuadro?
Y eso tiene que ver con la sección del cable? No parece muy lógico, no?
En el propio cable parece que te pierde menos de lo que decían las estimaciones.
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Para saber la caída de tensión real en el coche tienes que verla lo más cerca del coche, si bien en la entrada de la casa tienes x caída de tensión, en el coche será un valor diferente y superior de caída pues tienes más metros.
La tensión que marca el coche en principio serviría, y en ese mismo momento ver la que tienes en el cuadro de automáticos y puedes ver la caída desde el cuadro al coche.
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Quieres decir que antes siquiera de llegar al cable te cae la tensión en el propio cuadro?
Y eso tiene que ver con la sección del cable? No parece muy lógico, no?
En el propio cable parece que te pierde menos de lo que decían las estimaciones.
Hola,
Creo que no me he explicado bien. Estoy midiendo siempre donde conecto el coche.
Yo mido en el cuadro con el coche sin cargar. En este caso no hay caída de tensión.
Vuelvo a medir en el cuadro con el coche cargando. Hay una caída de tensión.
El cuadro donde mido es donde el coche está conectado.
Desde el contador al coche hay una caída de tensión de 4 voltios si no recuerdo mal.
V=R x I
I=0 entonces, V=0; (da igual la resistencia del cable). Aplicamos esto para saber la tensión en contadores.
Cuando hay carga
I=16
R la desconozco
V=4
Despejamos y R= 0,25 Ohmios. Esto es lo que me parece muy alto. La resistencia del cable se me hace muy elevada.
En el cable no hay empalmes.
O me he equivocado en los metros, o la sección del cable no es de 10 mm. y es de 6 mm.
Volveré a repetir las mediciones con otro polímetro para comparar.
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Quieres decir que antes siquiera de llegar al cable te cae la tensión en el propio cuadro?
Y eso tiene que ver con la sección del cable? No parece muy lógico, no?
En el propio cable parece que te pierde menos de lo que decían las estimaciones.
Hola,
Creo que no me he explicado bien. Estoy midiendo siempre donde conecto el coche.
Yo mido en el cuadro con el coche sin cargar. En este caso no hay caída de tensión.
Vuelvo a medir en el cuadro con el coche cargando. Hay una caída de tensión.
El cuadro donde mido es donde el coche está conectado.
Desde el contador al coche hay una caída de tensión de 4 voltios si no recuerdo mal.
V=R x I
I=0 entonces, V=0; (da igual la resistencia del cable). Aplicamos esto para saber la tensión en contadores.
Cuando hay carga
I=16
R la desconozco
V=4
Despejamos y R= 0,25 Ohmios. Esto es lo que me parece muy alto. La resistencia del cable se me hace muy elevada.
En el cable no hay empalmes.
O me he equivocado en los metros, o la sección del cable no es de 10 mm. y es de 6 mm.
Volveré a repetir las mediciones con otro polímetro para comparar.
En primer lugar, entiendo que quieres decir milímetros cuadrados de sección y no milímetros de diámetro en todo momento. Un cable de diámetro de 10 o 6 mm es una barbaridad para un cable de una instalación de una vivienda. 10 mm de diámetro es la sección de los conductores de un cargador CCS de 50 kW…
Dicho esto, la caída de tensión de un conductor es la diferencia de tensión en sus dos extremos, NO la diferencia de tensión en uno de sus extremos con y sin carga, que es lo que estarías midiendo tu.
La resistencia de un conductor es una “constante”, para ese conductor, que depende básicamente de su resistividad (material), longitud y sección. La caída de tensión del conductor dependerá de esa resistencia, de la tensión de alimentación del conductor y de la carga.
La caída de tensión de 4 V que estás midiendo tú en el cuadro sería algo así como la que hay entre tu cuadro y el transformador más cercano para una carga de +16 A, y esto es prácticamente independiente de la sección que haya más allá del cuadro.
Para saber la caída de tensión del conductor que has puesto, deberías medir la diferencia de tensión entre la del cuadro y la que llega al coche, con la carga de 16 A en todo momento. Para la segunda, no sé si me fiaría demasiado de lo que marque el coche, más teniendo un FLUKE como ese que seguro que es muucho más fiable. Puedes mirar la que llega hasta el conector del MC, que supongo que ahí tendrás acceso más fácil a la tensión, al final con que tengas un par de hilillos finos con la tensión para medir con el polímetro es suficiente.
De todas formas, el resultado no debería diferir demasiado del que puedes calcular manualmente o en cualquier calculadora online mismo.
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Quieres decir que antes siquiera de llegar al cable te cae la tensión en el propio cuadro?
Y eso tiene que ver con la sección del cable? No parece muy lógico, no?
En el propio cable parece que te pierde menos de lo que decían las estimaciones.
Hola,
Creo que no me he explicado bien. Estoy midiendo siempre donde conecto el coche.
Yo mido en el cuadro con el coche sin cargar. En este caso no hay caída de tensión.
Vuelvo a medir en el cuadro con el coche cargando. Hay una caída de tensión.
El cuadro donde mido es donde el coche está conectado.
Desde el contador al coche hay una caída de tensión de 4 voltios si no recuerdo mal.
V=R x I
I=0 entonces, V=0; (da igual la resistencia del cable). Aplicamos esto para saber la tensión en contadores.
Cuando hay carga
I=16
R la desconozco
V=4
Despejamos y R= 0,25 Ohmios. Esto es lo que me parece muy alto. La resistencia del cable se me hace muy elevada.
En el cable no hay empalmes.
O me he equivocado en los metros, o la sección del cable no es de 10 mm. y es de 6 mm.
Volveré a repetir las mediciones con otro polímetro para comparar.
En primer lugar, entiendo que quieres decir milímetros cuadrados de sección y no milímetros de diámetro en todo momento. Un cable de diámetro de 10 o 6 mm es una barbaridad para un cable de una instalación de una vivienda. 10 mm de diámetro es la sección de los conductores de un cargador CCS de 50 kW…
Dicho esto, la caída de tensión de un conductor es la diferencia de tensión en sus dos extremos, NO la diferencia de tensión en uno de sus extremos con y sin carga, que es lo que estarías midiendo tu.
La resistencia de un conductor es una “constante”, para ese conductor, que depende básicamente de su resistividad (material), longitud y sección. La caída de tensión del conductor dependerá de esa resistencia, de la tensión de alimentación del conductor y de la carga.
La caída de tensión de 4 V que estás midiendo tú en el cuadro sería algo así como la que hay entre tu cuadro y el transformador más cercano para una carga de +16 A, y esto es prácticamente independiente de la sección que haya más allá del cuadro.
Para saber la caída de tensión del conductor que has puesto, deberías medir la diferencia de tensión entre la del cuadro y la que llega al coche, con la carga de 16 A en todo momento. Para la segunda, no sé si me fiaría demasiado de lo que marque el coche, más teniendo un FLUKE como ese que seguro que es muucho más fiable. Puedes mirar la que llega hasta el conector del MC, que supongo que ahí tendrás acceso más fácil a la tensión, al final con que tengas un par de hilillos finos con la tensión para medir con el polímetro es suficiente.
De todas formas, el resultado no debería diferir demasiado del que puedes calcular manualmente o en cualquier calculadora online mismo.
Hola
@ma4t
En efecto, me refiero a sección y esta se mide en milímetros cuadrados como indicas. Disculpa por las incorrecciones. Tiendo a omitir a veces algo de info.
En mi casa, y aunque no te lo creas (puedo subir una foto) los conductores que llevan los voltios hasta mi casa (los que salen de las fichas del cuarto de contadores) son de 50 mm cuadrados. Es un sexto piso. La potencia máxima contratable por BIE (Boletín de instalación) es de 9200 watios, o lo que es lo mismo, 40 amperios. Cuando lo vi, me pareció una exageración. Supongo que una sección menor no cumpliría. Este cable no es barato.
En otra ubicación que tengo, la potencia máxima contratable por BIE es de 43650 watios en trifásica, o lo que es lo mismo, 63 amperios por fase. La acometida tiene una longitud de 25 metros con una sección de 16 mm cuadrados por fase y neutro.
En cuanto al cargador de DC de 50 KW, supongo que te refieres al cable que lo alimenta con trifásica 400 VAC. Creo que estás en un error. Para esas potencias, la intensidad de cada fase ronda los 72 amperios y con 10 milimetros no cumple con las normas de baja tensión. Te diría que rondará los 25 o 35 milímetros cada fase si la línea no es muy larga.
Si fuera el cable de CC al que te refieres, debería ser aun mayor, pues la corriente que circula es de 125 amperios.
En cuanto a la medida de la tensión en la toma Cetac donde conecto el MC y que es donde se ve que mido con el Fluke:
Compartirás conmigo que: En un conductor donde no pasa corriente, la caída de tensión entre sus extremos es cero.
Como el Fluke tiene una resistencia interna de 20 M ohmios, la corriente que pasa por el cable, cuando mides, es despreciable, por lo que no hay caída de tensión entre contador y toma Cetac. Esto significa que es lo mismo que medir tensión en cuarto de contadores. Lo expliqué más arriba de una forma más simple, aunque quizá más difícil de entender.
El único error que cometo es dar por hecho que la tensión en contador es la misma cuando cargo el coche que cuando no lo cargo. Lo comprobaré con un segundo polímetro Fluke. No debería ocurrir pues la acometida a los contadores (aguas arriba) es de mas de 100 mm y es un bloque de 200 viviendas y el reparto se hace con barras de cobre.
Lo de usar un hilo fino conectado a la toma Mennekes para medir lo que le llega al coche, me da un poco de respeto por aquello de producir un corto con algo. Me quedaré con las ganas. En cualquier caso son 5 metros con una sección de 6 mm, por lo que la caída de tensión a 16 amperios, es de un centenar de milivoltios como mucho.
Si te refieres a medir el voltaje en la toma CETAC donde conecto el MC; eso es lo que hago, pues tengo dos tomas CETAC. Una de 16 A y la otra de 32 A en paralelo y cada una con su magnetotermico con diferencial SI de cabecera, ademas de protección contra sobretensiones permanentes y transitorias según norma (ITC BT 52). Las tomas CETAC están colocadas en el cuadro, por lo que no hay caída de tensión apreciable.
Todas estas averiguaciones las estoy haciendo porque la caída de tensión máxima admitida es del 3 % y cuando subo unos segundos la intensidad de carga a 32 amperios (tengo contador digital) la tensión que marca el coche y el polímetro, es de 220 voltios y esto supera la regla del 3%.
Por eso no me cuadra algo, pues usando calculadora esa caída de tensión es excesiva.
En fin, si me equivoco en algo, te ruego me lo digas.
Gracias
-
Aupa enjoesmo:
En cuanto a la medida de la tensión en la toma Cetac donde conecto el MC y que es donde se ve que mido con el Fluke:
Compartirás conmigo que: En un conductor donde no pasa corriente, la caída de tensión entre sus extremos es cero.
Como el Fluke tiene una resistencia interna de 20 M ohmios, la corriente que pasa por el cable, cuando mides, es despreciable, por lo que no hay caída de tensión entre contador y toma Cetac. Esto significa que es lo mismo que medir tensión en cuarto de contadores. Lo expliqué más arriba de una forma más simple, aunque quizá más difícil de entender.
Creo que algunos conceptos están algo trastocados. O, al menos, interpretados de manera distinta.
Aunque no tengas carga la medida de tensión en el contador y en la toma no debería ser la misma por la resistencia del propio cable.
Pero lo mejor que puedes intentar es hacer las cuatro medidas y comparar datos.
Mide sin carga en el contador.
Mide sin carga en la toma.
Mide con carga en el contador.
Mide con carga en la toma.
Es una comprobación sencilla y los números te darán la respuesta.
Agur,
Markus