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Mensajes - Juanmalf

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General / Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« en: 31 de Diciembre de 2016, 09:50:53 am »
Vamos a poner unos datos a esta discusión en vez de opiniones. Os puedo dar los datos detallados sobre los gastos totales de nuestro model S en los tres años y un mes que lo tenemos, pero ahora no tengo tiempo, por eso un pequeño resumen:

Compra p85: 112.000 euros (nov. 2013)
Kilometros actuales: 97.000 km
Revisiones: 1.400 euros
Reparaciones: 0 euros
Electricidad: 3.500 euros
Neumáticos: 3.600 euros
Valor actual p85: 70.000 euros

Coste total: 50.500 euros
Coste total por kilometro: 0,52 euros/km
Coste variable total por km: 0,087 euros/km
Coste electricidad por km: 0,036 euros/km

Inverse, enseñame un bmw serie 7 de tres años que me salga más barato.

Los costes de electricidad incluyen las pérdidas de carga. Teniamos y tenemos una potencia contratada de 16,7 kW (3x25A), lo cual la potencia estándar en Holanda. Esto da suficiente para cargar nuestros dos teslas por la noche con los dos hpwc de tesla. En estos tres años nunca llegamos a casa con la bateria con menos de 40 km de autonomia restante. El hospital más cercano esta a 10 km.

El coste de la electricidad esta calculado a base de 75000 km, los restantes son km de supercharger. Tenemos un contador aparte para saber el consumo de los cargadores. Para el coste de electricidad esta calculado a base de 19 céntimos por kWh. No obstante, nuestro coste real es menor, ya que producimos parte de nuestra electricidad con 36 paneles (8000 kWh al año aqui en Holanda). Para esta primavera aumentaremos con otros 14 paneles para ver si podemos producir todo.

Esto es lo bueno de electricidad: a diferencia de gasolina, uno mismo lo puede producir.



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Este es el mensaje que realmente necesitábamos los no poseedores de un VE. Todo lo demás son conjeturas. Has hecho bien no entrando más ni descontando sobre el precio del KWh lo de los paneles para que no se convierta en otro tipo de debate por la situación de este país.

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General / Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« en: 31 de Diciembre de 2016, 01:10:15 am »
Yo planteo una situación de emergencia de salud de un niño etc, no me puedo permitir esperar a que el coche cargue, para mí si solo hay VEs la carga rápida es un básico
¿Cuántos kms hay desde tu casa al centro de salud más cercano? ¿Qué urgencia se te ocurre en la que puedas esperar 20 minutos por ejemplo para una mini-recarga rápida en vez de ir corriendo al centro de salud, aunque te quedasen 25 kms de autonomía? Si es tan grave que requiera traslado hospitalario, para eso están los servicios de emergencia y además en ese caso no se me ocurriría ir en mi coche. No me vale nada de nada ese argumento en concreto para convencerme de contratar una tarifa eléctrica industrial...

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General / Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« en: 30 de Diciembre de 2016, 08:19:45 pm »
A 8-10 años vista estoy segurísimo que saldrá más barato. De ahí en adelante nadie lo sabría decir. Aquí habría que distinguir dos grupos de compradores, el que cambia frecuentemente de vehículo y el que necesita aguantarlo más tiempo. Pero insisto, a 8-10 años lo veo rentable a partir de la llegada del model 3 (al menos para mí que hago 120 kms diarios, el 80% autovía). Los otros modelos X y S no creo que se compren por rentabilidad aquí en España, pero desde luego en combustible se ahorra.

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General / Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« en: 30 de Diciembre de 2016, 08:01:40 pm »

[/quote] este punto me gustaría verlo y dentro de poco saldremos de dudas. No tengo tan claro que sea más barato que un bmw. Aunque es difícil de comparar simplemente pq uno es VE y el otro no. Si quitamos ese aspecto me parece que el model 3 va a ser más caro.
[/quote]

Está claro que está por ver. Entra en la web de bmw, coge un serie 3 que rinda al menos 200 cv y ponle cambio automático, el navegador profesional, control de crucero y sistema de aparcamiento con cámara. Sólo eso y ya seguro que hablamos de 45.000 € ( sin entrar en otros pros y contras que tendrán ambos y que aún no podemos discutir).

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General / Re:Coche eléctrico vs coche combustión ahorro inexistente?
« en: 30 de Diciembre de 2016, 07:34:58 pm »
Hola a todos los foreros, aprovecho este interesante debate para debutar. Yo también pienso que con el paso del tiempo el VE dejará de ser tan rentable como lo podría ser al principio pero comentando punto por punto la cita de Inverse:

1.- A día de hoy los VE son más caros que los ICE, pero la llegada del M3 cambia un poco el asunto. Configura un BMW Serie 3 con lo mismo que traiga el básico de Tesla y haremos cuentas.

2.- No vale decir que se ahorra en revisiones (ya veremos de aquí a algunos años..) pero porque ya están en el precio de compra. Tendrías que corregir entonces el 1er apartado y decir que el precio es similar pero se le suman las revisiones (cambia un poco la cosa).

3.- El precio de la electricidad subirá, sin duda alguna te doy la razón, pero 22 KW de potencia???? No veo necesario más de 9KW cuando tienes al menos 8 horas en las tarifas valle para cargar a bajo coste. Cargando a 32A supone algo más de 6 Kw x 8h= 48KWh, más de 200 Kms diarios. Más que suficiente para la gran mayoría.

4.-En las baterías probablemente tengas razón, pero eso aún está por determinar, así como el futuro precio del recambio (diferencia entre la nueva que tendrá menor precio que actualmente y lo que nos den por la vieja para reutilización).

5.- Nada que objetar. Aún así, prueba a actualizar cualquier sistema de los ICE actuales, si es que se puede...

6.- Lo de lo ECO y demás suele llevar un sobreprecio, está claro. Pero no me parece un argumento relevante.

7.- No tengo claro el futuro del diesel a nivel de turismos, si se prohibirán o penalizarán con más impuestos para reducirlos. Lo que sí tengo claro es que en el centro de muchas ciudades tendrán prohibido circular, lo que no incentivará mucho su compra. Y eso no será en un futuro lejano...

8.- En cuanto a la obsolescencia programada, ¿acaso no llevamos ya tecnología en los coches programados para durar x años? Lo que habrá que ver es la de los VE, pero haberla ya la hay hoy en los ICE. Lo de los cargadores ya es harina de otro costal, espero que impere la cordura y los gobiernos metan mano para bien, si no llevaremos el maletero lleno de adaptadores...

9.- De acuerdo contigo, pero eso es impredecible. Aún así tras unos años de casi monopolio de Tesla, no dudes que la competencia llegará.

10.- Desaparecerán las ayudas, seguro, pero mucho antes lo harán las de los ICE.

11.- Podría ser, pero eso de la conducción autónoma veremos como se desarrolla. Desde luego no voy a retrasar mi compra por si de aquí a 20 años (por decir algo) los coches no van pilotados y no me merece la pena tener mi propio coche.

Siento no mencionar otros VE, pero es que lo que hay hoy día fuera de Tesla no permitir un debate en condiciones.

Saludos y supongo que tengo el récord del chapón debutante.

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