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Re:Bateria 2170
« Respuesta #15 en: 06 de Enero de 2017, 02:21:03 pm »
Hasta ahora las baterias montadas `por Tesla eran la mayoria de Panasonic . Las famosas 18650 pero no son las que se han desarrollado y se producen en la Gigafactory que son  las 2170  desarrolladas por ambos.

Nvidia no ha realizado ni desarrollado el autopilot  , Solo  es el que ha suministrado los microprocesadores.
Por otra parte las noticias , notas de prensa , que incluyen a Panasonic en el proyecto de la Gigafactory son psteriores al proyecto inicial.
pero  si tu lo dices sera asi. no discutamos

elBala

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Re:Bateria 2170
« Respuesta #16 en: 06 de Enero de 2017, 02:33:25 pm »
Hombre lo que ocurre es que una cosa es el hardware y otra el desarollo del software e integración de los elementos para que funcionen correctamente en el coche y eso es lo que ha hecho tesla y lo que está marcando la diferencia con otras marcas.
Y sino mirar como ejemplo mercedes y su autopilot, los proveedores tienen desarrollado el hardware perfectamente y se lo suministran a mercedes pero su integración en el coche y funcionamiento es funesto.


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Re:Bateria 2170
« Respuesta #17 en: 06 de Enero de 2017, 02:58:55 pm »
Aclaremos  la noticia es de dic del 2016

http://www.businessinsider.com/panasonic-investing-over-256-million-in-teslas-us-plant-for-solar-cells-2016-12

¿Cuantos años lleva Solar Citi produciendo e instalando  paneles solares y que volumen ?

Panasonic invierte esa pasta para ser socio de Tesla ( Solar City ) Solar Citi .que  lleva  años produciendo placa fotovoltaicas y Panasonic para no quedarse fuera del mercado que viene que ya esta aqui....., Los tejados fotovoltaicos ,que  son de Tesla  (Tejados no placas ) y no  de Panasonic.
 Y claro que hace Panasonic  ....
 Se sube al carro de Tesla ( Pagando claro esta ,  como en la Gigafactory)  , No es Tesla , la que pide a Panasonic asociarse .mas bien  al contrario.
Que no es lo mismo

Absolute

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Re:Bateria 2170
« Respuesta #18 en: 06 de Enero de 2017, 04:33:42 pm »
Veo comentarios de gran nivel....

Sí, explicando cosas de las que se ve que no saben, he leído que las 2170 tendrán menos efecto memoria... las baterías de Li Ion no padecen ese efecto  ;D.

Otros comentarios son peores todavía...

Saludos.
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Re:Bateria 2170
« Respuesta #19 en: 06 de Enero de 2017, 07:29:31 pm »
Cuales son los otros comentarios peores?
Código de referido http://ts.la/luismiguel2496
Re:Bateria 2170
« Respuesta #20 en: 06 de Enero de 2017, 08:07:11 pm »
Mmmh... pensaba que las pérdidas de capacidad con el transcurso del tiempo es lo que se denominaba popularmente como "efecto memoria" y que las li-ion respecto a las tecnologías anteriores tenían escasas pérdidas pero no que no tuvieran, algo se pierde siempre, no? Disculpad si lo tenía mal entendido.

Por este medio es difícil detectar cuando alguien habla enserio o cuando es sarcasmo pero a mi, os lo digo desde ya y enserio, no me molesta que me corrijan siempre que sea a través del respeto y por el bien del conocimiento de todos.

inverse

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Re:Bateria 2170
« Respuesta #21 en: 06 de Enero de 2017, 08:12:41 pm »
Así es tesbian, y las baterías de litio van mejorando su formulación en ocasiones y se reduce el efecto memoria aunque siga usándose el litio, ya que por ejemplo se cambian las formulaciones, se añade mas carga de silicona, etc..

La química de una batería de litio va variando y mejorando con el tiempo, de hecho Panasonic que es la que usa ahora tesla, es de las que más ha avanzado la química de sus baterías de litio.

inverse

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Bateria 2170
« Respuesta #22 en: 06 de Enero de 2017, 08:21:37 pm »
@Pepa Si lees con atención porfavor, los tejados de tesla solar los va a producir y desarrollar Panasonic.

Tesla lleva usando celdas de LG chem, de Panasonic y de Samsung en su historia, nunca tesla ha fabricado ninguna celda, ni ahora tampoco lo hará, recibe celdas de fabricantes, realiza la integración, las monta en su battery pack y desarrolla la parte soft del BMS

Las cosas no funcionan como parecen a simple vista, si tienes interés busca quien le llevó el prototipo de hard del iPad a Steve jobs, fue foxconn que es el que fábrica casi todo a Apple, luego Apple vio las posibilidades, pidió un modelo a menor escala (iPhone) desarrolló el soft, el diseño, el marketing y a hacer historia..

Estas confundiendo la parte componentes, fabricación y suministro, con la parte distribución, marketing y comercial.

SI indagas un poco más sabrás que tesla tampoco fábrica sus propios inversores del drivetrain, cuestión que si va a empezar a hacer en el medio plazo.

Respecto al AP2 NVIDIA no sólo suministra hard, la plataforma pascal y software de deep learning también y el soft del neural network, tesla lo que hace es integrar los sensores y cámaras con el PX2 y pedir a NVIDIA ciertas adaptaciones o tweaks.

Se que te puede presentar una decepción pero tesla solar (antigua solar city) tampoco nunca ha fabricado sus propios paneles, ni el tesla roof porque lo hará Panasonic.

Aquí tienes los distintos fabricantes que ha usado solarcity en su pool de producto cada mes.



Tesla ha tenido la visión de la gigafactory, hay otras 3 de otros fabricantes en camino, pero no fábrica las celdas, es más en sus acuerdos con Panasonic hasta que la celda no está curada en su proceso de aging tesla no da el producto por recepcionado dentro de la giga.

Aclaremos  la noticia es de dic del 2016

http://www.businessinsider.com/panasonic-investing-over-256-million-in-teslas-us-plant-for-solar-cells-2016-12

¿Cuantos años lleva Solar Citi produciendo e instalando  paneles solares y que volumen ?

Panasonic invierte esa pasta para ser socio de Tesla ( Solar City ) Solar Citi .que  lleva  años produciendo placa fotovoltaicas y Panasonic para no quedarse fuera del mercado que viene que ya esta aqui....., Los tejados fotovoltaicos ,que  son de Tesla  (Tejados no placas ) y no  de Panasonic.
 Y claro que hace Panasonic  ....
 Se sube al carro de Tesla ( Pagando claro esta ,  como en la Gigafactory)  , No es Tesla , la que pide a Panasonic asociarse .mas bien  al contrario.
Que no es lo mismo
Re:Bateria 2170
« Respuesta #23 en: 06 de Enero de 2017, 09:02:53 pm »
Como cuadra lo que dices con :

Cnet :  2015 

SolarCity presenta el panel solar más eficiente hasta el momento.
La empresa de energía solar, que tiene el apoyo del magnate Elon Musk, creó un panel que genera más energía por pie cuadrado que cualquier otro en el mercado. Será fabricado en EE.UU.

Hay otras cuantas que no concuerdan  y  hacen dudar de lo que dices
Re:Bateria 2170
« Respuesta #24 en: 06 de Enero de 2017, 09:09:42 pm »
Pero volviendo al tema  de las baterias 2170.

Parece ser que no hay salto tecnologico en esta ocasion con las 2170  sera un poco mayor la densidad por kg y su abaratamiento
segun cuentan que dijo Elon.

https://qz.com/879121/teslas-tsla-cheaper-more-powerful-2170-battery-cell-is-the-perfect-embodiment-of-its-factory-model/


Re:Bateria 2170
« Respuesta #25 en: 06 de Enero de 2017, 09:20:56 pm »
Pero volviendo al tema  de las baterias 2170.

Parece ser que no hay salto tecnologico en esta ocasion con las 2170  sera un poco mayor la densidad por kg y su abaratamiento
segun cuentan que dijo Elon.

https://qz.com/879121/teslas-tsla-cheaper-more-powerful-2170-battery-cell-is-the-perfect-embodiment-of-its-factory-model/

Es tal y como dices, nadie lo contradice. El salto tecnológico es más bién en el mercado del automóvil ya que se introduce el VE como nunca antes y se consigue en parte gracias a esa fabricación masiva de baterías que reduce notablemente el coste de las mismas para crear VE's muy competentes y a precios equiparables a los de combustión equivalentes. La celda en si no es un salto tecnológico sinó una lógica evolución con la misma tecnología pero mejorando y optimizando sus propiedades.
Re:Bateria 2170
« Respuesta #26 en: 06 de Enero de 2017, 09:46:59 pm »
Cierto  lo que dices.

Pero la tecnologia Ion Litio eata ya casi totalmente exprimida. Y crear una gigantesca factoria  con esaa tecnologia lo veo muy arriesgado.

Experemos que hayan contemplado la facilidad del cambio tecnologico de de fabricacion de las baterias.

No tardaremos 2 años en ver como se empiezan a  fabricar otras con el doble de capacidad , o mas, con reducciones significativas de peso y volumen .
ya estan las de litio aire y hay  otras muy avanzadas.

inverse

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Bateria 2170
« Respuesta #27 en: 06 de Enero de 2017, 10:42:07 pm »
Sobre la celda no se puede opinar con certeza de su composición hasta que haya datos objetivos, de momento lo único que está contrastado, es que varía el formato, que se produce a gran escala lo que abarata costes y que lo hace Panasonic.

La primera intención de tesla en estos momentos es bajar el costo del kw con esta celda que le fabricará Panasonic usando las economías de escala.

@vivalapepa Para dudar de la opinión de otro es recomendable aportar datos, con esto que te aporto queda demostrado que solarcity (ahora tesla solar) no fabrica nada:

https://www.solarcity.com/sites/default/files/solarcity-product-quality.pdf



De tesla roof ya te aporte el link donde lo fabricará Panasonic y será en buffalo y Osaka.

Lo que se opina en foros económicos es que solarcity cometió un error al comprar la planta de placas de la startup silevo y que por esto ahora ha externalizado la fabricación en Panasonic buscándolo como aliado a gran escala.

Pero dejemos el tema porque te lo estas llevando offtopic desde hace unos cuantos posts, si quieres puedes abrir un post sobre el tema en su foro correspondiente.

Saludos

Como cuadra lo que dices con :

Cnet :  2015 

SolarCity presenta el panel solar más eficiente hasta el momento.
La empresa de energía solar, que tiene el apoyo del magnate Elon Musk, creó un panel que genera más energía por pie cuadrado que cualquier otro en el mercado. Será fabricado en EE.UU.

Hay otras cuantas que no concuerdan  y  hacen dudar de lo que dices
Re:Bateria 2170
« Respuesta #28 en: 07 de Enero de 2017, 09:07:28 am »
Cierto  lo que dices.

Pero la tecnologia Ion Litio eata ya casi totalmente exprimida. Y crear una gigantesca factoria  con esaa tecnologia lo veo muy arriesgado.

Experemos que hayan contemplado la facilidad del cambio tecnologico de de fabricacion de las baterias.

No tardaremos 2 años en ver como se empiezan a  fabricar otras con el doble de capacidad , o mas, con reducciones significativas de peso y volumen .
ya estan las de litio aire y hay  otras muy avanzadas.

Pero si he entendido bién por lo que dice Inverse las celdas no se fabrican en la Gigafactory, sinó que las fabrica Panasonic y en Tesla se ensamblan las baterías. He entendido bién?

Da igual que esté casi exprimida, pueden ir trabajando en buscar proveedores de celdas de grapheno y cambiar de la noche a la mañana. De cualquier forma las de Ion-Li aunque esté exprimida todavía tienen mucho que dar por su abaratamiento actual, la situación ideal para el cambio al VE es que el conjunto motor-depósito-transmisión de un ICE sea equiparable al de un VE, lo que depende primordialmente de la reducción en costes de las baterías.

inverse

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Bateria 2170
« Respuesta #29 en: 07 de Enero de 2017, 09:18:47 am »
@tesbian las celdas 21700 si se fabrican dentro de la gigafactory, pero lo hace Panasonic empotrada dentro en un area especifica, con su propia tecnología, usando un modelo FWF (Factory within Factory)

Dentro de la giga se produce la celda por Panasonic y tesla montan los powerpacks, montan los powerwalls y va a producir drivetrains también.

Lo que ha hecho tesla es empotrar una fábrica dentro de la fábrica (FWF) consiguiendo que Panasonic realice la inversión, el desarrollo tecnológico y la fabricación y  luego tesla recibe dentro de la giga la celda curada y la ensambla en los powerpacks y powerwalls.

Como bien dices Panasonic en el futuro puede variar la química en cualquier momento cuando sea oportuno o den con una fórmula más adecuada, o cambiar el material del cátodo.

La celda 18650 se producía hasta ahora en las fábricas de Panasonic fuera.