Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: Blue Sparrow en 07 de Noviembre de 2019, 07:57:48 pm
-
Resulta que soy final de linea y no me llegan los 220v sobretodo a partir de las horas de tarde en las que llega la gente a casa y encienden todo.
Me están llegando alrededor de 200 - 205 a estas horas, que es precisamente cuando voy a poner a cargar el coche.
Qué se hace en un caso así? funcionará igual la carga con el cargador de schuko? Si pongo un transformador arreglaré algo o me lo puedo cargar?
-
Resulta que soy final de linea y no me llegan los 220v sobretodo a partir de las horas de tarde en las que llega la gente a casa y encienden todo.
Me están llegando alrededor de 200 - 205 a estas horas, que es precisamente cuando voy a poner a cargar el coche.
Qué se hace en un caso así? funcionará igual la carga con el cargador de schuko? Si pongo un transformador arreglaré algo o me lo puedo cargar?
Reclama a la compañía.
En nuestra calle ocurría y después de muchas reclamaciones lo mejoraron.
Algunas veces es tan simple como cambiarte a otra fase de la calle, en la acometida de tu casa, pero eso lo debe de hacer la compañía.
Con mi enlace 1.500 km de Supercharger gratis con tu nuevo Tesla: http://ts.la/carlos5591
Si quieres probar un modelo S tienes el mío disponible
-
Gracias lo había pensado, pero eso puede suponer tiempo, peleas e incluso no llegar a conseguirlo.
La duda es si, mientras tanto, puedo solucionarlo con un transformador o un regulador de tensión que me proporcione 220v de salida constantes.
-
Te va a afectar seguro a la carga, tanto en wallbox como en cargador ocasional. Va a cargar a menos intensidad o incluso puede que no inicie la carga. No creo poniendo transformadores soluciones nada. Con el transformador podrías subir el voltaje a 230 que es lo standard, pero a costa de perder intensidad.
Reclama a tu compañía.
Enviado desde mi MIX mediante Tapatalk
-
Resulta que soy final de linea y no me llegan los 220v sobretodo a partir de las horas de tarde en las que llega la gente a casa y encienden todo.
Me están llegando alrededor de 200 - 205 a estas horas, que es precisamente cuando voy a poner a cargar el coche.
Qué se hace en un caso así? funcionará igual la carga con el cargador de schuko? Si pongo un transformador arreglaré algo o me lo puedo cargar?
Hola,
No sé cual es el rango de voltaje que admiten los Tesla. Pero si sé, que si trabajas por debajo del voltaje nominal mínimo de un aparato, puedes causar una avería en el mismo.
Yo no cargaría el coche a esa tensión para evitar problemas.
Supongo que el voltaje baja mas aun cuando pones a cargar el coche.
Recuerda que cualquier electrodoméstico que lleve tecnología inverter sufre mucho con voltajes bajos; como por ejemplo los aires modernos, lavadoras, neveras de gama alta o clase A++ o superior.
También puede ser un problema de sección en la acometida.
Deberías medir la tensión en el contador; que no sé si es lo que has hecho. Si es superior, debes cambiar la acometida a una sección mayor. La caída de tensión no debe ser superior a 1 o 1,5 voltios a plena carga. Te lo puede hacer un electricista.
Sino, reclama a la compañía y si puedes que vengan cuando el voltaje sea mas bajo.
-
Resulta que soy final de linea y no me llegan los 220v sobretodo a partir de las horas de tarde en las que llega la gente a casa y encienden todo.
Me están llegando alrededor de 200 - 205 a estas horas, que es precisamente cuando voy a poner a cargar el coche.
Qué se hace en un caso así? funcionará igual la carga con el cargador de schuko? Si pongo un transformador arreglaré algo o me lo puedo cargar?
Me pasa igual. Te cargará sin problema.
-
No creo que tengas problemas si no baja de 200V. Otra cosa que puedes probar es bajar los amperios desde el coche, cargaras mas lento, pero en estos casos el voltage se suele recuperar algo.
-
No creo que tengas problemas si no baja de 200V. Otra cosa que puedes probar es bajar los amperios desde el coche, cargaras mas lento, pero en estos casos el voltage se suele recuperar algo.
A esa tensión mi model S interrumpe la carga. Y es menos de lo que por ley te tienen que suministrar. En mi calle tuvieron que pagar innumerables electrodomésticos y al final solucionarlo.
Con mi enlace 1.500 km de Supercharger gratis con tu nuevo Tesla: http://ts.la/carlos5591
Si quieres probar un modelo S tienes el mío disponible
-
No creo que tengas problemas si no baja de 200V. Otra cosa que puedes probar es bajar los amperios desde el coche, cargaras mas lento, pero en estos casos el voltage se suele recuperar algo.
A esa tensión mi model S interrumpe la carga. Y es menos de lo que por ley te tienen que suministrar. En mi calle tuvieron que pagar innumerables electrodomésticos y al final solucionarlo.
Con mi enlace 1.500 km de Supercharger gratis con tu nuevo Tesla: http://ts.la/carlos5591
Si quieres probar un modelo S tienes el mío disponible
Gracias por todas las respuestas.
La pregunta clave es, si pongo un regulador de tensión/transformador, ya dispondre de 220v de salida pero según dicen más arriba a costa de perder algo de intensidad. En ese caso, la única consecuencia es que cargaria más despacio?
-
No creo que tengas problemas si no baja de 200V. Otra cosa que puedes probar es bajar los amperios desde el coche, cargaras mas lento, pero en estos casos el voltage se suele recuperar algo.
A esa tensión mi model S interrumpe la carga. Y es menos de lo que por ley te tienen que suministrar. En mi calle tuvieron que pagar innumerables electrodomésticos y al final solucionarlo.
Con mi enlace 1.500 km de Supercharger gratis con tu nuevo Tesla: http://ts.la/carlos5591
Si quieres probar un modelo S tienes el mío disponible
Gracias por todas las respuestas.
La pregunta clave es, si pongo un regulador de tensión/transformador, ya dispondre de 220v de salida pero según dicen más arriba a costa de perder algo de intensidad. En ese caso, la única consecuencia es que cargaria más despacio?
A mi me cae a veces hasta 210 y lo he llegado a ver a 207... No hay problema. La intensidad en la que cargo son unos 24A.
En cualquier caso, ¿no conoces a nadie que tenga un Model 3? Que se pase por tu casa y lo pruebas...
De todos modos tengo pendiente que se pase la compañía eléctrica a solucionarlo. Cuando llamas siempre te amenazan con que si está en los parámetros te cobrarán el desplazamiento y luego no te saben decir cuales son las tolerancias válidas. El problema es que la caída de tensión es a veces impredecible.
-
Los Tesla europeos paran la carga cuando el voltaje cae por debajo de los 200V (ese es el mínimo). Por encima de eso, no te dará problemas pero obviamente todo lo que sea cargar por debajo de los 230V reduce la potencia de carga estándar.
Por otra parte, si te llegan menos de 213V (medidos en la acometida de tu contador), la compañía eléctrica está incumpliendo la ley, que les obliga a llevar un voltaje con una variación no superior al 7% sobre los 230V base. Harías bien en reclamar.
-
Por una extraordinaria casualidad anoche preguntaba sobre esto mismo en el grupo Telegram del Club. En mi caso son 215 V los que me llegan, y con apenas variaciones a lo largo del día. Afortunadamente cargando de madrugada a 20 A la tensión no suele bajar de 211-212 V (en el coche), y hasta el momento no he tenido problemas.
-
Por una extraordinaria casualidad anoche preguntaba sobre esto mismo en el grupo Telegram del Club. En mi caso son 215 V los que me llegan, y con apenas variaciones a lo largo del día. Afortunadamente cargando de madrugada a 20 A la tensión no suele bajar de 211-212 V (en el coche), y hasta el momento no he tenido problemas.
Puedes pasar link al grupo de telegram?
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
-
Por una extraordinaria casualidad anoche preguntaba sobre esto mismo en el grupo Telegram del Club. En mi caso son 215 V los que me llegan, y con apenas variaciones a lo largo del día. Afortunadamente cargando de madrugada a 20 A la tensión no suele bajar de 211-212 V (en el coche), y hasta el momento no he tenido problemas.
Puedes pasar link al grupo de telegram?
Se refiere al grupo de Telegram de los Socios del Club. No es especialmente complicado ser Socio.
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.
¿Podrías explica un poco más esto? Yo siempre he leído que NO existe diferencia en cuanto a degradación y proceso de balanceo en cargas a potencias relativamente bajas, lo que normalmente vendrían a ser cargas en AC, más en los TESLA que no bajan de 50 kWh de capacidad. Tanto da cargar a 3 como a 6 kW. Ya no te digo cargar a 3,5 o a 3,2 kW, que es la diferencia que habría en pasar de cargar de 220 V a 200 V a una intensidad fija de 16 A. Vamos, 300 W de diferencia.
Sería como decir que cargar con el modo centinela encendido es beneficioso para la batería por esos 300 W de consumo del modo centinela que hacen que la batería cargue más lenta.
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.
¿Podrías explica un poco más esto? Yo siempre he leído que NO existe diferencia en cuanto a degradación y proceso de balanceo en cargas a potencias relativamente bajas, lo que normalmente vendrían a ser cargas en AC, más en los TESLA que no bajan de 50 kWh de capacidad. Tanto da cargar a 3 como a 6 kW. Ya no te digo cargar a 3,5 o a 3,2 kW, que es la diferencia que habría en pasar de cargar de 220 V a 200 V a una intensidad fija de 16 A. Vamos, 300 W de diferencia.
Sería como decir que cargar con el modo centinela encendido es beneficioso para la batería por esos 300 W de consumo del modo centinela que hacen que la batería cargue más lenta.
Creo que no me expliqué bien, a lo que me refería es que no es malo tener un voltaje de 210 o incluso 205 durante la carga.
Respecto a las velocidades, pues a las baterías de litio les gustan las cargas lentas lo que no quiere decir que sea malo cargar a 6, 9 u 11 Kwh pero en general si cargas a 2,1/2,2(10A) es mejor que si cargas a 6, el problema de la carga lenta es que en general (aparte de implicar muchas mas horas) es que es mas ineficiente en términos de perdídas de energía.
Y concluyo para evitar confusiones, en 200 ciclos de recarga (80.000 kms) no habrá una degradación significativamente mayor entre cargar a 6 o a 2,2 simplemente es probable (repito probable, no seguro) que tu batería se comporte mejor a largo plazo.
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.
Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.
Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.
Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.
Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.
Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.
Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C
El AC-DC basicamente lo que hace es transformar la corriente alterna en continua a 400V que es como esta estructurada la bateria de los tesla. Como bien dices ese proceso de transformación implica perdidas (en forma de calor disipado) que son porcentualmente mas elevedas cuanta menor sea la potencia a transformar, pero no implica en ningún caso que sea mejor para la propia carga potencias equivalentes a 0,1C, 0,2C o 0,3C (en el caso concreto de los m3 no podrias nunca cargar a mas de 0,15C por la propia limitación del AC-DC), otra cosa es que en terminos de eficiencia de carga (tanto horas necesarias como perdidas) sea mejor cargar a 0,1C o superior.
Asi mismo el AC-DC no solo tiene limitación por abajo (menos de 200V, sino que tambien la tiene por arriba (creo que está sobre 250V el rango superior), eso como bien dices se hace para proteger los parametros optimos del AC-DC pero no implica que sea mas ineficiente una carga a 210V y 10A que una a 230V y 14A, ineficiencia en este caso tomada como "llenado" de la bateria.
Respecto al DC-DC su función basica es tanto llenar la bateria de 12V, como hacer que funcionen elementos del coche que trabajan en rangos altos de voltaje como el sistema de refrigeranción/calefacción de baterias, compresor del aire acondicionado, calefacción interior....
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.
Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.
Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.
Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C
El AC-DC basicamente lo que hace es transformar la corriente alterna en continua a 400V que es como esta estructurada la bateria de los tesla. Como bien dices ese proceso de transformación implica perdidas (en forma de calor disipado) que son porcentualmente mas elevedas cuanta menor sea la potencia a transformar, pero no implica en ningún caso que sea mejor para la propia carga potencias equivalentes a 0,1C, 0,2C o 0,3C (en el caso concreto de los m3 no podrias nunca cargar a mas de 0,15C por la propia limitación del AC-DC), otra cosa es que en terminos de eficiencia de carga (tanto horas necesarias como perdidas) sea mejor cargar a 0,1C o superior.
Asi mismo el AC-DC no solo tiene limitación por abajo (menos de 200V, sino que tambien la tiene por arriba (creo que está sobre 250V el rango superior), eso como bien dices se hace para proteger los parametros optimos del AC-DC pero no implica que sea mas ineficiente una carga a 210V y 10A que una a 230V y 14A, ineficiencia en este caso tomada como "llenado" de la bateria.
Respecto al DC-DC su función basica es tanto llenar la bateria de 12V, como hacer que funcionen elementos del coche que trabajan en rangos altos de voltaje como el sistema de refrigeranción/calefacción de baterias, compresor del aire acondicionado, calefacción interior....
Hola
Rafape, por favor! Te ruego que te informes mejor de como funciona un cargador interno de baterías de litio de coche.
Sí rectificas 230 VAC, conseguirás en el mejor de los casos y usando enormes condensadores un máximo de 324,3 voltios de CC. Lo habitual es llegar a los 310 a 315 VDC. Es obvio que en un coche el espacio es limitado. Con ese voltaje es imposible cargar la batería del coche. Esto es lo que hace el AC-DC
El DC-DC, eleva esta tensión a lo necesario para cargar la bateria de litio.
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.
Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.
Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.
Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C
El AC-DC basicamente lo que hace es transformar la corriente alterna en continua a 400V que es como esta estructurada la bateria de los tesla. Como bien dices ese proceso de transformación implica perdidas (en forma de calor disipado) que son porcentualmente mas elevedas cuanta menor sea la potencia a transformar, pero no implica en ningún caso que sea mejor para la propia carga potencias equivalentes a 0,1C, 0,2C o 0,3C (en el caso concreto de los m3 no podrias nunca cargar a mas de 0,15C por la propia limitación del AC-DC), otra cosa es que en terminos de eficiencia de carga (tanto horas necesarias como perdidas) sea mejor cargar a 0,1C o superior.
Asi mismo el AC-DC no solo tiene limitación por abajo (menos de 200V, sino que tambien la tiene por arriba (creo que está sobre 250V el rango superior), eso como bien dices se hace para proteger los parametros optimos del AC-DC pero no implica que sea mas ineficiente una carga a 210V y 10A que una a 230V y 14A, ineficiencia en este caso tomada como "llenado" de la bateria.
Respecto al DC-DC su función basica es tanto llenar la bateria de 12V, como hacer que funcionen elementos del coche que trabajan en rangos altos de voltaje como el sistema de refrigeranción/calefacción de baterias, compresor del aire acondicionado, calefacción interior....
Hola
Rafape, por favor! Te ruego que te informes mejor de como funciona un cargador interno de baterías de litio de coche.
Sí rectificas 230 VAC, conseguirás en el mejor de los casos y usando enormes condensadores un máximo de 324,3 voltios de CC. Lo habitual es llegar a los 310 a 315 VDC. Es obvio que en un coche el espacio es limitado. Con ese voltaje es imposible cargar la batería del coche. Esto es lo que hace el AC-DC
El DC-DC, eleva esta tensión a lo necesario para cargar la bateria de litio.
Bueno la conversación se está poniendo técnica hasta el punto que no la sigo :D
Entonces vuestra conclusión es que podré o no podré cargar el coche si solo me llegan 205v al enchufe??
(no me importa que sea más lenta la carga pero si me interesa no dañar el coche)
-
@Blue Sparrow ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.
Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.
Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.
Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C
El AC-DC basicamente lo que hace es transformar la corriente alterna en continua a 400V que es como esta estructurada la bateria de los tesla. Como bien dices ese proceso de transformación implica perdidas (en forma de calor disipado) que son porcentualmente mas elevedas cuanta menor sea la potencia a transformar, pero no implica en ningún caso que sea mejor para la propia carga potencias equivalentes a 0,1C, 0,2C o 0,3C (en el caso concreto de los m3 no podrias nunca cargar a mas de 0,15C por la propia limitación del AC-DC), otra cosa es que en terminos de eficiencia de carga (tanto horas necesarias como perdidas) sea mejor cargar a 0,1C o superior.
Asi mismo el AC-DC no solo tiene limitación por abajo (menos de 200V, sino que tambien la tiene por arriba (creo que está sobre 250V el rango superior), eso como bien dices se hace para proteger los parametros optimos del AC-DC pero no implica que sea mas ineficiente una carga a 210V y 10A que una a 230V y 14A, ineficiencia en este caso tomada como "llenado" de la bateria.
Respecto al DC-DC su función basica es tanto llenar la bateria de 12V, como hacer que funcionen elementos del coche que trabajan en rangos altos de voltaje como el sistema de refrigeranción/calefacción de baterias, compresor del aire acondicionado, calefacción interior....
Hola
Rafape, por favor! Te ruego que te informes mejor de como funciona un cargador interno de baterías de litio de coche.
Sí rectificas 230 VAC, conseguirás en el mejor de los casos y usando enormes condensadores un máximo de 324,3 voltios de CC. Lo habitual es llegar a los 310 a 315 VDC. Es obvio que en un coche el espacio es limitado. Con ese voltaje es imposible cargar la batería del coche. Esto es lo que hace el AC-DC
El DC-DC, eleva esta tensión a lo necesario para cargar la bateria de litio.
@enjoesmo , me informo de lo que sale por la red tanto en español como ingles, de todos modos no soy experto en la materia y si tienes mas enlaces con datos mas especificos sera un placer leerlos:
https://www.revistacesvimap.com/tesla-s-componentes-electricos-y-puesta-fuera-de-tension/
https://afdc.energy.gov/vehicles/how-do-all-electric-cars-work
-
@Blue Sparrow ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.
Muchas gracias por la respuesta. Lo que no me queda claro un tema: no se puede programar la carga para las horas que mas me interesen si no es mediante el Wall box? En caso de probar sin Wall box, lo peor que puede pasar es que se detenga la carga si hay picos por debajo de 200 (no los he detectado por ahora) y tenga que reiniciarla manualmente? No se puede acabar estropeando el coche o la batería o algo si esto sucede?
-
@Blue Sparrow ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.
Muchas gracias por la respuesta. Lo que no me queda claro un tema: no se puede programar la carga para las horas que mas me interesen si no es mediante el Wall box? En caso de probar sin Wall box, lo peor que puede pasar es que se detenga la carga si hay picos por debajo de 200 (no los he detectado por ahora) y tenga que reiniciarla manualmente? No se puede acabar estropeando el coche o la batería o algo si esto sucede?
1.Hasta la versión ultima no se podía programar la carga desde el coche ni desde la app, no sé si ahora con la opcion de la salida programada se puede programar ahora la carga.
2. si se detiene la carga no pasa absolutamente nada, es como si por lo que sea salta el diferencial de tu casa, la carga se detendrá y el coche no sufrirá daño alguno, las detenciones de carga se hacen para eso, para evitar posibles daños a la bateria.
-
@Blue Sparrow ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.
Muchas gracias por la respuesta. Lo que no me queda claro un tema: no se puede programar la carga para las horas que mas me interesen si no es mediante el Wall box? En caso de probar sin Wall box, lo peor que puede pasar es que se detenga la carga si hay picos por debajo de 200 (no los he detectado por ahora) y tenga que reiniciarla manualmente? No se puede acabar estropeando el coche o la batería o algo si esto sucede?
1.Hasta la versión ultima no se podía programar la carga desde el coche ni desde la app, no sé si ahora con la opcion de la salida programada se puede programar ahora la carga.
2. si se detiene la carga no pasa absolutamente nada, es como si por lo que sea salta el diferencial de tu casa, la carga se detendrá y el coche no sufrirá daño alguno, las detenciones de carga se hacen para eso, para evitar posibles daños a la bateria.
Genial, gracias de nuevo!
Entonces el Wall Box se pone básicamente por un tema de comodidad, no? Además de que por lo que he leído hace que la carga pueda ser mas rápida. Si le pongo el Wall Box podré cargar más rápido o al tener el problema de la tensión no voy a poder? Si hay una bajada de tensión y corta la carga, teniendo instalado el Wall box, lo vuelve a conectar automáticamente cuando se recupera la tensión correcta o también implica intervención manual?
*Perdona el abuso pero da gusto cruzarse con alguien que responde tan bien y tan directo =)
-
@Blue Sparrow ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.
Muchas gracias por la respuesta. Lo que no me queda claro un tema: no se puede programar la carga para las horas que mas me interesen si no es mediante el Wall box? En caso de probar sin Wall box, lo peor que puede pasar es que se detenga la carga si hay picos por debajo de 200 (no los he detectado por ahora) y tenga que reiniciarla manualmente? No se puede acabar estropeando el coche o la batería o algo si esto sucede?
1.Hasta la versión ultima no se podía programar la carga desde el coche ni desde la app, no sé si ahora con la opcion de la salida programada se puede programar ahora la carga.
2. si se detiene la carga no pasa absolutamente nada, es como si por lo que sea salta el diferencial de tu casa, la carga se detendrá y el coche no sufrirá daño alguno, las detenciones de carga se hacen para eso, para evitar posibles daños a la bateria.
Genial, gracias de nuevo!
Entonces el Wall Box se pone básicamente por un tema de comodidad, no? Además de que por lo que he leído hace que la carga pueda ser mas rápida. Si le pongo el Wall Box podré cargar más rápido o al tener el problema de la tensión no voy a poder? Si hay una bajada de tensión y corta la carga, teniendo instalado el Wall box, lo vuelve a conectar automáticamente cuando se recupera la tensión correcta o también implica intervención manual?
*Perdona el abuso pero da gusto cruzarse con alguien que responde tan bien y tan directo =)
Se ponen por varios motivos:
1. Comodidad. Al ser fijo y llevar la "manguera" incorporada no has de estar sacando y metiendo el cargador de viaje, pero esto tambien es un aspecto muy personal y depende de si tienes garaje individual y esas cosas.
2. Seguridad. Al instalar el wall box, normalmente te sacaran una linea dedicada desde tu cuadro electrico con lo que evitas posibles averias/problemas. Asi mismo si vas a cargar en garaje comunitario, no vas a dejar el cargador de viaje enchufado para que cualquiera lo pueda desconectar e incluso llevarselo (si das con algun amigo de lo ajeno)
3. Eficiencia: Depende del tipo de wall box, lo puedes adquirir "inteligente", es decir que el wall box de manera automatica cargue el coche a la maxima potencia disponible en tu vivienda, esto funciona en ambos sentidos, es decir si tienes todo apagado en casa metera lo maximo al coche, y si el coche está enchufado y empiezas a enchufar cosas en casa, empezará a bajar potencia de carga del coche de manera automatica para que no te pases del consumo maximo, llegando incluso a dejar de cargar si fuera necesario. Esto evita en muchisimos casos tener que subir la potencia contratada.
-
Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V
Hola,
El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.
al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.
Hola
Rafape, por favor! Te ruego que te informes mejor de como funciona un cargador interno de baterías de litio de coche.
Sí rectificas 230 VAC, conseguirás en el mejor de los casos y usando enormes condensadores un máximo de 324,3 voltios de CC. Lo habitual es llegar a los 310 a 315 VDC. Es obvio que en un coche el espacio es limitado. Con ese voltaje es imposible cargar la batería del coche. Esto es lo que hace el AC-DC
El DC-DC, eleva esta tensión a lo necesario para cargar la bateria de litio.
@enjoesmo , me informo de lo que sale por la red tanto en español como ingles, de todos modos no soy experto en la materia y si tienes mas enlaces con datos mas especificos sera un placer leerlos:
https://www.revistacesvimap.com/tesla-s-componentes-electricos-y-puesta-fuera-de-tension/
https://afdc.energy.gov/vehicles/how-do-all-electric-cars-work
Hola
Rafape, hay dos DC-DC en el coche. Uno se encarga de la batería de litio y el otro se encarga de la de 12 voltios. Estás confundiendo cosas.
Repito no es bueno cargar el coche con voltajes bajos de red. Por lo tanto, no des recomendaciones de una cosa que no dominas, pues alguien podría entender que es bueno cargar el coche a 205 voltios en su enchufe. Simple
@Blue Sparrow,
Podrás cargarlo por los pelos, pero intenta conseguir que te lleguen más voltios al enchufe de tu cargador. Opciones:
1 Mayor sección de cables
2 Solicitar a la distribuidora que te eleve la tensión a algo mas razonable. Tienen obligación de estar como mínimo en 213,9 VAC (a la salida de tu contador) con la potencia contratada que hayas solicitado a pleno uso de la misma.
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=FRAME_Contenido_FA&childpagename=PortalConsumidor%2FFRAME_Contenido_FA%2FPTCS_contenidoFaq&cid=1343065662959&p=1343064070985&pagename=PTCS_wrapperCR
-
Repito mi respuesta: podrás cargar, siempre que no baje de 200V. Y añado que a la batería no le pasa nada por cargar a ese voltaje (en USA hasta cargan a 110V, aunque a mayor amperaje normalmente)
-
@enjoesmo , ya que dominas tanto me puedes pasar enlaces donde dice que no es bueno cargar un EV a 205V??
Me sorprende que afirmes eso y que una marca como tesla no haya limitado esos voltajes que (segun tu) no son buenos para el coche.
Y por favor, no confundas a la gente, a 205V podrá cargarlo perfectamente, no por los pelos, y aunque no sea experto en la materia eso te lo aseguro yo que he cargado frecuentemente a menos de 200V.
-
Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.
Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.
Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C
Das un montón de datos que, por lo menos, son debatibles.
En EEUU incluso algunos cargan (de forma muy lenta) a 110V/120V. Supongo que tendrán diferentes circuitos para EEUU/Europa pero yo no lo sé.
Todo depende del rango dinámico que admitan los circuitos de carga del coche. No digo que no tengas razón pero yo doy por hecho que si el coche te deja cargar es porque la tensión que le entra está dentro de sus rangos dinámicos. Podría ser que la circuitería no trabajase bien y no fuese eficiente a esas cargas, como afirmas. Pero es que no tenemos ni idea de eso porque desconocemos las curvas de trabajo. Todo lo que dices, es ¿en base a qué?
Por ejemplo, el mismo cargador de mi portátil vale perfectamente para EEUU. ¿Cómo sabes que los circuitos de Tesla trabajan mal y sufren a bajo voltaje? A mi me da que esos circuitos están bien diseñados para trabajar en un amplio rango sin problema.
-
Hola,
En primer lugar, puedo afirmar que "sólo se, que no sé nada"
Aclarar que nunca he dicho que sea malo para la batería el cargar a voltajes bajos.
Afirmo que el cargador interno sufre mas si se carga a voltajes bajos.
En USA, el cargador interno está diseñado para la tensión de USA.
Cualquier aparato electrónico te dice los voltajes máximos y mínimos de uso del mismo. Acercarse a los valores máximos y mínimos hace que la electrónica (no la batería) se degrade con mayor rapidez.
En este hilo se afirma que varios vecinos han tenido problemas con electrodomésticos al tener tensiones bajas.
https://blogespanol.se.com/gestion-de-la-energia/2017/06/20/__trashed-4/
https://download.schneider-electric.com/files?p_Doc_Ref=SPD_VAVR-5WKLPK_LS
https://www.lagaceta.com.ar/nota/671280/sociedad/baja-tension-casas-puede-fundir-heladeras-aires-acondicionados.html
https://www.losandes.com.ar/article/view?slug=cuales-son-los-electrodomesticos-propensos-a-quemarse-ante-un-bajon-de-tension
https://www.taringa.net/+info/por-que-los-electrodomesticos-se-queman-por-baja-tension_12p81z
Aunque algunos de estos enlaces hablan de motores, es aplicable a circuitos electrónicos con semiconductores.
Si bien es cierto que los tesla cargan a la intensidad que decides en la pantalla, yo no me arriesgaría a cargar a bajas tensiones de forma permanente. No genera ningún beneficio y sí podría causar problemas.
Puedes conducir tu coche en Alemania a máxima velocidad; dejarlo al Sol en verano, cargarlo siempre en SC, etc. El coche te lo permitirá.
En cualquier caso, cada uno es libre de hacer lo que quiera y de reclamar a la distribuidora si lo considera adecuado.
Corto y cierro
-
Hola,
En primer lugar, puedo afirmar que "sólo se, que no sé nada"
Aclarar que nunca he dicho que sea malo para la batería el cargar a voltajes bajos.
Afirmo que el cargador interno sufre mas si se carga a voltajes bajos.
En USA, el cargador interno está diseñado para la tensión de USA.
Cualquier aparato electrónico te dice los voltajes máximos y mínimos de uso del mismo. Acercarse a los valores máximos y mínimos hace que la electrónica (no la batería) se degrade con mayor rapidez.
En este hilo se afirma que varios vecinos han tenido problemas con electrodomésticos al tener tensiones bajas.
https://blogespanol.se.com/gestion-de-la-energia/2017/06/20/__trashed-4/
https://download.schneider-electric.com/files?p_Doc_Ref=SPD_VAVR-5WKLPK_LS
https://www.lagaceta.com.ar/nota/671280/sociedad/baja-tension-casas-puede-fundir-heladeras-aires-acondicionados.html
https://www.losandes.com.ar/article/view?slug=cuales-son-los-electrodomesticos-propensos-a-quemarse-ante-un-bajon-de-tension
https://www.taringa.net/+info/por-que-los-electrodomesticos-se-queman-por-baja-tension_12p81z
Aunque algunos de estos enlaces hablan de motores, es aplicable a circuitos electrónicos con semiconductores.
Si bien es cierto que los tesla cargan a la intensidad que decides en la pantalla, yo no me arriesgaría a cargar a bajas tensiones de forma permanente. No genera ningún beneficio y sí podría causar problemas.
Puedes conducir tu coche en Alemania a máxima velocidad; dejarlo al Sol en verano, cargarlo siempre en SC, etc. El coche te lo permitirá.
En cualquier caso, cada uno es libre de hacer lo que quiera y de reclamar a la distribuidora si lo considera adecuado.
Corto y cierro
Perfecto entonces, queda totalmente claro que se puede cargar a voltajes bajos SIN PROBLEMA, y terminando con el hilo, mirad hasta que punto se puede cargar a voltajes bajos sin ningun problema que el test EPA que se realizó para homologar el coche en USA, la carga la hicieron a 209V , que cosas!!!
Asi mismo, en el mismo test de certificación EPA se analiza la batería, diciendo que el rango maximo son 400V, dando una media de 350V y un rango minimo de 242V con una tasa de descarga maxima de 1200 amps (creo que se incrementa algo en el performance debido a la electronica), tras esto empiezo a dudar de que el coche monte 2 DC/DC como dijiste y como se dice en muchisimos sitios y yo mismo tenía bastante claro, solamente monta un DC/DC (encargado de alimentar la batería de 12V, asi como del Aire acondicionado, calefacción y climatización de las baterias).
Una cosa son los valores optimos, que como bien dijo el compañero ni siquiera los sabemos porque desconocemos las curvas de trabajo, y otra bien distinta los rangos de trabajo permitidos, y si estos rangos de trabajo estan permitidos es (obviamente) porque han sido mas que testados por el fabricante el cual no se va a arriesgar a darte 4 años de garantia si el componente no está preparado para soportar esos rangos.
Y como nota final, para los electrodomesticos y aparatos electricos en general, son mucho peor los voltajes altos que los bajos.
-
Os dejo dos imágenes que hablan por si solas (es mi antiguo S85 cargando en el MISMO punto... antes o después el coche acababa cortando la carga ante tanto “cachondeo”)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191115/44fa2702f194dc0675740482c74038e7.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191115/e99bf807e3201787cbb8a58b6687e88e.jpg)
-
disculpa, no he entendido qué quieres decir con las imágenes?
gracias
-
disculpa, no he entendido qué quieres decir con las imágenes?
gracias
Cargando a 263V en una (y en trifasica) y a 196V (en monofasica) en otra, como se puede ver
-
Bien veo que tenéis conceptos básicos pero no completos de electricidad y algunos cometéis algún pufillo, no sé cómo está estructurada la carga en las baterías de tesla, pero si sé cómo funciona la electricidad y sus sistemas, la corriente continua o CC por si sola no se puede aumentar de tensión, necesita ser convertida en alterna, la alterna si se puede convertir en más tensión a través de transformadores primario 230 con salida secundario a 400 por ejemplo. La electricidad por motivos de tanto seguridad como transporte es mejor distribuirla en alterna, aquí está la paradoja llega en alterna la convertimos en continua para las baterías y la volvemos a convertir en alterna para los motores, como dije no sé cómo se estructura la carga en las baterías, supongamos que se carga a 400v cc, entonces se necesitaría transformar los 230 a 400 después se rectifica con puentes de diodos a continua aquí no es continua pura si no senosoidal o pulsante se filtra con condensadores y se estabiliza con reguladores de tensión llega a la batería y después al consumirla por los motores en alterna con convertidores y variadores de frecuencia el variador de frecuencia se usa para reducir y aumentar las revoluciones a los motores. Creo aun que no lo sé, cuando cargamos el coche con CA no se carga a 400 v estructurará los paquetes a la tensión en CC resultante para no tener que transformar los 230 CA a 400 CC.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
-
Bien veo que tenéis conceptos básicos pero no completos de electricidad y algunos cometéis algún pufillo, no sé cómo está estructurada la carga en las baterías de tesla, pero si sé cómo funciona la electricidad y sus sistemas, la corriente continua o CC por si sola no se puede aumentar de tensión, necesita ser convertida en alterna, la alterna si se puede convertir en más tensión a través de transformadores primario 230 con salida secundario a 400 por ejemplo. La electricidad por motivos de tanto seguridad como transporte es mejor distribuirla en alterna, aquí está la paradoja llega en alterna la convertimos en continua para las baterías y la volvemos a convertir en alterna para los motores, como dije no sé cómo se estructura la carga en las baterías, supongamos que se carga a 400v cc, entonces se necesitaría transformar los 230 a 400 después se rectifica con puentes de diodos a continua aquí no es continua pura si no senosoidal o pulsante se filtra con condensadores y se estabiliza con reguladores de tensión llega a la batería y después al consumirla por los motores en alterna con convertidores y variadores de frecuencia el variador de frecuencia se usa para reducir y aumentar las revoluciones a los motores. Creo aun que no lo sé, cuando cargamos el coche con CA no se carga a 400 v estructurará los paquetes a la tensión en CC resultante para no tener que transformar los 230 CA a 400 CC.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Hola,
En general, todos los cargadores modernos de baterías para coche, rectifican la CA y la convierten en CC, la filtran adecuadamente y posteriormente usan un convertidor DC-DC para proporcionar el voltaje necesario en CC para cargar la batería de alto voltaje.
Los convertidores de DC-DC están compuestos internamente de un generador pseudosinusoidal a partir de CC a frecuencias de varios KHz o decenas de KHz, o incluso centenas de KHz, un trafo pequeño de alta frecuencia que eleva la tensión y un rectificador AC-DC con sus filtros correspondientes. Cómo se rectifican ondas del orden de los kilohercios, los condensadores necesarios pueden ser pequeños, así como los trafos. Esto hace que las pérdidas sean bajas y las eficiencias altas.
La primera etapa del DC lo que hace es variar el voltaje (en realidad es bastante más complejo) de la onda generada para que el trafo la aumente al valor necesitado, para posteriormente rectificarla y filtrarla.
Es mas eficiente usar un DC-DC que un regulador de tensión clásico, pues el calor disipado a voltajes bajos cuando la carga de la batería es baja (SOC) sería muy alto usando estos últimos.
Lo mejor es usar carburo se Silicio (SiC) en los más modernos y eficaces usando la técnica de softswiching y regular el voltaje de cc a lo que el gestor de carga de la batería (BMS o similar) requiere en función de la intensidad disponible.
Con SiC se consiguen eficiencias de hasta el 98,5 %, siendo lo habitual el 97% y con tecnología de silicio clásica se puede llegar hasta el 96,5 %, siendo lo habitual el 95,5%
Las tecnologías disponibles en la actualidad son: IGBT, MOSFET, SiC MOSFET, GaN MOSFET; siendo SiC MOSFET y más prometedora GaN MOSFET las de mejor eficiencia.
El voltaje nominal de la baterías de Tesla es de 370 voltios. Lo más bajo sin carga (con el coche parado) son unos 280 voltios y lo mas alto unos 400. Eso está dentro de márgenes de seguridad de las celdas del coche. (Los vídeos de Bjorn son mas precisos en cuanto a los valores que he puesto) Pongo enlaces:
Por lo que parece, las baterías están limitadas a 4 voltios por celda, cuando es posible cargar una celda a 4,2 sin que se rompa. Esto nos indica que Tesla limita por arriba el voltaje de carga para limitar la formación de dentritas y otros problemas asociados a altos niveles de carga permanentes.
Sin embargo, apenas limita por la parte inferior, pues una celda no es posible bajarla de 2,75 Voltios sin que sufra o se rompa; y en el caso nuestro pueden bajar a los 2,78 Voltios como máximo; siempre hablando de voltajes sin carga
A plena carga, el voltaje de la batería puede estar por debajo de los 290 voltios con frecuencia a SOC bajos. Hay vídeos de Bjorn con un OBD conectado a un M3 donde se ve lo que pasa cuando carga y cuando conduce o acelera a fondo.
El penúltimo acelerón lo hace con un SOC del 54% y la batería baja a 320 voltios momentáneamente; por lo que a SOC más bajos esta podría bajar a voltajes no saludables para la misma.
Y respondiendo a tu duda. Cuando cargas el coche en un cargador de continua, este le suministra al coche energía a entre unos 300 a 400 voltios o poco más (en función del SOC) para la carga de la batería. Es el coche el que le dice al cargador externo el voltaje que desea que le suministre y es el cargador externo el que limita qué cantidad de corriente le puede suministrar al voltaje requerido (siempre en función del SOC). Los packs del coche están dispuestos en serie para una nominal de 370 Vcc.
Pongo algo de literatura para el que desee leer:
https://www.infineon.com/cms/en/applications/automotive/hybrid-and-electric-vehicles/onboard-battery-charger/
https://www.infineon.com/cms/en/applications/industrial/fast-ev-charging/chargers-from-30kw-to-150kw/
Otro enlace donde explica como se consiguen los 12 voltios:
https://www.infineon.com/cms/en/applications/automotive/hybrid-and-electric-vehicles/hv-lv-dc-dc-converter/
-
Eso es lo que en electrónica se llama una fuente de alimentación conmutada.
Que son más eficientes y pequeñas pero trabajan a más alta tensión para luego conseguir la tensión que se necesita en CC.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
-
Hola,
No se puede definir mejor.
Gracias
-
Carai ojalá entendiera algo de todo lo que estáis diciendo. No se ni lo que es un trato. :D
Entonces, si tengo caídas de tensión de hasta 205v, voy a poder cargar sin problemas?
Por las opiniones anteriores he entendido que sí. Hay Consenso?
-
Carai ojalá entendiera algo de todo lo que estáis diciendo. No se ni lo que es un trato. :D
Entonces, si tengo caídas de tensión de hasta 205v, voy a poder cargar sin problemas?
Por las opiniones anteriores he entendido que sí. Hay Consenso?
Sí.
Pero puedes volver a preguntarlo...
-
Y lo haré si lo considero necesario, si no te importa.
Más cuando he leído varias opiniones diciendo que NO es recomendable y no tengo criterio para valorar quien tiene razón.
Dicho esto, gracias por las respuestas.
-
Y lo haré si lo considero necesario, si no te importa.
Más cuando he leído varias opiniones diciendo que NO es recomendable y no tengo criterio para valorar quien tiene razón.
Dicho esto, gracias por las respuestas.
Bueno, mi respuesta no es una opinión, pero me parece perfecto. I’m out.
-
En cualquier caso, gracias a todos por las opiniones/argumentos.
Cuando lo tenga (si es que me lo traen algún día), os pasaré alguna foto cargando.
=)
-
Y lo haré si lo considero necesario, si no te importa.
Más cuando he leído varias opiniones diciendo que NO es recomendable y no tengo criterio para valorar quien tiene razón.
Dicho esto, gracias por las respuestas.
Haz caso a lo que te ha dicho @DGM73 :)
En el peor de los casos, si la tensión cayese por debajo de 200 V, la carga se detendría. Y el coche no se va a estropear; tiene sus propios mecanismos de protección.
-
En cualquier caso, gracias a todos por las opiniones/argumentos.
Cuando lo tenga (si es que me lo traen algún día), os pasaré alguna foto cargando.
=)
Puedes cargar a 205V sin problema te lo hemos dicho varias veces, una cosa son los valores óptimos y otra los rangos de trabajo, entre 200 y 250 cargaras sin ningun problema, y no te preocupes en el peor de los casos (superar esos límites) la carga se detendrá sin dañar ningún elemento de tu coche.
Y para finalizar, tu hablas de caidas concretas a 205V (que es lo minimo que has visto) con lo que supongo que de media ese valor será más alto (seguramente por los detalles que has ido dando estaras en torno a los 210V) asi que con mas motivo cargaras sin ningún problema, el coche al igual que tus electrodomésticos esta perfectamente preparado para esas caídas y/o posibles picos.
-
Hola,
Opiniones gratuitas que cualquiera podría decir sin mentir:
Puedes ir a máxima velocidad todo lo que desees.
Puedes aparcar el coche al Sol, en verano a 45 grados, con la batería cargada.
Puedes acelerar a fondo tantas veces seguidas como quieras.
Puedes cargar siempre el coche en supercargadores.
Etc, etc, etc.
No os preocupéis, si algo va mal, el coche no te dejará hacerlo.
En fin....
Se olvida siempre mencionar en este tipo de afirmaciones que si se rompe algo, lo paga el propietario, no el que afirma.
Afirmación lógica:
Cuanto más tiempo se utilice un sistema o subsistema, de un "lo que sea" en el rango medio de sus especificaciones, menor será el desgaste que acumulará a lo largo del tiempo y mayor el tiempo que se podrá disfrutar del bien.
P.D.
Más trabajo.
-
Y se puede añadir mas opiniones gratuitas:
Tu coche se va a estropear si cargas en supercargadores.
Tu coche se va a estropear si lo dejas al sol en verano.
Tu coche se va a estropear si no cargas a 220V.
Tu coche se va a estropear si lo dejas en inverno fuera de un garage.
Tu coche se va a estropear si vas a maximas velocidad todo lo que puedas.
Lo dicho, todo opiniones gratuitas sin ningún base y sin nada que lo corrobore, bueno si, un link de unos electrodomesticos estropeados por baja tensión los cuales no tienen ningun sistema de protección a bajos voltajes (Los coches tesla si lo tienen) pero eso, mezclamos churras con merinas.
Se me olvida decir que el coche tiene 4 años de garantia u 80.000km (8 años y 160.000 km para la bateria) (independientemente de que lo dejes al sol en verano, a la intemperie en invierno, vayas a maxima velocidad todo el tiempo o pisando huevos, cargues a 205V u 240V, solo cargues en Supercargadores, y no hay ninguna limitación de garantia por estos aspectos).
Bueno, es posible que tesla de una limitacion de garantia secreta a los noruegos que dejan su coche a bajo cero mas de 5 meses al año, o a los españoles que lo dejamos en plena calle a 45º todo el verano, o los que circulan a maxima velocidad por alemania, o a los que cargan en SuCs por no tener punto en casa, o a los que tienen fluctuaciones de voltaje (muchisimos propietarios en el mundo), habrá que investigar al respecto, jajajajaja.
Afirmacion real:
Uno de los tesla model 3 que mas kilometros lleva en la actualidad (mas de 160.000 km) ha cargado la mayor parte de las veces en Supercargadores pues su propietario no tiene punto de recarga ni en casa ni el trabajo, con una degradación de bateria de menos de un 3%, y sin ningun tipo de fallo en sus sistemas de carga ni subsistemas.