Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2023, 04:43:28 pm
Estas son todas las berlinas de entre 240 y 300 CV y entre 4.5 y 4.8 metros, equiparables en esos aspectos un M3 RWD (y menos de 55000 €):
Skoda Octavia RS: a partir de 40.200 €
---->TESLA MODEL 3 RWD: a partir de 46.200 €
BMW 330i: a partir de 50.350 €
Skoda Superb 2.0 TSI: a partir de 52.900 €
BMW 330e PHEV: a partir de 54700 €
Y estos son los SUVs/crossovers en los mismos rangos, comparables al MY:
MG EHS PHEV: a partir de 33.780 €
KIA Sportage PHEV : a partir de 43.902 €
Hyundai Tucson PHEV: a partir de 44.100 €
Lynk&Co 01 PHEV: a partir de 44.500 €
Seat Tarraco PHEV: a partir de 48.032 €
---->TESLA MODEL Y RWD: a partir de 48.200 €
MG Marvel EV: a partir de 48.290 €
Lexus NX híbrido: a partir de 49.500 €
Alfa Romeo Tonale PHEV: a partir de 51.000 €
BMW X1 PHEV: a partir de 51.900 €
Skoda Kodiaq RS TSI : a partir de 53.750 €
Mazda CX-60 PHEV: a partir de 53.869 €
Obviamente habría que tener en cuenta el Moves donde correspondiera:
2500-4500 € para PHEVs en función de si se achatarra o no, y 4500-7000 para EVs
Y claro, esos son precios de tarifa. Con otras marcas que no sean Tesla es complicado ver cómo terminan siendo los precios en la práctica según concesionario,etc
No entro en otras comparaciones de detalle, pero Tesla se coloca en una situación fantástica para competir, y no solo con EVs. Y a esto hay que sumar la importante capacidad de producción que tiene.
Mal rival Tesla para encontrarte por el camino.... Y espérate a que lleguen más chinos, que ya asoman en ese listado con MG y Lynk&Co.
Publicado por: keops en 13 de Enero de 2023, 04:47:11 pm
La situación dista, y mucho, de fantástica.
En un escenario como el actual, la subida de los tipos de interés ralentizará el consumo de cualquier bien o servicio.
Crédito más caro = menor consumo.
Tesla, como el resto, sufrirá la desaparición de clientes a nivel general.
Dá igual la capacidad de producción si los clientes escasean.
Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2023, 04:51:53 pm
Que la realidad no estropee un bonito sueño.
La situación dista, y mucho, de fantástica.
En un escenario como el actual, la subida de los tipos de interés ralentizará el consumo de cualquier bien o servicio.
Crédito más caro = menor consumo.
Tesla, como el resto, sufrirá la desaparición de clientes a nivel general.
Dá igual la capacidad de producción si los clientes escasean.
He dicho que está en una situación fantástica para competir. Competir frente a su competencia, entiéndase.
No he dicho que sea jauja ni que le vayan a quitar todas las ventas al resto, ni mucho menos, pero que este año Tesla va a vender más coches que el anterior y no un mero 5%, eso es seguro y si no, al tiempo. A ver cuántas otras marcas lo consiguen.
Publicado por: colapsismo en 13 de Enero de 2023, 07:25:00 pm
Que la realidad no estropee un bonito sueño.Totalmente de acuerdo , a ver cuantos de los que se compran un tesla tienen el efectivo para pagarlo . Y a ver cuantos serán tan inconscientes de meterse en un pedazo de crédito en una previsible próxima recesión que no se sabe cómo de profunda y larga va a ser . Si Alemania necesita que el BCE suba la tasa de interés para domar la inflación , se subirá , y cuanto mas se suba más profundo iremos sobre todo los sureños manirrotos .
La situación dista, y mucho, de fantástica.
En un escenario como el actual, la subida de los tipos de interés ralentizará el consumo de cualquier bien o servicio.
Crédito más caro = menor consumo.
Tesla, como el resto, sufrirá la desaparición de clientes a nivel general.
Dá igual la capacidad de producción si los clientes escasean.
Publicado por: Finantia75 en 14 de Enero de 2023, 12:28:54 pm
Pero... no todos tienen el mismo Ratio de Deuda.
Hay un dicho en Finanzas que dice:
"Cuando baja la Marea, es cuando se ve quien se baña desnudo"
Publicado por: colapsismo en 14 de Enero de 2023, 04:38:06 pm
Publicado por: Finantia75 en 14 de Enero de 2023, 08:32:36 pm
Algún día las hormigas norteñas se cansarán de ayudar a las cigarras sureñas y la UE y el euro se tambaleará .
Que el Euro caiga NO interesa ni al norte, ni al sur de Europa.
Europa no es sólo una moneda común, sino un Proyecto Político común de Largo Plazo.
Ese escenario que pintas, no va a llegar.
No interesa a nadie.
Publicado por: queco en 14 de Enero de 2023, 08:34:39 pm
Creo que no has entendido que me refiero a los endeudados compradores , y la población sureña en general tiene analfabetismo financiero suficiente como para ponerse delante de un tren en forma de recesión confiando que no será para tanto . Algún día las hormigas norteñas se cansarán de ayudar a las cigarras sureñas y la UE y el euro se tambaleará .Las hormigas norteñas necesitan seguir vendiendo cosas a las cigarras sureñas.
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2023, 08:35:44 pm
Publicado por: Finantia75 en 14 de Enero de 2023, 08:41:07 pm
Por primera vez en muchos siglos, no tenemos a las potencias europeas (Francia y Alemania) luchando entre ellas para dominar Europa.
Ahora colaboran, se entienden y crean espacios de Concordia y de Paz.
Y eso, es MUY RARO en la Historia del Continente.
Francamente, prefiero la situación actual.
Llamadme Pacifista...
Publicado por: Finantia75 en 14 de Enero de 2023, 08:51:50 pm
Dando pasos atrás en ocasiones, sí. Y con tropezones.
Pero la Humanidad seguirá avanzando, perfeccionándose y mejorando.
Por eso nos hemos situado en la Parte Alta de la cadena, como Especie.
"Por nuestra capacidad de Adaptarnos y de Mejorar como Especie": Charles Darwin
;)
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2023, 09:00:00 pm
No me quiero imaginar cómo estaríamos por aquí con la peseta... Quita quita.
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2023, 11:59:22 pm
Pero la Humanidad seguirá avanzando, perfeccionándose y mejorando.
¿Seguro?
Mira lo que estamos haciendo con este pobre Planeta. Va a peor.
Y como dice aquella fantástica camiseta:
There is no planet B.
Publicado por: Finantia75 en 15 de Enero de 2023, 12:41:04 pm
Por supuesto que el Planeta tiene desafíos de Sostenibilidad y en ello estamos.
Especialmente todos nosotros en este Foro de movilidad electrica y sostenible.
Todo Suma.
La Humanidad ha salido de situaciones mucho más complejas que la actual.
Y ahora -por descontado- también lo haremos.
Publicado por: colapsismo en 18 de Enero de 2023, 05:16:30 pm
Publicado por: Finantia75 en 18 de Enero de 2023, 06:23:37 pm
Esa es la Clave y en ello estamos.
Obviamente, todo no se puede hacer de la noche a la mañana, pero YA se están dando pasos, en la buena dirección.
Y este Foro es un excelente ejemplo de ello ;)
Publicado por: inigoml en 18 de Enero de 2023, 10:02:56 pm
Desarrollo Sostenible.Jolín, Tesla - Marbella, que te has cambiado el nombre en el foro. Ya decía yo que este Dani nuevo era muy activo y no le conocíamos de nada!
Esa es la Clave y en ello estamos.
Obviamente, todo no se puede hacer de la noche a la mañana, pero YA se están dando pasos, en la buena dirección.
Y este Foro es un excelente ejemplo de ello ;)
Pues encantado, Daniel. Ahora ya te pongo nombre de verdad.
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Publicado por: keops en 18 de Enero de 2023, 10:10:16 pm
Publicado por: Teslimano en 18 de Enero de 2023, 10:39:08 pm
@Dani - Marbella - Málaga y Tesla Marbella son el mismo?Sí.
Creo que a veces también escribe con el nombre Óscar Black
Publicado por: Finantia75 en 18 de Enero de 2023, 11:41:41 pm
@Dani - Marbella - Málaga y Tesla Marbella son el mismo?
;D
Sí, soy el mismo. Soy Dani de Marbella (Málaga).
Tranquilos que ya me quedo con este nombre de forma definitiva. Así no os vuelvo locos.
A Óscar le estoy animando a que cambie su nombre por "Oscar WHITE"... pero intuyo que no va a querer. Es "marca" de la casa... :P
Publicado por: colapsismo en 19 de Enero de 2023, 04:32:03 pm
Desarrollo Sostenible.
Esa es la Clave y en ello estamos.
Obviamente, todo no se puede hacer de la noche a la mañana, pero YA se están dando pasos, en la buena dirección.
Y este Foro es un excelente ejemplo de ello ;)
Tengo la impresión que el concepto general que se tiene del desarrollo sostenible es mas bien el que la mercadotecnia quiere que crea el consumidor con cierta conciencia ambiental para que le satisfaga el esfuerzo de compra porque hace lo correcto . Pero la sostenibilidad es imposible ,mas aún en un sistema como el que vivimos que necesita crecer y consumir de forma constante . Vivimos en un esquema Ponci que es una estafa piramidal , cuando los que entran en la parte de abajo no puedan sostener a los de arriba , se derrumbará todo en una o pocas generaciones . COLAPSO suena a fin del mundo pero no lo es
Publicado por: keops en 19 de Enero de 2023, 08:38:01 pm
Ahí ya me surgió la primera gran duda.
Publicado por: Finantia75 en 19 de Enero de 2023, 10:17:24 pm
Capitalismo: crecimiento infinito, pero sobre un Planeta finito.
Ahí ya me surgió la primera gran duda.
Matizo, Keops:
El "crecimiento" no está siendo -ni mucho menos- igual para todos, ni al mismo ritmo en todas las partes del Planeta.
Mientras los "Emergentes" crecen, sí... Los "desarrollados" (USA y Europa) llevamos 25 años completamente estancados.
Esencialmente -Emergentes y Desarrollados- nos estamos IGUALANDO. A este proceso se le llama "Globalización".
No os preocupéis por la Sostenibilidad del Sistema, porque las "Élites" lo tienen todo "muy atado y bien atado".
Y sí, son ellas las que DECIDEN. Siempre.
Y NO van a permitir que el Sistema Capitalista "colapse" porque son ellas las que MÁS y MEJOR se BENEFICIAN de él.
Y mientras tanto, Nosotros -pobres ciudadanos de a pie- sufriremos las consecuencias de este "ajuste": Crisis, Inflación... etc, etc.
Pero, a pesar de todo, la Humanidad y el Planeta saldrán adelante. SEGURO! ;)
Publicado por: Torma en 20 de Enero de 2023, 12:29:24 pm
Capitalismo: crecimiento infinito, pero sobre un Planeta finito.El capitalismo, en un principio surgió con una base productiva, el problema es que en las 2 últimas décadas y cada vez de forma más acelerada ha cambiado a un capitalismo especulativo por eso el mercado se ha vuelto tan caprichoso, variable, inestable incrementando las desigualdades económicas, sociales, etc.
Ahí ya me surgió la primera gran duda.
Publicado por: emes en 20 de Enero de 2023, 01:08:28 pm
Publicado por: Finantia75 en 20 de Enero de 2023, 06:02:47 pm
el mercado se ha vuelto tan caprichoso, variable, inestable incrementando las desigualdades económicas, sociales, etc.
A nivel Global -que es como hay que medirlo- la desigualdad NO está aumentando, al contrario, se está reduciendo.
Se llama Globalización.
Los Chinos, por ejemplo, YA tienen un nivel de vida perfectamente homologable al de los países desarrollados. Y son 1.400 millones de personas, que han salido de la pobreza.
India viene detrás... y son otros 1.400 millones.
Wait and see...
Publicado por: Torma en 20 de Enero de 2023, 08:19:04 pm
No pongas de ejemplo a los chinos. La gran mayoría son esclavos que viven y mueren en las fábricas. Y eso es la globalización.el mercado se ha vuelto tan caprichoso, variable, inestable incrementando las desigualdades económicas, sociales, etc.
A nivel Global -que es como hay que medirlo- la desigualdad NO está aumentando, al contrario, se está reduciendo.
Se llama Globalización.
Los Chinos, por ejemplo, YA tienen un nivel de vida perfectamente homologable al de los países desarrollados. Y son 1.400 millones de personas, que han salido de la pobreza.
India viene detrás... y son otros 1.400 millones.
Wait and see...
Publicado por: Oscar Black en 20 de Enero de 2023, 08:22:29 pm
Publicado por: Finantia75 en 20 de Enero de 2023, 09:01:37 pm
No pongas de ejemplo a los chinos. La gran mayoría son esclavos que viven y mueren en las fábricas. Y eso es la globalización.
Me temo que estás muy mal informado -y desactualizado- de lo que es China HOY.
YA es una potencia económica, comercial e incluso Tecnológica de primer nivel.
Y su Clase Media es la mayor del Mundo.
No convirtamos este Hilo en una discusión de Barra de Bar, por favor.
China ya está tratando -de tú a tú- a USA en muchos ámbitos y va a seguir en ese camino.
Publicado por: inigoml en 20 de Enero de 2023, 10:24:12 pm
No pongas de ejemplo a los chinos. La gran mayoría son esclavos que viven y mueren en las fábricas. Y eso es la globalización.
Me temo que estás muy mal informado -y desactualizado- de lo que es China HOY.
Hace unos años estuve por temas de trabajo en Shenzhen (provincia de Guandong, al lado de Hong Kong). Shenzhen es la capital tecnológica de China al igual que Shanghái la económica. Alucinas. Allá están gran parte de las mayores fábricas de electrónica del país. Y el nivel de vida que tienen es impresionante. Hay pobreza? Si, la hay, al igual que en muchos otros sitios del primer mundo. Pero no había mucha diferencia entre Hong Kong y Shenzhen y ya nos gustaría las infraestructuras que tienen allí...
Por supuesto hay muchísimos peros, muchos muchos, pero la China de hace 40 años no se parece en nada a lo que hoy hay allí. A los que se les cae la baba al ir a New York o Tokio, que se pasen por China.
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Publicado por: keops en 20 de Enero de 2023, 10:42:41 pm
Se está muy agustito en Europa.
Publicado por: Torma en 20 de Enero de 2023, 11:30:22 pm
Contando que en 2021 la renta per cápita española casi triplica a la China, o que la alemana más que multiplica a la china por 4, qué queréis que os diga.Efectivamente!! China es muy grande y hay de todo pero también por trabajo conozco muchos sitios de China y si quitamos las zonas tecnológicas, bancarias, administrativas te quedas con la parte manufacturera que es la inmensa mayoría donde los curritos viven en las fábricas tipo barracones y allí pasan su vida en semi esclavitud. La globalización y la pandemia han acentuado las diferencias sociales. El 1% de la población acapara las 2/3 partes de la riqueza mundial.
Se está muy agustito en Europa.
Publicado por: Finantia75 en 21 de Enero de 2023, 11:49:42 am
La globalización y la pandemia han acentuado las diferencias sociales. El 1% de la población acapara las 2/3 partes de la riqueza mundial.
¿Conoces algún sistema económico y social alternativo que pueda competir con el Capitalismo?
Ummm... ¿El Comunismo?
Mira Corea del Norte y Cuba. Son los únicos que quedan.
Date una "vuelta" por allí... y me hablas de su "igualdad" pero también de su Miseria y Falta Total de Libertad Individual.
Por supuesto que el Capitalismo NO es perfecto. Es incuestionable.
Ningún Sistema lo es.
Pero lo que está más que demostrado es que NO hay un Sistema Alternativo que funcione de forma razonablemente bien y -sobre todo- con Respeto a la Libertad del Ciudadano.
La Libertad Individual y el Respeto por los Derechos del Ciudadano.
La libertad que tienes para elegir comprarte un "Tesla" o un "Mercedes", "BMW"... etc, etc.
Esa Libertad sólo la tienes con la Economía de Mercado y las Sociedades Libres.
Simplemente, no hay ninguna alternativa conocida que funcione mejor, en su conjunto.
Publicado por: JoseBQ en 21 de Enero de 2023, 01:50:28 pm
En el inventario de Tesla hay cientos de coches para entrega inmediata.
Parece que hay 2 límites en el mercado:
1) límite de gente que se pueda gastar 40.000-60.000 €
2) Dentro del grupo 1) límite de gente a la que un vehículo eléctrico le acopla (punto de carga en garaje y autonomía suficiente para sus trayectos habituales)
Cómo lo veis?
Publicado por: queco en 21 de Enero de 2023, 04:29:43 pm
Los model Y rwd de los que se han pasado al LR
Los model Y LR de los que se han pasado al P
Lod model Y LR de los que han dejado o cambiado algun extra para entrar en moves.