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Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: aitor1992 en 01 de Septiembre de 2022, 10:55:48 am

Título: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: aitor1992 en 01 de Septiembre de 2022, 10:55:48 am
Buenos dias,

A pocos meses de que me den mi M3LR, quisera saber si utilizais la frenada regenerativa que tan bien va por ciudad(o al menos puede comprobar cuando lo probe el M3), en autopista o autovia, lo seguis utilizando o lo desactivais?

Si vais por ciudad yalo poneis de antemano?
Si sabeis que vais hacer ciudad y autopista ahi que haceis?

Gracias cordialmente.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: davidvz en 01 de Septiembre de 2022, 01:01:01 pm
Hasta donde yo sé (llevo apenas dos meses con el M3 LR), no se puede desactivar la frenada regenerativa. Vamos, yo siempre la tengo operativa. Me parece cómodo y útil tal cual está.

En Autopista funciona también, sólo que ante una situación de "urgencia" no es rápida o suficiente y toca pisar pedal. Pero por ejemplo para tomar una salida, cuando te acercas a un peaje, o cualquier situación que puedas preveer con unos segundos es más que suficiente.

Tengo otro coche eléctrico que sí permite escoger modos de conducción y ahí sí puedes elegir conducir con "one-pedal" o que las ruedas giren libres (algo parecido a los coches de combustión con cambio automáticos actuales, que desacoplan la marcha para ir a vela). Pero esto en Tesla, creo que no es posible.

A ver si algún compañero con más experiencia que yo nos puede terminar de aclarar las dudas.

Saludos,
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: inigoml en 01 de Septiembre de 2022, 01:23:41 pm
Si vais por ciudad yalo poneis de antemano?
Si sabeis que vais hacer ciudad y autopista ahi que haceis?


La frenada regenerativa solo se desactiva si la carga de la batería es tan alta que no permita recuperar más energía, esto es, 100% o cercano.
No se puede deshabilitar. Es más, ni siquiera se puede modificar el nivel de la misma (al menos en el M3 a nivel de interfaz), lo cual sería algo deseable porque de hecho se puede hacer vía ODB.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: andressis2k en 01 de Septiembre de 2022, 01:42:44 pm
Juraría que cuando probé el Model Y (allá por noviembre del 21) sí que se podía escoger entre 2 niveles de regenerativa. Pero cuando recogí el mío con versión de 2022, ni rastro de esa opción... ni falta que hace. El sistema es comodísimo tanto en ciudad como en carreteras y autovías.

En nacionales reviradas, puedes hacer una conducción "medio rápida" sin tocar el freno. Y en autovía, con poner el regulador de velocidad / AP te olvidas
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Temboa en 01 de Septiembre de 2022, 01:53:52 pm
Si vais por ciudad yalo poneis de antemano?
Si sabeis que vais hacer ciudad y autopista ahi que haceis?


La frenada regenerativa solo se desactiva si la carga de la batería es tan alta que no permita recuperar más energía, esto es, 100% o cercano.
No se puede deshabilitar. Es más, ni siquiera se puede modificar el nivel de la misma (al menos en el M3 a nivel de interfaz), lo cual sería algo deseable porque de hecho se puede hacer vía ODB.
Añadiendo a la info que acabas de comentar, creo recordar que en una de las últimas actualizaciones y ante esa sensación de que el coche no retenía y había que pisar el freno, bien por llevar la batería al 100% o por temperatura que tuviese la misma, ahora también actúan los frenos mecánicos automáticamente en esas situaciones para no tener la sensación de que el coche no frena. Si bien, creo que en otra actualización posterior habilitaron en alguna parte del menú de la pantalla un check para poder deshabilitarlo.

Esta info la he leído por alguna parte del hilo, yo aún no tengo el coche hasta finales de mes.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: phlhire en 01 de Septiembre de 2022, 04:03:44 pm
Comento mi experiencia, que coincide en muchos puntos con otros compañeros:

a) Estoy muy contento con la frenada regenerativa. En el Tesla Model 3, últimas versiones de software, no se puede desactivar, pero si se pudiera la dejaría siempre. Te ofrece una frenada bastante potente sin pisar el freno, sin gastar frenos, sin gastar neumáticos. Combinada con la alta potencia del coche, te da la sensación de un coche que te obedece instantáneamente, tanto al acelerar como al frenar. Un coche de Scalextric (o para los más jóvenes, de videojuego), una delicia.

b) Había un problema, cierto. Con la batería llena cerca del 100%, o fría, la frenada regenerativa pierde eficacia. Tesla ha abordado este problema accionando automáticamente el freno tradicional (para los exquisitos, de fricción) en estos casos. Esto es relativamente nuevo, todavía nos falta un poco de tiempo para confirmar si es eficaz.

c) Hay otra cuestión diferente, que es el ajuste "Modo de parada", en la pantalla táctil, en el apartado Controles > Pedales y dirección > Modo de parada. Esto afecta al comportamiento a velocidades muy bajas, digamos cuando te paras en un semáforo. Se puede ajustar a "Despacio", "Mantener" y "Rodar", tres términos que son completamente incomprensibles.  Si pones "Mantener" y levantas el pie del acelerador el coche se para (sin calarse, por supuesto). Esto es lo que hago yo y estoy muy contento. Si pones "Rodar", el coche actúa como si estuviera en punto muerto: se mueve por inercia. Y si pones "Despacio", funciona como un coche de combustión con cambio automático: si levantas el pie del freno y del acelerador, el coche se mueve a una velocidad muy baja. Lo de "Mantener" es diferente a otras experiencias con coche de combustión, pero cuando lo pruebas durante diez minutos, te convence y yo no lo cambio por nada. Es más, si paras en una cuesta, te pone algo parecido al freno de mano automáticamente.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: andressis2k en 01 de Septiembre de 2022, 04:22:50 pm
Comento mi experiencia, que coincide en muchos puntos con otros compañeros:

a) Estoy muy contento con la frenada regenerativa. En el Tesla Model 3, últimas versiones de software, no se puede desactivar, pero si se pudiera la dejaría siempre. Te ofrece una frenada bastante potente sin pisar el freno, sin gastar frenos, sin gastar neumáticos. Combinada con la alta potencia del coche, te da la sensación de un coche que te obedece instantáneamente, tanto al acelerar como al frenar. Un coche de Scalextric (o para los más jóvenes, de videojuego), una delicia.

b) Había un problema, cierto. Con la batería llena cerca del 100%, o fría, la frenada regenerativa pierde eficacia. Tesla ha abordado este problema accionando automáticamente el freno tradicional (para los exquisitos, de fricción) en estos casos. Esto es relativamente nuevo, todavía nos falta un poco de tiempo para confirmar si es eficaz.

c) Hay otra cuestión diferente, que es el ajuste "Modo de parada", en la pantalla táctil, en el apartado Controles > Pedales y dirección > Modo de parada. Esto afecta al comportamiento a velocidades muy bajas, digamos cuando te paras en un semáforo. Se puede ajustar a "Despacio", "Mantener" y "Rodar", tres términos que son completamente incomprensibles.  Si pones "Mantener" y levantas el pie del acelerador el coche se para (sin calarse, por supuesto). Esto es lo que hago yo y estoy muy contento. Si pones "Rodar", el coche actúa como si estuviera en punto muerto: se mueve por inercia. Y si pones "Despacio", funciona como un coche de combustión con cambio automático: si levantas el pie del freno y del acelerador, el coche se mueve a una velocidad muy baja. Lo de "Mantener" es diferente a otras experiencias con coche de combustión, pero cuando lo pruebas durante diez minutos, te convence y yo no lo cambio por nada. Es más, si paras en una cuesta, te pone algo parecido al freno de mano automáticamente.
Así es. Lo bueno además es que esos ajustes (como casi todos) van asociados al perfil del conductor.
Yo lo tengo en "Mantener", mientras que mi pareja, que normalmente conduce un GLC automático, lo tiene en "Despacio"
Alguna vez lo he cogido sin darme cuenta que estaba puesto su perfil... y casi tenemos un susto  ;D
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: damian90 en 01 de Septiembre de 2022, 04:36:22 pm
Como dicen los compañeros, la regenerativa no sé puede ni regular ni desconectar (o sí, pero hay que entrar en modo servicio, Angel Gaitán dió la contraseña, y habilitar la opción de limpieza de frenos, pero a parte de que no debemos entrar en modo servicio, se queda la pantalla con una gran marca de agua roja que dice "SERVICE MODE").
Y como también apuntan, se puede llegar a regular en velocidades bajas tocando el "Modo de parada", donde DESPACIO nunca llega a detener el coche (a no ser que estés en una pendiente pronunciada), regenerando hasta llegar a unos 10km/h, MANTENER únicamente frena el coche, regenera hasta 0km/h, y RODAR que deja el coche libre, esta ni la he probado porque la veo peligrosa. Yo personalmente lo llevo en DESPACIO, pero alguna vez al encender el coche y poner la D, estando en una rampa mínima, el coche se va hacia atrás, obligandote a tocar gas para no darle a la pared o el coche de detrás. A alguien más le pasa?
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Teslimano en 01 de Septiembre de 2022, 05:18:31 pm
Hay otra manera de modular la frenada regenerativa desde total (como de serie) a cero (a vela} de 25% en 25%, con los SEXY buttons via OBD (creo que a esto se refería @inigoml más arriba)

Ver a partir del minuto 5:25 en este video de Bjorn


Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Teslimano en 01 de Septiembre de 2022, 05:21:48 pm
No es complicado de instalar, y con dos botones pegados detrás del volante da el pego como las levas de los Hyundai, Kia y compañía para regular el freno regenerativo.

Unos 200-250 euros el kit con 2 botones.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: keops en 01 de Septiembre de 2022, 07:52:03 pm
Si vais por ciudad yalo poneis de antemano?
Si sabeis que vais hacer ciudad y autopista ahi que haceis?


La frenada regenerativa solo se desactiva si la carga de la batería es tan alta que no permita recuperar más energía, esto es, 100% o cercano.
No se puede deshabilitar. Es más, ni siquiera se puede modificar el nivel de la misma (al menos en el M3 a nivel de interfaz), lo cual sería algo deseable porque de hecho se puede hacer vía ODB.
Hay otra casuística además: batería fría por debajo de un umbral.

En cualquier caso, no querría desactivar la frenada regenerativa ni en autopista.

Saludos.

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Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Pardoneo en 01 de Septiembre de 2022, 10:03:28 pm
En los modelos americanos o con SW de allí se puede/se ha podido en algún momento desactivar desde la pantalla sin inventos de botones SEXY…


Mirad el vídeo de este hilo: https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=5901.msg77963#msg77963
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: keops en 01 de Septiembre de 2022, 10:44:25 pm
En los modelos americanos o con SW de allí se puede/se ha podido en algún momento desactivar desde la pantalla sin inventos de botones SEXY…


Mirad el vídeo de este hilo: https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=5901.msg77963#msg77963
O me falla la memoria, o en mi LFP2020 MIC se podía graduar en 2 niveles, pero fue eliminado con una de las actualizaciones.

Ver adjunto.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220901/8d3f219517a05df0840897a8787948fa.jpg)

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Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: andressis2k en 02 de Septiembre de 2022, 02:01:34 am
En los modelos americanos o con SW de allí se puede/se ha podido en algún momento desactivar desde la pantalla sin inventos de botones SEXY…


Mirad el vídeo de este hilo: https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=5901.msg77963#msg77963
O me falla la memoria, o en mi LFP2020 MIC se podía graduar en 2 niveles, pero fue eliminado con una de las actualizaciones.

Ver adjunto.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220901/8d3f219517a05df0840897a8787948fa.jpg)

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En el Model Y LR, cuando lo probé en noviembre estaba esa opción. Cuando recogí el mío en febrero, ya lo habían quitado
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: aitor1992 en 02 de Septiembre de 2022, 09:03:56 am
Muchas gracias compañeros.

Yo lo preguntaba porque cuando lo probe en ciudad note que frenaba bastante y claro me puse a pensar que si en autopista suelto un poco el pedal, pues que podria frenar demasiado y podria ser peligroso, esa era mi duda, pero veo que todos los teneis asi que no habra problema.

Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Frelogo en 02 de Septiembre de 2022, 10:58:32 am


En cualquier caso, no querría desactivar la frenada regenerativa ni en autopista.



Tener la opción de desactivar la frenada regenerativa puede ser interesante en autopista. Con la frenada regenerativa siempre irás consumiendo energía porque has de pisar, necesariamente, el acelerador. Sin embargo, en tramos de bajada y con la frenada regenerativa desactivada, puedes ir en modo "vela" con lo que ahorras algo al no tener que hacer uso de dicho pedal.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: zaklek en 02 de Septiembre de 2022, 11:18:56 am


En cualquier caso, no querría desactivar la frenada regenerativa ni en autopista.



Tener la opción de desactivar la frenada regenerativa puede ser interesante en autopista. Con la frenada regenerativa siempre irás consumiendo energía porque has de pisar, necesariamente, el acelerador. Sin embargo, en tramos de bajada y con la frenada regenerativa desactivada, puedes ir en modo "vela" con lo que ahorras algo al no tener que hacer uso de dicho pedal.

Esto es algo que no llego a entender del todo. Me explico, si se baja una cuesta y hace falta energía para vencer el rozamiento aerodinámico, el coche consumirá. Y si no hace falta, el coche regenerará. La frenada regenerativa lo que varía es en qué posición debe estar el acelerador para que  el coche mantenga velocidad. Pero la energía debería ser la misma. Otra cosa es  que con una regeneración más baja se haga más fácil mantener la velocidad adecuada.
Por cierto, me acabo de enterar que han quitado el nivel bajo de regeneración. Por gente como yo (que no lo usamos) es por lo que lo han quitado, seguro.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Pardoneo en 02 de Septiembre de 2022, 04:33:25 pm
En los modelos americanos o con SW de allí se puede/se ha podido en algún momento desactivar desde la pantalla sin inventos de botones SEXY…


Mirad el vídeo de este hilo: https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=5901.msg77963#msg77963
O me falla la memoria, o en mi LFP2020 MIC se podía graduar en 2 niveles, pero fue eliminado con una de las actualizaciones.

Ver adjunto.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220901/8d3f219517a05df0840897a8787948fa.jpg)

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Jodo y por qué lo han quitado??????
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: inigoml en 02 de Septiembre de 2022, 05:09:09 pm


Tener la opción de desactivar la frenada regenerativa puede ser interesante en autopista. Con la frenada regenerativa siempre irás consumiendo energía porque has de pisar, necesariamente, el acelerador. Sin embargo, en tramos de bajada y con la frenada regenerativa desactivada, puedes ir en modo "vela" con lo que ahorras algo al no tener que hacer uso de dicho pedal.

Puedes ir a vela con frenada regenerativa. Simplemente juega con el acelerador para dejar la barra de recuperación/aceleración neutra. Ni verde ni negra. Simplemente que desaparezca.


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Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: keops en 02 de Septiembre de 2022, 07:48:54 pm


Tener la opción de desactivar la frenada regenerativa puede ser interesante en autopista. Con la frenada regenerativa siempre irás consumiendo energía porque has de pisar, necesariamente, el acelerador. Sin embargo, en tramos de bajada y con la frenada regenerativa desactivada, puedes ir en modo "vela" con lo que ahorras algo al no tener que hacer uso de dicho pedal.

Puedes ir a vela con frenada regenerativa. Simplemente juega con el acelerador para dejar la barra de recuperación/aceleración neutra. Ni verde ni negra. Simplemente que desaparezca.


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Sí, pero hay que ser muy fino para conseguir 0 kW.
Y merma la seguridad, por tener que estar mirando la pantalla.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: inigoml en 02 de Septiembre de 2022, 08:21:36 pm


[Sí, pero hay que ser muy fino para conseguir 0 kW.
Y merma la seguridad, por tener que estar mirando la pantalla.

Con SMT es más fácil y sacas el cero de verdad.
En cualquier caso con el M3 es mucho más sencillo que con el Prius...ahí el toque tenía que ser milimétrico!



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Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: inigoml en 02 de Septiembre de 2022, 08:22:37 pm


[Sí, pero hay que ser muy fino para conseguir 0 kW.
Y merma la seguridad, por tener que estar mirando la pantalla.

Con SMT es más fácil y sacas el cero de verdad.
En cualquier caso con el M3 es mucho más sencillo que con el Prius...ahí el toque tenía que ser milimétrico!



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Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: zaklek en 02 de Septiembre de 2022, 10:35:54 pm
Pues yo sigo teniendo dos niveles de frenada, y me pita en los semáforos.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Tristán en 02 de Septiembre de 2022, 10:43:15 pm
Pues yo sigo teniendo dos niveles de frenada, y me pita en los semáforos.

Eing? Pues serás el único??? O lo han vuelto a poner?

Yo sinceramente prefiero la frenada al maximo y regular con el pedal. Si quiero descansar el pie, para eso está el AP. Pero tampoco entiendo que quiten opciones ya implementadas...
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: zaklek en 03 de Septiembre de 2022, 07:54:25 am
Pues yo sigo teniendo dos niveles de frenada, y me pita en los semáforos.

Eing? Pues serás el único??? O lo han vuelto a poner?

Yo sinceramente prefiero la frenada al maximo y regular con el pedal. Si quiero descansar el pie, para eso está el AP. Pero tampoco entiendo que quiten opciones ya implementadas...

Yo coincido. No me había enterado que no estaba (pero si estaba en mi coche) hasta que se ha sacado el tema en este hilo. Ese es el nivel de uso de la frenada regenerativa baja.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: phlhire en 03 de Septiembre de 2022, 03:07:04 pm
@zaklek

¿Desde cuando no has actualizado el software?
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: zaklek en 03 de Septiembre de 2022, 03:28:40 pm
 Creo que estoy al tanto. Luego pongo la revisión exacta. Pero tengo la 2020.20.8
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: keops en 03 de Septiembre de 2022, 04:25:49 pm
@zaklek , mi menú es diferente, tanto tú como yo con un M3P. Ver adjunto.
v20.8(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220903/57a5d4d271dcee4bac198760ba4d62fa.jpg)

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Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: DaniBopboop en 03 de Septiembre de 2022, 07:58:16 pm


Tener la opción de desactivar la frenada regenerativa puede ser interesante en autopista. Con la frenada regenerativa siempre irás consumiendo energía porque has de pisar, necesariamente, el acelerador. Sin embargo, en tramos de bajada y con la frenada regenerativa desactivada, puedes ir en modo "vela" con lo que ahorras algo al no tener que hacer uso de dicho pedal.

Puedes ir a vela con frenada regenerativa. Simplemente juega con el acelerador para dejar la barra de recuperación/aceleración neutra. Ni verde ni negra. Simplemente que desaparezca.


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Y qué ventajas hay en ir en modo "vela"? Esto no es un coche de combustión que cuando frenas estás tirando dinero.
Con la frenada regenerativa recuperas gran parte de la energía.

Además, teniendo el control de crucero adaptativo no hace falta que el coche se quede "en punto muerto". Si vas en una bajada y ves que empieza a frenarse, le subes la consigna de velocidad y listo.




Sí, pero hay que ser muy fino para conseguir 0 kW.
Y merma la seguridad, por tener que estar mirando la pantalla.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: inigoml en 03 de Septiembre de 2022, 08:20:39 pm


Y qué ventajas hay en ir en modo "vela"? Esto no es un coche de combustión que cuando frenas estás tirando dinero.

Física pura. La energía ni se crea ni se destruye, solo de transforma. Al sacar energía de la batería se transforma energía química en energía mecánica (acelerar). Y de igual forma, al meter energía en la batería se lleva a cabo el proceso contrario (recuperar). Pero este proceso no es 100% eficiente. Siempre hay pérdidas. En un motor eléctrico muchas menos que en uno de combustión.

Ahora el punto. El recuperar energía no es 100% eficiente porque hay parte que se pierde en pérdidas por rozamiento, conversión, etc. Así que no recuperas toda la energía que has sacado de la batería. Así que es mejor directamente no sacarla siquiera.

Si aprovechas al máximo la inercia del coche sin llegar a utilizar dicha energía, siempre va a ser más eficiente que utilizarla para luego recuperar parte.

En un eléctrico esto no es tan rentable como en un híbrido donde al impulsar también entra el motor de combustión en muchas ocasiones, pero te va a mejorar la eficiencia igualmente. Subir una cuesta metiendo impulso para luego recuperar a la bajada es menos eficiente que si llegas con impulso, vas a vela, dejas que vaya perdiendo velocidad lentamente hasta que llegas arriba (si tenías suficiente impulso) y te dejas caer luego ganando nuevamente impulso sin llegar a meter potencia en comparación a subir acelerando y bajar reteniendo.



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Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: zaklek en 04 de Septiembre de 2022, 09:59:10 am
@zaklek , mi menú es diferente, tanto tú como yo con un M3P. Ver adjunto.
v20.8(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220903/57a5d4d271dcee4bac198760ba4d62fa.jpg)

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2022.20.8 8f941dcd0ba7 (v11. 0 obviously) actualizado a dia de hoy.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Frelogo en 04 de Septiembre de 2022, 11:56:21 am


Y qué ventajas hay en ir en modo "vela"? Esto no es un coche de combustión que cuando frenas estás tirando dinero.

Física pura. La energía ni se crea ni se destruye, solo de transforma. Al sacar energía de la batería se transforma energía química en energía mecánica (acelerar). Y de igual forma, al meter energía en la batería se lleva a cabo el proceso contrario (recuperar). Pero este proceso no es 100% eficiente. Siempre hay pérdidas. En un motor eléctrico muchas menos que en uno de combustión.

Ahora el punto. El recuperar energía no es 100% eficiente porque hay parte que se pierde en pérdidas por rozamiento, conversión, etc. Así que no recuperas toda la energía que has sacado de la batería. Así que es mejor directamente no sacarla siquiera.

Si aprovechas al máximo la inercia del coche sin llegar a utilizar dicha energía, siempre va a ser más eficiente que utilizarla para luego recuperar parte.

En un eléctrico esto no es tan rentable como en un híbrido donde al impulsar también entra el motor de combustión en muchas ocasiones, pero te va a mejorar la eficiencia igualmente. Subir una cuesta metiendo impulso para luego recuperar a la bajada es menos eficiente que si llegas con impulso, vas a vela, dejas que vaya perdiendo velocidad lentamente hasta que llegas arriba (si tenías suficiente impulso) y te dejas caer luego ganando nuevamente impulso sin llegar a meter potencia en comparación a subir acelerando y bajar reteniendo.



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Opino igual; por eso indicaba en mi anterior post la bondad de poder desactivar la frenada regenerativa.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Teslimano en 04 de Septiembre de 2022, 12:12:38 pm
A mí me gusta manejar la configuración, y por eso para mí lo ideal sería tener dos levas tras el volante para ajustar el nivel de regeneración, como muchos EV de otras marcas.

Pero eso con Tesla ya sabemos que no va a pasar, y yo paso por ese aro con gusto porque todo lo demás de Tesla me encaja mucho más que cualquier otro EV.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: DaniBopboop en 04 de Septiembre de 2022, 02:50:41 pm


Y qué ventajas hay en ir en modo "vela"? Esto no es un coche de combustión que cuando frenas estás tirando dinero.

Física pura. La energía ni se crea ni se destruye, solo de transforma. Al sacar energía de la batería se transforma energía química en energía mecánica (acelerar). Y de igual forma, al meter energía en la batería se lleva a cabo el proceso contrario (recuperar). Pero este proceso no es 100% eficiente. Siempre hay pérdidas. En un motor eléctrico muchas menos que en uno de combustión.

Ahora el punto. El recuperar energía no es 100% eficiente porque hay parte que se pierde en pérdidas por rozamiento, conversión, etc. Así que no recuperas toda la energía que has sacado de la batería. Así que es mejor directamente no sacarla siquiera.

Si aprovechas al máximo la inercia del coche sin llegar a utilizar dicha energía, siempre va a ser más eficiente que utilizarla para luego recuperar parte.

En un eléctrico esto no es tan rentable como en un híbrido donde al impulsar también entra el motor de combustión en muchas ocasiones, pero te va a mejorar la eficiencia igualmente. Subir una cuesta metiendo impulso para luego recuperar a la bajada es menos eficiente que si llegas con impulso, vas a vela, dejas que vaya perdiendo velocidad lentamente hasta que llegas arriba (si tenías suficiente impulso) y te dejas caer luego ganando nuevamente impulso sin llegar a meter potencia en comparación a subir acelerando y bajar reteniendo.



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Si todo eso lo entiendo. Lo que no entiendo es qué te aporta como conductor dejar el coche "en punto muerto". Pretendes llegar a la cima de la subida a 0km/h para haber gastado lo mínimo? Eres consciente de que este tipo de conducción puede generar un peligro para la circulación? 

Al final, subir un puerto de montaña con un vehículo X a una velocidad Ykmh necesita una energía Z kWh. Puedes hacerlo manteniendo velocidad, manteniendo carga de acelerador o como te de la gana, pero no vas a gastar menos dejándolo en modo vela hasta que se pare y luego hacer el tramo restante gastando batería. No sé si me explico. Gastarás más si vas pasado de velocidad, pero ese es otro tema.

Otra cosa es la sensación de la frenada regenerativa (one-pedal) que no guste. Pero bueno, habiendo control de crucero adaptativo, no veo problema. Es más, diría que el modo vela malgastaría más energía porque en las frenadas nos obligaría a aplicar freno mecánico.

Saludos!
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: inigoml en 04 de Septiembre de 2022, 05:33:43 pm


Si todo eso lo entiendo. Lo que no entiendo es qué te aporta como conductor dejar el coche "en punto muerto". Pretendes llegar a la cima de la subida a 0km/h para haber gastado lo mínimo? Eres consciente de que este tipo de conducción puede generar un peligro para la circulación? 

Para nada. Y de hecho los que vas detrás tuyo lo tienen ni por qué darse cuenta. Obviamente puedes llegar al extremo y liarla, pero no es necesario llegar a tanto.

Con los primeros Prius la técnica del "Pulse and Glide" era la más óptima para lograr los mejores consumos y consistía en acelerones sin que entrara el eléctrico y luego ir a vela todo lo que pudieras entre un margen de velocidades (por ejemplo, 80 y 90) y repetir una y otra vez. Se podía haber en carreteras llanas. Con eso y mucha anticipación se podían sacar consumos por debajo de los 3l / 100km para los muy locos y por debajo de los 4l para la gente más normal.


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Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Qerc en 04 de Septiembre de 2022, 10:12:57 pm
A mí personalmente me gustaría esa opción de poder poner el coche en sin freno regenerativo, no sé hasta qué punto el freno regenerativo empieza actuar y en que proporción regenera la batería, pero yo me jugaría que le sacaríamos más partido a la batería en tema autonomía sin ese freno pudiéndolo desactivar cuando quisiéramos sobre la marcha.

Cuando cojo el ICE y levanto el pedal del acelerador en una bajada sin quitar la velocidad engranada, el vehículo sigue x metros cuando lo hago la misma bajada con el M3 no llego y dudo mucho que en ese tramo regenere mucho la batería, pero en cambio si que le sacaría más partido sin,  en velocidad/metros recorridos
Espero haberme explicado bien  ;D
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: andressis2k en 05 de Septiembre de 2022, 02:21:47 am
A mí me gusta manejar la configuración, y por eso para mí lo ideal sería tener dos levas tras el volante para ajustar el nivel de regeneración, como muchos EV de otras marcas.

Pero eso con Tesla ya sabemos que no va a pasar, y yo paso por ese aro con gusto porque todo lo demás de Tesla me encaja mucho más que cualquier otro EV.
Ínstalas los S3XY buttons, y pones dos tras el volante. Con ellos en teoría puedes ajustar la frenada regenerativa (y muchas cosas más)
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Tristán en 10 de Septiembre de 2022, 05:32:39 pm


Y qué ventajas hay en ir en modo "vela"? Esto no es un coche de combustión que cuando frenas estás tirando dinero.

Física pura. La energía ni se crea ni se destruye, solo de transforma. Al sacar energía de la batería se transforma energía química en energía mecánica (acelerar). Y de igual forma, al meter energía en la batería se lleva a cabo el proceso contrario (recuperar). Pero este proceso no es 100% eficiente. Siempre hay pérdidas. En un motor eléctrico muchas menos que en uno de combustión.

Ahora el punto. El recuperar energía no es 100% eficiente porque hay parte que se pierde en pérdidas por rozamiento, conversión, etc. Así que no recuperas toda la energía que has sacado de la batería. Así que es mejor directamente no sacarla siquiera.

Si aprovechas al máximo la inercia del coche sin llegar a utilizar dicha energía, siempre va a ser más eficiente que utilizarla para luego recuperar parte.

En un eléctrico esto no es tan rentable como en un híbrido donde al impulsar también entra el motor de combustión en muchas ocasiones, pero te va a mejorar la eficiencia igualmente. Subir una cuesta metiendo impulso para luego recuperar a la bajada es menos eficiente que si llegas con impulso, vas a vela, dejas que vaya perdiendo velocidad lentamente hasta que llegas arriba (si tenías suficiente impulso) y te dejas caer luego ganando nuevamente impulso sin llegar a meter potencia en comparación a subir acelerando y bajar reteniendo.



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Aquí hay que hacer un apunte. Sí, no sacar y meter energía de la batería es más eficiente que sí hacerlo, vale.

Peero, lo que pasa es que si queremos comparar viajes a la misma velocidad media, una velocidad constante, tendrá pérdidas al regenerar y generar, pero en punto muerto, hará falta ir a veces a una velocidad mayor que esa media, otras a una menor. Para la misma media, eso es más ineficiente, por aquello del cuadrado de la velocidad. Entonces, puede que una cosa sea o no más eficiente dependiendo de cuanto se varíe la velocidad.

Si por el contrario hablamos de ir a vela, pero respetando la misma velocidad máxima, pues al final habremos ido más lento, lógico que haya un ahorro, pero lo mismo viajando a velocidad constante igual a esa media en un EV, sería parecido.

No sé, a mi me parece más incómodo y más inseguro lo de ir a vela. Y más eficiente o no depende de otros factores.

Eso sí, quitar la opción tampoco lo veo bien.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: inigoml en 10 de Septiembre de 2022, 07:51:29 pm


No sé, a mi me parece más incómodo y más inseguro lo de ir a vela. Y más eficiente o no depende de otros factores.

Es más incómodo, sin duda alguna.

En mi caso lo uso sobre todo en cuestas abajo para ganar velocidad más lentamente sin tirar de batería y a la hora de parar anticipando mucho. No me cuesta porque llevo 15 años conduciendo un Prius y me sale natural.

Lo que no hago es el pulse & glide en el Tesla. Eso lo dejé hace muchos años porque es un coñazo.



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Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: zaklek en 17 de Septiembre de 2022, 11:36:07 pm
Pues entre ayer y hoy me ha actualizado de la 20 a la 24 y a la 28, y conservo la frenada regenerativa de dos niveles.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: JOSHUA en 15 de Abril de 2024, 10:50:37 pm
Como dicen los compañeros, la regenerativa no sé puede ni regular ni desconectar (o sí, pero hay que entrar en modo servicio, Angel Gaitán dió la contraseña, y habilitar la opción de limpieza de frenos, pero a parte de que no debemos entrar en modo servicio, se queda la pantalla con una gran marca de agua roja que dice "SERVICE MODE").
Y como también apuntan, se puede llegar a regular en velocidades bajas tocando el "Modo de parada", donde DESPACIO nunca llega a detener el coche (a no ser que estés en una pendiente pronunciada), regenerando hasta llegar a unos 10km/h, MANTENER únicamente frena el coche, regenera hasta 0km/h, y RODAR que deja el coche libre, esta ni la he probado porque la veo peligrosa. Yo personalmente lo llevo en DESPACIO, pero alguna vez al encender el coche y poner la D, estando en una rampa mínima, el coche se va hacia atrás, obligandote a tocar gas para no darle a la pared o el coche de detrás. A alguien más le pasa?
Entonces por ejemplo, para aparcar en un parking donde tienes que ir muy poco a poco dando hacia atras para dejarlo bien pegado pero sin llegar a darle cual seria la más fácil?
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: ragnurenson en 16 de Abril de 2024, 08:27:57 am
Este hilo esta sin uso desde hace dos años. Las opciones de las que se hablan, ni siquiera están ya disponibles.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Serendipia en 16 de Abril de 2024, 06:05:49 pm
Hace unos días, bajando un puerto, lo dejé en punto muerto sin darme cuenta, sin frenada.
Pensaba que no existía esta opción estando en marcha, impresionante lo que corre así bajando, con lo que pesa.
Daba miedo, parecía otro coche de repente.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: keops en 16 de Abril de 2024, 06:56:46 pm
impresionante lo que corre así bajando, con lo que pesa.

Los millenials descubren la Física Elemental.
Jajajajajajajajaja.

Perdona, @Serendipia , pero es que la has dejado botando.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Serendipia en 19 de Abril de 2024, 06:16:13 pm
Los millenials descubren la Física Elemental.
Jajajajajajajajaja.

Perdona, @Serendipia , pero es que la has dejado botando.

Keops, para los carcamales cualquier novedad es un bienvenido milagro! Pero volviendo al tema, ¿cómo pude poner punto muerto, fue un error del coche, que me lo permitió?
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: keops en 19 de Abril de 2024, 07:32:42 pm
No, no es un error.
La N se puede poner en cualquier circunstancia, conduciendo incluso.

Es lo habitual en otros coches automáticos y en todos los manuales.
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Maverikc en 19 de Abril de 2024, 10:25:15 pm
No, no es un error.
La N se puede poner en cualquier circunstancia, conduciendo incluso.

Es lo habitual en otros coches automáticos y en todos los manuales.

Esta claro que en el foro no te acostaras sin aprender una cosa nueva.
Mañana mismo probaré la N en carretera 8)
Gracias
Título: Re: Duda , por autopista frenada regenerativa
Publicado por: Serendipia en 19 de Abril de 2024, 10:46:55 pm
Muy cierto! Ojo, que cambia mucho la sensación...