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mustone

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #15 en: 21 de Junio de 2024, 09:16:44 am »
Da igual que no lo sea, que ponga las 2 unidades entonces..

Para mí el W, me sirve para medir la potencia de una bombilla, microondas o cargador EV. Mientras que el CV de siempre ha sido la unidad de potencia en el mundo del automóvil, igual ahora descubro que no es así y que siempre se ha hablado en kW

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Que yo recuerde, todos los coches que he tenido, la potencia en la ficha técnica se ha reflejado en kW (ya sean gasolina, diésel o a vapor). Así como los seguros suele ser a la que hacen referencia en su BBDD. Igualmente, en industria, siempre se maneja en kW...

CV es una unidad ampliamente usada "en la calle", estoy de acuerdo contigo, sobre todo en Europa, y que es cierto que es con la que nos entendemos mejor y estamos acostumbrados a ella, sobre todo hablando de coches ICE y no de frigoríficos (es lo que tiene el marketing, ni más ni menos).

Pero en otros países, sobre todo anglosajones, utilizan HP, que aunque parezca una simple traducción, la conversión difiere del 1=1...

También existe PS, en otros países, con otra relación...

Al final, son los W como unidad universal con los que mejor se puede comparar, tal y como bien ha explicado @keops

lluc_2

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #16 en: 21 de Junio de 2024, 09:50:19 am »
Buenos días, aprovecho este hilo para comentar un tema que no había visto. Ayer estaba el coche sobre el 15% de SOC y al subirme me di cuenta que la barra negra estaba limitada con puntitos por arriba, igual que la verde cuando no puede regenerar. No me sonaba haberlo visto nunca, y al intentar ver el máximo que entregaba me dió 256kW  :(. Realmente la barra no estaba hasta arriba por los puntos, pero me parece raro que hayan limitado por software la potencia a bajos SOC. Adjunto foto a ver si alguien sabe algo más.

mustone

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #17 en: 21 de Junio de 2024, 09:55:56 am »
Buenos días, aprovecho este hilo para comentar un tema que no había visto. Ayer estaba el coche sobre el 15% de SOC y al subirme me di cuenta que la barra negra estaba limitada con puntitos por arriba, igual que la verde cuando no puede regenerar. No me sonaba haberlo visto nunca, y al intentar ver el máximo que entregaba me dió 256kW  :(. Realmente la barra no estaba hasta arriba por los puntos, pero me parece raro que hayan limitado por software la potencia a bajos SOC. Adjunto foto a ver si alguien sabe algo más.

Pero arriba es regeneración. La potencia entregada es la mitad inferior.

Osea en esa foto lo que está limitada es la regeneración, que es algo que en ciertas situaciones es común de ver.

lluc_2

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #18 en: 21 de Junio de 2024, 09:58:09 am »
Pero arriba es regeneración. La potencia entregada es la mitad inferior.

Osea en esa foto lo que está limitada es la regeneración, que es algo que en ciertas situaciones es común de ver.
A mí me sale para abajo la barra verde de regeneración 100%. Es la de aceleración que está capada

mustone

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #19 en: 21 de Junio de 2024, 10:11:06 am »
A mí me sale para abajo la barra verde de regeneración 100%. Es la de aceleración que está capada

¿Seguro? Hablaba de memoria y podía equivocarme, pero mirando el manual es al revés de lo que dices.

lluc_2

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #20 en: 21 de Junio de 2024, 10:25:01 am »
¿Seguro? Hablaba de memoria y podía equivocarme, pero mirando el manual es al revés de lo que dices.
Yo también y me has hecho dudar mucho eh jajaja pero recuerdo que llegaba justo debajo de los 3 puntos la barra negra. Mira este vídeo se ve muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=3hi9Ct-FuEI

También te digo, ya les vale poner mal el manual. Tesla-normal como dirían por aquí  ;D

PD: Justo he visto que en el punto 2 menciona que cuando aprietas el acelerador, la mitad superior del medidor se llena de color negro.

mustone

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #21 en: 21 de Junio de 2024, 10:37:12 am »
Yo también y me has hecho dudar mucho eh jajaja pero recuerdo que llegaba justo debajo de los 3 puntos la barra negra. Mira este vídeo se ve muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=3hi9Ct-FuEI

También te digo, ya les vale poner mal el manual. Tesla-normal como dirían por aquí  ;D

PD: Justo he visto que en el punto 2 menciona que cuando aprietas el acelerador, la mitad superior del medidor se llena de color negro.

Touché! Pues estaba yo liado, perdona.

Tienes razón, no entiendo el manual, por mucho que lo leo, no entiendo que quiere decir, si con la última frase anula todo lo dicho anteriormente...

keops

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #22 en: 21 de Junio de 2024, 10:46:31 am »
Buenos días, aprovecho este hilo para comentar un tema que no había visto. Ayer estaba el coche sobre el 15% de SOC y al subirme me di cuenta que la barra negra estaba limitada con puntitos por arriba, igual que la verde cuando no puede regenerar. No me sonaba haberlo visto nunca, y al intentar ver el máximo que entregaba me dió 256kW  :(. Realmente la barra no estaba hasta arriba por los puntos, pero me parece raro que hayan limitado por software la potencia a bajos SOC. Adjunto foto a ver si alguien sabe algo más.
Significa limitación en potencia disponible.

Sucede cuando la batería está fría y/o cuando está a Bajos SOCs.
Absolutamente normal.

lluc_2

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #23 en: 21 de Junio de 2024, 10:57:24 am »
Significa limitación en potencia disponible.

Sucede cuando la batería está fría y/o cuando está a Bajos SOCs.
Absolutamente normal.
Pues no lo he visto nunca, ya me fijaré más. De todas formas el coche lo mide en base al SOC o al voltaje? Es una diferencia brutal de unos 150kW en los extremos de la batería. Deberían anunciar la potencia haciendo varias mediciones y sacando una media.

lluc_2

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #24 en: 21 de Junio de 2024, 10:59:03 am »
Touché! Pues estaba yo liado, perdona.

Tienes razón, no entiendo el manual, por mucho que lo leo, no entiendo que quiere decir, si con la última frase anula todo lo dicho anteriormente...
Es un poco caótico si jajaja.

Oscar Black

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #25 en: 21 de Junio de 2024, 11:06:55 am »
Buenos días, aprovecho este hilo para comentar un tema que no había visto. Ayer estaba el coche sobre el 15% de SOC y al subirme me di cuenta que la barra negra estaba limitada con puntitos por arriba, igual que la verde cuando no puede regenerar. No me sonaba haberlo visto nunca, y al intentar ver el máximo que entregaba me dió 256kW  :(. Realmente la barra no estaba hasta arriba por los puntos, pero me parece raro que hayan limitado por software la potencia a bajos SOC. Adjunto foto a ver si alguien sabe algo más.

Es normal y siempre ha sido así

keops

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #26 en: 21 de Junio de 2024, 12:15:06 pm »
Pues no lo he visto nunca, ya me fijaré más. De todas formas el coche lo mide en base al SOC o al voltaje? Es una diferencia brutal de unos 150kW en los extremos de la batería. Deberían anunciar la potencia haciendo varias mediciones y sacando una media.
Potencia es siempre una cifra máxima, que obviamente se saca bajo unas condiciones de SOC y temperatura de la batería determinadas.

Adicionalmente, también influye la velocidad.
Fuera del rango 60-85 km/h aproximadamente, dá igual el SOC y la temperatura, que la cifra no será la máxima, porque los motores estarán fuera de su rango de rpms óptimo.

En un EV, conseguir este máximo es MUY complicado, depende de múltiples factores que no están en la mano del conductor.
En un ICE, la cifra máxima se obtiene de una manera trivial.
Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #27 en: 21 de Junio de 2024, 01:07:54 pm »
tema este de la potencia bastante interesante y que he investigado bastante y preguntado a tecnicos responsables de las ITV. Mi conclusion que adelanto es que es un cachondeo esto como tantas otras cosas de este pais. Voy a intentar explicar lo que pienso y lo he discutido bastante con un agente de Zurich que he recomendado muchas veces en este foro y al que conozco personalmente. Todo esto surgió por dos motivos. El primero en el tiempo es que el BMW i4 m50 que he vendido hace poco tenia la ficha técnica supuestamente mal y por eso perdí una posible venta. La segunda razon es que el agente de Zurich me dijo que no iban a asegurar vehiculos de mas de 500 CVs (no estoy seguro si se refiere solo a electricos). Ante esta noticia le conté el caso de como se computa la potencia de los vehículos eléctricos en este país. Básicamente cada marca hace lo que le da la real gana. BMW no es la e excepción y Tesla tampoco. Ahora mismo hay vehículos iguales circulando de la marca BMW con potencias diferentes P2 de la ficha técnica y permiso de circulación. Mi BMW i4 m50 tenía en su ficha técnica 125 Kw de potencia ( y no 400 como dice la marca). La potencia fiscal se calcula : Potencia efectiva /5,152. En el BMW coincide 125 /5,152 = 24,56 CVF que es lo que pone la documentación oficial del coche y por lo tanto se pagan los impuestos. Esto coincide tambien con el certificado de conformidad de la CE COC punto 27.3 y 27.4. Para las autoridades españolas mi BMW solo tenia 125 kw (punto 27,4 del COC) y por lo tanto la aseguradora no se puede negar a asegurarlo. Otro ejemplo, el Tesla M3 LR que he tenido, declaraba 366 kw en la ficha y permiso de circulacion pero este dato es erroneo, porque la potencia de un electrico no es la suma de la potencia de ambos motores (158 y 208 kW). Tesla tambien hace lo que le da la gana, pero los caballos fiscales de donde salen? de 366/5,152 = 71? Pues NO, salen de al punto 27.3 del COC del Tesla - potencia maxima de 30 minutos por motor (65 + 88 = 153 kW) por lo que la potencia fiscal es de 29,69 CVF. Para que todo este rollo, pues el que quiera montar follon que lo haga porque hay motivo. Legalmente el Tesla M3 LR no tiene 366 kW sino 153 y se pagan los impuestos por esa potencia y no por 366. Tesla lo hace mal y no puede declarar 366 kw por el M3 LR porque esa potencia no es real, al no poder ser la suma algebraica de las dos potencias de los dos motores.
El nuevo M3 P no tengo ni idea lo que pone la ficha técnica ni permiso de circulación en P2 pero si vamos al COC no creo que ponga mas de 200 kW en el apartado 27.4 y sus caballos fiscales no creo que sean más de 35. Este tema lo he discutido con los responsables de varias estaciones de la ITV y se han encogido de hombros, cada marca hace lo que le da la real gana. Mercedes solo usa la potencia maxima en 30 minutos y no la maxima total.
En lo que respecta a la marca BMW ahora mismo hay vehículos iguales circulando con fichas técnicas diferentes, Alucinante

keops

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #28 en: 21 de Junio de 2024, 01:19:58 pm »
El sistema del cálculo de la potencia fiscal en España es un cachondeo, como múltiples otras cosas.

Por ejemplo, un motor atmosférico más grande paga más que un motor más potente turboalimentado que tenga una cilindrada menor que el primero.

Para el genio que creó la regla no importa la potencia real, sino la cilindrada.
Motores con turbo y con compresor compiten con los atmosféricos teniendo en cuenta solamente los cm3.
Increíble.

keops

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Re: Potencia máxima 3 Performance y problema con seguro
« Respuesta #29 en: 21 de Junio de 2024, 01:24:42 pm »
Pues no lo he visto nunca, ya me fijaré más. De todas formas el coche lo mide en base al SOC o al voltaje? Es una diferencia brutal de unos 150kW en los extremos de la batería. Deberían anunciar la potencia haciendo varias mediciones y sacando una media.
Para que te hagas una idea.

Mi ex-P con Panasonic necesitaba casi el doble de tiempo para hacer el 0-200 km/h estando al 10% que estando al 90%

En los Ps nuevos, con peores baterías, no sería extraño ver cifras aún más modestas, @lluc_2