Publicado por: inverse en 17 de Diciembre de 2016, 01:13:11 pm
A medida que se acabe el efecto early adopter y la campana de Mercado vaya hacia la parte central, me temo que esta línea de downgrades silenciosos será habitual.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/new-rear-brake-calipers-for-non-performance-model-s-and-x.81975/
Publicado por: Lord Vader en 17 de Diciembre de 2016, 01:30:24 pm
Publicado por: DGM73 en 17 de Diciembre de 2016, 01:49:40 pm
La única diferencia real parece ser estética, así que me parece una medida más que acertada el reducir costes superfluos en una empresa en pérdidas.
Publicado por: inverse en 17 de Diciembre de 2016, 02:06:28 pm
Publicado por: DGM73 en 17 de Diciembre de 2016, 02:25:38 pm
Y sí que hay gente que ya ha hecho la prueba (en tu mismo enlace).
Publicado por: inverse en 17 de Diciembre de 2016, 04:11:27 pm
Me referiría a que nadie va a poner voluntariamente la presión sobre un freno real de un caso de emergencia de verdad, esto solo se hace por profesionales o inscoscientemente como reflejo
De lo de las pérdidas, te has visto los balances y earning calls ? Si son un best in class de benéficios, a más de un 25% por coche, las cifras negativas son por las fuertes inversiones, que no por baja rentabilidad
Pero vamos si te parece bien que rasquen para la marca, no me vengas luego con el lo hacen todo para el consumidor
Publicado por: DGM73 en 17 de Diciembre de 2016, 04:24:35 pm
Efectivamente, son pérdidas generadas por acometer las inversiones necesarias que hagan sostenible el objetivo de Tesla, que es precisamente la razón de ser del Model S: financiar dicho plan (de dominio público). Veo más que correcto que no tiren el dinero. No lo vería adecuado si tuviera impacto real (parece que no es el caso).
Si tan importante te parece, compra las versiones P, por otra parte.
Tus críticas son bienvenidas pero si posteas un hilo comentando lo negativo (tu modus operandi), al menos, corrige lo que se demuestre en cada momento. Ganarías credibilidad.
Publicado por: inverse en 17 de Diciembre de 2016, 04:35:12 pm
Lo positivo también lo aporto, otra cosa es que tú no lo veas.
Lo que te veo es totalmente mediatizado por el excelente marketing de tesla, sin duda hacen buen trabajo.
Publicado por: karlosk2 en 17 de Diciembre de 2016, 04:45:14 pm
Esto es como las lentejas.
Publicado por: inverse en 17 de Diciembre de 2016, 04:49:26 pm
Publicado por: daniel 74 en 17 de Diciembre de 2016, 05:28:04 pm
Karlos totalmente de acuerdo si no lo compras siempre puede pasar esto, pero no debería ser así, un coche que va de más a menos manteniendo o subiendo precio, como posible futuro cliente no me gusta.Pues tiene fácil arreglo: no compras el coche y todo resuelto.
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Publicado por: DGM73 en 17 de Diciembre de 2016, 05:55:58 pm
No he visto nada que sea positivo en tus posts, ni siquiera cuando se te ha demostrado otra cosa. Pero la verdad es que me es indiferente: no es necesario. Ahora sí es obvio por donde vas.
Y sí, efectivamente soy un cliente satisfecho con Tesla a día de hoy. Algunas collejas se llevan, pero siguen ofreciendo un producto y un servicio que nadie más lo da en mi no pequeña experiencia (mi primer serie 7 lo vendí hace ya unos 18 años, para que te hagas una idea). De mediatizado por el marketing va a ser que no hay nada.
Bueno, hasta aquí hemos llegado. No merece la pena seguir hablando si al otro lado no hay ganas de escuchar. Suerte!
Publicado por: inverse en 17 de Diciembre de 2016, 06:02:45 pm
Karlos totalmente de acuerdo si no lo compras siempre puede pasar esto, pero no debería ser así, un coche que va de más a menos manteniendo o subiendo precio, como posible futuro cliente no me gusta.Pues tiene fácil arreglo: no compras el coche y todo resuelto.
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Publicado por: Mik007 en 18 de Diciembre de 2016, 12:20:30 am
Publicado por: karlosk2 en 18 de Diciembre de 2016, 12:42:30 am
Pero el tiempo y los moderadores ponen a todo el mundo en su sitio.
Publicado por: inverse en 18 de Diciembre de 2016, 09:53:26 am
@karlosk2 paisano solo he reproducido lo que dice en los foros de TMC textualmente la persona que es propietario, lo ha detectado y aporta las fotos y los datos, pone "single piston" desaparece la pinza secundaria del freno de mano que pasa a estar integrada, y son un equipo de frenos más básico, adjunto captura del equipo
Lo que está claro y es indudable es que se pasa en los modelos no P, de un equipo de frenado brembo de alta gama a un equipo básico.
No entientiendo de verdad que os pasa y que problema tenéis en aceptar otra perspectiva, creo que la información y crítica constructiva y otro punto de vista siempre es bueno, mi intención no es atacar a nadie, pero de verdad algunos actúan como si en lugar de un foro de opinión fuera un foro de idolatracion, en TMC el foro con mas propietarios del mundo son extremadamente críticos
He cerrado incluso voluntariamente un hilo que se estaba incendiando, no he venido aquí a trollear, solo a opinar de una manera que efectivamente puede ser diferente a la de otros.
Respecto al comentario de los moderadores te doy la razón llevo varios ataques bastante ácidos y acusaciones de troll e incluso alguna falta de respeto por simplemente no coincidir con las ideas propias de los demás, espero que la pluralidad de ideas sea respetada seguro que nos enriquece a todos, y por cierto no todo es negativo he aportado la información del sistema px2 con los vídeos y en cambio ahí no hay casi respuestas..
Sigamos con el debate de los frenos que es lo técnicamente importante. Que conviva la pluraliadad de ideas y opiniones, al final os caeré bien 😁
(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/922/p8MuSs.png) (http://imageshack.com/f/pmp8MuSsp)
Publicado por: JoseBQ en 18 de Diciembre de 2016, 10:11:21 am
Probablemente haya muchas cosas muchísimo más importantes y que aportan mayor satisfacción a los usuarios.
Esta bien que le quieras dar mayor importancia, pero quizás nos resulte llamativo y sin explicación, por eso hay quien te haya etiquetado de troll (obviando el hecho que la información era inexacta, pasa de 2 a 1 y no de 4 a 1).
Te animo a que sigas aportando de forma constructiva, incluso con puntos de vista diferentes, pero lo mejor será pasar página sobre los pistones en los frenos, ya hemos entendido tu posición aunque en general no la compartamos, las opiniones son como los culos. ..
Publicado por: daniel 74 en 18 de Diciembre de 2016, 10:12:28 am
Vamos, a mi me gusta discutir - es más, es mi profesión - pero para una buena discusión las dos partes tienen que estar dispuestas a escuchar al otro. Si eso no es el caso, este foro en breve se parecerá al foro político en España.
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Publicado por: DGM73 en 18 de Diciembre de 2016, 10:16:05 am
Aparte de pensar que solo su opinión es la fundada y los demás no saben nada.
Perfecta definición del problema. Se pueden poner unas cuantas frases de ejemplo en prácticamente todos los hilos con sus posts, de hecho.
Publicado por: inverse en 18 de Diciembre de 2016, 10:25:45 am
No los ignoro, discrepo
Tampoco tengo una verdad, solo que defiendo muy pasionalmente en lo que creo, cuando me conozcáis más me entenderéis mejor, suelo cambiar de opinión a otro extremo con facilidad, pero tengo que tener argumentos de peso.
Contigo es un placer debatir
Inverse, tú eres el que llama "fanboys" a los que estamos aqui. No solo a personas que quizás nunca han conducido un tesla, pero también a los propietarios. Cuando estos últimos te confrontan con "facts" los ignoras. Tienes una verdad, que es la de ti, y descreditas a otros.
Vamos, a mi me gusta discutir - es más, es mi profesión - pero para una buena discusión las dos partes tienen que estar dispuestas a escuchar al otro. Si eso no es el caso, este foro en breve se parecerá al foro político en España.
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Publicado por: inverse en 18 de Diciembre de 2016, 10:28:18 am
Sigamos con el asunto frenos que es a lo que hay que aportar.
Publicado por: DGM73 en 18 de Diciembre de 2016, 10:59:27 am
Contigo DGM con todos mis respetos, tras tus faltas del mismo hacia mi. no voy a debatir
Pon un solo ejemplo de una falta de respeto de mí hacia ti.
Yo, si lo crees necesario, te puedo enviar varios tuyos (basta releer los hilos).
Publicado por: inverse en 18 de Diciembre de 2016, 11:07:19 am
http://shop.teslamotors.com/collections/model-s/products/performance-red-calipers-set
Publicado por: Juan en 18 de Diciembre de 2016, 11:04:13 pm
Esos frenos tan deportivos que tiene, para mi, traspasan la línea de confort de una berlina de esta categoría porque hacen ruido, chirrian a baja velocidad como si se tratara de un superdeportivo. pienso que el coche, aun con sus 2 Tm, puede renunciar a esa frenada tan radical.
A mi entender, los ingenieros de Tesla se han dado cuenta de que aquella decisión de montar los frenos del Range Rover fue un "pelin" exagerada.
Por otro lado, para Tesla, la seguridad es un valor primordial de sus coches, quieren las 5 estrellas a toda costa y dudo mucho que se jueguen una estrella cambiando los frenos.
A nivel técnico, a bote pronto, podríamos decir que la reducción del número de pistones, si no reduces la capacidad total, es decir, si ese pistón tiene una superficie total igual a la suma de los que tenía antes, pues la presión en la pastilla será la misma y la distribución de la presión dependerá del diseño del conjunto.
Si sigue montando los mismos discos y modifican los reglajes de la asistencia a la frenada, no creo que se note mucho la diferencia, pues mientras el conductor sea capaz de bloquear las ruedas hasta activar el ABS, la frenada será igual de eficaz.
Publicado por: Voltius en 19 de Diciembre de 2016, 10:24:28 am
Haciendo un poco de "abogado del diablo"...
La verdad que es una pena,que Tesla haya decidido,una pérdida prestaciones, de frenada en un coche tan pesado como el model S,incluso sin decremento de precio de cara al cliente.
No se que pasa ultimamente,que parecen haber contratado a algún economista-gestor,que racanea bastante.
No se debeíra racanear elementos de seguridad como unos frenos,y menos en un coche de 90.000€. y más de 2.000Kg de peso,donde el coste de dicho elemento le puede significar a Tesla, muy poca diferencia de precio,
No es por criticar,.
Es la realidad.
Publicado por: DGM73 en 19 de Diciembre de 2016, 10:37:12 am
Pero sí, Tesla incrementa precios de vez en cuando.
Publicado por: Voltius en 19 de Diciembre de 2016, 10:42:04 am
Citar
La realidad dice que no hay impacto apreciable en rendimiento ni seguridad.
No te creas eso.....
de verdad.
un saludo.
Publicado por: DGM73 en 19 de Diciembre de 2016, 11:00:49 am
Acusar de mentir es algo que cualquiera puede hacer. Es importante hacerlo con pruebas muy claras, para evitar "malos entendidos".
Publicado por: rmodel3 en 19 de Diciembre de 2016, 11:04:44 am
A ver que frenos monta el M3.
Lo que no aceptaría, si hubiese comprado el coche, es el cambio de producto sin avisar, si Tesla cambia su producto en el transcurso de la compra me parece un engaño.
En los SuC tesla ha avisado del cambio, a partir de una fecha, desaparece el free charge, te puede gustar o no pero es lo que compras, las cosas claras.
Creo que en este sentido, Tesla es clara
Publicado por: DGM73 en 19 de Diciembre de 2016, 11:11:08 am
Bueno, a veces Tesla ha hecho cambios sin previo aviso pero, curiosamente, siempre ha ofrecido soluciones beneficiosas para los compradores (caso del tema upgrades a compradores del 60, 70 e incluso 90).
El problema de Tesla es que a veces es muy opaca en sus cambios y eso, en una marca tan mediática, genera ruido. Son hasta torpes en su comunicación (siguen sin tener un director de marketing, tras la salida de Reyes y después Khobi... es un puesto "peligroso")
Publicado por: Voltius en 19 de Diciembre de 2016, 11:19:23 am
http://www.brakeandfrontend.com/twin-piston-calipers-are-two-pistons-better-than-one/
He probado varios tipos de pinza (1 piston,2 y 4 pistones,flotantes,etc. y te puedo asegurar que hay diferencias notables.
Publicado por: TSMA en 19 de Diciembre de 2016, 11:25:11 am
Publicado por: DGM73 en 19 de Diciembre de 2016, 11:28:10 am
Publicado por: inverse en 19 de Diciembre de 2016, 04:45:48 pm
Poco discutible que el equipo de frenado es de muy inferior gama manteniendo el precio y que las 2 tn no se pararan de la misma manera que antes
Publicado por: Voltius en 19 de Diciembre de 2016, 04:53:21 pm
Citar
También depende del tamaño del pistón. Si es uno pero mayor puede dar el mismo resultado que dos pequeños, no?
correcto, pero...
No suele variar mucho el diámetro de pistón para un diametro de disco dado.
Tesla utiliza rotores de 350mm de diámetro,por lo tanto los pistones no pueden ser mas grandes.
Lo que suele variar es el numero de pistones por diámetro de disco dado,y la geometria de la pinza
Por lo que creo, las nuevas pinzas en nuevos modelos 60D/75D/90D no performance pasarian a ser de simple cara:
Observa la diferencia de una pinza de 2 pistones simple cara:
(http://i72.photobucket.com/albums/i199/dougtang/Civic/For%20sale/DSC00814.jpg)
Y ahora pinzas de 4 pistones opuestos (doble cara)
(http://www.mercadoracing.org/imagenes-anuncios/9/369220/vendo-pinzas-brembo-clio-sport-iii.jpg)
Como podrás imaginar ésta utimas dan mucha más potencia de frenada que las primeras,
por lo tanto debemos entender que en los nuevos modelos no-p la frenada habra perdido potencia y mordiente,seguro.
Publicado por: Juan en 19 de Diciembre de 2016, 06:44:03 pm
No pretendo defenderles, solo entiendo que no es necesaria semejante animalada de frenos en este coche, lo digo por experiencia. Todos los dias bajo de 1000 m de altitud hasta el nivel del mar y cuando llego a abajo puedo tocar los discos y estan frios. ¿que significa eso? pues que en el Model S no se usan los frenos mas que en casos de emergencia y para terminar de parar el coche en los últimos metros (+-2).
Como los frenos no se caliantan en el uso normal del coche, pues con menos presión logras la misma frenada sin cambiar el diámetro del disco.
Lo que un cohe necesita es poder blocar las ruedas hasta activar el ABS ejerciendo una presión razonable en el pedal, y cuando digo razonable, me refiero a cualquier persona que lo pueda estar conduciendolo, tenga la edad y el físico que tenga. Esa es la prueba que hay que hacer, porque desde que activas el ABS, ya da igual el resto, solo depende de la capacidad del neumático para adherirse al suelo, ahí puedes tener el equipo de frenado de un formula 1, que frenarás en los mismos metros.
Otra cosa es que quieras el coche para practicar deporte con él, entonces, como con cualquier coche, deberás equiparlo con suspensión, frenos, barras de seguridad, etc.
La política de cualquier empresa está en lograr el mejor equilibrio en la relación calidad/precio y esta lo está haciendo a su manera, aquí cada uno, incluído yo, expresamos nuestra opinión con las variables que manejamos, pero quien va a emitir el veredicto es el test NCAP, ahí veremos realmente si el cambio de pinzas es significativo.
Publicado por: daniel 74 en 19 de Diciembre de 2016, 06:47:35 pm
Bajo mi punto de vista, cualquier coche térmico con mas de 500 CV necesita un dispositivo de frenado que soporte grandes fatigas porque va a ser sometido a ellas sí o sí. Ahí es innegociable dobles discos ventilados e incluso cerámicos, pinzas con pistones a doble cara y todos aquellos avances técnologicos que se desarrollen para mantener una frenada eficaz a altas temperatura siempre.
No pretendo defenderles, solo entiendo que no es necesaria semejante animalada de frenos en este coche, lo digo por experiencia. Todos los dias bajo de 1000 m de altitud hasta el nivel del mar y cuando llego a abajo puedo tocar los discos y estan frios. ¿que significa eso? pues que en el Model S no se usan los frenos mas que en casos de emergencia y para terminar de parar el coche en los últimos metros (+-2).
Como los frenos no se caliantan en el uso normal del coche, pues con menos presión logras la misma frenada sin cambiar el diámetro del disco.
Lo que un cohe necesita es poder blocar las ruedas hasta activar el ABS ejerciendo una presión razonable en el pedal, y cuando digo razonable, me refiero a cualquier persona que lo pueda estar conduciendolo, tenga la edad y el físico que tenga. Esa es la prueba que hay que hacer, porque desde que activas el ABS, ya da igual el resto, solo depende de la capacidad del neumático para adherirse al suelo, ahí puedes tener el equipo de frenado de un formula 1, que frenarás en los mismos metros.
Otra cosa es que quieras el coche para practicar deporte con él, entonces, como con cualquier coche, deberás equiparlo con suspensión, frenos, barras de seguridad, etc.
La política de cualquier empresa está en lograr el mejor equilibrio en la relación calidad/precio y esta lo está haciendo a su manera, aquí cada uno, incluído yo, expresamos nuestra opinión con las variables que manejamos, pero quien va a emitir el veredicto es el test NCAP, ahí veremos realmente si el cambio de pinzas es significativo.
+1
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Publicado por: inverse en 19 de Diciembre de 2016, 06:56:18 pm
Publicado por: TSMA en 20 de Diciembre de 2016, 12:55:55 pm
Publicado por: DGM73 en 20 de Diciembre de 2016, 12:58:09 pm
Como se dice en este propio hilo, los frenos no son lo único que importa.
Publicado por: .COM en 20 de Diciembre de 2016, 01:37:20 pm
Incorrecto. Es frenar en los menos metros posibles. Y ahí, según cuentan los que lo han probado, no hay diferencias apreciables.+1
Como se dice en este propio hilo, los frenos no son lo único que importa.
Cuanta gente al cambiar los pneumaticos pone segundas marcas, por no decir ya terceras y luego pretenden que agarre y frene igual que antes
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Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 01:59:04 pm
Esto me suena de algo... ah! ya recuerdo
Publicado por: elBala en 20 de Diciembre de 2016, 03:11:16 pm
Ohhhh gran tesla !!! ohhh gran Elonnn!! danos los downgrades de mañana y no nos quites los de hoy...Macho yo no he entrado al trapo todavía contigo nunca y me he estado calladito porque puedo entender que tengas opiniones diferentes a algunos de nosotros pero es que lo tuyo ya huele a mucho a troll profesional y de guante blanco. No despotricas ni insultas pero no haces más que mal meter contra todo lo que tenga que ver con tesla en un foro de tesla, no se que esperas de esto pero desde luego es como irse a ver un partido Del Real Madrid contra el barca, meterte entre los aficionados del barca y dedicarte todo el partido a decir lo malos que son, que no corren, que son feos, etc....... lo mínimo que te puede pasar es que algunos te dediquen palabras "cariñosas".
Esto me suena de algo... ah! ya recuerdo
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Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 03:17:00 pm
Me gusta tesla, creo que es una gran marca y una revolución, me quiero comprar uno, pero no dejaré de ser crítico y exigente como lo soy con otras marcas que consumo
Pondré y elogiaré lo bueno y criticaré lo malo
Tienes razón no he insultado a nadie, en cambio he sido insultado por no actuar cual fanático.
Lee todos mis mensajes y veras que estas equivocado y no todo es exigencia.
Ahora escribo más porque estoy de vacaciones e investigando intensivamente para mi decisión de compra
Publicado por: francisco en 20 de Diciembre de 2016, 04:24:57 pm
Yo creo que es fácil de entender, me puede gustar el fútbol, gustarme el barça y ser exigente con el equipo de mis amores, lo que no seré nunca un supporter fanáticoLa clave está en ser positivo o ser negativo. La negatividad se huele, se percibe y a los que estamos aquí nos perturba un poco. Es natural.
Me gusta tesla, creo que es una gran marca y una revolución, me quiero comprar uno, pero no dejaré de ser crítico y exigente como lo soy con otras marcas que consumo
Pondré y elogiaré lo bueno y criticaré lo malo
Tienes razón no he insultado a nadie, en cambio he sido insultado por no actuar cual fanático.
Lee todos mis mensajes y veras que estas equivocado y no todo es exigencia.
Ahora escribo más porque estoy de vacaciones e investigando intensivamente para mi decisión de compra
Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 04:31:38 pm
Me parece que en este post hay aportaciones técnicas muy interesantes para perderlas con un debate estéril que no nos aporta nada, sigamos hablando de tesla que para esto estamos aquí y no para crisparnos.
Publicado por: TSMA en 20 de Diciembre de 2016, 04:44:19 pm
Incorrecto. Es frenar en los menos metros posibles. Y ahí, según cuentan los que lo han probado, no hay diferencias apreciables.salvo que los que hagan esos comentarios sean un tal F. Alonso o Vettel, geante con conocimiento reales, dudo que la gente corriente lo pueda apreciar. Es más me juego lo que sea que seguro que alguien que incluso el coche frena mejor ahora que antes. En fin, que lo que vale es una prueba objetiva y demos los comentarios subjetivos aparte.
Como se dice en este propio hilo, los frenos no son lo único que importa.
Publicado por: TSMA en 20 de Diciembre de 2016, 04:48:01 pm
pues mal vamos que una persona se gaste 100.000€ en un coche, compré unos neumáticos baratos.Incorrecto. Es frenar en los menos metros posibles. Y ahí, según cuentan los que lo han probado, no hay diferencias apreciables.+1
Como se dice en este propio hilo, los frenos no son lo único que importa.
Cuanta gente al cambiar los pneumaticos pone segundas marcas, por no decir ya terceras y luego pretenden que agarre y frene igual que antes
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Publicado por: DGM73 en 20 de Diciembre de 2016, 04:49:36 pm
En fin, que lo que vale es una prueba objetiva y demos los comentarios subjetivos aparte.
Exacto!!
A eso me he estado refiriendo desde el principio (y está en el hilo original de TMC)
Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 04:56:47 pm
Es como si mañana me dicen van a poner neumáticos en lugar de altas prestaciones básicos manteniendo el precio de coche, porque el 80% de los conductores no lo van a notar..
Publicado por: .COM en 20 de Diciembre de 2016, 06:25:05 pm
Pero de verdad preferís que tesla ponga un equipo de frenado más barato y peor ? Como no me lo razonéis con lógica sigo sin entenderlo..A ver,
Es como si mañana me dicen van a poner neumáticos en lugar de altas prestaciones básicos manteniendo el precio de coche, porque el 80% de los conductores no lo van a notar..
Lo voy a intentar una vez más ( sin que sirva de precedente ).
Yo creo que en todo el hilo nadie a dicho que prefiera esa medida NADIE.
Lo que se ha dicho, o yo he entendido así, es que tú has puesto la noticia como algo pésimo, además argumentándolo, de manera errónea ya que te crees más a los compañeros de TMC que a los nuestros de aquí, y aquí se ha dicho que esa medida no es tan dramática cómo podría ser en tus máquinas, que no coches, ya que el coche eléctrico casi no hace uso del freno, ya que utiliza la regeneración, y que posiblemente con estos nuevos discos casi nadie aprecie una desventaja porque no los llevara al extremo, y aunque los llevara, supongo que Tesla ya habrá comprobado que funcionan correctamente porque no creo que quieran perder estrellas en seguridad.
O Audi, BMW , Ferrari y demás sacan motores cada vez más pequeños, sobrealimentados, al mismo precio o superior que la versión anterior y pide explicaciones a la gente. NO, simplemente lo saca así y quien quiera que lo compre, y quien no pues que se siga quejando y disfrutando de los coches que les encaje en sus esquemas.
Salu2
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Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 06:27:42 pm
Pero vamos, respetando tu visión, yo personalmente prefiero el equipo de frenado brembo, a ver si las quejas en TMC sirven para que den marcha atrás al downgrade
Publicado por: daniel 74 en 20 de Diciembre de 2016, 07:50:50 pm
Ahora sí me ha quedado claro.. gracias por ser tan paciente
Pero vamos, respetando tu visión, yo personalmente prefiero el equipo de frenado brembo, a ver si las quejas en TMC sirven para que den marcha atrás al downgrade
Inverse, empiezo a dudar de tu conocimiento del Inglés, pues tampoco en el foro de TMC leo tantas quejas como las que pones tú.
A mí, personalmente, me parece muy importante que los frenos traseros sean de brembo con dos pistones. No me importa que (a) son sobre todos los frenos delanteros los que importan, (b) que los frenos traseros nuevos frenan igual de bien, salvo en un track y (c) los frenos en un tesla casi no se usan. No me importa, yo quiero brembos.
Y justamente por eso, el nuevo X va a ser un P100D. Por que no soporto la idea de unos frenos que antes eran mejores.
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Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 09:16:02 pm
Los brembo performance técnicamente y por especificaciones tienen una capacidad mucho más avanzada que los nuevos que están poniendo en el downgrade que han hecho, otra cuestión es la capacidad de un usuario de llegar a ese límite o no, y el nivel de percepción que uno tenga.
Hay gente que en el mismo coche no escucha ruidos y ve plásticos de calidad, y otros que escuchan ruidos y ven plásticos de baja calidad, percepciones distintas..
Desconocemos si en TMC la prueba la ha podido hacer un señor con 60 años con perfil de conducción conservador o alguien de 40 con un perfil de conducción mucho más exigente..
Así que a falta de algo medido científicamente que es lo único que tendría rigor ya que de otra manera son percepciones personales.. hay que ceñirse a la realidad física y la realidad de los equipos de frenada sobre el papel, y esto es indiscutible le queráis dar todas las vueltas que le queráis dar.
Disfruta del P100D gran máquina.
Publicado por: daniel 74 en 20 de Diciembre de 2016, 09:39:18 pm
Daniel podría dudar de tus conocimientos generales, pero no lo voy a hacer por cuestiones de respeto, soy bastante respetuoso.No es cuestion de falta de respecto por mi parte, siento que lo percibiste así. Pero lee otra vez el hilo en TMC, y verás que también en ese hilo tus mensajes son de los más negativos.
Queda demostrado que los brembo no tienen la misma capacidad que los nuevos, otra cuestión es la capacidad de llegar a ese límite o no, y el nivel de exigencia que uno tenga.
Desconocemos si en TMC la prueba la ha podido hacer un señor con 60 años con perfil de conducción conservador o alguien de 40 con un perfil de conducción mucho más exigente..
Así que a falta de algo medido científicamente que es lo único que tendría rigor ya que de otra manera son percepciones personales y ya no hablemos de lo tuyo que son opiniones.. hay que ceñirse a la realidad física y la realidad de los equipos de frenada, y esto es indiscutible le queráis dar todas las vueltas que le queráis dar.
Disfruta del P100D gran máquina.
Mis opiniones con respecto a frenos tienen base scientífica: en un coche son los frenos delanteros los que hacen la mayor parte del frenado. Por esa razón siempre son los frenos delanteros los que tienen las mayores dimensiones.
Los traseros son bastante menos importantes. En una frenada la fuerza que ponen las pastillas traseras no son el factor dominante, eso lo es el neumático (y el abs al bloquear el neumático).
Hay situaciones donde se notarán los frenos traseros nuevos, pero eso será en situaciones extremas como en circuito. No creo que muchos andaremos por un circuito.
Ah, y encima en un circuito antes de que los frenos traseros empiezen a funcionen peor por sobrecalentamiento, ya habrá bajado la potencia del coche mismo por sobrecalentamiento de los motores y/o la bateria. (Ojó, otro punto negativo!)
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Publicado por: daniel 74 en 20 de Diciembre de 2016, 09:44:45 pm
after a few panic stops testing on an abandoned road and using road stripes and concrete sidewalk sections to measure stopping distance, comparing these with a friend's 70D using the old design they were within the margin of error of braking distance. Even me, somebody who normally complains about brakes in performance cars I dont feel any difference in stopping or threshold breaking. If I was buying a 911 and this change was made I might care, but on the Tesla I dont think it matters other than visually. Nobody tracks these things. I'll see how it does on tail of the dragon, maybe the new rear unit will deal with heat worse but I dont think it would matter to any actual Tesla buyer. [Just us nit picky folks] I don't even care that it is probably a cheaper unit, I'm all for Tesla saving some money to help further fund their mission. As long as these new rear brakes hold up long term I see no reason to worry about it. Nice to see that they perform about the same in my unscientific testing though.
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Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 09:48:03 pm
Mis mensajes son críticos en ocasiones si.. hay algún problema con ello? También los verás positivos en otras áreas.. Todo no pueden ser alabanzas en un producto, todo no es perfecto, todo no es al gusto de todos..
Como ejemplo hace unos días defendían algunos que tesla tenía los mejores interiores del mundo a la altura de los germánicos y poco después en electrek (el medio oficial de tesla) se reconoce que es el talón de aquiles del coche y que no está a la altura de los fabricantes alemanes
Coincido con algunos puntos tuyos, pero en todo caso es un downgrade, las prestaciones en algunas circunstancias bajarán y se mantiene el precio el precio del vehículo, que es lo que vengo defendiendo desde el principio.
Publicado por: daniel 74 en 20 de Diciembre de 2016, 10:03:13 pm
Por cierto, para mi el model S y más aún el X tienen los mejores interiores: la calidad no solo esta en materiales y acabado, también es calidad de disneño. Para mi el diseño es más importante que la calidad de materiales: así como prefiero una casa al estílo Bauhaus sobre el estílo que usa Trump en sus hoteles, me gusta el interior del tesla sobre los de Mercedes.
Pero vamos, cada uno lo suyo.
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Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 10:04:29 pm
Publicado por: karlosk2 en 20 de Diciembre de 2016, 11:24:21 pm
Correcto cada uno tiene sus percepciones, por eso hay que respetar todos los puntos de vistaHay te doy la razón, pero para eso no hace falta decirle a los demás que no tienen ni idea o que son fanboys de tesla.
Por cierto más grande los frenos no implica mejor frenada, demasiado mordiente implica una precipitación del Abs al frenar y perder efectividad, más no siempre es mejor, y que me enseñen las especificaciones del equipo que montan actualmente y el anterior y con datos por delante te diré.
Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 11:29:07 pm
Veremos los datos objetivos cuando se hagan públicos, detalle que se hecha en falta en tesla, como detalles con los datos técnicos de elementos como en el resto de fabricantes 1.0 esto si lo hecho en falta..
No obstante si recapitulas mensaje creo que no le he dicho a nadie que no tiene ni idea, y cuando he tenido que tachar de fanboy ha sido previa descalificación y ataque previo.
Esperemos los datos técnicos 👨
