Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 12:38:56 am
No hay forma de enontrar informacion de las nuevas caracteristicas de esta bateria 2170.
Su capacidad, velocidad de carga ,etc etc ... Si aporta nueva teclologia ( grafeno en el catodo ) etc
Teniendo encuenta que es la bateria (pack ) que montaran los teslas en los proximos años .
y que en la Gigafactory ya las esta produciendo en masa. No se a filtado ninguna noticia ,
Solo lo que dijo Elon , que seria la de mayor capacidad y la mas economica.pero cacacteristicas .. ??????'
¿ Alguien tiene informacion contrastada ?
Gracias
Publicado por: Avant en 06 de Enero de 2017, 12:56:51 am
El nuevo factor de forma no es una nueva batería. Es una evolución más económica de la actual.
Su principal diferencia con el factor de forma actual es el precio.
Se va a empezar a producir primero para las Powerwall y Powerpack. En unos meses empezara la producción en masa para el Model 3.
Según foros americanos no se espera que apliquen el nuevo factor de forma al Model S y Model X a corto plazo. Se habla de 2 o 3 años ya que piensan que el factor de forma actual puede tener mejor rendimiento, pero es más caro.
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 01:05:36 am
No es la 18650 más grande, o eso es lo que dicen.
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 01:20:09 am
No es la 18650 más grande, o eso es lo que dicen.
En menos de 4 años tendremos otras de Litio aire de almenos 5 veces la capacidad actual expertos hablan de 10 veces en el mismo volumen , con un 30 % menos de peso. esa tecnologia esta ya . Pero sin escala industrial,
Las mejores de Tesla hasta ahora estan en 250 Wh/kg
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 02:11:58 am
Lo que es altamente posible:
1. Menor coste
2. Mayor densidad de energía
3. Probablemente mejor refrigeración
4. Mejor velocidad de carga
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 02:41:53 am
Teniendo encuenta los 5000 millones que estan invirtiendo en la Gigafactory. Es de considerar que la tecnologia de la 2170 Ion Litio , no se quedara obsoleta en fechas proximas amen de que puedan cambiarla en un futuro no nuy lejano.
Publicado por: TESBIAN en 06 de Enero de 2017, 08:52:48 am
- Posibilidad de mayor capacidad de batería ocupando el mismo espacio actual en el vehículo.
- Posibilidad de reducción de peso con la misma capacidad que la actual.
Todo esto sin contar que estas nuevas celdas aportan además mejoras en cuanto a velocidad de carga, capacidad para retener ésta, menor necesidad de refrigeración, menor efecto memoria, etc.
Pero la clave de todo esto es que la producción en serie en la nueva fábrica está suponiendo que el coste de ésta batería, que en condiciones normales estaría instalada en un carísimo prototipo o en un vehículo en el mercado con muchísimas carencias comparado con uno de combustión equivalente por su elevado coste (como ocurre con los que han visto los últimos años, léase Volt/Ampera, Leaf, Golf-e, ioniq, incluso el Bolt/Ampera-e) y que lo llevará a la posibilidad de producir vehículos con equipamientos equiparables a sus homólogos de combustión y por el mismo precio.
El Tesla Model 3 será el primero que llegue a ese punto y aportando además mejoras en tecnología que sólo se ve actualmente en vehículos de lujo o ni eso (obviando todo el tema de su propulsión eléctrica) y que suele tardar años en estandarizarse en las gamas inferiores. Ese era el master plan y no podía ser posible sin la reducción de costes que llegará con la fabricación masiva en serie de baterías, motores y vehículos que se estrenará con el Model 3 y continuará con lo que venga después.
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 09:54:10 am
Si quería hacer una pequeña matización algunos de los comentarios que se están haciendo.
1. La 2170 o 21700 que es como realmente se llama, es de mayor tamaño
2. Ya existían formatos similares y se lanzó hace unos meses por parte de Panasonic SDI en el mes de abril en la feria del automóvil de Beijing, no es nada nuevo del martes.
3. Tesla no ha inventado está celda, ya existía este formato de desde hace unos meses, lo que se ha iniciado es la producción en la giga, y además en todo caso es Panasonic la que desarrolla en el campo celdas, tesla solo recibe el producto y lo que si fábrica son los battery packs y el BMS
4. La fabricación de la giga lo que es propiamente la celda pertenece a Panasonic no a tesla, es decir hasta el proceso de curado de la celda es todo proceso y area de Panasonic, después de 30 días tesla recibe la celda como un producto terminado de Panasonic que es quien ha desarrollado la tecnología y maquinaria para fabricar la celda.
5. La inversión de la giga en lo que respecta a la parte de la celda es de Panasonic no de tesla.
6. Panasonic no tiene ninguna exclusiva con tesla, podrá montar otras gigafactorias con otros fabricantes igual que hace LG Chem u otros, de hecho Panasonic ya tiene un acuerdo con BMW y lo tendrá con más marcas.
7. El "secreto" de tesla es el pack y el BMS y este es público porque la patente es pública.
Tesla lo que ha tenido es la visión de arrancar esta economía de escala antes que nadie
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170106/617b2726ab4f342cdf9ddcaa57c45286.jpg)
Productos comerciales con 21700 que llevan tiempo en el catálogo de Samsung:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170106/989d76aae4dd2234ee0bec4251f5934d.jpg)
Publicado por: Voltius en 06 de Enero de 2017, 11:38:50 am
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 11:51:00 am
Yo tengo por seguro que Tesla no depende de la tecnologia de Panasonic . Y que es esta , la que se ha unido a Tesla como tambien en el caso de los paneles solares.
La Gigafactory se proyecto sin Panasonic y los nuevos paneles solares igual.
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 12:10:12 pm
La parte de tesla en la giga es la fabricación de los powepacks, parte de los drivetrains y las powerwalls.
Tesla depende de Panasonic para el suministro de celdas, es más la parte de la gigafactory de las celdas es propiedad de Panasonic SDI no de tesla. la pasta y la tecnología la ha puesto Panasonic
Las placas solares de tesla también las va a fabricar Panasonic, es la que pone la tecnología, la pasta y las fabrica, tesla solo las comercializa y hace la gestion a través de solarcity en el caso de Estados Unidos.
http://www.businessinsider.com/panasonic-investing-over-256-million-in-teslas-us-plant-for-solar-cells-2016-12
Panasonic desarrolla, produce, pone la pasta y tesla solo compra y monta el producto final lo tienes en el agreement que es público:
"As part of the agreement, Panasonic will cover required capital costs in Buffalo and Tesla is making a long-term purchase commitment from Panasonic. The collaboration extends the established relationship between Tesla and Panasonic, which includes the production of electric vehicle and grid storage battery cells at the Tesla Gigafactory."
Ningun fabricante de coches fábrica las celdas, esto lo hacen para todos Panasonic, Samsung, LG Chem, BYD, AESC, YUASA ETC..
La tecnología de autopilot tampoco es de tesla, está desarrollada y fabricada por NVIDIA, igual que los discos por Brembo, o los ABS por Bosch.
No confundamos fabricar o ensamblar un coche, con fabricar hasta la última pieza, tesla lo que tiene como todas las automovilísticas es un modelo de interproveedores y ensambla miles de piezas que le fabrican otros junto con unas pocas propias. Vamos igual que cualquier otra marca de coches
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 12:58:43 pm
Las baterias son el principal elemento en su fabricacion y Tesla lo supo desde el principio. Hasta hace poco tiempo su desarroyo y fabricacion lo confio a Panasonic pero ese era su talon de aquiles por eso proyecto la Gigafactory para no depender de terceros. Fue Panasonic la que se unio para no quedarse fuera . No olvidemos que la tecnologia de ion litio ( Panasonic) sera obsoleta muy pronto. Y Tesla no querra atarse o quedarse sin suministro de baterias de ultima generacion.
Tesla arriesga su exito en esta factoria Y supongo que conoce los potenciales de las nuevas baterias de Litio Aire , Grafeno y otras
Y seria estupido dejar su futuro a la posible evolucion y fabricacion por parte de Panasonic.
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 01:30:49 pm
Tesla lo que ha tenido claro es la capacidad de producción en masa y tener la producción de coches y powerwalls para que un fabricante de celdas se le empotre, desarrolle e invierta
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 01:36:51 pm
https://www.xataka.com/automovil/las-baterias-de-tesla-han-tocado-techo-aqui-contamos-como-podrian-seguir-evolucionando (https://www.xataka.com/automovil/las-baterias-de-tesla-han-tocado-techo-aqui-contamos-como-podrian-seguir-evolucionando)
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 01:49:47 pm
Cualquier avance en la tecnología de las celdas lo realizará Panasonic como ínter proveedor, no tesla.
Lo que hablan en el post del blog que postras que por cierto es muy interesante, son las previsiones que todos los fabricantes de baterías podrían tomar respecto a las baterías
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 02:21:03 pm
Nvidia no ha realizado ni desarrollado el autopilot , Solo es el que ha suministrado los microprocesadores.
Por otra parte las noticias , notas de prensa , que incluyen a Panasonic en el proyecto de la Gigafactory son psteriores al proyecto inicial.
pero si tu lo dices sera asi. no discutamos
Publicado por: elBala en 06 de Enero de 2017, 02:33:25 pm
Y sino mirar como ejemplo mercedes y su autopilot, los proveedores tienen desarrollado el hardware perfectamente y se lo suministran a mercedes pero su integración en el coche y funcionamiento es funesto.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 02:58:55 pm
http://www.businessinsider.com/panasonic-investing-over-256-million-in-teslas-us-plant-for-solar-cells-2016-12 (http://www.businessinsider.com/panasonic-investing-over-256-million-in-teslas-us-plant-for-solar-cells-2016-12)
¿Cuantos años lleva Solar Citi produciendo e instalando paneles solares y que volumen ?
Panasonic invierte esa pasta para ser socio de Tesla ( Solar City ) Solar Citi .que lleva años produciendo placa fotovoltaicas y Panasonic para no quedarse fuera del mercado que viene que ya esta aqui....., Los tejados fotovoltaicos ,que son de Tesla (Tejados no placas ) y no de Panasonic.
Y claro que hace Panasonic ....
Se sube al carro de Tesla ( Pagando claro esta , como en la Gigafactory) , No es Tesla , la que pide a Panasonic asociarse .mas bien al contrario.
Que no es lo mismo
Publicado por: Absolute en 06 de Enero de 2017, 04:33:42 pm
Veo comentarios de gran nivel....
Sí, explicando cosas de las que se ve que no saben, he leído que las 2170 tendrán menos efecto memoria... las baterías de Li Ion no padecen ese efecto ;D.
Otros comentarios son peores todavía...
Saludos.
Publicado por: Voltius en 06 de Enero de 2017, 07:29:31 pm
Publicado por: TESBIAN en 06 de Enero de 2017, 08:07:11 pm
Por este medio es difícil detectar cuando alguien habla enserio o cuando es sarcasmo pero a mi, os lo digo desde ya y enserio, no me molesta que me corrijan siempre que sea a través del respeto y por el bien del conocimiento de todos.
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 08:12:41 pm
La química de una batería de litio va variando y mejorando con el tiempo, de hecho Panasonic que es la que usa ahora tesla, es de las que más ha avanzado la química de sus baterías de litio.
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 08:21:37 pm
Tesla lleva usando celdas de LG chem, de Panasonic y de Samsung en su historia, nunca tesla ha fabricado ninguna celda, ni ahora tampoco lo hará, recibe celdas de fabricantes, realiza la integración, las monta en su battery pack y desarrolla la parte soft del BMS
Las cosas no funcionan como parecen a simple vista, si tienes interés busca quien le llevó el prototipo de hard del iPad a Steve jobs, fue foxconn que es el que fábrica casi todo a Apple, luego Apple vio las posibilidades, pidió un modelo a menor escala (iPhone) desarrolló el soft, el diseño, el marketing y a hacer historia..
Estas confundiendo la parte componentes, fabricación y suministro, con la parte distribución, marketing y comercial.
SI indagas un poco más sabrás que tesla tampoco fábrica sus propios inversores del drivetrain, cuestión que si va a empezar a hacer en el medio plazo.
Respecto al AP2 NVIDIA no sólo suministra hard, la plataforma pascal y software de deep learning también y el soft del neural network, tesla lo que hace es integrar los sensores y cámaras con el PX2 y pedir a NVIDIA ciertas adaptaciones o tweaks.
Se que te puede presentar una decepción pero tesla solar (antigua solar city) tampoco nunca ha fabricado sus propios paneles, ni el tesla roof porque lo hará Panasonic.
Aquí tienes los distintos fabricantes que ha usado solarcity en su pool de producto cada mes.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170106/e04b6fe153f24101b9ae7fd71f133987.png)
Tesla ha tenido la visión de la gigafactory, hay otras 3 de otros fabricantes en camino, pero no fábrica las celdas, es más en sus acuerdos con Panasonic hasta que la celda no está curada en su proceso de aging tesla no da el producto por recepcionado dentro de la giga.
Aclaremos la noticia es de dic del 2016
http://www.businessinsider.com/panasonic-investing-over-256-million-in-teslas-us-plant-for-solar-cells-2016-12 (http://www.businessinsider.com/panasonic-investing-over-256-million-in-teslas-us-plant-for-solar-cells-2016-12)
¿Cuantos años lleva Solar Citi produciendo e instalando paneles solares y que volumen ?
Panasonic invierte esa pasta para ser socio de Tesla ( Solar City ) Solar Citi .que lleva años produciendo placa fotovoltaicas y Panasonic para no quedarse fuera del mercado que viene que ya esta aqui....., Los tejados fotovoltaicos ,que son de Tesla (Tejados no placas ) y no de Panasonic.
Y claro que hace Panasonic ....
Se sube al carro de Tesla ( Pagando claro esta , como en la Gigafactory) , No es Tesla , la que pide a Panasonic asociarse .mas bien al contrario.
Que no es lo mismo
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 09:02:53 pm
Cnet : 2015
SolarCity presenta el panel solar más eficiente hasta el momento.
La empresa de energía solar, que tiene el apoyo del magnate Elon Musk, creó un panel que genera más energía por pie cuadrado que cualquier otro en el mercado. Será fabricado en EE.UU.
Hay otras cuantas que no concuerdan y hacen dudar de lo que dices
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 09:09:42 pm
Parece ser que no hay salto tecnologico en esta ocasion con las 2170 sera un poco mayor la densidad por kg y su abaratamiento
segun cuentan que dijo Elon.
https://qz.com/879121/teslas-tsla-cheaper-more-powerful-2170-battery-cell-is-the-perfect-embodiment-of-its-factory-model/ (https://qz.com/879121/teslas-tsla-cheaper-more-powerful-2170-battery-cell-is-the-perfect-embodiment-of-its-factory-model/)
Publicado por: TESBIAN en 06 de Enero de 2017, 09:20:56 pm
Pero volviendo al tema de las baterias 2170.
Parece ser que no hay salto tecnologico en esta ocasion con las 2170 sera un poco mayor la densidad por kg y su abaratamiento
segun cuentan que dijo Elon.
https://qz.com/879121/teslas-tsla-cheaper-more-powerful-2170-battery-cell-is-the-perfect-embodiment-of-its-factory-model/ (https://qz.com/879121/teslas-tsla-cheaper-more-powerful-2170-battery-cell-is-the-perfect-embodiment-of-its-factory-model/)
Es tal y como dices, nadie lo contradice. El salto tecnológico es más bién en el mercado del automóvil ya que se introduce el VE como nunca antes y se consigue en parte gracias a esa fabricación masiva de baterías que reduce notablemente el coste de las mismas para crear VE's muy competentes y a precios equiparables a los de combustión equivalentes. La celda en si no es un salto tecnológico sinó una lógica evolución con la misma tecnología pero mejorando y optimizando sus propiedades.
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 09:46:59 pm
Pero la tecnologia Ion Litio eata ya casi totalmente exprimida. Y crear una gigantesca factoria con esaa tecnologia lo veo muy arriesgado.
Experemos que hayan contemplado la facilidad del cambio tecnologico de de fabricacion de las baterias.
No tardaremos 2 años en ver como se empiezan a fabricar otras con el doble de capacidad , o mas, con reducciones significativas de peso y volumen .
ya estan las de litio aire y hay otras muy avanzadas.
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 10:42:07 pm
La primera intención de tesla en estos momentos es bajar el costo del kw con esta celda que le fabricará Panasonic usando las economías de escala.
@vivalapepa Para dudar de la opinión de otro es recomendable aportar datos, con esto que te aporto queda demostrado que solarcity (ahora tesla solar) no fabrica nada:
https://www.solarcity.com/sites/default/files/solarcity-product-quality.pdf
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170106/c8a824b1b1511f8d49cff8615b2d8979.jpg)
De tesla roof ya te aporte el link donde lo fabricará Panasonic y será en buffalo y Osaka.
Lo que se opina en foros económicos es que solarcity cometió un error al comprar la planta de placas de la startup silevo y que por esto ahora ha externalizado la fabricación en Panasonic buscándolo como aliado a gran escala.
Pero dejemos el tema porque te lo estas llevando offtopic desde hace unos cuantos posts, si quieres puedes abrir un post sobre el tema en su foro correspondiente.
Saludos
Como cuadra lo que dices con :
Cnet : 2015
SolarCity presenta el panel solar más eficiente hasta el momento.
La empresa de energía solar, que tiene el apoyo del magnate Elon Musk, creó un panel que genera más energía por pie cuadrado que cualquier otro en el mercado. Será fabricado en EE.UU.
Hay otras cuantas que no concuerdan y hacen dudar de lo que dices
Publicado por: TESBIAN en 07 de Enero de 2017, 09:07:28 am
Cierto lo que dices.
Pero la tecnologia Ion Litio eata ya casi totalmente exprimida. Y crear una gigantesca factoria con esaa tecnologia lo veo muy arriesgado.
Experemos que hayan contemplado la facilidad del cambio tecnologico de de fabricacion de las baterias.
No tardaremos 2 años en ver como se empiezan a fabricar otras con el doble de capacidad , o mas, con reducciones significativas de peso y volumen .
ya estan las de litio aire y hay otras muy avanzadas.
Pero si he entendido bién por lo que dice Inverse las celdas no se fabrican en la Gigafactory, sinó que las fabrica Panasonic y en Tesla se ensamblan las baterías. He entendido bién?
Da igual que esté casi exprimida, pueden ir trabajando en buscar proveedores de celdas de grapheno y cambiar de la noche a la mañana. De cualquier forma las de Ion-Li aunque esté exprimida todavía tienen mucho que dar por su abaratamiento actual, la situación ideal para el cambio al VE es que el conjunto motor-depósito-transmisión de un ICE sea equiparable al de un VE, lo que depende primordialmente de la reducción en costes de las baterías.
Publicado por: inverse en 07 de Enero de 2017, 09:18:47 am
Dentro de la giga se produce la celda por Panasonic y tesla montan los powerpacks, montan los powerwalls y va a producir drivetrains también.
Lo que ha hecho tesla es empotrar una fábrica dentro de la fábrica (FWF) consiguiendo que Panasonic realice la inversión, el desarrollo tecnológico y la fabricación y luego tesla recibe dentro de la giga la celda curada y la ensambla en los powerpacks y powerwalls.
Como bien dices Panasonic en el futuro puede variar la química en cualquier momento cuando sea oportuno o den con una fórmula más adecuada, o cambiar el material del cátodo.
La celda 18650 se producía hasta ahora en las fábricas de Panasonic fuera.
Publicado por: Absolute en 07 de Enero de 2017, 10:48:57 am
Cuales son los otros comentarios peores?Tienes los del maestro, que después de tu post ha dado más clases.
TESBIAN, el efecto memoria es una disminución en la capacidad de almacenar energía producida por hacer ciclos de carga incompletos, es lho típico de las baterías de níquel, sobre todo las Ni-Cd, bastante más reducido en las Ni-MH.
En las Li-Ión no existe ese efecto, es más, en su uso diario se recomienda estar en la horquilla 20%-80% para no degradar las celdas. Si las cargas al máximo o las descargas al mínimo aceleras el envejecimiento de la celda.
Después tenemos la autodescarga, que sí es un fenómeno compartido por todas las baterías actuales y es menor en las baterías de litio, pero que nada tiene que ver con el efecto memoria.
En fin, con el efecto memoria, si tuvieses un coche con 400km de autonomía y lo cargases siempre para tener 250km, con cada ciclo de carga irías perdiendo capacidad y llegado un punto solamente podrías cargar hasta 275-325km, como supongo que ya sabes, en los eléctricos a batería de Li-Ión esto no pasa.
Saludos.
Publicado por: inverse en 07 de Enero de 2017, 11:03:19 am
Enlaces a los estudios
http://phys.org/news/2013-04-memory-effect-lithium-ion-batteries.html
http://www.nature.com/nmat/journal/v12/n6/full/nmat3623.html
La última es un abstract, pero puedes comprar el artículo científico completo en la misma página.
Publicado por: TESBIAN en 07 de Enero de 2017, 12:12:45 pm
Gracias absolute, por la aclaración. Yo hacía relación al efecto memoria con las pérdidas en capacidad de almacenamiento con los ciclos de carga que, aunque mínimas en las baterías Li-Ion, parece que algo pierden siempre con el uso (así ocurre con los Model X que van perdiendo km tras las cargas a lo largo del tiempo). Efecto memoria, envejecimiento, pérdida de eficiencia o llámalo X por lo que he leído sobre la nueva celda es que ese factor se ve levemente mejorado.
Publicado por: Absolute en 07 de Enero de 2017, 12:14:58 pm
Absolute gran clase magistral, pero si matizar que si existe efecto memoria en el litio, hace tiempo que se descubrió, sin duda menor claro está que en las de cadmio o metal hídruro (aunque Tsuyoshi Sasaki del Electrochemistry Laboratory del instituto Paul Scherrer defiende que es el mismo)
Enlaces a los estudios
http://phys.org/news/2013-04-memory-effect-lithium-ion-batteries.html
http://www.nature.com/nmat/journal/v12/n6/full/nmat3623.html
La última es un abstract, pero puedes comprar el artículo científico completo en la misma página.
Hombre, yo llevo más de 10 años trabajando con ellas (trabajo en el I+D de una multinacional).
Panasonic seguro que tampoco sabe nada del tema:
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/ACA4000/ACA4000PE3.pdf&ved=0ahUKEwjh372x8a_RAhXI7BQKHTcjAmUQFggbMAA&usg=AFQjCNHJg5L2ejE634lEvXfpBnbbay93Sg&sig2=va5wOCa0SoR_43TVqbdWbQ
Estos de baterías de Li-Ión ni idea. Si tienes una batería con efecto memoria ¿por qué recomiendas cargas/descargas parciales?
TESBIAN, el envejecimiento de la celda o degradación es algo totalmente diferente al efecto memoria.
Publicado por: TESBIAN en 07 de Enero de 2017, 12:19:44 pm
TESBIAN, el envejecimiento de la celda o degradación es algo totalmente diferente al efecto memoria.Si, por dios, me ha quedado claro. No me lo repitáis más ;D
Publicado por: inverse en 07 de Enero de 2017, 12:24:56 pm
Ahora los que parece que llevan la delantera son Enevate que con su solución de silicona pueden marcar el futuro.
http://enevate.com/wp-content/uploads/2016/09/Enevate-HD-Energy-Technology-Infographic-IMLB-2016.pdf
Obviamente las marcas que producen un producto y lo comercializan y sus ingresos dependen de ello, no son las que van a publicitar las carencias del mismo o detectar los fallos o carencias.
Normalmente son investigadores los que hayan y hacen público estos aspectos. A los artículos publicados me remito.
En mi empresa no somos nosotros los que levantamos las carencias de los productos que fabricamos, ni nuestro departamento de i+d, en ocasiones conocemos sus carencias y limitaciones, para ello están los de marketing que hasta venden del defecto una virtud.
Yo opino que la degradación de la celda es en parte del efecto memoria, aparte del aging, etc.. aunque está claro que el efecto memoria es infinitamente menor que en otras tecnologías de baterías, pero de ahí a inexistente no.
Publicado por: rmodel3 en 07 de Enero de 2017, 01:43:51 pm
Es decir a igual volumen, caben % mayor volumen de celdas con baterías, pequeñas que grandes.
Otra cosa es que la fabricación, sea más económica, que la química sea mas avanzada, o que tenga mejor refrigeración, por tener mayor volumen vacío entre baterías...
Entiendo que entre todas las variables conseguirán una batería similar, a menor precio... Y eso ya es un gran avance.
Publicado por: TESBIAN en 07 de Enero de 2017, 01:48:04 pm
Yo opino que la degradación de la celda es en parte del efecto memoria, aparte del aging, etc.. aunque está claro que el efecto memoria es infinitamente menor que en otras tecnologías de baterías, pero de ahí a inexistente no.Eso mismo pensaba yo. Pero no digo nada más, lo dejo a los expertos en baterías. ;)
Me quedo con el concepto de que las pequeñas innovaciones son siempre en favor de un producto mejor en todos los aspectos.
Publicado por: TESBIAN en 07 de Enero de 2017, 01:56:03 pm
En mi opinión (no soy experto en baterias) incluir celdas de mayor sección, es físicamente PEOR, ya que el encaje geometrico de las mismas, obliga a un mayor espacio vacío entre celdas.
Es decir a igual volumen, caben % mayor volumen de celdas con baterías, pequeñas que grandes.
Otra cosa es que la fabricación, sea más económica, que la química sea mas avanzada, o que tenga mejor refrigeración, por tener mayor volumen vacío entre baterías...
Entiendo que entre todas las variables conseguirán una batería similar, a menor precio... Y eso ya es un gran avance.
Habría que calcular cómo aumenta ese espacio entre celdas (por el efecto de su forma cilíndrica) y cómo disminuye el número de celdas a utilizar para una capacidad concreta de la batería (ya que la relación peso/Kwh es mayor). Supongo han mirado de optimizar el tamaño y capacidad de las celdas para ajustar el proceso de fabricación al máximo.
Publicado por: Absolute en 07 de Enero de 2017, 01:56:41 pm
Obviamente las marcas que producen un producto y lo comercializan y sus ingresos dependen de ello, no son las que van a publicitar las carencias del mismo o detectar los fallos o carencias.Una cosa es que una marca no "levante la liebre" acerca de una carencia o un punto débil de un producto y otra muy diferente poner en una hoja de especificaciones (o datasheet) algo incierto, que es ILEGAL. Eso no lo hace nadie... y si lo hacen y los pillan les cae el pelo.
Yo opino que la degradación de la celda es en parte del efecto memoria, aparte del aging, etc.. aunque está claro que el efecto memoria es infinitamente menor que en otras tecnologías de baterías, pero de ahí a inexistente no.Partiendo de esta base que cada uno valore tus comentarios acerca del tema. :)
Publicado por: inverse en 07 de Enero de 2017, 02:10:02 pm
Además desde del punto de vista legal "Lithium ion batteries have none of the memory effects seen in Ni-Cd batteries" Esto no dice que no tenga efecto memoria, la redacción está muy cuidada y estudiada porque lo que dice es que no de han visto efectos como en el Ni-Cd, es en la misma magnitud. Nadie podría atacar legalmente esa frase porque es tan difusa que en el fondo no afirma nada concreto.
Mírate el data sheet (ese si lo es) de baterías que puse y veras que en ese ni rastro de hablar del efecto memoria, o el específico de las celdas.
Efectivamente es lo bueno de un foro, que todos pueden evaluar los comentarios de todos, además es bueno que existan ideas dispares y diferentes que aportan pluralidad de vision.
Publicado por: daniel 74 en 07 de Enero de 2017, 02:15:49 pm
Obviamente las marcas que producen un producto y lo comercializan y sus ingresos dependen de ello, no son las que van a publicitar las carencias del mismo o detectar los fallos o carencias.Una cosa es que una marca no "levante la liebre" acerca de una carencia o un punto débil de un producto y otra muy diferente poner en una hoja de especificaciones (o datasheet) algo incierto, que es ILEGAL. Eso no lo hace nadie... y si lo hacen y los pillan les cae el pelo.Yo opino que la degradación de la celda es en parte del efecto memoria, aparte del aging, etc.. aunque está claro que el efecto memoria es infinitamente menor que en otras tecnologías de baterías, pero de ahí a inexistente no.Partiendo de esta base que cada uno valore tus comentarios acerca del tema. :)
"Opinions are like assholes, everybody has one."
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Publicado por: JoseBQ en 07 de Enero de 2017, 03:53:10 pm
Publicado por: inverse en 07 de Enero de 2017, 03:56:40 pm
Publicado por: Voltius en 07 de Enero de 2017, 06:32:52 pm
Y es que cada vez se afina más en los comentarios en este foro, (de lo cual me alegro) y son cada vez mas objetivos y documentados.
hasta el punto que el que haya leido todo el hilo habrá aprendido un poco más de la tecnologia de celdas de Ion-Li.
A efectos prácticos sobre la celda 21700, y sobre todo los que hayan reservado el Model 3 estarán de enhora buena,
porque es muy probable que se lleguen a los 100Kwh en un coche más pequeño que el MS.
Me quedo con eso.
Y sobre el tema del efecto memoria,aging, o degragación, no le deis más vueltas,
porque nosotros perderemos memoria y nos degradaremos igualmente con los años.
Jajajajaja.
Publicado por: Absolute en 07 de Enero de 2017, 08:53:10 pm
Absolute eso no es un data sheet de ningún producto, es un overview de una tecnología sin vinculación ni especificaciones técnicas de ningún producto concreto.
Además desde del punto de vista legal "Lithium ion batteries have none of the memory effects seen in Ni-Cd batteries" Esto no dice que no tenga efecto memoria, la redacción está muy cuidada y estudiada porque lo que dice es que no de han visto efectos como en el Ni-Cd, es en la misma magnitud. Nadie podría atacar legalmente esa frase porque es tan difusa que en el fondo no afirma nada concreto.
Mírate el data sheet (ese si lo es) de baterías que puse y veras que en ese ni rastro de hablar del efecto memoria, o el específico de las celdas.
Efectivamente es lo bueno de un foro, que todos pueden evaluar los comentarios de todos, además es bueno que existan ideas dispares y diferentes que aportan pluralidad de vision.
Dice textualmente eso y además "“memory effect” refers to the phenomenon
where the apparent discharge capacity of a
battery is reduced when it is repetitively
discharged incompletely and then recharged" mira que es difícil querer negar esto...
En cuanto a lo de que no es un datasheet... Es un datasheet genérico de la gama de baterías, otra discusión sin sentido: datasheet u hoja de datos es un documento en el que se presentan datos de un material o producto, en ese pdf se presentan datos de las celdas de Panasonic.
En fin, veo que discutir un tema contigo es tarea imposible, intentas refutar hasta lo irrefutable...
Venga, feliz año.
Publicado por: inverse en 07 de Enero de 2017, 08:58:27 pm
Claro que se puede debatir conmigo todo lo que quieras, pero eso no quiere que yo te vaya a convencer, ni tú a mí a la primera de cambio, yo encantado de seguir aportando datos y escuchando puntos de vista distintos, podría decir lo mismo de tu postura pero creo que todas las posturas son admisibles.
Feliz año también.
Publicado por: Absolute en 09 de Enero de 2017, 09:19:56 pm
https://electrek.co/2017/01/09/samsung-2170-battery-cell-tesla-panasonic/
Con esto queda claro que el estándar 2170 no es exclusivo de Panasonic.
Saludos.
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 12:06:16 am
La competencia no es mala señores, es buena es lo que hace que los productos avancen.
Aquí tenéis las posibles especificaciones, partiendo de la 20700
http://akkuplus.de/mediafiles/Datenblatt/Panasonic/Panasonic_NCR20700B.pdf
Creo que de verdad algunos deberían relajarse, no hace falta ser tan virulentos señores que parece que a algunos les va la vida en el foro.. debatamos y disfrutemos pero con relax.
Publicado por: TESBIAN en 10 de Enero de 2017, 12:24:25 am
Creo que de verdad algunos deberían relajarse, no hace falta ser tan virulentos señores que parece que a algunos les va la vida en el foro.. debatamos y disfrutemos pero con relax.+1 Creo que la noticia dice exactamente lo que ha expuesto Absolute, esté o no a medias o equivocada.
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 12:53:01 am
No me refiero a nadie en concreto, simplemente reflexiono de la necesidad de un debate sosegado y constructivo, esto es un foro señores a veces parece que estemos en un tribunal de evaluación de la tesis, hay que relajar el ambiente es mi única reflexión en positivo y es en general, no veo necesario editar nada.
Saludos.
Publicado por: TESBIAN en 10 de Enero de 2017, 01:45:54 am
Publicado por: Voltius en 10 de Enero de 2017, 10:31:00 am
Si quereis os la cuento.
Publicado por: DGM73 en 10 de Enero de 2017, 10:39:33 am
Si alguien se pasa, ya nos encargamos dentro de lo que los moderadores consideren.
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 11:26:11 am
Publicado por: Voltius en 10 de Enero de 2017, 12:00:13 pm
Creo que el formato 21700 que como sabeis define unicamente un factor de forma,unas dimensiones.
21mm. de diámetro X 70mm. de alto, este formato,creo que ha sido desarollado por Tesla y Panasonic conjuntamente
(https://model3ownersclub.com/media/tesla-2170-battery-cell.104/full)
Ahora,vienen otras marcas como Samsung,Lg ú otras y deciden que es un factor de forma interesante.
Luego lo que lleven en el interior.....
Eso es un mundo,y cada uno pondrá lo que considere lo mejor para la aplicacíon considerada.
Una celda tiene varios componentes:
1º---Anodo
2º---Cátodo
3º---Electrolito
4º---Separador
5º---Elementos químicos varios.
Según implementemos éstos en el contenedor, en este caso una forma cilindrica de tamaño 21X70 y según el espesor de las capas y la quimica,proporciona unas caracteristicas ú otras.
NO existe la bateria perfecta.
Si queremos Amperajes elevados, flaquearemos en capacidad,
Si queremos capacidad, flaquearemos en retención en el tiempo.
Si queremos ambas,flaquearemos en seguridad a la ignición, etc.etc
Pero podemos obtener un comportamiento equilibrado en estos parametros.
Y eso precisamente es lo que han desarollado conjuntamente Tesla/Pana.
El objetivo era desarrollar una celda barata y con unas especificaciones válidas para automoción.
(ni demasiado grandes ni demasiado pequeñas para ubicarlas en los bajos de un coche,pero buscando una grán densidad energética y propiedades de refrigeración)
Y tambien válidas para los dispositivos de almacenamiento. (Powerwall/Powerpack).
Sospecho que la química pudiera ser diferente,según se destine para una ú otra de las aplicaciones mencionadas,de ahí que la Gigafactory ,vaya a producir durante 3 meses, celdas solo para almacenamiento y posteriormente para el Model 3.
Luego saldrá alguno diciendo que podrian haber dispuesto dos lineas diferentes, y producir las dos especificaciones al mismo tiempo.
Pero ya eso es complicar las cosas,y todavia no está el horno para bollos.
Publicado por: DGM73 en 10 de Enero de 2017, 12:11:53 pm
Publicado por: Voltius en 10 de Enero de 2017, 12:18:49 pm
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 12:21:49 pm
Tengo que buscar porque creo que en la entrevista de la presentación de la Giga, Elon y JB son preguntados sobre la química de la celda y dicen que hay cambios
Lo del tiempo de curado y almacenaje está claro cómo dices, las celdas que fallan tras la curación deben ser descartadas y parte del gran tamaño de la giga es puro almacenaje
A ver si encuentro la entrevista
Publicado por: Voltius en 10 de Enero de 2017, 12:27:33 pm
Si cada uno aporta su granito de arena,seremos un gran equipo muy pronto¡¡
Publicado por: Absolute en 10 de Enero de 2017, 02:40:03 pm
De hecho mi comentario y la noticia sobre Samsung iban encaminados a aclarar que solamente es un formato nuevo, como las pilas AA y AAA, las puede hacer cualquiera. Por si alquien pensaba que era algo exclusivo de Tesla-Panasonic.
Saludos.
Publicado por: FurKen en 10 de Enero de 2017, 08:43:34 pm
Viéndolo desde un punto de vista pesimista
( que no quiero verlo así pero.... )
Digamos que la batería del Model 3 es un 30% más pequeña en volumen que la del Model S..... Pero aún así ofrezca las mismas capacidades ( 60, 75, 90, 100 )
Viéndolo desde un punto de vista optimista
( Que si quiero verlo así pero..... )
Publicado por: Voltius en 10 de Enero de 2017, 10:42:30 pm
Optimista...
Publicado por: inverse en 10 de Enero de 2017, 11:45:54 pm
Buen aporte Voltius, aunque yo creía que la mayoría tenían claro lo que comentas...
De hecho mi comentario y la noticia sobre Samsung iban encaminados a aclarar que solamente es un formato nuevo, como las pilas AA y AAA, las puede hacer cualquiera. Por si alquien pensaba que era algo exclusivo de Tesla-Panasonic.
Saludos.
Publicado por: Sergi0 en 11 de Enero de 2017, 07:19:50 am
Yo de baterías ni idea pero da gusto leer este foro, es una gran herramienta.
Esto de las baterías a grosso modo lo entiendo como los botes de refresco de 33centilitros, su forma no es al azar ni mucho menos y esas medidas las usan todos los fabricantes porque son las idóneas en muchos aspectos, aunque luego las llenen de distintos líquidos.
Lo dicho, gracias a todos por el tiempo que os tomais buscando información y compartiendola.
Publicado por: Voltius en 11 de Enero de 2017, 11:32:49 am
Citar
el model 3 no ha venido a revolucionar nada, si no a popularizar
Te parece poca revolución un cambio de paradigma energético mundial?
Pues el model 3 va a ser la semilla.....
Publicado por: DGM73 en 11 de Enero de 2017, 12:15:26 pm
Publicado por: Voltius en 11 de Enero de 2017, 12:43:06 pm
Popularzación y revolución van de la mano.
Publicado por: elBala en 11 de Enero de 2017, 02:01:04 pm
No solo se trata de inventar el hardware o el software sino de hacerlo práctico, apetecible y que llegue a todo el mundo.
Edito para los que salgan diciendo que el
Model 3 no llega todo el mundo, quiero recordaros que el precio del primer iPhone también era exagerado para la época y sin embargo se vendió como los churros, pues algo parecido puede, puede pasar con el model 3. De hecho ya pasa con el model s, en su categoría ha sido todo un éxito de ventas y Estados Unidos ha desplazado en ventas a todos los modelos que juegan en su liga.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: ma4t en 11 de Enero de 2017, 02:22:20 pm
Hombre el primer iPhone no invento nada nuevo, de hecho yo tenía un teléfono de hp que hacía lo mismo y más, y sin embargo nadie puede negar que fue una revolución en la telefonía móvil e incluso en nuestra forma de comunicarnos entre nosotros y la de interactuar con internet.
No solo se trata de inventar el hardware o el software sino de hacerlo práctico, apetecible y que llegue a todo el mundo.
Edito para los que salgan diciendo que el
Model 3 no llega todo el mundo, quiero recordaros que el precio del primer iPhone también era exagerado para la época y sin embargo se vendió como los churros, pues algo parecido puede, puede pasar con el model 3. De hecho ya pasa con el model s, en su categoría ha sido todo un éxito de ventas y Estados Unidos ha desplazado en ventas a todos los modelos que juegan en su liga.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Buena comparativa la de un Tesla con un iPhone, a mi también me gusta compararlos porque antes era un friki de Apple y ahora podemos decir que me he pasado a Tesla. Quizás el precio del primer iPhone era exagerado, pero al final prácticamente cualquiera se podía permitir uno ahorrando un poco pues no superaría el sueldo de un mes de la mayoría de personas; pero en este sentido un coche es totalmente diferente, estamos hablando de un producto que supone dos años de sueldo medio anual.
Publicado por: TESBIAN en 11 de Enero de 2017, 02:28:29 pm
Hombre el primer iPhone no invento nada nuevo, de hecho yo tenía un teléfono de hp que hacía lo mismo y más, y sin embargo nadie puede negar que fue una revolución en la telefonía móvil e incluso en nuestra forma de comunicarnos entre nosotros y la de interactuar con internet.Ergo el iphone no fue una revolución. Lo fue la ampliación de funciones que se le dio a los móviles, en general.
No solo se trata de inventar el hardware o el software sino de hacerlo práctico, apetecible y que llegue a todo el mundo.
Edito para los que salgan diciendo que el
Model 3 no llega todo el mundo, quiero recordaros que el precio del primer iPhone también era exagerado para la época y sin embargo se vendió como los churros, pues algo parecido puede, puede pasar con el model 3. De hecho ya pasa con el model s, en su categoría ha sido todo un éxito de ventas y Estados Unidos ha desplazado en ventas a todos los modelos que juegan en su liga.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: elBala en 11 de Enero de 2017, 02:28:44 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: TESBIAN en 11 de Enero de 2017, 02:33:53 pm
Estoy deacuerdo en las similitudes de Apple y Tesla en cuanto a márketing de producto en el futuro, pero nada más. Bueno, los menús de los Tesla son muy Apple, eso también, saben muy bién a qué tipo de cliente se dirigen.Hombre el primer iPhone no invento nada nuevo, de hecho yo tenía un teléfono de hp que hacía lo mismo y más, y sin embargo nadie puede negar que fue una revolución en la telefonía móvil e incluso en nuestra forma de comunicarnos entre nosotros y la de interactuar con internet.
No solo se trata de inventar el hardware o el software sino de hacerlo práctico, apetecible y que llegue a todo el mundo.
Edito para los que salgan diciendo que el
Model 3 no llega todo el mundo, quiero recordaros que el precio del primer iPhone también era exagerado para la época y sin embargo se vendió como los churros, pues algo parecido puede, puede pasar con el model 3. De hecho ya pasa con el model s, en su categoría ha sido todo un éxito de ventas y Estados Unidos ha desplazado en ventas a todos los modelos que juegan en su liga.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Buena comparativa la de un Tesla con un iPhone, a mi también me gusta compararlos porque antes era un friki de Apple y ahora podemos decir que me he pasado a Tesla. Quizás el precio del primer iPhone era exagerado, pero al final prácticamente cualquiera se podía permitir uno ahorrando un poco pues no superaría el sueldo de un mes de la mayoría de personas; pero en este sentido un coche es totalmente diferente, estamos hablando de un producto que supone dos años de sueldo medio anual.
Publicado por: daniel 74 en 11 de Enero de 2017, 02:44:47 pm
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Publicado por: elBala en 11 de Enero de 2017, 02:55:55 pm
Y qué tipo de cliente es al que se dirigen?Estoy deacuerdo en las similitudes de Apple y Tesla en cuanto a márketing de producto en el futuro, pero nada más. Bueno, los menús de los Tesla son muy Apple, eso también, saben muy bién a qué tipo de cliente se dirigen.Hombre el primer iPhone no invento nada nuevo, de hecho yo tenía un teléfono de hp que hacía lo mismo y más, y sin embargo nadie puede negar que fue una revolución en la telefonía móvil e incluso en nuestra forma de comunicarnos entre nosotros y la de interactuar con internet.
No solo se trata de inventar el hardware o el software sino de hacerlo práctico, apetecible y que llegue a todo el mundo.
Edito para los que salgan diciendo que el
Model 3 no llega todo el mundo, quiero recordaros que el precio del primer iPhone también era exagerado para la época y sin embargo se vendió como los churros, pues algo parecido puede, puede pasar con el model 3. De hecho ya pasa con el model s, en su categoría ha sido todo un éxito de ventas y Estados Unidos ha desplazado en ventas a todos los modelos que juegan en su liga.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Buena comparativa la de un Tesla con un iPhone, a mi también me gusta compararlos porque antes era un friki de Apple y ahora podemos decir que me he pasado a Tesla. Quizás el precio del primer iPhone era exagerado, pero al final prácticamente cualquiera se podía permitir uno ahorrando un poco pues no superaría el sueldo de un mes de la mayoría de personas; pero en este sentido un coche es totalmente diferente, estamos hablando de un producto que supone dos años de sueldo medio anual.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: TESBIAN en 11 de Enero de 2017, 03:05:52 pm
Publicado por: TESBIAN en 11 de Enero de 2017, 03:12:28 pm
Se me ocurren varios adjetivos para definirlos unos por parte de la modernidad y sofisticación y otros por todo lo contrario pero prefiero guardármelos que este debate aquí no toca y cada cuál tiene sus gustos;) Quédate con la parte positiva. ;)Y qué tipo de cliente es al que se dirigen?Estoy deacuerdo en las similitudes de Apple y Tesla en cuanto a márketing de producto en el futuro, pero nada más. Bueno, los menús de los Tesla son muy Apple, eso también, saben muy bién a qué tipo de cliente se dirigen.Hombre el primer iPhone no invento nada nuevo, de hecho yo tenía un teléfono de hp que hacía lo mismo y más, y sin embargo nadie puede negar que fue una revolución en la telefonía móvil e incluso en nuestra forma de comunicarnos entre nosotros y la de interactuar con internet.
No solo se trata de inventar el hardware o el software sino de hacerlo práctico, apetecible y que llegue a todo el mundo.
Edito para los que salgan diciendo que el
Model 3 no llega todo el mundo, quiero recordaros que el precio del primer iPhone también era exagerado para la época y sin embargo se vendió como los churros, pues algo parecido puede, puede pasar con el model 3. De hecho ya pasa con el model s, en su categoría ha sido todo un éxito de ventas y Estados Unidos ha desplazado en ventas a todos los modelos que juegan en su liga.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Buena comparativa la de un Tesla con un iPhone, a mi también me gusta compararlos porque antes era un friki de Apple y ahora podemos decir que me he pasado a Tesla. Quizás el precio del primer iPhone era exagerado, pero al final prácticamente cualquiera se podía permitir uno ahorrando un poco pues no superaría el sueldo de un mes de la mayoría de personas; pero en este sentido un coche es totalmente diferente, estamos hablando de un producto que supone dos años de sueldo medio anual.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: inverse en 11 de Enero de 2017, 05:53:02 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170111/68745d1f624e1e950c3dff125a71b8aa.png)
Publicado por: Absolute en 11 de Enero de 2017, 07:26:09 pm
Panasonic abre una feria de contratación para la gigafactory para ampliar su equipo actual, menos mal que las celdas las fabricaba tesla.. como ya dije modelo FWF de fábrica empotrada e interproveedorMe gustaría saber quién ha dicho que las celdas las hacía Tesla...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170111/68745d1f624e1e950c3dff125a71b8aa.png)
Publicado por: inverse en 11 de Enero de 2017, 10:24:09 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 09:46:57 pm
Pero piensa en lo que factura en baterias Panasonic , a los demas , y lo que facturo a Tesla
E imaginate lo que perdia si se no se sumaba a la Gigafactory . .TESLA
Como para quedarse fuera.
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 01:31:35 am
Panasonic ventas: 63.33 B$
Creo que el Sr Nagae de panasonic debe estar temblando.. jeje
Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 01:38:44 am
Tesla ventas: 4.05 B$
Panasonic ventas: 63.33 B$
Creo que el Sr Nagae de panasonic debe estar temblando.. jeje
¿ Esas ventas son en Baterias Ion litio ? o son del grupo entero.....
Con la gigafactory por cuanto multiplica la produccion de baterias ¿ por 4 ? ¿ por 6 ? mas...
y cuantas dejaria de vender si no es tesla las que le compra.
No entiendo justificado ese protagonismo que otorgas a Panasonic.
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 09:54:17 am
La producción x2
El porque de la unión tesla/Panasonic en el proyecto de la giga es fácil, Panasonic tiene la mejor celda del mercado en produccion desde que arrasó con la eneloop, otro tema son las startups pero estas tienen que consolidar sus avances y demostrar son estables lo que lleva unos años
Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 10:30:26 am
Inverse quita la facturacion que hace Panasonic a Tesla en la division de energia . Como queda panasonic ,,,,,,,,, Que es de la que hablamos .
No de televisores , microondas etc
Tesla seguro que sabia fabricar ella sola les baterias de panasonic ion litio . No conocemos los acuendos entre ellos pero creo que estaras deacuerdo que las baterias de ion litio les queda poco para ser sustituida por otra mejor.
Por ejemplo Segun parece Bosch esta gastandose un dineral en unas nuevas baterias de estado solido. Y sabe bien que como no entre en ese mercado , Bosch no tiene futuro en el automovil
Cuando apareccan las nuevas veremos que hace Tesla independientemente de lo que haga Panasonic..
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 11:14:52 am
Olvidas que Panasonic es uno de los mayores productores de celdas del mundo, Que la división de baterías es mínima dentro del global de la compañía, y en concreto la demanda de tesla solo doblara la producción de panasonic de baterías y dentro de tres años (que no es poco) pero ni por tres ni por ocho.. en concreto 3.98 B$
https://electrek.co/2016/07/08/tesla-model-3-drive-panasonic-battery-sales-double/
Si puede porque no lo ha hecho? Tú crees que un producto y el know how se desarrolla en 2 días? Si fuera tan fácil todo como lo pintas sería magnífico.
El litio será sustituido pero dentro de varios años, cambiar una tecnología de batería implica muchas pruebas de degradación a largo plazo, seguridad, etc.. nadie quiere coches ardiendo.. además el avance ira a lo mejor por otras áreas, quién sabe..
Robert Bosch? es de los grandes de la automocion, hay coches que llevan la mitad de piezas de ellos, creo deberíamos dejar de hacer cábalas sobre multinacionales que desaparecen, es como pensar que compañías que facturan billones de euros tuvieran retrasados al frente, habrá adaptaciones de negocios si? Adquisiciones? si. Alguna fusión? también.
No se les ve muy mal en sus números ..
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170114/e3c568b1c5a794e577fb96fef920dd45.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170114/136b7bfc3da7c65c13d41ff2c08c5161.jpg)
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2017, 11:21:02 am
En mi compañía, a modo de ejemplo, el 80% de la valoración bursátil está basado en una división que aporta menos del 40% de los ingresos globales.
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 11:25:32 am
Es como si Bayer mañana anuncia que ha encontrado una vacuna contra el sida y que la lanzará en 5 años, aunque no genere si las expectativas son sólidas, el mercado compra el negocio futuro.
De hecho es lo que está haciendo el mercado con tesla, por que la acción sobre fundamentales a día de hoy no vale ni un chavo.
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2017, 11:29:21 am
Edito para añadir sobre tus comentarios añadidos después: la acción de Tesla también es falso que valga 0, incluso sin expectativas de futuro como empresa. Tesla tiene activos actuales bastante potentes. Esto no quita que obviamente su valoración actual tenga en cuenta una evolución futura más que positiva.
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 11:30:56 am
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2017, 11:34:52 am
Obvio DGM, pero creo innecesario poner post de 3 páginas con una masterclass de estrategia empresarial, los post serían una plasta, keep it simple
Cuando hacerlo KISS es no contar la realidad, no sirve y requiere corregir lo dicho.
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 11:46:11 am
Insisto aquí nadie se puede erigir en poseedor de la realidad y la verdad absoluta, es un foro de opinión y debate, unas mejores otras peores, todas válidas. Aconsejo la lectura de "el principio de la realidad" de Freud, una lectura muy interesante.
Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 11:56:04 am
Si no es `porque Panasonic pone mas de 1000 millones en la gigafactory , esta estaba fuera del proyecto , eso tenlo por seguro.
Y lo que no dices son las perpectivas que le quedan a Bosch en el vehiculo electrico Les ha pillado en bolas , lo pongas como lo pongas. Dependen del motor termico.
Que van a suministrar motones trifasicos ? Que los fabrica cuaquiera.
Como no tengan baterias mas avanzadas y a buenos precios dime que plan de negocio tendran en los vehiculos.
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 12:01:59 pm
Bosch está en desarrollarse hacia el iOT, conducción autónoma, etc.. los germánicos se protegen como un cluster entre ellos no lo olvides, en el 2020 veremos que pasa.
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2017, 12:08:45 pm
DGM si yo hubiera usado tu segunda S del keep it simple en mi post, creo que hubiera sufrido las consecuencias de ello.
¿Perdón? El principio que has introducido al hablar de "keep it simple" se conoce precisamente como principio KISS. No existe el principio KIS con una sola S y, por supuesto y por derivada, no hay ninguna intención de insultar a nadie.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170114/f3ea48b89fbacfc563a56100b81c59e6.png)
Sí, el que citas es un libro de lectura recomendada.
Publicado por: inverse en 14 de Enero de 2017, 12:09:22 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 12:20:58 pm
Buenas perspectivas ,si .
Yo no compraria acciones de esas empresas alemanas. ¿ tu si ? No lo creo verdad
Publicado por: Avant en 14 de Enero de 2017, 12:24:46 pm
Desde que el foro es un monólogo bajo mi punto de vista ha perdido todo el interés y encanto que tenía.
Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 12:33:11 pm
Abre los hilos que tu consideres interesantes.
Por mi parte yo si lo considero interesante. Y estoy aprendiendo muchas cosas que desconocia Y a falta de noticias de la bateria 2170 estoy conociendo datos y opiniones de las baterias , empresas , futuribles etc , Relacionados con las baterias que es de lo que va el tema , vamos.
Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 03:23:39 pm
Por cierto, inverse las grandes, las más grandes incluso, también caen, te suena Nokia, cuando se fue al garate vendía más del 50% de los terminales a nivel mundial.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Viva la Pepa en 16 de Enero de 2017, 05:55:15 pm
https://electrek.co/2017/01/16/tesla-gigafactory-battery-cell-production/ (https://electrek.co/2017/01/16/tesla-gigafactory-battery-cell-production/)
Los ponentes son directores de Tesla no de Panasonic
Publicado por: Voltius en 16 de Enero de 2017, 06:41:06 pm
Observad la diferencia de tamaño entre una celda del Model S actual y la que montará el Model 3
A ver quien acierta en la conclusión más interesante que se puede sacar de esta imagen.
(http://i63.tinypic.com/35bw9xu.png)
Publicado por: inverse en 18 de Enero de 2017, 05:32:05 am
Ahora vas y me dices que una es negra y la otra plateada
Publicado por: JoseBQ en 18 de Enero de 2017, 07:58:02 am
Publicado por: Voltius en 18 de Enero de 2017, 09:03:23 am
Sin entrar en el factor peso,en el que creo que las diferencias serán pequeñas,
y añadiendo un menor Cx y un menor SCx que el Model S podriamos estar ante el eléctrico con mas autonomia del mundo.
Y eso es mucho decir.
Publicado por: elBala en 18 de Enero de 2017, 09:51:57 am
Para mi lo más interesante,es que con un poco de suerte veremos un Model 3 de 100KwhJajajaja Dios te oiga porque yo, mi opinión como usuario de eléctrico, es a esta revolución solo le faltan dos cosas esenciales ( y una algo más accesoria):
Sin entrar en el factor peso,en el que creo que las diferencias serán pequeñas,
y añadiendo un menor Cx y un menor SCx que el Model S podriamos estar ante el eléctrico con mas autonomia del mundo.
Y eso es mucho decir.
Un aumento del 10/20% de autonomía, no mucho más. Poder hacer 500 km reales ( eso es velocidad de 120/125 km/h y sin que importe tanto las condiciones) y una red de carga rápida extendida y estratégicamente colocada.
El accesorio sería reducir algo los precios pero creo que con las dos primeras cosas ya la venta de eléctricos aumentaría mucho porque mucha gente que tiene el dinero pero no lo ve claro entraría a comprar y gente presupuesto más ajustado podría apretarse para llegar a los coches
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Voltius en 18 de Enero de 2017, 10:03:40 am
Soy pragmático,en esto, al final la autonomia y el precio es lo que va a inclinar la balanza hacia un modelo de transporte sostenible.
Con un poco de suerte creo que esto puede ocurrir con el Model 3, amén de que sospecho que Tesla nos va a dar alguna
sorpresa con la potencia de carga de estas celdas,no tardando mucho
Publicado por: daniel 74 en 18 de Enero de 2017, 10:10:56 am
Para mi lo más interesante,es que con un poco de suerte veremos un Model 3 de 100KwhJajajaja Dios te oiga porque yo, mi opinión como usuario de eléctrico, es a esta revolución solo le faltan dos cosas esenciales ( y una algo más accesoria):
Sin entrar en el factor peso,en el que creo que las diferencias serán pequeñas,
y añadiendo un menor Cx y un menor SCx que el Model S podriamos estar ante el eléctrico con mas autonomia del mundo.
Y eso es mucho decir.
Un aumento del 10/20% de autonomía, no mucho más. Poder hacer 500 km reales ( eso es velocidad de 120/125 km/h y sin que importe tanto las condiciones) y una red de carga rápida extendida y estratégicamente colocada.
El accesorio sería reducir algo los precios pero creo que con las dos primeras cosas ya la venta de eléctricos aumentaría mucho porque mucha gente que tiene el dinero pero no lo ve claro entraría a comprar y gente presupuesto más ajustado podría apretarse para llegar a los coches
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Con tu p100d según el configurador a 120 km/h, 20 grados y 19" tendrias que llegar a 452 km reales.
Publicado por: elBala en 18 de Enero de 2017, 11:08:16 am
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: .COM en 18 de Enero de 2017, 11:15:30 am
+1Para mi lo más interesante,es que con un poco de suerte veremos un Model 3 de 100KwhJajajaja Dios te oiga porque yo, mi opinión como usuario de eléctrico, es a esta revolución solo le faltan dos cosas esenciales ( y una algo más accesoria):
Sin entrar en el factor peso,en el que creo que las diferencias serán pequeñas,
y añadiendo un menor Cx y un menor SCx que el Model S podriamos estar ante el eléctrico con mas autonomia del mundo.
Y eso es mucho decir.
Un aumento del 10/20% de autonomía, no mucho más. Poder hacer 500 km reales ( eso es velocidad de 120/125 km/h y sin que importe tanto las condiciones) y una red de carga rápida extendida y estratégicamente colocada.
El accesorio sería reducir algo los precios pero creo que con las dos primeras cosas ya la venta de eléctricos aumentaría mucho porque mucha gente que tiene el dinero pero no lo ve claro entraría a comprar y gente presupuesto más ajustado podría apretarse para llegar a los coches
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Totalmente de acuerdo.
Una de las cosas que siempre comento con mi gente más cercana cuando me preguntan acerca del eléctrico es que, ahora que tengo la experiencia y puedo ver los pros y contras en primera mano, no entiendo cómo, por ejemplo Renault y Nissan, que ya tienen un vehículo eléctrico y empiezan a tener una buena autonomía ( con lo que van bastante por delante de los demás ) no empiezan a distribuir una Gran red de cargadores rápidos 24/7 bien distribuidos ( aparte de los concesionarios que serían de soporte ) e invierten en mejorar el tiempo de carga, porque para mí, a día de hoy con estas autonomías, solo con poder recargar más rápido ya valdría para atraer a la gran mayoría de personas reticentes al cambio desde la combustión.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: TURBOCHARGER en 18 de Enero de 2017, 01:51:16 pm
Para mi lo más interesante,es que con un poco de suerte veremos un Model 3 de 100KwhMi opinión como usuario ya de un eléctrico (ZOE, y con un Model 3 pedido) a la revolución solo le faltan dos cosas. Un aumento de autonomía, no mucho más. Pero poder llegar a los 500 km reales, que no importen tanto las condiciones y una red de carga rápida extendida y estratégicamente colocada.
Sin entrar en el factor peso,en el que creo que las diferencias serán pequeñas,
y añadiendo un menor Cx y un menor SCx que el Model S podriamos estar ante el eléctrico con mas autonomia del mundo.
Y eso es mucho decir.
Publicado por: Viva la Pepa en 18 de Enero de 2017, 02:09:45 pm
Publicado por: easyridergs en 18 de Enero de 2017, 02:09:48 pm
Para mi lo más interesante,es que con un poco de suerte veremos un Model 3 de 100Kwh+ 1000
Sin entrar en el factor peso,en el que creo que las diferencias serán pequeñas,
y añadiendo un menor Cx y un menor SCx que el Model S podriamos estar ante el eléctrico con mas autonomia del mundo.
Y eso es mucho decir.
Publicado por: TESBIAN en 18 de Enero de 2017, 02:32:31 pm
500Km reales y precios "reales" darían paso al cambio sin excusas.
Eso además supondría un menor colapso de los cargadores públicos al distanciarse la necesidad de cargar. Las eléctricas, las nuevas petroleras... Aunque yo firmaría ya si me cuesta lo mismo llenar de combustible fósil que Kwh sólo por dejar de respirar chapapote.
Publicado por: elBala en 18 de Enero de 2017, 02:51:36 pm
No dices lo mas importante : EL PRECIOOye ojalá pero es que yo lo del precio a 5 años vista lo veo muy pero muy fastidiao. A no ser que entren los chinos con eléctricos baratos/decentes y a precios competitivos me parece que nos queda para rato en ciertos segmentos, que los de combustión trabajan con menos márgenes, un sobreprecio del 20%. En los precios de más de 45.000 euros van a ir de la mano y la prueba es el model s y esperemos que el model 3.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: .COM en 18 de Enero de 2017, 03:01:53 pm
No dices lo mas importante : EL PRECIOQuizás para ti, pero a qué precio te refieres??
Al de compra o al total del coche en su vida útil ?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: TESBIAN en 18 de Enero de 2017, 03:43:10 pm
No dices lo mas importante : EL PRECIOQuizás para ti, pero a qué precio te refieres??
Al de compra o al total del coche en su vida útil ?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Supongo se refiere a que cueste lo mismo nuevo que un ICE equivalente en dimensiones y propósitos.
Que el Bolt cueste lo que cuesta un Meriva, el Volt lo que cuesta un Astra, el Leaf lo que cuesta un Pulsar, el ioniq lo que cuesta un Elantra... Hasta ahora sólo el Model S y sobretodo el Model 3 se acercan a sus rivales ICE.
Publicado por: .COM en 18 de Enero de 2017, 04:51:36 pm
Entonces si cuesta lo mismo que los térmicos será mucho más económico que ellos, eso ya sería la panacea. Querer algo mejor a menor precio.No dices lo mas importante : EL PRECIOQuizás para ti, pero a qué precio te refieres??
Al de compra o al total del coche en su vida útil ?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Supongo se refiere a que cueste lo mismo nuevo que un ICE equivalente en dimensiones y propósitos.
Que el Bolt cueste lo que cuesta un Meriva, el Volt lo que cuesta un Astra, el Leaf lo que cuesta un Pulsar, el ioniq lo que cuesta un Elantra... Hasta ahora sólo el Model S y sobretodo el Model 3 se acercan a sus rivales ICE.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: DGM73 en 18 de Enero de 2017, 05:17:18 pm
Publicado por: mblancom en 18 de Enero de 2017, 05:32:45 pm
Y mejor... estoy estos días con un térmico apestoso, ruidoso, vetusto, traqueteante, perezoso, etc. (BMW 530d del año pasado con 4.000 km) mientras mi Model S se "regenera" en el taller de chapa y pintura, y encima no lo puedo enchufar y he de pasar por una asquerosa gasolinera!! Qué ganas de ver el mío de vuelta!
Jeje, al leer tu comentario me he acordado de esto. No está en español pero creo que la mayoría lo entenderá...
http://teslaclubsweden.se/test-drive-of-a-petrol-car/ (http://teslaclubsweden.se/test-drive-of-a-petrol-car/)
Saludos,
Publicado por: DGM73 en 18 de Enero de 2017, 05:43:38 pm