Foro Club Tesla España
Zona Tesla => General => Mensaje iniciado por: keops en 22 de Agosto de 2023, 04:54:32 pm
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Buenas,
Os paso una prueba que realicé esta mañana.
Cuando a estos coches se les buscan las cosquillas, lo primero que no dan la talla son los frenos.
Ya me pasaba con el P, más aún con los SR y LR.
En carretera ratonera suben por encima de 300 grados (valor estimado) según mostraba SMT.
El problema con los frenos no es tanto de mordida, que también, sino sobre todo de falta de resistencia a la frenada.
Al pasar los 300 grados en los frenos según SMT, el coche se vuelve peligroso por el excesivo fadding que presenta.
Conducirlo así inspira cero confianza.
Recuerdo el vídeo del famoso Misha con el M3P, que tras 1 única vuelta a circuito ya presentaba problemas, y eso que son de mayor tamaño.
La física no perdona, y éstos son coches muy pesados y llevan frenos para coches más ligeros.
Y en los SR y LR, peor aún.
En cualquier caso, los frenos de cualquier Tesla mejoran, y bastante, simplemente cambiando el líquido de frenos DOT4 que trae de serie por un buen DOT5.
Esto último no lo he probado personalmente, pero sí lo he leído en foros extranjeros.
Adjunto algunos pantallazos.
Saludos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230822/824d4bf8be2a6b1611a42b15c332247b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230822/6b43bb13f49f8cdaab2c38e163c9e37b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230822/b9e72f9ac8613f5b601069b425ca477b.jpg)
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300 grados? Esa lectura es estimada. No lleva sensores en los frenos.
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300 grados? Esa lectura es estimada. No lleva sensores en los frenos.
Eso indica mi mensaje, sí.
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Por añadir un detalle, la mayoría de sensores de presión sí capturan también valores de temperaturas dentro de los neumáticos, pero no todos los coches usan esa info.
Tesla es de las que solamente recoge la info acerca de las presiones.
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Vamos, que puede ser la mitad.
No quita que los frenos son escasos pero no le daría ningún valor a ese dato.
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No dudo que no tengan frenos para un uso exigente, pero un conductor normal que no vaya haciendo tramos de rally por la montaña apenas va a usar el freno, y para una emergencia ahí están, y no generarán fading ni ningún problema.
Para más referencia, la pruebas de frenada.de Bjorn.
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Tras la prueba, sí diría que los frenos traseros estaban sobre 100 grados.
Pero no tengo forma de medirlo adecuadamente, así que lo hice a la vieja usanza.
Arrojando pequeñísimas cantidades de agua a los discos tras la parte de mayor uso de los frenos, ésta se evaporaba tras contactar con discos y pinzas.
A ver si me puedo hacer con un termómetro de IR en el trabajo y lo repito con menor margen de error.
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Tras la prueba, sí diría que los frenos traseros estaban sobre 100 grados.
Pero no tengo forma de medirlo adecuadamente, así que lo hice a la vieja usanza.
Arrojando pequeñísimas cantidades de agua a los discos tras la parte de mayor uso de los frenos, ésta se evaporaba tras contactar con discos y pinzas.
A ver si me puedo hacer con un termómetro de IR en el trabajo y lo repito con menor margen de error.
Ya son 3 cosas que "el.conductor.medio" (expresión muy socorrida cuando hace falta) nunca va a hacer. Subir ratoneando para poner a prueba los frenos, echarles agua o medir la temperatura con un termómetro.
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:-D
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Los frenos son malos, y eso no depende de quién esté al volante.
No tanto por mordida, sino por resistencia.
Qué los de un P empiecen a presentar problemas tras solamente 1 vuelta a circuito es muy llamativo en un coche que se apellido tiene "Performance".
No es solamente acelerar, que con 575 CV por supuesto que lo hace de forma sobresaliente.
Las carencias del coche, muchas, hay que verlas igualmente que sus virtudes.
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Si eso no se discute. Y se sabía también antes del dato fake de la temperatura en SMT. Nada nuevo.
Pero para "el.conductor.medio", ese que tampoco necesita más potencia y cosas así, tampoco están mal.
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Bjorn hace varias frenadas seguidas de 100 a 0 km/h.
5 Teslas en el top 10, incluyendo los M3 y MY más económicos.
Siempre es posible estresarlos más "aposta", pero no parece que los frenos no sean suficientes. Salvo en casos de uso particularísimos.
Dicho esto, se agradece el hilo como caso de uso no habitual.
Pero de ahí a que la gente interprete que "los Teslas frenan mal" no va tanto, de ahí mi referencia a los datos de Bjorn.
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A menos que se haga una conducción deportiva/circuito, la frenada regenerativa hace que los frenos mecánicos apenas trabajen, por lo tanto, fatiga nula,...
Para frenadas de emergencia ya están las pruebas de Bjorn de más arriba.
Eso sí, si lo que quieres es meterte en circuito o hacer tramos, mejor cambias de coche o de frenos.
Ya puestos, cambia amortiguación, semislicks,... Etc, etc...
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No dudo que no tengan frenos para un uso exigente, pero un conductor normal que no vaya haciendo tramos de rally por la montaña apenas va a usar el freno, y para una emergencia ahí están, y no generarán fading ni ningún problema.
Para más referencia, la pruebas de frenada.de Bjorn.
+1
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Dicho esto, se agradece el hilo como caso de uso no habitual.
De nada.
Es lo que tiene el verano y estar enredando todo el día. :-D
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Tras la prueba, sí diría que los frenos traseros estaban sobre 100 grados.
Pero no tengo forma de medirlo adecuadamente, así que lo hice a la vieja usanza.
Arrojando pequeñísimas cantidades de agua a los discos tras la parte de mayor uso de los frenos, ésta se evaporaba tras contactar con discos y pinzas.
A ver si me puedo hacer con un termómetro de IR en el trabajo y lo repito con menor margen de error.
Ya puestos si puedes, una termografia completa y podemos analizar puntos calientes y fríos ;D ;D
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No te pases :-)
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No te pases :-)
Jajajajaja, te dejo yo la mía y así no tienes que pedirla en el curro.
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En mi caso haciendo pruebas de aceleración del 1/8 de milla (hasta unos 145 km/h) en un aeródromo he llegado a ver más de 400 °C en SMT. La pista era más bien corta y había que usar los frenos mecánicos. No noté nada raro. Pero entre frenada y frenada pasaban un par de minutos y no hice más de 4 seguidas.
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Pues justo venía al foro a buscar información al respecto...
Ante ayer fuimos por la noche a un pueblo de costa, que para llegar hay una carretera MEDIO ratonera hacia allí. Para mí, medio ratonera es que tiene un par de zonas de 2-3-4 curvas entrelazadas seguidas de rectas, y algunas curvas que vienen después de rectas medias-largas donde puedes llegar a buena velocidad.
Probando el coche dinámicamente, tanto yo como mi pareja estábamos sorprendidos de lo noble que se siente el coche (M3 SR LFP), pero en alguna curva después de recta donde llegué animado, por mucho que frenase, no había su tía - entré pasado en dos curvas.
No me mal interpretéis - me refiero a que no entré sintiéndome del todo seguro, no hubo ningún tipo de peligro ni habían otros coches circulando. Me sentí bastante vendido con los frenos.
Lo que estaba mirando es de cambiar las pastillas, ya que los discos me parecen de tamaño correcto y como comentáis por aquí, en uso "normal" ni los uso - pero quiero que estén ahí para cuando lo requiera.
He estado mirando en Brembo y sólo tenían unas pastillas mediocres, prácticamente stock. Estoy muy de acuerdo en lo que comentabas @keops - parece que lleve frenos de un coche mucho menos pesado (de hecho se lo dije a mi pareja).
Como referencia, vengo de un BMW 6 cilindros en el que llevaba unas Ferodo DS2500 - chillaban como locas en frío, pero en caliente, la mordida era espectacular - ya podrías llegar bien pasado a la curva que no te iban a dejar de lado (de hecho doblé discos gracias a estas majas...)
¿Alguno de vosotros ha cambiado las pastillas por otras que podáis recomendar? No busco algo de circuito como las Ferodo, ni stock como las Brembo, si no para uso ocasional en curvas - no soy un quemado, pero me gusta hacer pasos de montaña y algunos tramos, siempre dentro de lo legal y con cabeza y sin poner en riesgo a nadie - y eso incluye tener el coche preparado para ello.
¡Muchas graciass!
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He estado mirando en Brembo y sólo tenían unas pastillas mediocres, prácticamente stock. Estoy muy de acuerdo en lo que comentabas @keops - parece que lleve frenos de un coche mucho menos pesado (de hecho se lo dije a mi pareja).
Así es.
Los frenos no están al nivel del chasis y de la potencia de estos coches.
En condiciones normales no presentan problemas, pero sí pueden hacerlo si se les exigen.
Lo que estaba mirando es de cambiar las pastillas, ya que los discos me parecen de tamaño correcto y como comentáis por aquí, en uso "normal" ni los uso - pero quiero que estén ahí para cuando lo requiera.
Truco de quemadillo viejo: reemplaza el líquido de frenos solamente.
Es mucho más barato, mucho más sencillo y se consigue una mejoría apreciable.
Los Teslas traen de serie un DOT3 normalito, y la sugerencia sería meter un buen DOT5.1
Sobre eso, siempre puedes luego meter unas pastillas más blandas si no te parece suficiente.
Más blandas significan de potencia de frenado mayor (mayor mordida, aunque menor duración), pero el problema de fadding no lo vas a evitar.
Para evitarlo necesitas cambiar líquido de frenos en un primer momento.
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He estado mirando en Brembo y sólo tenían unas pastillas mediocres, prácticamente stock. Estoy muy de acuerdo en lo que comentabas @keops - parece que lleve frenos de un coche mucho menos pesado (de hecho se lo dije a mi pareja).
Así es.
Los frenos no están al nivel del chasis y de la potencia de estos coches.
En condiciones normales no presentan problemas, pero sí pueden hacerlo si se les exigen.
Lo que estaba mirando es de cambiar las pastillas, ya que los discos me parecen de tamaño correcto y como comentáis por aquí, en uso "normal" ni los uso - pero quiero que estén ahí para cuando lo requiera.
Truco de quemadillo viejo: reemplaza el líquido de frenos solamente.
Es mucho más barato, mucho más sencillo y se consigue una mejoría apreciable.
Los Teslas traen de serie un DOT3 normalito, y la sugerencia sería meter un buen DOT5.1
Sobre eso, siempre puedes luego meter unas pastillas más blandas si no te parece suficiente.
Más blandas significan de potencia de frenado mayor (mayor mordida, aunque menor duración), pero el problema de fadding no lo vas a evitar.
Para evitarlo necesitas cambiar líquido de frenos en un primer momento.
Preguntas desde el desconocimiento:
Si vas a Tesla,
¿les puedes decir que te cambien el DOT?
¿Haría falta cambiar el sistema de frenos, o solo el líquido?
Si lo haces por fuera,
¿afecta a garantía?
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En Tesla no tendrán otro líquido que el que venga con los coches y usen regularmente.
En cuanto a garantía; no tiene sentido que le afecte, mientras sean equivalentes. Es como poner otros neumáticos distintos de los que trae el coche.
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Coincido con la misma opinión.
En Tesla no tendrán DOT5.1 siquiera en inventario.
En cuanto a garantía, no afecta a menos que pongas DOT5 a secas, que no es compatible con el de serie y la líes parda.
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Un apunte, el DOT 4 y el 5.1 son más higroscópicos que el DOT 3. Esto hace que haya que cambiarlos más frecuentemente (y haya más posibilidades de corrosión interna del sistema). Yo, si no habéis experimentado fading, no haría el cambio.
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Un apunte, el DOT 4 y el 5.1 son más higroscópicos que el DOT 3. Esto hace que haya que cambiarlos más frecuentemente (y haya más posibilidades de corrosión interna del sistema). Yo, si no habéis experimentado fading, no haría el cambio.
Gracias por este apunte @zaklek la verdad que ni lo había tenido en cuenta.
Fading no he notado, es simplemente falta de capacidad de frenada. La pastilla no parece ser lo suficientemente eficiente para parar el conjunto, de ahí que quería probar con montar unas mejores.
A ver si tenemos más opiniones al respecto u alguien que lo haya hecho, nos pueda aportar más información. No descarto el cambio del líquido de frenos - soy muy meticuloso con los coches y no me importa llevar el control de lo que le tengo que hacer y cuándo. Me da paz mental saber que el coche está listo para guerrear cuando sea :)
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Un apunte, el DOT 4 y el 5.1 son más higroscópicos que el DOT 3. Esto hace que haya que cambiarlos más frecuentemente (y haya más posibilidades de corrosión interna del sistema). Yo, si no habéis experimentado fading, no haría el cambio.
Según lo que yo tenía entendido y lo que he leído es al revés, siendo el DOT3 mucho más higroscópico que el resto.
DOT3 es mucho más proclive a absorber humedad del ambiente. Un 2% al año, cuando se estima que a partir de un 3% de agua en el líquido de frenos es problemático.
DOT4 menos proclive o mucho menos proclive, de hecho se le llama LMA (fluido de baja absorción de humedad, en inglés).
DOT5.1 es básicamente un DOT4 Plus, un DOT4 de alto desempeño. No tiene relación química con el DOT5, sino con los otros.
En cualquier caso, y fuera de polémicas, los fabricantes de líquidos de frenos recomiendan casi todos sustituir el líquido de frenos cada 2 años o un determinado kilometraje (unos 40.000 km).
Operación que es muy sencilla y que tiene un coste muy asumible.
Unos 60-70€ cada 2 años. Máximo cada 5 años.
No lo veo un problema en coches de estos precios.
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Un apunte, el DOT 4 y el 5.1 son más higroscópicos que el DOT 3. Esto hace que haya que cambiarlos más frecuentemente (y haya más posibilidades de corrosión interna del sistema). Yo, si no habéis experimentado fading, no haría el cambio.
Según lo que yo tenía entendido y lo que he leído es al revés, siendo el DOT3 mucho más higroscópico que el resto.
DOT3 es mucho más proclive a absorber humedad del ambiente. Un 2% al año, cuando se estima que a partir de un 3% de agua en el líquido de frenos es problemático.
DOT4 menos proclive o mucho menos proclive, de hecho se le llama LMA (fluido de baja absorción de humedad, en inglés).
DOT5.1 es básicamente un DOT4 Plus, un DOT4 de alto desempeño. No tiene relación química con el DOT5, sino con los otros.
En cualquier caso, y fuera de polémicas, los fabricantes de líquidos de frenos recomiendan casi todos sustituir el líquido de frenos cada 2 años o un determinado kilometraje (unos 40.000 km).
Operación que es muy sencilla y que tiene un coste muy asumible.
Unos 60-70€ cada 2 años. Máximo cada 5 años.
No lo veo un problema en coches de estos precios.
Yo lo que he visto es el tema de la viscosidad, siendo casi la mitad de viscoso que el DOT3 y aumentando la posibilidad de fugas. Como comentas, es una operación barata y que es cada cierto tiempo, no me parece para nada un problema y seguramente se lo haga lo primero para ver si hay mejoría palpable.
Si no noto el suficiente cambio, pues añadiremos unas pastillas mejores y así ya tenemos el conjunto ;D
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Si no noto el suficiente cambio, pues añadiremos unas pastillas mejores y así ya tenemos el conjunto ;D
Dream team.
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Mejor combinación pastillas Yellowstuff de ebc más dot4.(Y lo próximo latiguillos metálicos)
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Y luego un buen escape.
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Y luego un buen escape.
Eso es mezclar velocidad con el tocino.
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Mejor combinación pastillas Yellowstuff de ebc más dot4.(Y lo próximo latiguillos metálicos)
¿Y por qué no saltar directamente al DOT5.1?
Latiguillos, efectivamente, pero después de cambiar líquido de frenos y pastillas, en mi opinión.
Las Yellowstuff las probé yo, y el problema que tienen es que acabas dejando el volante perdido de marcas de dientes.
Eso es potencia de frenado, carai.
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Mejor combinación pastillas Yellowstuff de ebc más dot4.(Y lo próximo latiguillos metálicos)
¿Y por qué no saltar directamente al DOT5.1?
Latiguillos, efectivamente, pero después de cambiar líquido de frenos y pastillas, en mi opinión.
Las Yellowstuff las probé yo, y el problema que tienen es que acabas dejando el volante perdido de marcas de dientes.
Eso es potencia de frenado, carai.
También buena opción
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Mejor combinación pastillas Yellowstuff de ebc más dot4.(Y lo próximo latiguillos metálicos)
¿Y por qué no saltar directamente al DOT5.1?
Latiguillos, efectivamente, pero después de cambiar líquido de frenos y pastillas, en mi opinión.
Las Yellowstuff las probé yo, y el problema que tienen es que acabas dejando el volante perdido de marcas de dientes.
Eso es potencia de frenado, carai.
También buena opción
¡Apuntado queda! ;D
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Que el primero que haga la sustitución lo comente por aquí.
Yo estoy buscando precios y dónde poderlo hacer por aquí en Baviera.
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Que el primero que haga la sustitución lo comente por aquí.
Yo estoy buscando precios y dónde poderlo hacer por aquí en Baviera.
Tengo mirado el sitio para hacerlo por aquí también, pero ahora será cuestión de tiempo, me caso en un par de meses y no puedo hacer más gastos extra :'(
Será regalo de navidad...
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Anula la boda.
:-D
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Anula la boda.
:-D
¡Me caso con el coche!
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Por cierto una curiosidad, seguro que todos lo sabíais (yo no), el otro día me di cuenta que cuando aplica el hold en los frenos, el pedal baja ligeramente. Y cuando empiezas a acelerar, por suave que sea, dicho pedal sube lentamente.
Es curioso, en ningún otro coche con hold lo había visto.
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Por cierto una curiosidad, seguro que todos lo sabíais (yo no), el otro día me di cuenta que cuando aplica el hold en los frenos, el pedal baja ligeramente. Y cuando empiezas a acelerar, por suave que sea, dicho pedal sube lentamente.
Es curioso, en ningún otro coche con hold lo había visto.
En el Lynk & Co he visto eso y hasta que el pedal de freno se hunde un buen tramo cuando pones el coche en modo mayor frenada regenerativa.
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Alguno habéis probado ya a cambiar el liquido al dot 5.1?
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Alguno habéis probado ya a cambiar el liquido al dot 5.1?
Me cumple el coche dos años en unos meses, y siempre me gusta cambiar el líquido de frenos al empezar el tercer año.
Ya os contaré si finalmente me animo.
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En relación con la frenada. Cuanto ha mejorado el nuevo Performance con respecto al resto de modelos / el antiguo?
Que cambia exactamente?