Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: zaklek en 26 de Agosto de 2022, 10:58:58 am
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Hola:
El coche me pide cambiar la batería de 12V (la pequeñita de servicio). Esto lo hace Tesla en garantía. Mi coche creo que lleva plomo - ácido, las de toda la vida, y también creo que actualmente montan Li ion.
¿Alguien tiene experiencia reciente con el cambio? ¿Os han puesto la de Li ion o la de plomo?
Gracias,
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El coche me pide cambiar la batería de 12V (la pequeñita de servicio). Esto lo hace Tesla en garantía. Mi coche creo que lleva plomo - ácido, las de toda la vida, y también creo que actualmente montan Li ion.
¿Alguien tiene experiencia reciente con el cambio? ¿Os han puesto la de Li ion o la de plomo?
Solo los 2022 traen Li-Ion por lo que lo normal es que si el tuyo tiene Pb, siga siendo Pb. Los voltajes son ligeramente diferentes e imagino que habrá algún tipo de conexión de datos para consultar la BMS de la batería de accesorios LFP que la de Pb no es necesario que traiga, pero realmente no lo sé.
No me ha tocado cambiar aun (espero no antes de 4 o 5 años) :-)
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Si tu coche llevaba plomo, le pondrán plomo.
Si llevaba LiIon, le pondrán LiIon.
No se pueden intercambiar, excepto con baterías de Litio preparadas, que llevan electrónica entre medias.
¿Este cambio lo cubre la garantía?
Pensaba que no.
Saludos.
Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
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Gracias, me lo suponía.
Pues a mí me ha sorprendido gratamente la garantía. Cualquier marca con un poco más de 2 años te manda a la mierda con una carcajada, pero Tesla no. De hecho, al Kona EV le pasó lo mismo con poco más de tiempo, y la marca nos proesupuestó una batería por 170€ cambiada.
Por cierto, es curioso cómo se queman las baterías de plomo en los coches eléctricos. He leído por ahí que es debido a que, al no arrancar, no se le limpian los depósitos a las placas y se acumulan mucho. Tiene sentido, pero es una teoría.
Otra cosa que me ha gustado es que el coche avise de que hay que cambiarla antes de que termine de fallar.
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Bueno, avisar avisa "casi siempre": A mi se me fue sin avisar después de 3 años este verano cuando lo dejé en el aeropuerto una semana y cuando volví el coche andaba pero no tenia luces frontales. Como eran las 12 de la noche y no era plan de matarse, grúa y a Tesla, que la cambió por otra de plomo y en garantía. :)
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Por cierto, es curioso cómo se queman las baterías de plomo en los coches eléctricos. He leído por ahí que es debido a que, al no arrancar, no se le limpian los depósitos a las placas y se acumulan mucho. Tiene sentido, pero es una teoría.
¿A qué te refieres con los depósitos de las placas?
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Bueno, avisar avisa "casi siempre": A mi se me fue sin avisar después de 3 años este verano cuando lo dejé en el aeropuerto una semana y cuando volví el coche andaba pero no tenia luces frontales. Como eran las 12 de la noche y no era plan de matarse, grúa y a Tesla, que la cambió por otra de plomo y en garantía. :)
¿No es como en los híbridos? En el Prius, si la batería de accesorios muere, no puedes encender el coche. Pero con un simple puente desde un tercero enciendes el sistema al completo y entra la batería HV y todo funciona con normalidad. Puedes ir tranquilamente la taller o a la tienda de respuestos y lo único que te arriesgas es que si el coche lo apagas por despiste no puedas volver a encenderlo (apagar, que no que esté o no el motor arrancado dado que da lo mismo).
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Por cierto, es curioso cómo se queman las baterías de plomo en los coches eléctricos. He leído por ahí que es debido a que, al no arrancar, no se le limpian los depósitos a las placas y se acumulan mucho. Tiene sentido, pero es una teoría.
¿A qué te refieres con los depósitos de las placas?
Depósitos de sales en los electrodos. En teoría, cuando se pide una intensidad elevada (arranque) se disgregan y se limpian los electrodos. Si no hay arranques, no se limpian y se acumulan. Repito que es una teoría, y no estoy seguro que sea el mecanismo de fallo.
Esta chica lo explica en este video:
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Depósitos de sales en los electrodos. En teoría, cuando se pide una intensidad elevada (arranque) se disgregan y se limpian los electrodos. Si no hay arranques, no se limpian y se acumulan. Repito que es una teoría, y no estoy seguro que sea el mecanismo de fallo.
Curioso. En mi Prius nunca ha pasado. Las 3 baterías que he tenido han salido limpias como una patena.
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
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Depósitos de sales en los electrodos. En teoría, cuando se pide una intensidad elevada (arranque) se disgregan y se limpian los electrodos. Si no hay arranques, no se limpian y se acumulan. Repito que es una teoría, y no estoy seguro que sea el mecanismo de fallo.
Curioso. En mi Prius nunca ha pasado. Las 3 baterías que he tenido han salido limpias como una patena.
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Me he explicado mal. Los electrodos son las placas de dentro, y no se ve si están sulfatados sin hacerle autopsia a la batería (antes se sulfataban, ahora no sé qué ácido llevarán).
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Depósitos de sales en los electrodos. En teoría, cuando se pide una intensidad elevada (arranque) se disgregan y se limpian los electrodos. Si no hay arranques, no se limpian y se acumulan. Repito que es una teoría, y no estoy seguro que sea el mecanismo de fallo.
Curioso. En mi Prius nunca ha pasado. Las 3 baterías que he tenido han salido limpias como una patena.
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Me he explicado mal. Los electrodos son las placas de dentro, y no se ve si están sulfatados sin hacerle autopsia a la batería (antes se sulfataban, ahora no sé qué ácido llevarán).
Las baterías de plomo de los M3, ¿son de ácido de plomo, o de gel de plomo?
En el segundo caso, no creo que el tema depósitos sea un problema.
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Bueno, avisar avisa "casi siempre": A mi se me fue sin avisar después de 3 años este verano cuando lo dejé en el aeropuerto una semana y cuando volví el coche andaba pero no tenia luces frontales. Como eran las 12 de la noche y no era plan de matarse, grúa y a Tesla, que la cambió por otra de plomo y en garantía. :)
¿No es como en los híbridos? En el Prius, si la batería de accesorios muere, no puedes encender el coche. Pero con un simple puente desde un tercero enciendes el sistema al completo y entra la batería HV y todo funciona con normalidad. Puedes ir tranquilamente la taller o a la tienda de respuestos y lo único que te arriesgas es que si el coche lo apagas por despiste no puedas volver a encenderlo (apagar, que no que esté o no el motor arrancado dado que da lo mismo).
Así es.
Una vez el coche ha cerrado los contactores de la batería de HV, toda la energía que consuma sale de esa batería, incluso la necesaria para alimentar los sistemas de 12V a través del circuito DC-DC que recarga la batería de 12V desde la grande.
Pero si la batería de 12V muere por completo, todo es posible.
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Me he explicado mal. Los electrodos son las placas de dentro, y no se ve si están sulfatados sin hacerle autopsia a la batería (antes se sulfataban, ahora no sé qué ácido llevarán).
Ahora son de gel pero imagino que pasara lo mismo.
Enviado desde mi POCO F2 Pro mediante Tapatalk
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Me he explicado mal. Los electrodos son las placas de dentro, y no se ve si están sulfatados sin hacerle autopsia a la batería (antes se sulfataban, ahora no sé qué ácido llevarán).
Ahora son de gel pero imagino que pasara lo mismo.
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En teoría, las baterías de gel de plomo no tienen ese problema.
En teoría, insisto.
Aunque estoy contigo.
Hemos tenido 2 híbridos y 2 PHEVs en la familia, y nunca han tenido ese problema en las baterías de 12 V.
Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
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Al final, me han cambiado la batería de plomo Hankook por otra batería de plomo idéntica. Había que fijarse cuál estaba más sucia para diferenciarlas.
PD la sulfatación también afecta a las AGM y las de gel, pues la química es la misma.
PPD Me ha dicho el ranger que las 12V de Li ion tienen sus propios problemas (arrnaque en frío, imposibilidad de usar puentes o arrancadores,...)
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Se han tenido que cambiar unas cuantas de las Hankook en los primeros meses de los LR MiC por sulfatado, en garantía claro... Bornes incluidos
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imposibilidad de usar puentes o arrancadores,...)
Sí, así es.
Son baterías que dan 14,4V de voltaje nominal, lo que las hace incompatibles con los sistemas tradicionales de 12V, a menos que metamos electrónica entre medias.
(En carga, 16,8V).
Además de su mucho mayor precio de adquisición.
Me alegro que te hayan cambiado la batería en garantía, en cualquier caso, @zaklek
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La electrónica de las nuevas baterías de Litio no es sólo por la diferencia de voltaje con las anteriores; es que llevan BMS propia y comunican vía bus dedicado con el propio coche, cosa que las anteriores no hacen.
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La electrónica de las nuevas baterías de Litio no es sólo por la diferencia de voltaje con las anteriores; es que llevan BMS propia y comunican vía bus dedicado con el propio coche, cosa que las anteriores no hacen.
Así es.
Una batería de Litio y una de Plomo se comportan en carga y en descarga de muy diferente manera.
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La electrónica de las nuevas baterías de Litio no es sólo por la diferencia de voltaje con las anteriores; es que llevan BMS propia y comunican vía bus dedicado con el propio coche, cosa que las anteriores no hacen.
Tengo la duda de si la BMS de la batería de accesorios lleva conexión a la electrónica del coche o no. Ahora mismo se venden baterías de Litio tipo LFP para vehículos con batería de plomo de toda la vída. La BMS obviamente se autogestiona y limita la carga y la descarga para evitar dañar la batería pero no tiene conectividad con la electrónica del coche. Imagino que en los M3 y MY nuevos los de Tesla sí que lo habrán metido dado que les interesa para telemetría, pero realmente no es necesario.
Así pues, en teoría podrías meter una bateria de estas (fuera de lo que te ofrece Tesla) por tu cuenta para reemplazar la de 12V.... a ver si hay huevos. ;)
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La electrónica de las nuevas baterías de Litio no es sólo por la diferencia de voltaje con las anteriores; es que llevan BMS propia y comunican vía bus dedicado con el propio coche, cosa que las anteriores no hacen.
Tengo la duda de si la BMS de la batería de accesorios lleva conexión a la electrónica del coche o no. Ahora mismo se venden baterías de Litio tipo LFP para vehículos con batería de plomo de toda la vída. La BMS obviamente se autogestiona y limita la carga y la descarga para evitar dañar la batería pero no tiene conectividad con la electrónica del coche. Imagino que en los M3 y MY nuevos los de Tesla sí que lo habrán metido dado que les interesa para telemetría, pero realmente no es necesario.
Así pues, en teoría podrías meter una bateria de estas (fuera de lo que te ofrece Tesla) por tu cuenta para reemplazar la de 12V.... a ver si hay huevos. ;)
No es cuestión de valor.
Está todo pensado y esas baterías de Litio preparadas para sustituir cualquier batería convencional de 12V en cualquier coche, sea EV o ICE, tienen una electrónica que hace que el coche solamente vea y use la batería de Litio como si fuese de Plomo de toda la vida.
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Me da que en el caso del Tesla el coche no la ve como si fuera de 12V.
Los coches con batería de litio llevan también por eso distinta bomba de agua y algún otro componente más. Por tema de voltaje.
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Exacto.
Los coches con batería de Litio de serie, llevan todos los mecanismos que antes funcionaban a 12V preparados para el nuevo superior voltaje.
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Las baterías de "reemplazo" LFP de 12V, que no son específicas para coches diseñados para las mismas como un M3 de 2022. Son un reemplazo directo de las de plomo y dan 12V, no 14. Llevan una BMS integrada que no se habla con el resto del vehículo.
Para el coche es lo mismo que una de plomo. Esto es, le proporciona un voltaje en el rango de los 12V, un amperaje suficiente, y listo. Es una "caja negra". En teoría las puedes poner en cualquier vehículo y pesan menos que las de plomo, tienen mayor durabilidad y un perfil de seguridad mejor. Llevan poco tiempo en el mercado y por ahora solo se distribuyen habitualmente en China aunque empiezan a aparecer por Amazon. Me gustaría probarla pero prefiero que lo haga otro antes! ;)
Las estuve mirando para el Prius cuando murió la de gel pero no me atreví. Seguramente me compre una de 6Ah para el SAI pequeñito que tengo en casa, que ya lleva 4 reemplazos. La de plomo son 20€ y me dura apenas dos años. La LFP 60€. Por probar...
Buscad por la marca Kepworth, por ejemplo. Otra historia es que encuentres una que se adapte a las medidas que necesitas.
https://www.kepworth-battery.com/
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Yo, antes de que Tesla se hiciera cargo de la sustitución, estuve mirando esta, que es específica para el M3:
https://www.ohmmu.com/product-page/12v-lithium-battery-for-tesla-model-3 (https://www.ohmmu.com/product-page/12v-lithium-battery-for-tesla-model-3)
El problema es que debe mostrar incompatibilidades con las últimas versiones de soft (además del precio y que no está en stock!!)
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439 USD + portes + posibles aranceles?
Me parece híper caro, @zaklek .
Da para comprar varias baterías de 12V, que no te las acabas en la vida del M3.
Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
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Sí, es caro, pero suena mejor la música y da más luz ;D ;D ;D
5. Better 12V Performance - Improved LED & Audio (higher nominal voltage, no voltage sag)
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Yo las he visto por 200€. Imagino que ahora mismo hay mucho de novedad. En realidad @keops , la cosa va más por evitar alguna visita al SC (aunque cambiar la batería de accesorios lo podemos hacer nosotros sin mayor problema) o evitarte algún susto que otra cosa. Y bueno, por frikear.
También he visto que hay baterías de este tipo de muchísimas calidades. Algunas con una BMS lamentable y otras muy trabajadas. En EVs, además, la ventaja de no alcanzar altas temperaturas bajo el capó implica que puedes meter una de estas sin preocupaciones por temas de calentamiento o similar. O en el caso de mi Prius, que va en el maletero, lo mismo (en el Prius es donde más me interesa porque no avisa como el M3).
Mi impresión es que actualmente esto es la novedad y los precios son altos, pero en unos pocos años va a ser la norma, igual que las bombillas led hace 10 años y ahora nadie se plantea meter una bombilla halógena o CFL.
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Sí, es caro, pero suena mejor la música y da más luz ;D ;D ;D
5. Better 12V Performance - Improved LED & Audio (higher nominal voltage, no voltage sag)
Ah!, Entonces sí!
Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.
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Las baterías de "reemplazo" LFP de 12V, que no son específicas para coches diseñados para las mismas como un M3 de 2022. Son un reemplazo directo de las de plomo y dan 12V, no 14. Llevan una BMS integrada que no se habla con el resto del vehículo.
Para el coche es lo mismo que una de plomo. Esto es, le proporciona un voltaje en el rango de los 12V, un amperaje suficiente, y listo. Es una "caja negra". En teoría las puedes poner en cualquier vehículo y pesan menos que las de plomo, tienen mayor durabilidad y un perfil de seguridad mejor. Llevan poco tiempo en el mercado y por ahora solo se distribuyen habitualmente en China aunque empiezan a aparecer por Amazon. Me gustaría probarla pero prefiero que lo haga otro antes! ;)
Las estuve mirando para el Prius cuando murió la de gel pero no me atreví. Seguramente me compre una de 6Ah para el SAI pequeñito que tengo en casa, que ya lleva 4 reemplazos. La de plomo son 20€ y me dura apenas dos años. La LFP 60€. Por probar...
Buscad por la marca Kepworth, por ejemplo. Otra historia es que encuentres una que se adapte a las medidas que necesitas.
https://www.kepworth-battery.com/
Yo en la moto, estaba cansado de que estuviera descargada cada vez que estaba un par de meses sin cogerla. Medí con polímetro y vi que el consumo era totalmente 0 estando aparcada, así que me lancé a la de litio.
Compré una chinorra de la misma medida (no recuerdo si fue Amazon o Ali)... y llevo más de 4 años sin problema. La moto ha llegado a estar más de 1 año parada y arrancar a la primera
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Buenos días.
Este mismo verano antes de irme de vacaciones el coche me alerto del fallo.
Tras hablar con el Services Center me indicaron que podría irme de vacaciones con el porque tiene coches con el fallo y la batería de 12 V sigue funcionando pero te avisa de que hay que reemplazarla en breve, el problema es que a parte de ese mensaje de error se mostraron otros que ya eran mas delicados y que afectaban a la batería principal contando parte de los contactores o algo así. En resumen no me recomendaban viajar así, sobre todo por el tema de que la Super Carga se iba a ver afectada mucho y lo mismo me tiraba horas en los supercharger porque limitaba la carga.
Deje el coche en el taller a espera de la batería y en unos días dispusieron de ella y me la cambiaron.
El presupuesto de la misma con mano de obra e IVA no llego a los 100€ así que super contento. No pude aprovechar la garantía porque pasaba de 80.000Km por 600 Km. Si no seguramente el coste sería 0€
En resumen un presupuesto de cambio y mano de obra super ajustado y muy sorprendido de ello.
Un punto positivo al Service Center.
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Yo en la moto, estaba cansado de que estuviera descargada cada vez que estaba un par de meses sin cogerla. Medí con polímetro y vi que el consumo era totalmente 0 estando aparcada, así que me lancé a la de litio.
Compré una chinorra de la misma medida (no recuerdo si fue Amazon o Ali)... y llevo más de 4 años sin problema. La moto ha llegado a estar más de 1 año parada y arrancar a la primera
En una moto que va bastante al aire, además, no se te va a calentar demasiado. La única pega es una helada de las buenas, donde podrías tener algún problemilla. Pero vamos, para ciudad y en España, sin problema.
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Buenos días.
Este mismo verano antes de irme de vacaciones el coche me alerto del fallo.
Tras hablar con el Services Center me indicaron que podría irme de vacaciones con el porque tiene coches con el fallo y la batería de 12 V sigue funcionando pero te avisa de que hay que reemplazarla en breve, el problema es que a parte de ese mensaje de error se mostraron otros que ya eran mas delicados y que afectaban a la batería principal contando parte de los contactores o algo así. En resumen no me recomendaban viajar así, sobre todo por el tema de que la Super Carga se iba a ver afectada mucho y lo mismo me tiraba horas en los supercharger porque limitaba la carga.
Deje el coche en el taller a espera de la batería y en unos días dispusieron de ella y me la cambiaron.
El presupuesto de la misma con mano de obra e IVA no llego a los 100€ así que super contento. No pude aprovechar la garantía porque pasaba de 80.000Km por 600 Km. Si no seguramente el coste sería 0€
En resumen un presupuesto de cambio y mano de obra super ajustado y muy sorprendido de ello.
Un punto positivo al Service Center.
Es una intervención que puede hacer el Ranger; yo les habría forzado a no tener que llevarlo y dejarlo en el taller.