Publicado por: Lluis Ferrer en 15 de Marzo de 2022, 08:47:47 am
Acabo de pedir un m3 sr+ entrega febrero 2023. Con subida de precio, iba a pedir el LR pero ahora queda fuera del Moves III , pero a riesgo de quedarme sin el Moves que ya he solicitado ahi esta el pedido que ya veremos como acaba, solo espero que las cosas se pongan en su sitio y pueda tenerlo para finales de año. Abro este hilo para que los que esten igual que yo podamos consolarnos.
Lo unico bueno es pensar que va a incorporar todas las mejoras que estan pendientes y puede que alguna sorpresa mas.
SALUDOS
Publicado por: Tristán en 15 de Marzo de 2022, 12:57:26 pm
Hola a tod@s me presento y abro hilo,
Acabo de pedir un m3 sr+ entrega febrero 2023. Con subida de precio, iba a pedir el LR pero ahora queda fuera del Moves III , pero a riesgo de quedarme sin el Moves que ya he solicitado ahi esta el pedido que ya veremos como acaba, solo espero que las cosas se pongan en su sitio y pueda tenerlo para finales de año. Abro este hilo para que los que esten igual que yo podamos consolarnos.
Lo unico bueno es pensar que va a incorporar todas las mejoras que estan pendientes y puede que alguna sorpresa mas.
SALUDOS
Lo de la subida es una faena, la verdad...
Pero en cuanto a los plazos, me extrañaría que pasase este verano sin que te lo dieran...
Publicado por: Pablopirineos en 15 de Marzo de 2022, 02:29:42 pm
Hola a tod@s me presento y abro hilo,
Acabo de pedir un m3 sr+ entrega febrero 2023. Con subida de precio, iba a pedir el LR pero ahora queda fuera del Moves III , pero a riesgo de quedarme sin el Moves que ya he solicitado ahi esta el pedido que ya veremos como acaba, solo espero que las cosas se pongan en su sitio y pueda tenerlo para finales de año. Abro este hilo para que los que esten igual que yo podamos consolarnos.
Lo unico bueno es pensar que va a incorporar todas las mejoras que estan pendientes y puede que alguna sorpresa mas.
SALUDOS
Yo en tu caso me habría esperado a ver otras opciones si querías el LR, ya que la diferencia no es ninguna tontería. No quiero decir que el básico sea mal coche, pero la autonomía se nota, el equipo de audio se nota, pero las prestaciones, son de otro mundo. Uno es un coche normal y el LR ya es un deportivo 4x4.
Si te da igual perder todo eso, adelante, pero me da pena que hagas una compra de tantísimo dinero y que no sea lo que estabas soñando.
Publicado por: Lluis Ferrer en 15 de Marzo de 2022, 04:29:41 pm
Hola a tod@s me presento y abro hilo,
Acabo de pedir un m3 sr+ entrega febrero 2023. Con subida de precio, iba a pedir el LR pero ahora queda fuera del Moves III , pero a riesgo de quedarme sin el Moves que ya he solicitado ahi esta el pedido que ya veremos como acaba, solo espero que las cosas se pongan en su sitio y pueda tenerlo para finales de año. Abro este hilo para que los que esten igual que yo podamos consolarnos.
Lo unico bueno es pensar que va a incorporar todas las mejoras que estan pendientes y puede que alguna sorpresa mas.
SALUDOS
Yo en tu caso me habría esperado a ver otras opciones si querías el LR, ya que la diferencia no es ninguna tontería. No quiero decir que el básico sea mal coche, pero la autonomía se nota, el equipo de audio se nota, pero las prestaciones, son de otro mundo. Uno es un coche normal y el LR ya es un deportivo 4x4.
Si te da igual perder todo eso, adelante, pero me da pena que hagas una compra de tantísimo dinero y que no sea lo que estabas soñando.
Si però en estos momentos la diferencia entre el LR y SR+ son 7000 del Moves 3 , diferencia de precio 5000 y los 1200€ de descuesto de tesla por el Moves, total 13200'- € entre uno y otro, se van a vender pocos LR creo....
Publicado por: keops en 15 de Marzo de 2022, 04:40:04 pm
Si me permites un par de puntualizaciones, @Pablopirineos, los M3 son esencialmente coches 4x2 la inmensa mayoría del tiempo, excepto el antes llamado SR+, que lo es siempre.
Solamente conectan el motor delantero en fuertes aceleraciones, muy alta velocidad, pérdida de tracción y para generar calor en preacondicionamiento para carga en DC.
En cuánto a que son coches deportivos, ni al P yo lo denominaría así. Creo que les sobra (mucho) peso y les falta el chasis para poderles llamar deportivos.
En recta corren, y mucho, pero en curvas rápidas se les nota muy pesados y se son bastante subviradores.
Como un amigo mío llamó a mi P, es un sedán potente de señor mayor :)
Saludos.
Publicado por: Tristán en 15 de Marzo de 2022, 07:27:49 pm
Hola,
Si me permites un par de puntualizaciones, @Pablopirineos, los M3 son esencialmente coches 4x2 la inmensa mayoría del tiempo, excepto el antes llamado SR+, que lo es siempre.
Solamente conectan el motor delantero en fuertes aceleraciones, muy alta velocidad, pérdida de tracción y para generar calor en preacondicionamiento para carga en DC.
En cuánto a que son coches deportivos, ni al P yo lo denominaría así. Creo que les sobra (mucho) peso y les falta el chasis para poderles llamar deportivos.
En recta corren, y mucho, pero en curvas rápidas se les nota muy pesados y se son bastante subviradores.
Como un amigo mío llamó a mi P, es un sedán potente de señor mayor :)
Saludos.
Veo que tu listón de coche deportivo está alto. Yo el otro día tomé una curva de entrada a una autovía rapidillo y el coche ni se movió. El que iba conmigo creía que nos matábamos porque pensaba que el coche no hacía esa curva a esa velocidad...
Publicado por: Pablopirineos en 15 de Marzo de 2022, 07:40:51 pm
Hola,
Si me permites un par de puntualizaciones, @Pablopirineos, los M3 son esencialmente coches 4x2 la inmensa mayoría del tiempo, excepto el antes llamado SR+, que lo es siempre.
Solamente conectan el motor delantero en fuertes aceleraciones, muy alta velocidad, pérdida de tracción y para generar calor en preacondicionamiento para carga en DC.
En cuánto a que son coches deportivos, ni al P yo lo denominaría así. Creo que les sobra (mucho) peso y les falta el chasis para poderles llamar deportivos.
En recta corren, y mucho, pero en curvas rápidas se les nota muy pesados y se son bastante subviradores.
Como un amigo mío llamó a mi P, es un sedán potente de señor mayor :)
Saludos.
Efectivamente, es una maravilla lo de que en condiciones normales sea un tracción trasera, y cuando lo necesitas sea un 4x4. Para mí eso fue clave para decantarme por el LR.
En cuanto a las prestaciones deportivas, de verdad, no hay más que mirar las críticas hechas por especialistas, coches.com, km77 etc en las cuales elogian las capacidades y sensaciones de conducción del Model 3. Desde luego no es un Porsche 911, pero es una auténtica delicia y más para el usuario medio.
Sin embargo el Model 3 básico es algo mundano.
Publicado por: ma4t en 15 de Marzo de 2022, 08:13:40 pm
Hola,
Si me permites un par de puntualizaciones, @Pablopirineos, los M3 son esencialmente coches 4x2 la inmensa mayoría del tiempo, excepto el antes llamado SR+, que lo es siempre.
Solamente conectan el motor delantero en fuertes aceleraciones, muy alta velocidad, pérdida de tracción y para generar calor en preacondicionamiento para carga en DC.
En cuánto a que son coches deportivos, ni al P yo lo denominaría así. Creo que les sobra (mucho) peso y les falta el chasis para poderles llamar deportivos.
En recta corren, y mucho, pero en curvas rápidas se les nota muy pesados y se son bastante subviradores.
Como un amigo mío llamó a mi P, es un sedán potente de señor mayor :)
Saludos.
El LR RWD también es siempre 4x2.
Publicado por: keops en 15 de Marzo de 2022, 08:45:51 pm
Efectivamente, pero hace mucho, mucho que no está a la venta.Hola,
Si me permites un par de puntualizaciones, @Pablopirineos, los M3 son esencialmente coches 4x2 la inmensa mayoría del tiempo, excepto el antes llamado SR+, que lo es siempre.
Solamente conectan el motor delantero en fuertes aceleraciones, muy alta velocidad, pérdida de tracción y para generar calor en preacondicionamiento para carga en DC.
En cuánto a que son coches deportivos, ni al P yo lo denominaría así. Creo que les sobra (mucho) peso y les falta el chasis para poderles llamar deportivos.
En recta corren, y mucho, pero en curvas rápidas se les nota muy pesados y se son bastante subviradores.
Como un amigo mío llamó a mi P, es un sedán potente de señor mayor :)
Saludos.
El LR RWD también es siempre 4x2.
Publicado por: Reptil0ide en 16 de Marzo de 2022, 08:06:34 am
Publicado por: Lluis Ferrer en 16 de Marzo de 2022, 08:34:49 am
Hola a tod@s me presento y abro hilo,
Acabo de pedir un m3 sr+ entrega febrero 2023. Con subida de precio, iba a pedir el LR pero ahora queda fuera del Moves III , pero a riesgo de quedarme sin el Moves que ya he solicitado ahi esta el pedido que ya veremos como acaba, solo espero que las cosas se pongan en su sitio y pueda tenerlo para finales de año. Abro este hilo para que los que esten igual que yo podamos consolarnos.
Lo unico bueno es pensar que va a incorporar todas las mejoras que estan pendientes y puede que alguna sorpresa mas.
SALUDOS
Yo en tu caso me habría esperado a ver otras opciones si querías el LR, ya que la diferencia no es ninguna tontería. No quiero decir que el básico sea mal coche, pero la autonomía se nota, el equipo de audio se nota, pero las prestaciones, son de otro mundo. Uno es un coche normal y el LR ya es un deportivo 4x4.
Si te da igual perder todo eso, adelante, pero me da pena que hagas una compra de tantísimo dinero y que no sea lo que estabas soñando.
Si però en estos momentos la diferencia entre el LR y SR+ son 7000 del Moves 3 , diferencia de precio 5000 y los 1200€ de descuesto de tesla por el Moves, total 13200'- € entre uno y otro, se van a vender pocos LR creo....
Model 3 Sr+ acaba de subir 3000 euros
Publicado por: Temboa en 16 de Marzo de 2022, 09:00:09 am
Que manera más subliminal de decir que no quieren que la gente siga haciendo pedidos y que no dan abasto no? Y el que aún así quiera encargarlo pues nada a pagar lo que te quieran pedir.
Publicado por: Pardoneo en 16 de Marzo de 2022, 09:19:33 am
Si no lo veo no lo creo.... 5000 euracos de subida en menos de una semana!!!
Que manera más subliminal de decir que no quieren que la gente siga haciendo pedidos y que no dan abasto no? Y el que aún así quiera encargarlo pues nada a pagar lo que te quieran pedir.
No creo que sea un tema de que no quieren que la gente haga pedidos hombre. Es que todo TODO cuesta más caro ahora: desde el transporte hasta el nickel.
Dicho esto yo nunca echaré a nadie de mi bar, subiré las copas y si quieren pagarlas, pues mayor beneficio.
Para colmo, en USA, el plazo de entrega de un Model Y es de un año, pero si seleccionas el paquete de conducción autónoma (allí es todo junto por $12mil dólares) se te adelanta la entrega a Mayo!!!!! Y lo único que es ese paquete es una mejora de software. Ergo están priorizando coches que dejan más beneficio, lo cual me parece muy bien pensado en los tiempos que corren: se aseguran largo plazo con unidades que dejarán beneficios más adelante y mejoran sus beneficios en el corto plazo con unidades mucho más caras.
Publicado por: Tristán en 16 de Marzo de 2022, 10:45:56 am
Sabéis si el 4x4 se activa cuando la carretera está helada? Aún no he usado el coche en esas condiciones pero estaría muy bien que lo hiciese para una mayor seguridad.
No lo puedo jurar, pero el control de tracción actúa en milisegundos, en cuanto nota falta de tracción, lo ajusta todo.
Yo he probado a acelerar a fondo en mojado y en tierra. En mojado no desliza nada, limita la aceleración lo justo y sólo parece que tengas menos cv, pero el coche tracciona perfecto. En tierra noto lijeras pérdidas de tracción, pero muy pocas. La tracción el coche la maneja genial...
Publicado por: Pablopirineos en 16 de Marzo de 2022, 12:22:01 pm
Hola a tod@s me presento y abro hilo,jaja qué fuerte, al final te puedes considerar afortunado viendo la subida del M3 básico, que ya está en 52K jajaja...
Acabo de pedir un m3 sr+ entrega febrero 2023. Con subida de precio, iba a pedir el LR pero ahora queda fuera del Moves III , pero a riesgo de quedarme sin el Moves que ya he solicitado ahi esta el pedido que ya veremos como acaba, solo espero que las cosas se pongan en su sitio y pueda tenerlo para finales de año. Abro este hilo para que los que esten igual que yo podamos consolarnos.
Lo unico bueno es pensar que va a incorporar todas las mejoras que estan pendientes y puede que alguna sorpresa mas.
SALUDOS
Publicado por: DaniBopboop en 16 de Marzo de 2022, 12:35:06 pm
Por cierto, acabo de firmar la financiación y empiezo a estar nervioso de verdad!
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M3 LFP MiC 2022 Sworks!
Publicado por: Lluis Ferrer en 16 de Marzo de 2022, 01:21:39 pm
Ya no duele tanto la subida de 2000€ jajajaHola a tod@s me presento y abro hilo,jaja qué fuerte, al final te puedes considerar afortunado viendo la subida del M3 básico, que ya está en 52K jajaja...
Acabo de pedir un m3 sr+ entrega febrero 2023. Con subida de precio, iba a pedir el LR pero ahora queda fuera del Moves III , pero a riesgo de quedarme sin el Moves que ya he solicitado ahi esta el pedido que ya veremos como acaba, solo espero que las cosas se pongan en su sitio y pueda tenerlo para finales de año. Abro este hilo para que los que esten igual que yo podamos consolarnos.
Lo unico bueno es pensar que va a incorporar todas las mejoras que estan pendientes y puede que alguna sorpresa mas.
SALUDOS
Publicado por: Quixote en 20 de Marzo de 2022, 04:04:02 pm
Solo me surge la duda de añadirle la bola, que la uso para llevar las bicis en mis coches actuales
Enviado desde mi M2002J9G mediante Tapatalk
Publicado por: joseantoniomoreno en 20 de Marzo de 2022, 04:15:41 pm
Hola a tod@s! Yo tengo reservado un M3 blanco + Aero justo el día antes de la subida. En la reserva marcaba entrega Nov 22 pero al hacer las gestiones de la cuenta y la financiación...me marcó Feb 23, como el resto de vosotros.
Solo me surge la duda de añadirle la bola, que la uso para llevar las bicis en mis coches actuales
Enviado desde mi M2002J9G mediante Tapatalk
pues si añades la bola ahora te comes la subida... te va a salir cara esa bola de remolque eh...
Publicado por: Quixote en 20 de Marzo de 2022, 04:17:41 pm
Publicado por: Lluis Ferrer en 21 de Marzo de 2022, 12:51:39 pm
Según me ha dicho el comercial, no. Solo se modifica el precio con el extra.Yo tambien estoy dudando de ponerle bola y me tirava atras lo de la subida, pero sino afecta igual la pongo , ¿te han dicho el coste de la bola para cargas verticales , potabicis?
Saludos , gracias
Publicado por: Quixote en 21 de Marzo de 2022, 01:00:31 pm
Publicado por: Lluis Ferrer en 21 de Marzo de 2022, 01:02:29 pm
Joder 1500 ...Según me ha dicho el comercial, no. Solo se modifica el precio con el extra.Yo tambien estoy dudando de ponerle bola y me tirava atras lo de la subida, pero sino afecta igual la pongo , ¿te han dicho el coste de la bola para cargas verticales , potabicis?
Saludos , gracias
Supongo que sin financialo igual me hacen pagar la bola ya que si al final cancelo el pedido se comerian la bola, ademas en enganches Aragon creo que sale mucho mejor de precio la unica pega és que tengan que desmontar el coche..... ,
Que vas a hacer?
Publicado por: keops en 21 de Marzo de 2022, 01:20:06 pm
Ojo, quizás el precio de un tercero sea más barato por la instalación de una bola en el M3, pero no hablamos del mismo producto.Joder 1500 ...Según me ha dicho el comercial, no. Solo se modifica el precio con el extra.Yo tambien estoy dudando de ponerle bola y me tirava atras lo de la subida, pero sino afecta igual la pongo , ¿te han dicho el coste de la bola para cargas verticales , potabicis?
Saludos , gracias
Supongo que sin financialo igual me hacen pagar la bola ya que si al final cancelo el pedido se comerian la bola, ademas en enganches Aragon creo que sale mucho mejor de precio la unica pega és que tengan que desmontar el coche..... ,
Que vas a hacer?
La de Tesla es una bola con capacidad legal para remolcar.
La de un tercero solamente sería para cargas verticales.
De ahí sale buena parte de la diferencia en precio.
Publicado por: Quixote en 21 de Marzo de 2022, 01:26:07 pm
Publicado por: Quixote en 21 de Marzo de 2022, 01:41:49 pm
Joder 1500 ...Según me ha dicho el comercial, no. Solo se modifica el precio con el extra.Yo tambien estoy dudando de ponerle bola y me tirava atras lo de la subida, pero sino afecta igual la pongo , ¿te han dicho el coste de la bola para cargas verticales , potabicis?
Saludos , gracias
Supongo que sin financialo igual me hacen pagar la bola ya que si al final cancelo el pedido se comerian la bola, ademas en enganches Aragon creo que sale mucho mejor de precio la unica pega és que tengan que desmontar el coche..... ,
Que vas a hacer?
Publicado por: Lluis Ferrer en 21 de Marzo de 2022, 01:57:24 pm
En mi caso solo la quiero para el portabicis, aún así creo que la añadiré al pedido. En mi actual coche la puse en hiperenganche (enganches Aragón) y no es lo mismo que la de fábrica, que tuve una en un serie1.El tuyo es SR o un LR, no se si hay diferencia a la hora de ponerle bola?Joder 1500 ...Según me ha dicho el comercial, no. Solo se modifica el precio con el extra.Yo tambien estoy dudando de ponerle bola y me tirava atras lo de la subida, pero sino afecta igual la pongo , ¿te han dicho el coste de la bola para cargas verticales , potabicis?
Saludos , gracias
Supongo que sin financialo igual me hacen pagar la bola ya que si al final cancelo el pedido se comerian la bola, ademas en enganches Aragon creo que sale mucho mejor de precio la unica pega és que tengan que desmontar el coche..... ,
Que vas a hacer?
Publicado por: Quixote en 21 de Marzo de 2022, 02:05:27 pm
Es un SR.En mi caso solo la quiero para el portabicis, aún así creo que la añadiré al pedido. En mi actual coche la puse en hiperenganche (enganches Aragón) y no es lo mismo que la de fábrica, que tuve una en un serie1.El tuyo es SR o un LR, no se si hay diferencia a la hora de ponerle bola?Joder 1500 ...Según me ha dicho el comercial, no. Solo se modifica el precio con el extra.Yo tambien estoy dudando de ponerle bola y me tirava atras lo de la subida, pero sino afecta igual la pongo , ¿te han dicho el coste de la bola para cargas verticales , potabicis?
Saludos , gracias
Supongo que sin financialo igual me hacen pagar la bola ya que si al final cancelo el pedido se comerian la bola, ademas en enganches Aragon creo que sale mucho mejor de precio la unica pega és que tengan que desmontar el coche..... ,
Que vas a hacer?
Desconozco si habrá diferencia
Enviado desde mi M2002J9G mediante Tapatalk
Publicado por: oriol.font en 21 de Marzo de 2022, 02:15:48 pm
He hablado con Enganches Aragon para poner un bola en mi futuro M3 L3 y me han respondido tras ver la ficha técnica:
"Con los datos de ficha técnica hemos realizado los cálculos y se queda en un peso vertical de 13kg., no nos llega ni para el peso del portabicis"
Supongo que el extra de peso de las baterías de la versión actual del M3 LR no deja peso libre para la bola.
Alternativas para un portabicis? Alguien ha probado algún modelo de portón trasero que funcione bien?
Publicado por: Lluis Ferrer en 21 de Marzo de 2022, 02:20:23 pm
Hola,Ups , pues por lo que dice QUIXO en un SR si que te pone enganche Tesla??? Ni idea...
He hablado con Enganches Aragon para poner un bola en mi futuro M3 L3 y me han respondido tras ver la ficha técnica:
"Con los datos de ficha técnica hemos realizado los cálculos y se queda en un peso vertical de 13kg., no nos llega ni para el peso del portabicis"
Supongo que el extra de peso de las baterías de la versión actual del M3 LR no deja peso libre para la bola.
Alternativas para un portabicis? Alguien ha probado algún modelo de portón trasero que funcione bien?
Veo que la entrega la tenias era para agosto y ya la tienes caliente, esto es que se ha adelantado 5 meses??
Publicado por: Tristán en 21 de Marzo de 2022, 03:55:36 pm
Publicado por: thelook en 24 de Marzo de 2022, 11:22:30 am
Hace un par de semanas(dos días antes de las subidas :) encargamos un Model 3 SR++ blanco + aero.
Asi que nada, toca esperar...mucho.
Publicado por: Temboa en 24 de Marzo de 2022, 11:56:04 am
Aprovecho para presentarme desde Galicia, ya os llevo leyendo un tiempo de todas formas.Pues bienvenido seas.
Hace un par de semanas(dos días antes de las subidas :) encargamos un Model 3 SR++ blanco + aero.
Asi que nada, toca esperar...mucho.
Yo también lo pillé dos días antes de la subida y también tengo fecha para rato jeje, pero como habrás podido leer por otros hilos, con Tesla es una lotería y lo más seguro es que nos adelanten la fecha, la pregunta del millón será para cuando. Yo espero que a lo más tardar sea para mayo o junio pq si no, me voy a subir por las paredes.
Publicado por: Lluis Ferrer en 24 de Marzo de 2022, 12:08:02 pm
Aprovecho para presentarme desde Galicia, ya os llevo leyendo un tiempo de todas formas.Pues bienvenido seas.
Hace un par de semanas(dos días antes de las subidas :) encargamos un Model 3 SR++ blanco + aero.
Asi que nada, toca esperar...mucho.
Yo también lo pillé dos días antes de la subida y también tengo fecha para rato jeje, pero como habrás podido leer por otros hilos, con Tesla es una lotería y lo más seguro es que nos adelanten la fecha, la pregunta del millón será para cuando. Yo espero que a lo más tardar sea para mayo o junio pq si no, me voy a subir por las paredes.
Yo pille el mismo despues de la primera subida de 2000 pero antes de la supersubida de 3000, tengo fecha para febrero 2023, no se que opinais pero no me hago ilusiones hasta finales de año.
Publicado por: Sixto021 en 24 de Marzo de 2022, 09:55:34 pm
Aprovecho para presentarme desde Galicia, ya os llevo leyendo un tiempo de todas formas.Pues bienvenido seas.
Hace un par de semanas(dos días antes de las subidas :) encargamos un Model 3 SR++ blanco + aero.
Asi que nada, toca esperar...mucho.
Yo también lo pillé dos días antes de la subida y también tengo fecha para rato jeje, pero como habrás podido leer por otros hilos, con Tesla es una lotería y lo más seguro es que nos adelanten la fecha, la pregunta del millón será para cuando. Yo espero que a lo más tardar sea para mayo o junio pq si no, me voy a subir por las paredes.
Yo pille el mismo despues de la primera subida de 2000 pero antes de la supersubida de 3000, tengo fecha para febrero 2023, no se que opinais pero no me hago ilusiones hasta finales de año.
Hola saludos!
Otro que lo pille después de la primera subida, Model 3 Gran autonomía con bola de remolque, blanco.
Hice la reserva en Valencia, fecha de entrega en febrero 2023. El chico del concesionario me dijo que seguramente se adelantaba para finales de año.
No queda otra que esperar un tiempo. Jejejeje
Publicado por: Leican en 24 de Marzo de 2022, 10:19:04 pm
Publicado por: keops en 24 de Marzo de 2022, 11:26:05 pm
Se que todo son ilusiones pero esperar casi un año por un coche? No sabeis ni cono será solo escoges motor, color, interior y llantas. El resto loteria. Y tal como va tesla uffff. Pero la ilusion… lo entiendo. Yo quizas tenga que esperar como vosotros por un radar que a mi me cuesta 248 euros iva incluido. Vaya tela. SuerteIncluso si te lo entregaran en 3 meses, jugarás de igual modo la lotería de Tesla, jeje.
No sabrías lo que traería el coche a ciencia cierta hasta casi cuando lo recogieses.
Publicado por: Tristán en 24 de Marzo de 2022, 11:42:09 pm