Publicado por: keops en 02 de Febrero de 2023, 10:09:17 pm
durante las vacaciones de Navidad, estuve ayudando a mi amigo Charlie a pinchar SMT en sus taxis.
Charlie, de esos que pasaban hasta 14 h/día trabajando el taxi él mismo, taxista de los de toda la vida con padre taxista, tiene dos M3s como taxi en Madrid: un LFP2020 como el que tuve yo y un LR2021 de 75 kWh.
Lamentablemente, ahora no puede conducir a título profesional por problemas de salud.
Preocupado por el estado de las baterías de las 2 herramientas que le dan de comer, le animé a comprar SMT, le regalé mi viejo dongle BT y sacamos datos muy interesantes que ahora os comparto.
El primero, el más importante para él:
- solamente en 2022, casi 9.500 € por coche ahorrados en combustible, aproximadamente (!!!)
1)
Model 3 SR MIC con LFP de 55 kWh:
- Diciembre de 2020.
- 189.000 km
- NFP actual de 51,4 kWh
- 5,5% de degradación tan solo. Sobresaliente.
2)
Model 3 LR MIC con NCx de 75 kWh:
- Principios/mediados de 2021.
- Rondando los 200.000 km
- NFP actual de 67,7 kWh
- 10%-12% de degradación.
Ambos coches con cargas diarias hasta el 100% y con mucha carga en DC (casi a diario) cuando la jornada lo requiere.
En el SR, como podéis ver abajo, el 37% de las cargas fueron en DC (16% en SUC + 21% en iOnity).
En palabras suyas al respecto de elegir EV para su profesión:
- "Lo más inteligente que he hecho en 32 años de taxista"
Datos facilitados por el mismo Charlie.
https://www.taxiteslasurmadrid.com/
Un abrazo fuerte desde aquí, amigo.
Saludos.
Publicado por: JoseBQ en 02 de Febrero de 2023, 10:13:41 pm
Publicado por: Oscar Black en 02 de Febrero de 2023, 10:23:27 pm
https://twitter.com/txteslasurmadr1/status/1527726665836765188?t=byB79YKnov9mnbLxwn2Zbg&s=19
Lo digo porque estas averías también habría que contarlas. No todo es tan bonito.
Publicado por: Teslimano en 02 de Febrero de 2023, 10:24:44 pm
Lo de los 9500 € de ahorro que da la aplicación de Tesla es para cogerlo con muchas pinzas, pero es evidente que cuantos más kilómetros hagas, sobre todo por cuidad, más sale a cuenta un EV.
Muy revelador lo que dice sobre su decisión de pasarse al EV.
Y bastante llamativa la diferencia en degradación de los dos coches.
Publicado por: keops en 02 de Febrero de 2023, 10:30:32 pm
Revisiones que en otros coches son necesarias al margen, así como reparaciones en los Teslas.
@Oscar Black , especifiqué que las averías no están contempladas en este hilo de momento, y que son cifras de ahorro por combustible.
Estoy con él reuniendo datos para ponerlos en cuanto me los pase.
Publicado por: keops en 02 de Febrero de 2023, 10:34:45 pm
Lo de los 9500 € de ahorro que da la aplicación de Tesla es para cogerlo con muchas pinzas
Con muchas pinzas, @Teslimano. Charlie, el propietario, tiene un Excel detallado de ambos coches (le van las lentejas en ellos) y estima que entre ambos coches son 24.000€ los ahorrados en combustible.
Desconozco el margen de error, pero será bajo por lo que le conozco a él.
Y bastante llamativa la diferencia en degradación de los dos coches.
Aproximadamente el mismo tipo de uso en ambos y siempre cargados al 100% cada noche para el día siguiente.
Mucha DC para acabar el día cuando los km se extienden, que lógicamente son más cargas en el Sr que en el LR por el tamaño de ambas baterías.
Si volviese atrás, él siempre dice que hubiera cogido otro LFP2020 en vez del NCx2021, incluso cuando los primeros no llevan bomba.
Publicado por: aitor1992 en 03 de Febrero de 2023, 08:51:15 am
muy buenos datos, la verdad. En los LR actuales, cuantos mas o menos es la bateria neta? Segun la app Tessie me pone capacidad usable 78.8 kw y luego dentro pone que normalmente la bateria de estos coches es de 77,7kw pero a mi me pone usable 78.8kw, cual es la media de los que tienen el M3LR de 2023? Lo comento porque he visto que el LR que comentas tiene 75kw y por eso me extrañaba
Publicado por: keops en 03 de Febrero de 2023, 09:39:30 am
Buenos dias,En 2021 se lanzaron M3 LR con batería LG de 75 kWh durante un tiempo limitado.
muy buenos datos, la verdad. En los LR actuales, cuantos mas o menos es la bateria neta? Segun la app Tessie me pone capacidad usable 78.8 kw y luego dentro pone que normalmente la bateria de estos coches es de 77,7kw pero a mi me pone usable 78.8kw, cual es la media de los que tienen el M3LR de 2023? Lo comento porque he visto que el LR que comentas tiene 75kw y por eso me extrañaba
Todos los actuales Dual Motor tienen la NCx de LG de 82 kWh.
Valor neto de alrededor de 76 kWh.
Saludos.
Publicado por: keops en 03 de Febrero de 2023, 09:42:00 am
Misma antigüedad que el coche de Charlie, nuestro amigo en común, taxista en Madrid: diciembre de 2020.
110.00 km en vez de los 190.000 km del taxi.
En 2022, 37% de cargas en DC en el taxi, versus 9% en el coche de JJ.
En AC en casa, el taxi carga al 100% cada noche, el coche particular con un perfil 20%-80%.
Mismo NFP en ambos: coches 55,5 kWh ± 0,1 kWh.
5,5% de degradación acumulada ambos coches.
Como veis, diferentes hábitos de conducción y cargas.
Sin embargo, se puede concluir que las baterías degradan por tiempo como factor principal.
Lo que no quita que sigamos cuidándolas en el día a día, cuando sea posible.
Adjunto pantallazos de este segundo LFP2020.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230203/85a4036e20d1606bbf31bcdd1a924905.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230203/7a27ea49e1595c7cb98d40d5b2f60a92.jpg)
Publicado por: Oscar Black en 03 de Febrero de 2023, 11:48:58 am
Me da que estás aseveraciones necesitan muestras mucho más amplías como para dictar sentencias así...
Estoy también seguro de que un coche sin hacerle km y otro con el mismo tiempo y más km en su odómetro, el segundo va a estar más degradado.
Publicado por: keops en 03 de Febrero de 2023, 12:08:43 pm
Estoy también seguro de que un coche sin hacerle km y otro con el mismo tiempo y más km en su odómetro, el segundo va a estar más degradado.
Estoy de acuerdo contigo.
La muestra es pequeña.
Pero en ella vemos que ambos coches presentan una degradación prácticamente idéntica, 100 Wh de diferencia en el NFP tan solo, pero habiendo entre ellos casi 80.000 km de diferencia y un perfil de cargas muy distinto.
Envejecen igual prácticamente, uno siendo coche de particular y siendo mimado, y otro usándose intensivamente como herramienta de trabajo.
Muy interesante.
Publicado por: aitor1992 en 03 de Febrero de 2023, 12:22:52 pm
Publicado por: keops en 03 de Febrero de 2023, 12:51:06 pm
Pero veo que uno tiene 189.000 km y una degradacion del 5,5% y el otro tiene solo 10.000 km mas y el doble de degradaciónÓscar y yo creo que estábamos hablando sobre los datos que pasé un par de mensajes más arriba, la comparación entre los 2 LFPs.
Tú haces referencia a la comparación entre LFP y NCx, diría.
Y sí, parecería que la degradación de un LFP es NCx/2, incluso me atrevería a suponer que podría ser NCx/3, pero hace falta tener muchos parámetros en consideración para hacer una afirmación firme al respecto, así que cojamoslo de momento con pinzas.
Publicado por: Finantia75 en 03 de Febrero de 2023, 01:08:23 pm
Especialmente significativos son los datos del modelo que monta "LFP".
Personalmente, estoy muy contento con tenerlo.
Publicado por: keops en 03 de Febrero de 2023, 06:59:35 pm
Hermanos todos de mi ex-ex-coche.
44.000 km esta vez.
De particular también.
51,5 kWh de NFP hoy. Paso pantallazo.
Resumiendo:
Javi, 44.000 km y tiene 51,5 kWh de NFP.
JJ, 110.000 km y 51,5 kWh.
Charlie, el taxi, 190.000 km y 51,4 kWh.
54,4 kWh tenía mi LFP2020 en enero de 2021, con 3 semanas y 5.000 km, como referencia.
Unos 3 kWh han perdido cada uno de ellos, con rutinas de carga y uso diametralmente opuestas.
No es concluyente, pero son más puntos a favor de la teoría de que la degradación está más marcada por la fecha de matriculación que por el uso, huyendo de extremos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230203/94e053be6c555d51a4b2639a8efddc88.jpg)
Publicado por: Finantia75 en 03 de Febrero de 2023, 08:09:36 pm
El único patrón común de los tres, es su antigüedad.
Con degradaciones idénticas, pero usos y hábitos muy diferentes.
¿Estaré haciendo el tonto con el cuidado EXTREMO con el que llevo los procesos de recargas?
Aún pudiendo ser sí la respuesta, lo seguiré haciendo ya que -la verdad- no me cuesta ningún trabajo.
Publicado por: inigoml en 03 de Febrero de 2023, 08:47:36 pm
Aunque en general estoy de acuerdo con que las baterías se degradan con el tiempo fundamentalmente, no basaría la afirmación solamente en los datos de 2 usuarios, como si fuera algo conclusivo.Sí y no. Si el coche con menos kilometraje se le hacen muy pocos ciclos, la degradación por tiempo (calendar aging) va a ser superior. Y es que un efecto secundario de cargas frecuentes es que hacen que la degradación por tiempo sea menor. Esto es así seguro en las NCA, y perfectamente extrapolable a NCM y seguramente también a LFP.
Me da que estás aseveraciones necesitan muestras mucho más amplías como para dictar sentencias así...
Estoy también seguro de que un coche sin hacerle km y otro con el mismo tiempo y más km en su odómetro, el segundo va a estar más degradado.
En el caso particular de las LFP que tienen una degradación por ciclos muy baja seguramente un coche con muy poco kilometraje acabe más degradado que otro con un kilometraje normal (taxis y usos intensivos no me atrevería a aseverarlo tan alegremente).
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Publicado por: inigoml en 03 de Febrero de 2023, 08:50:05 pm
MUY significativo.Quieres que te ponga la cabeza como un bombo? Las LFP tienen una degradación por tiempo inferior si se mantienen por debajo del 70% ;-)
El único patrón común de los tres, es su antigüedad.
Con degradaciones idénticas, pero usos y hábitos muy diferentes.
¿Estaré haciendo el tonto con el cuidado EXTREMO con el que llevo los procesos de recargas?
Aún pudiendo ser sí la respuesta, lo seguiré haciendo ya que -la verdad- no me cuesta ningún trabajo.
Entrando en modalidad de cuidados extremos, una rutina de carga / descarga de un 70-30 con una o dos cargas al 100% al mes posiblemente te ayude todavía más a reducir la degradación, si se adapta a tus patrones de uso.
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Publicado por: Finantia75 en 03 de Febrero de 2023, 09:30:28 pm
Quieres que te ponga la cabeza como un bombo? Las LFP tienen una degradación por tiempo inferior si se mantienen por debajo del 70% ;-)
Entrando en modalidad de cuidados extremos, una rutina de carga / descarga de un 70-30 con una o dos cargas al 100% al mes posiblemente te ayude todavía más a reducir la degradación, si se adapta a tus patrones de uso.
Gracias, Íñigo.
Mi patrón de Carga con "LFP" es hasta ahora: Del 100% al 20%, con cargas intermedias hasta el 95% y -cada dos semanas aprox- una al 100%.
No obstante, tomo buena nota de lo que comentas.
Sé que "envejecer" es inevitable... pero haré todo lo posible por "mantenerme" en la mejor forma posible ;)
Publicado por: keops en 03 de Febrero de 2023, 10:15:51 pm
Pero ni a mí me parecería normal, y eso que me encanta mimar a mis pilas.
Publicado por: Finantia75 en 03 de Febrero de 2023, 10:25:53 pm
Y si bajas al 40-60, con 1 carga mensual al 100, mejor.
Gracias "Keops".
Tan sólo una carga al mes al 100%, ¿podría hacer que la "BMS" no estimara bien la Autonomía en los "LFP"?
Lo digo por la recomendación de "Tesla" de cargar al 100% una vez a la semana.
¿Quizá un 40-60 con 1 carga cada 2 semanas al 100%, podría resultar mejor?
Publicado por: keops en 03 de Febrero de 2023, 10:31:38 pm
A ver, Dani, nos estamos pasando en las rutinas, porque hablábamos de cuidar al extremo una batería.Y si bajas al 40-60, con 1 carga mensual al 100, mejor.
Gracias "Keops".
Tan sólo una carga al mes al 100%, ¿podría hacer que la "BMS" no estimara bien la Autonomía en los "LFP"?
Lo digo por la recomendación de "Tesla" de cargar al 100% una vez a la semana.
¿Quizá un 40-60 con 1 carga cada 15 días al 100%, podría resultar mejor?
20% de un LFP te dejan para 70 km/día.
Tampoco nos pasemos.
En cuanto a una BMS descalibrada, pronto crearé un hilo para hablaros de ello.
Llevo con una de mis pruebas los últimos 2 meses.
Consiste en hacerlo todo mal para confundir a la BMS de un LFP, para lo que no hace falta mucho tampoco, hasta que la he vuelto loca.
Tan perdida la volví, que me puso más de 7 kWh de buffer (!!!).
La prueba consiste en ver con qué rutinas de carga vuelve antes a encontrarse.
Llevo 6 cargas tomando datos y haciendo un gráfico para ver tendencias.
Cuando acabe en unas semanas, os cuento todo.
Está siendo apasionante.
Los datos obtenidos de momento cuestionan la recomendación de Tesla de cargar al 100% una vez a la semana con la que siempre he sido tan crítico yo.
Publicado por: inigoml en 04 de Febrero de 2023, 01:37:38 pm
Y si bajas al 40-60, con 1 carga mensual al 100, mejor.Discrepo en la carga mensual al 100...dos al menos, que luego el buffer se va a las chimbambas. Y alguna bajadita al 20% también le vendrá bien.
Pero ni a mí me parecería normal, y eso que me encanta mimar a mis pilas.
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Publicado por: inigoml en 04 de Febrero de 2023, 01:54:18 pm
Ya lo subi a otro hilo pero como no tenemos moderadores ni podemos pinnear temas especialmente relevantes, pues al final la info más importante se pierde.
Como veis, las químicas NCA (en los M3P de 2021 y anteriores) tienen una degradación por edad con un escalón bastante relevante por encima el 57%
Las químicas NMC (en los M3LR) por encima del 63%
Las químicas LFP por encima del 70%
Los saltos no son demasiado relevantes, y en particular en las NCA y en las LFP casi que da igual un 75% que un 100%, aunque ojito con las NMC y dejarlo por encima del 90%. La temperatura es casi el factor más importante de degradación.
Por otro lado esto es degradación por almacenamiento. Pero cuando usas el coche y haces cargas frecuentes, parte de las dendritas que se forman en las baterías se deshacen, por lo que con un uso frecuente la degradación por edad es menor (aunque habrá degradación por ciclos, mucho menor en los NMC que en los NCA y prácticamente despreciable en los LFP como está contando @keops en otro hilo).
Por otro lado, los ciclos, cuanto más cortos mejor. Aunque eso tiene otros efectos como que la BMS se haga la picha un lío y te diga que tienes mucha menos batería de lo que realmente es. Más acusado este efecto en las químicas LFP que en las NMC y NCA, de ahí que se recomiende además una carga al 100% semanal.
En definitiva:
Para minimizar degradación por edad:
- Coche a baja temperatura. En verano lo menos posible al sol.
- Nivel de carga lo más bajo posible. En NMC recomendable por debajo del 63, en NCA del 57 y en LFP del 70.
Para minimizar degradación por ciclos de carga:
- Cargas frecuentes de ciclo corto.
Para que la BMS no estime mal:
- En LFP cargas al 100%. Tesla dice que semanal. Con mi LFP de 55 las hacía cada dos semanas y nunca tuve problema. Además, no dejar el coche por debajo del 20% durante mucho tiempo aunque se corrige cargando al 100%
- En NMC/NCA las cargas por encima del 70-80% ayudan a que la BMS estime mejor pero no es tan importante como en los LFP. En mi caso con NCA cargo hasta lo máximo que pueda para llegar a casa por debajo del 57%.
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Publicado por: keops en 04 de Febrero de 2023, 02:15:02 pm
Importante recordar que lo que es bueno para la batería, no lo es para la BMS.
Y viceversa.
Ese es el dilema de los EVs.
Al final, para las LG, 30-60 si te lo permite tu kilometraje diario y listo.
30-50 para Panasonic.
30-70 para CATL.
Y que el mejor escenario para creación de dendritas es batería llena y caliente.
A evitar a toda costa.
Saludos.
Publicado por: Finantia75 en 04 de Febrero de 2023, 09:12:41 pm
Tomo buena nota para mi "LFP".
A partir de ahora, mantendré el rango 30-70%, con dos cargas al mes al 100%.
Además, es perfectamente compatible con el uso particular que le doy al coche.
Por otro lado -como muy bien señala "Keops"- lo que es bueno para la Batería (cargar con ciclos cortos, entre 30-70%) no lo es para la "BMS" que pide cargas al 100%, de vez en cuando.
Hay que hilar muy fino, aunque sin obsesionarse, ya que parece que el principal factor -el mero paso del Tiempo- no se va a poder corregir.
Mil gracias, crack!
Publicado por: inigoml en 04 de Febrero de 2023, 09:38:54 pm
En mi caso personal hago 63-30/40, dado que cargo mucho en el trabajo y me dejó un 6% en el camino a casa. Con la batería NCA no necesito subir nunca al 100%. Pero hay que tenerla entre sábanas de seda. La LFP del SR+ era todo terreno.
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Publicado por: Finantia75 en 04 de Febrero de 2023, 10:20:14 pm
Hay unos cracks en el foro de SMT que dicen que si eres capaz de operar con la batería en ciclos de 0-10% te durará para siempre. Cero degradación. Pero claro, a ver quién es el listo salvo que sea para ir a la compra o dejar a los niños en el cole...
Imagínate hacer un Viaje largo de 600 km, manteniendo el 0-10% y parando siempre a recargar en "SuperChargers"
Calculo que serían más de 20 paradas... de... ¿5 minutos cada una?
No te da tiempo ni a mear.
Eso sí, tendrás Batería para Toda la Vida. :D
Publicado por: Oscar Black en 04 de Febrero de 2023, 11:45:36 pm
Hay unos cracks en el foro de SMT que dicen que si eres capaz de operar con la batería en ciclos de 0-10% te durará para siempre. Cero degradación. Pero claro, a ver quién es el listo salvo que sea para ir a la compra o dejar a los niños en el cole...
En mi caso personal hago 63-30/40, dado que cargo mucho en el trabajo y me dejó un 6% en el camino a casa. Con la batería NCA no necesito subir nunca al 100%. Pero hay que tenerla entre sábanas de seda. La LFP del SR+ era todo terreno.
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Sabes con qué es también incompatible ese patrón de cargas? Con tener la mayor potencia disponible. Y viendo los bajones que pega de empujón los coches con NCx, no mola nada.
Publicado por: inigoml en 05 de Febrero de 2023, 10:35:10 am
Sabes con qué es también incompatible ese patrón de cargas? Con tener la mayor potencia disponible. Y viendo los bajones que pega de empujón los coches con NCx, no mola nada.
La bajada en el P es importante pero no sangrante hasta que bajas del 10%. Ahí un SR tiene más empuje si me apuras.
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Publicado por: keops en 05 de Febrero de 2023, 11:06:29 am
La bajada del P se nota mucho y es muy abrupta.Sabes con qué es también incompatible ese patrón de cargas? Con tener la mayor potencia disponible. Y viendo los bajones que pega de empujón los coches con NCx, no mola nada.
La bajada en el P es importante pero no sangrante hasta que bajas del 10%. Ahí un SR tiene más empuje si me apuras.
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Por debajo del 80% es un coche diferente, menos rabioso.
Por debajo de 50%, no sorprende.
Por debajo de 20%, mediocre.
Pero creo recordar que incluso al 2% da más kW que un LFP2023 al 100%
Publicado por: Oscar Black en 05 de Febrero de 2023, 11:53:00 am
No hay un término medio entre el cuidado de las baterías y el disfrute divertido del coche.
Publicado por: inigoml en 05 de Febrero de 2023, 10:54:18 pm
Pero creo recordar que incluso al 2% da más kW que un LFP2023 al 100%
Ya te digo que tira menos que el LFP de 2021...pero el de 2021 eran 325CV.
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Publicado por: keops en 05 de Febrero de 2023, 11:00:07 pm
Pero creo recordar que incluso al 2% da más kW que un LFP2023 al 100%
Ya te digo que tira menos que el LFP de 2021...pero el de 2021 eran 325CV.
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Recuérdame la potencia de un P como el tuyo al 2% o similar.
No encuentro el vídeo que tomé.
Mi LFP da 180 kW en esas condiciones.
220 kW al 100%.
Por comparar solamente.