Publicado por: inverse en 24 de Diciembre de 2016, 01:39:23 pm
Ejemplos:
https://electrek.co/2016/12/23/tesla-limiting-power-performance-launch-mode/
https://electrek.co/2016/12/23/tesla-new-autopilot-speed-restrictions-driving-environment/
Estos cambios se realizan sin previo aviso, como hasta ahora los cambios eran hacia arriba no es un problema, pero ahora que lo que llegan son restricciones, véase capado del wifi, fin de la conexión gratuita, limitaciones en launch mode, cargo por SC, limitaciones en autopilot.. y todo sin avisar o a golpe de tweet
Que pensáis de la situación de los propietarios.. compras un producto con prestaciones que pueden ser downgradeadas, como está cubierto esto en los contratos y licencias de uso del coche?
Interesante debate
Publicado por: DGM73 en 24 de Diciembre de 2016, 02:10:53 pm
Fin de la conexión gratuita: Tesla ya dijo que la gratuidad duraría 4 años a partir de Diciembre de 2013.
Limitaciones en launch mode: Todos los coches que tienen este tipo de funcionalidad, limitan su uso a partir de cierto punto, incluyendo los térmicos, para proteger el rendimiento del coche a medio y largo plazo. El error en este caso es que Tesla no informa de ello, pero no es algo que antes no tuviera.
Cargo por SC: han informado por adelantado. Si te refieres a quedarse ocupando el espacio de carga cuando ya se está al 100% de carga, nunca han dicho que el parking sea gratuito (aparte de ser una medida que favorece a los usuarios, de hecho).
Limitaciones en autopilot: el autopilot está en versión beta y en evolución, sujeto a cambios. Y los usuarios han de aceptar las condiciones del servicio sujeto a estos cambios (que tengan sentido o no, entiendo que es otra discusión).
Publicado por: karlosk2 en 24 de Diciembre de 2016, 02:41:18 pm
Alguien se imagina que te quiten funciones del vehículo las cuales venían al comprarlo???
Publicado por: inverse en 24 de Diciembre de 2016, 05:35:28 pm
No puedes después caparme la potencia permanentemente tras X aceleraciones sin haberlo advertido previamente ..
Eso yo lo considero una estafa en toda regla..
Publicado por: DGM73 en 24 de Diciembre de 2016, 06:09:50 pm
Publicado por: inverse en 24 de Diciembre de 2016, 06:22:32 pm
Publicado por: elBala en 24 de Diciembre de 2016, 06:55:10 pm
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Publicado por: DGM73 en 24 de Diciembre de 2016, 06:58:29 pm
Pero los segundos de aceleración que anuncian son con esa potencia adicional no?No
Publicado por: inverse en 24 de Diciembre de 2016, 07:02:23 pm
Publicado por: DGM73 en 24 de Diciembre de 2016, 07:04:25 pm
Publicado por: inverse en 24 de Diciembre de 2016, 07:26:57 pm
Publicado por: daniel 74 en 24 de Diciembre de 2016, 08:08:25 pm
Vamos a ver, cuantas "restricciones via actualizaciones" contamos?
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Publicado por: inverse en 24 de Diciembre de 2016, 08:21:03 pm
De momento van 4: wifi, limitación de potencia tras varios launch, cargo por pasarse 5 min en SC y limitaciones en el AP
Lo que me preocupa no son las que hay, si no las que puedan salir, no hay que ser un lince para ver que va a ser una práctica en aumento, de hecho son todas muy recientes..
Publicado por: elBala en 24 de Diciembre de 2016, 08:39:47 pm
Pásame el listado de términos autorizados porfavorWifi??? Que restricción hay? Si es que se acaba a los 4 años me parece que estaba avisado. Ya son más generosos que BMW con mi i3 que solo te daban un año. Si es que no puedes usar tu móvil para darle red, yo tengo el coche actualizado y a mí no me ocurre eso.
De momento van 4: wifi, limitación de potencia tras varios launch, cargo por pasarse 5 min en SC y limitaciones en el AP
Lo que me preocupa no son las que hay, si no las que puedan salir, no hay que ser un lince para ver que va a ser una práctica en aumento, de hecho son todas muy recientes..
Lo de la limitación tras varios launch, eso es lógico el fallo es no comunicarlo en su momento pero imagino que al ser coches "nuevos" es una medida que han adoptado viendo las consecuencias.
Lo del cargo, es algo que tenían que haber hecho antes y a copiar por muchas compañías así que por mi esa es un añadido positivo y la última no se a qué te refieres.
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Publicado por: inverse en 24 de Diciembre de 2016, 08:42:04 pm
Y el del AP también
Te aclararan ambas
Publicado por: francisco en 25 de Diciembre de 2016, 01:03:44 am
Publicado por: inverse en 25 de Diciembre de 2016, 02:35:04 am
Publicado por: daniel 74 en 25 de Diciembre de 2016, 06:50:05 am
Pásame el listado de términos autorizados porfavorVamos a traer un poco de objetividad a la "estafa total" de Tesla.
De momento van 4: wifi, limitación de potencia tras varios launch, cargo por pasarse 5 min en SC y limitaciones en el AP
Lo que me preocupa no son las que hay, si no las que puedan salir, no hay que ser un lince para ver que va a ser una práctica en aumento, de hecho son todas muy recientes..
Wifi: por lo que entiendo una medida temporal por cuestiones de seguridad que a nuestro p85 nunca llegó.
Launch control: explicado por Elbala.
Cargo por mantener un supercharger ocupado: nunca tuvimos un "derecho" a ocupar un poste despues de cargar.
Limitaciones en el AP: cada usuario aceptó que el AP está en beta. Como sabrás en un producto beta suele haber cambios.
Explica por qué piensas que esto es una "práctica en aumento"? Solo se explicaria pensando que el verdadero "master plan" de Tesla es primero vender coches y luego empezar a cobrar de todo a los propietarios, como si fuesen unos drogaditos enganchados a sus coches. Por favor...
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Publicado por: francisco en 25 de Diciembre de 2016, 08:53:10 am
Publicado por: inverse en 25 de Diciembre de 2016, 11:29:46 am
Explicado por el bala si efectivamente esa potencia de mas no cuenta en las cifras correcto, pero tengo mis dudas de que no cuente.. de hecho las pruebas de dragtimes se hacen con el launch control y son muy próximas a lo oficial..
No hubo derecho de aparcar no, pero tampoco es lógico poner el cobro a los 5 minutos, las protestas de los foros americanos han hecho cambiar la política a tesla a posterior a algo más flexible, es decir solo si la mayoría de stalls están ocupados. Solo había que tirar unos números rápidos para ver en la economía de escala los ingresos que esa medida supone.. ahora como está tras las quejas me parece perfecta.
Bien es en beta, pero da la casualidad que cobran 5.300 + 3.400 euros por ser beta tester ... cuando menos una política clara de que voy a obtener y cuando y no mediante tweets si no mediante un contrato ..
Lo del master plan lo has clavado, primero han revolucionado el concepto, han creado la marca, el efecto prescripción y admiración de la marca con los early adopters y explotando las faldas de campana del Mercado y ahora comienza la fase 2, monetizar el producto y la inversión como es lógico..
Cada vez tesla será menos generosa, más cara, más conservadora e irá a aumentar sus beneficios, esto es el mismo modelo que siguen todas las marcas que usan este tipo de técnicas de mercado, y se está cumpliendo de momento de libro..
Creéis que tesla va improvisando? nada más lejos de la realidad.. el master plan interno, el que no van a hacer público es su hoja de ruta real y la están siguiendo (vaya por delante que es admirable desde el prisma empresarial) y de hecho en las compañías se entrena y aplica este tipo de marketing, en la mía propia y con gran éxito por cierto..
Lo de los fanáticos de la marca es una realidad os guste o no, solo hay que mirar en el foro la reacción de algunos que no admiten discrepancias como si protegerían una religión y al mesias..
Pero si hasta lo muestra y lo dice "Deux Ex Machina"
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161225/26cafadce467aa351f290902286c18ef.png)
Publicado por: daniel 74 en 25 de Diciembre de 2016, 12:13:30 pm
Lo del wifi me juego a que no volverá, a punto de comenzar en modelos antiguos el fin de la conexión gratuita, tesla aprovechará la justificación del bloqueo de seguridad para forzar a contratar con ellos las tarifas de datos, tesla tiene un fuerte modelo de monetización con software y este apuesto a que será uno de ellos..
Explicado por el bala si efectivamente esa potencia de mas no cuenta en las cifras correcto, pero tengo mis dudas de que no cuente.. de hecho las pruebas de dragtimes se hacen con el launch control y son muy próximas a lo oficial..
No hubo derecho de aparcar no, pero tampoco es lógico poner el cobro a los 5 minutos, las protestas de los foros americanos han hecho cambiar la política a tesla a posterior a algo más flexible, es decir solo si la mayoría de stalls están ocupados. Solo había que tirar unos números rápidos para ver en la economía de escala los ingresos que esa medida supone.. ahora como está tras las quejas me parece perfecta.
Bien es en beta, pero da la casualidad que cobran 5.300 + 3.400 euros por ser beta tester ... cuando menos una política clara de que voy a obtener y cuando y no mediante tweets si no mediante un contrato ..
Lo del master plan lo has clavado, primero han revolucionado el concepto, han creado la marca, el efecto prescripción y admiración de la marca con los early adopters y explotando las faldas de campana del Mercado y ahora comienza la fase 2, monetizar el producto y la inversión como es lógico..
Cada vez tesla será menos generosa, más cara, más conservadora e irá a aumentar sus beneficios, esto es el mismo modelo que siguen todas las marcas que usan este tipo de técnicas de mercado, y se está cumpliendo de momento de libro..
Creéis que tesla va improvisando? nada más lejos de la realidad.. el master plan interno, el que no van a hacer público es su hoja de ruta real y la están siguiendo (vaya por delante que es admirable desde el prisma empresarial) y de hecho en las compañías se entrena y aplica este tipo de marketing, en la mía propia y con gran éxito por cierto..
Lo de los fanáticos de la marca es una realidad os guste o no, solo hay que mirar en el foro la reacción de algunos que no admiten discrepancias como si protegerían una religión y al mesias..
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161225/8ed2c178ce216c5d54e3039cff4440fd.jpg)
Bien, pues apostemos por un cambio que por el momento no afecta a nuestro p85.
Tú verdaderamente piensas que tesla va a sacar mucho dinero con la multa? Como he explicado, es cerca de imposible no darte cuenta que el tesla está a punto de llenarse. Muy idiota uno tiene que ser para ser multado sin intención.
Si verdaderamente piensas que Tesla actua segun tu "master plan" - que consté que yo no he experimentado nada por el estílo - no entiendo que dices estar contemplando comprar uno, eso si es que comprar fuera una opción realista.
Menos mal que tú con tu sabiduria nos ayudas a nosotros, propietarios, a abrirnos los ojos. Mira que ya llevo casi 4 años haciendo negocios con tesla, vi como Tesla empezó aqui en Holanda con nada y creció a lo que es ahora, les compré 4 coches, les vendí 2 de vuelta, y todo ese tiempo sin enterarme del master plan secreto!
Gracias!
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Publicado por: inverse en 25 de Diciembre de 2016, 12:18:25 pm
Hombre lo que espero es mediante la crítica constructiva lograr un "don't be evil" cuando tome posición dominante, precisamente por que quiero comprarme uno y quiero frenar todo lo posible un giro tipo Apple..
Mira que bien empezó y camino hacia dónde va ..
Hombre es lógico que estando embutido en la estrategia no la veas.. ya eres parte del plan.. nuestros clientes también lo hacen y aunque para la compañía es una estrategia muy acertada, a veces da hasta penita ver que fácil es manejar a los consumidores de la marca.
Gracias a ti! Creo que desde que he llegado hasta he animado el foro que estaba un poco down
Y recuerdo! lo dice el propio elon .. Deus Ex Machina
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161225/e07c8ca37ef8aa8aab77b6e8c808fd96.jpg)
Publicado por: daniel 74 en 25 de Diciembre de 2016, 12:30:52 pm
Haz números que la multa en economía de escala suma a los beneficios.. no gastan Electricidad e ingresan por la ocupación. Como lees TMC mira las críticas de la gente y los porqués algunos no son razonables otros muy mucho..
Hombre lo que espero es mediante la crítica constructiva lograr un "don't be evil" cuando tome posición dominante, precisamente por que quiero comprarme uno y quiero frenar todo lo posible un giro tipo Apple..
Mira que bien empezó y camino hacia dónde va ..
Hombre es lógico que estando embutido en la estrategia no la veas.. ya eres parte del plan.. nuestros clientes también lo hacen y aunque para la compañía es una estrategia muy acertada, a veces da hasta penita ver que fácil es manejar a los consumidores de la marca.
Gracias a ti! Creo que desde que he llegado hasta he animado el foro que estaba un poco down
Si, si, tienes toda la razón: las personas que compran estos coches suelen ser empresarios a los que no les va el negocio demasiado mal. Todo el mundo sabe que rste tipo de persona es la más facil de engañar!
Menos mal que te damos pena y nos alertas, gracias otra vez!
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Publicado por: inverse en 25 de Diciembre de 2016, 12:33:34 pm
No te hagas el víctima no es necesario
Publicado por: Avant en 25 de Diciembre de 2016, 12:36:12 pm
A un empresario que le va bien tan bien es abordable, vamos mi empresa lo hace con sus partners y usa la misma tecnica que con los clientes.. eso sí más refinada
Cómo sois los germánicos, hay que ver.
Publicado por: inverse en 25 de Diciembre de 2016, 12:40:32 pm
A un empresario que le va bien tan bien es abordable, vamos mi empresa lo hace con sus partners y usa la misma tecnica que con los clientes.. eso sí más refinada
Cómo sois los germánicos, hay que ver.
Jaja es una multi alemana si, pero no nos dedicamos a la auto moción.
Publicado por: elBala en 25 de Diciembre de 2016, 02:16:19 pm
Yo creo que es una empresa nueva con un productor innovador y que a lo largo de sus pocos años a veces se les ha notado la falta de experiencia si a eso le sumamos que elon musk es una persona que piensa a la larga pero también muy impulsivo ( eso da pie a que meta la pata con tanto tweet a veces) pues es cierto que muchas veces no se sabe que esperar de ellos.
Pero para mí son muchos más los aciertos que los errores y que quieren hacer dinero y nunca van a ser baratos? Eso tenerlo claro, tesla es cara, será cara y seguirá siendo cara. El tema es si ofrecen suficiente satisfacción a sus clientes como para pagar los precios que ponen a sus productos y aquí hablo por casi todos los dueños de un tesla de este foro cuando creo que ninguno de nosotros cambiaría la compra que hicimos y eso es algo que los que no tenéis una difícilmente podeis opinar sobre ello.
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Publicado por: rmodel3 en 25 de Diciembre de 2016, 02:45:27 pm
Voy a dar la mía, (secret Máster Plan);
1- Creo un coche con tecnología 10 años por delante , único y sin competencia.
HECHO
2.- Creo una red SuC, la mas rápida del mercado y sin competencia.
HECHO ( bueno +/-)
3.- Cobro 0,35€/min al que aparque sin cargar o 0,20€/kWh por carga.
Ya me he forrado
Publicado por: .COM en 25 de Diciembre de 2016, 05:27:44 pm
Jajaja, tela vaya ideasBueno, visto así siempre puedes, en vez de pagar 0.35 por aparcar o 0, 20 por carga ( Rappel a vuestro lado es un principiante a la hora de adivinar ) utilizar un motor de combustión echándole a 0,90 el más barato? Añadiendo aceites, valvulinas, bujías, y demás cosas que también serán a 0.35 o 0,20 o un poco más .
Voy a dar la mía, (secret Máster Plan);
1- Creo un coche con tecnología 10 años por delante , único y sin competencia.
HECHO
2.- Creo una red SuC, la mas rápida del mercado y sin competencia.
HECHO ( bueno +/-)
3.- Cobro 0,35€/min al que aparque sin cargar o 0,20€/kWh por carga.
Ya me he forrado
En la variedad está el gusto
Feliz navidad
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Publicado por: rmodel3 en 25 de Diciembre de 2016, 05:57:22 pm
Es guasa... Feliz navidad y EV!!!Jajaja, tela vaya ideasBueno, visto así siempre puedes, en vez de pagar 0.35 por aparcar o 0, 20 por carga ( Rappel a vuestro lado es un principiante a la hora de adivinar ) utilizar un motor de combustión echándole a 0,90 el más barato? Añadiendo aceites, valvulinas, bujías, y demás cosas que también serán a 0.35 o 0,20 o un poco más .
Voy a dar la mía, (secret Máster Plan);
1- Creo un coche con tecnología 10 años por delante , único y sin competencia.
HECHO
2.- Creo una red SuC, la mas rápida del mercado y sin competencia.
HECHO ( bueno +/-)
3.- Cobro 0,35€/min al que aparque sin cargar o 0,20€/kWh por carga.
Ya me he forrado
En la variedad está el gusto
Feliz navidad
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Publicado por: inverse en 25 de Diciembre de 2016, 08:44:24 pm
Publicado por: DGM73 en 25 de Diciembre de 2016, 10:25:19 pm
Se puede discutir si 5 min, 10 o 15, pero poner en duda la medida basándose en que antes se podía hacer esto (=joder a los demás) sin pagar es hasta de mal gusto por no definirlo de otra forma.
Hasta hacerlo pagando es de chusma.
Publicado por: inverse en 25 de Diciembre de 2016, 10:30:26 pm
Me parece muy curioso que una medida pensada para favorecer el uso de los SuC para lo que realmente se necesitan (=poder cargar lo antes posible), es decir, pensada claramente en el usuario (que es a quién perjudica que alguien ocupe una plaza de carga sin cargar y bloqueando el punto) se vea como una medida para intentar lucrarse por parte de Tesla.
Se puede discutir si 5 min, 10 o 15, pero poner en duda la medida basándose en que antes se podía hacer esto (=joder a los demás) sin pagar es hasta de mal gusto por no definirlo de otra forma.
Hasta poder hacerlo si pagas es de chusma.
DGM la medida es totalmente necesaria sobre todo en países donde la saturación de los SUC es alta.
Creo que la media es positiva, pero como se ha planteado tras las quejas de la gente, cóbrese pero cuando la mayoría de stalls están ocupados.
Si estoy recargando mientras almuerzo o ceno, y tengo que interrumpirlo porque el coche está cargado, cuando hay plazas libres y no hay necesidad
Como ya te digo ahora me parece una medida genial y necesaria como está después de la rectificación.
Publicado por: Juan en 27 de Diciembre de 2016, 12:29:17 am
Esa restricción se refiere exclusivamente al modo automático y lo hace teniendo en cuenta los límites legales establecidos y el radio de las curvas que va trazando. Personalmente me gusta como lo hace y me hace sentir un poco más seguro, aunque tengo claro que no puedes bajar la guardia...
Por otro lado, siempre te permite pisar el acelerador sin desactivar el auto steer, pero entonces eres tú el que asume la responsabilidad.
Con respecto al Launch Mode, como nunca he expresado mi opinion acerca de esta función, lo voy a hacer:
A mi me parece una superchería un tanto ridícula el hecho de que mi coche acelere un par de décimas más rápido después de haber calentado la batería durante un periodo de una media hora aproximadamente. No le veo más utilidad que la de presumir de super aceleración. En su momento, cuando decidí montar el ludicrous probé el Launch Mode en un P90D y sinceramente, no le encontré explicación. A mi coche no se lo he hecho nunca ni creo que se lo haga, creo que es someter a los componentes mecánicos a una fatiga innecesaria. Si para alguien es importante eso, pues, si algún día vendo el mío, lo haré con el contador a cero :P.
(Monté el ludicrous porque es un hardware que libera de estrés a otros comopnentes y estoy demasiado lejos del servicio técnico).
Sigo pensando que lo importante es que es eléctrico, que tiene autonomía suficiente y que cuenta con una infraestructura de recarga ultra rápida que te permite viajar en primera clase por toda Europa, gratis o no, y que esa infraestructura sigue creciendo.
Cuando otra marca ofrezca algo similar, mejor o peor, pero comparable, pues empezaré a valorar si alguna vez cambio de coche, cual será.
Los que hemos comprado un Tesla sabemos que hemos comprado una máquina "experimental", hemos asumido ese riesgo. No creo que haya ningun ingenuo que piense que ha cpomprado un vehículo de un fabricante experto, pero casi todos lo hemos hecho convencidos de que el cambio de modelo es una cuestion de supervivencia y que si no lo hacemos nosotros, no lo va a hacer nadie. Si no te gusta Tesla, hay otras alternativas eléctricas.
Es mucho más constructivo hacer la crítica directa, sin desprestigiar un proyecto que a todas luces está revolviendo el mercado de la automoción y digo directa, refiriendome a informar al fabricante de lo que no me gusta del producto que está haciendo, sin necesidad de montar una campaña de desprestigio para que haga las cosas como a mi me gustaría que las hiciera.
¿a mi me interesa que Tesla venda muchos coches? SI
¿por qué? Por dos razones fundamentales: una porque cada coche que venda Tesla será un coche menos quemando combustibles fósiles y la otra porque si hay muchos Tesla en mi entorno, puede que tenga servicio técnico cerca.
Nada más, nada de amores inducidos ni rediles.
Publicado por: inverse en 27 de Diciembre de 2016, 01:27:58 am
En lo único que no coincido es en lo de montar campaña de desprestigio, creo que exponer las cosas mejorables o que no nos gustan no es más que una crítica constructiva
Publicado por: NSCabezon en 27 de Diciembre de 2016, 11:04:49 am
Magnífica exposición juan, ojalá algunos foreros expusieran las ideas como lo haces tú y muchos otros, con argumentos, respeto y objetividad.
En lo único que no coincido es en lo de montar campaña de desprestigio, creo que exponer las cosas mejorables o que no nos gustan no es más que una crítica constructiva
De hacer una critica constructiva a montar campaña de desprestigio hay como un universo... de hecho diría que son los extremos de la misma acción :).
Si tu quieres pensar que es lo mismo ponte en su lugar ¿que prefieres que te digan que vas con la bragueta abierta al oido o que cuelguen fotos y videos tuyos en internet riéndose de ti?
Por otro lado, imagino que como es lógico a tesla le interesará muchísimo mas una opinion de un cliente suyo que de trolls de internet q lo único que hacen es quejarse de lo caro que es por que no se lo pueden permitir...
Publicado por: inverse en 27 de Diciembre de 2016, 04:50:46 pm
Publicado por: coopersjcw en 27 de Diciembre de 2016, 05:20:06 pm
Tesla Model X 90D / Nov 2016
Publicado por: inverse en 27 de Diciembre de 2016, 05:20:57 pm
Publicado por: NSCabezon en 27 de Diciembre de 2016, 06:04:25 pm
@cabezon no has dado ni una al perfilarmete has perfilado tu solito n_n, yo solo he dicho que montar una campaña de desprestigio en contra de alguien / una marca no es para nada hacer una critica constructiva, sino lo contrario, destructiva...
Publicado por: inverse en 27 de Diciembre de 2016, 09:50:05 pm
No tengo ninguna campaña de nada ni contra nadie, denota que no te has molestado en leer mis posts
De la mención a la tiesura en España efectivamente siempre han existido clases que le vamos a hacer es una realidad, pero me parece muy feo por tu parte hacer mención a ello denota escasa moral y un desprecio a los demás, tú mismo con tus mecanismos..
En fin no perdamos el tiempo en fruslerias que estoy cansado.. sigamos con el debate que nos vamos offtopic