El registro en este foro no incluye alta en el Club. Para altas en el Club Tesla Oficial sigue este enlace

Foro: Club Tesla España

Accede aquí a la web oficial del Club

keops

*
  • *****
  • 26169
  • LFP POWER
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #30 en: 02 de Septiembre de 2024, 11:10:34 am »


Puede que tenga una holgura por arriba y que al 100% no esté llena



Entonces, matemáticamente, eso no es el 100% ;)

En mi Rav4 hybrid cuando se llenaba la batería bajando un puerto largo, el motor eléctrico se ponía a hacer girar el motor a gasolina, para gastar los kWh que no sabía donde meter.  ;D

No, el sistema planetario de Toyota no funciona así.
El motor eléctrico no hacía girar al de gasolina para consumir energía en el proceso, sino que dejaba de regenerar al estar la batería llena y el motor de gasolina cerraba válvulas de admisión y de escape para girar en vacío. Y comprimiendo el aire de los cilindros generaba cierta retención del motor (freno motor).

Tuve dos HEVs del grupo Toyota, uno con el THD y el otro con el LHD.
Fascinantes.

VDV

*
  • *****
  • 3332
  • Model Y Short Range
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #31 en: 02 de Septiembre de 2024, 11:56:24 am »
No, el sistema planetario de Toyota no funciona así.
El motor eléctrico no hacía girar al de gasolina para consumir energía en el proceso, sino que dejaba de regenerar al estar la batería llena y el motor de gasolina cerraba válvulas de admisión y de escape para girar en vacío. Y comprimiendo el aire de los cilindros generaba cierta retención del motor (freno motor).
Si, es más lógico que sea como tu dices, aunque el conductor solo nota que el motor a gasolina se revoluciona mucho.

Minuto 28:30 del video:
Si vas a comprar un Tesla: código de referidos: https://www.tesla.com/es_es/referral/vicente744751

Oscar Black

*
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #32 en: 02 de Septiembre de 2024, 02:49:19 pm »
En el Tesla no pasa, pero en el e208 del trabajo si cargas la batería al 100%, durante los primeros kilómetros de conducción no tiene nada de retención y me he llevado algún susto llegando a un stop  ???

En el Tesla claro que pasa; con las baterías NCx los primeros km saliendo al 100% no retiene nada.

Oscar Black

*
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #33 en: 02 de Septiembre de 2024, 02:49:48 pm »
No pasa en tu Tesla @VDV , que es LFP, que aun saliendo al 100% no restringen la regeneración.

Pero en los que tienen baterías NCM (por ejemplo, los NCA desconozco, aunque entiendo pase lo mismo) sí que nos pasa, como al e208 que comentas, al salir completamente cargada la batería, no hay regeneración, por lo que desaparece la retención.

Justo

ampos

*
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #34 en: 02 de Septiembre de 2024, 03:11:47 pm »
Puedo dar fe de que NCA no regenera al 100% de carga, no veas como se embala cuesta abajo...


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

inigoml

*
  • *****
  • 6855
  • I'll miss you, LFP!
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #35 en: 02 de Septiembre de 2024, 08:54:20 pm »


Si una batería está al 100%, ¿dónde va la energía generada durante la regeneración?
Duda que disparó mi teoría de que las CATL en Tesla están limitadas por arriba por software.

¿Qué voltajen te dan las celdas al 100%? 3500mV. Si la respuesta es afirmativa (y en el SR de 55 así era) tienes 0.15V hasta los 3.65V máximo según CATL. Eso es algo menos de un 1% de capacidad pero suficiente para absorber al inicio. Si fueran 3450mV, más aún.



Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk

Descuento en tu Tesla:
https://ts.la/iigo313438

inigoml

*
  • *****
  • 6855
  • I'll miss you, LFP!
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #36 en: 02 de Septiembre de 2024, 08:58:17 pm »


El motor eléctrico no hacía girar al de gasolina para consumir energía en el proceso, sino que dejaba de regenerar al estar la batería llena y el motor de gasolina cerraba válvulas de admisión y de escape para girar en vacío. Y comprimiendo el aire de los cilindros generaba cierta retención del motor (freno motor).

Tuve dos HEVs del grupo Toyota, uno con el THD y el otro con el LHD.
Fascinantes.

Pero en el HSD en ese escenario consumía combustible... Te subía a 2l/100km o por ahi y el motor desde luego sonaba a combustión... Al menos en el Prius 2G de 2006. No se si luego lo perfeccionaron para operar como tu dices pq desde luego suena ingenioso.



Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk

Descuento en tu Tesla:
https://ts.la/iigo313438

keops

*
  • *****
  • 26169
  • LFP POWER
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #37 en: 02 de Septiembre de 2024, 09:43:47 pm »

Pero en el HSD en ese escenario consumía combustible... Te subía a 2l/100km o por ahi y el motor desde luego sonaba a combustión... Al menos en el Prius 2G de 2006. No se si luego lo perfeccionaron para operar como tu dices pq desde luego suena ingenioso.



Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Échale un vistazo a los simuladores de los engranajes planetarios de Toyota en internet.
Te aseguro que te vas a pasar un rato jugando con él, ya verás.

Al estar la batería llena el generador no podía girar, por lo que para no pasar los engranajes de sus rpms máximas, el motor de gasolina se veía obligado a girar a unas determinadas rpms mínimas para suplir a un generador parado por batería llena.

Y si para ese régimen de giro mínimo no era suficiente con la pendiente, tenía que consumir gasolina solamente para que el engranaje planetario no se pasara de vueltas, ya que no había embrague alguno por medio.

Ingenioso, mucho.
Pero con sus limitaciones técnicas obvias.

keops

*
  • *****
  • 26169
  • LFP POWER
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #38 en: 02 de Septiembre de 2024, 09:47:00 pm »


Eso es algo menos de un 1% de capacidad pero suficiente para absorber al inicio.


¿1% de capacidad, es decir 620 Wh aproximadamente en el mejor de los casos, para absorber hasta 59 kW (prácticamente 1C) que el coche regenera en condiciones de batería templada y llena?

Creo que no, que no es buffer suficiente.
Hay algo más, diría.

inigoml

*
  • *****
  • 6855
  • I'll miss you, LFP!
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #39 en: 02 de Septiembre de 2024, 10:58:53 pm »

¿1% de capacidad, es decir 620 Wh aproximadamente en el mejor de los casos, para absorber hasta 59 kW (prácticamente 1C) que el coche regenera en condiciones de batería templada y llena?

Creo que no, que no es buffer suficiente.
Hay algo más, diría.
Mira el voltaje en tu batería a ver. A mi también me tiene intrigado. Además me causa mucha curiosidad por dos motivos.
- Por un lado es obvio que algo hay. Si no no dejaría meter ni un electrón más en la batería.
- Pero por otro lado llevar a voltajes por encima de los 3400mV las celdas es una necesidad dado que si no no puedes balancear.

Para más inri la batería de los SR está formada por 4 módulos en serie de unas 25 celdas también en serie así que no hay espacio "extra" a nivel de Ah con celdas o módulos en paralelo...

Acabo de mirar en fotos del SR de 55kWh y he visto en una captura que tras una carga en SuC podias superar los 3700mV. Mira a ver en tu Pack a cuanto llegas. 3700 es llevar al extremo (normalmente casi todos los fabricantes limitan a 3650) pero por un rato tampoco pasa nada. Puede que Tesla este jugando con esa elasticidad que le dan las celdas de CATL pero no van a ser 2 kWh, salvo que tenga alguna celda en paralelo en el pack sin usar... lo cual me recuerda que en despiece de una batería de un M3 SR los dos módulos laterales tenían un par de celdas menos que los centrales....

He mirado las especificaciones de la batería y son 340V, 106s1p que da justo 3.2V por celda de nominal así que no parece haya alguna celda de más sin uso.

He remirado y he visto esto:
M3 2021: Gen1: Tesla Pack BTF0 : 55 kWh CATL 106s1p of 161-163 Ah.
M3 2022: Gen 2: Tesla Pack BTF1 : 60 kWh CATL 108s1p (2 cells more: 26s 28s 28s 26s) of 172.5 Ah cells each of same dimensions.

En el Gen2 serian 345Ah adicionales... ¿A cuanto te sube el Pack al 100%? Va a ir por cojones como 500mV cada celda más relajada que en el Gen1.


Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Descuento en tu Tesla:
https://ts.la/iigo313438

Emm3

*
  • **
  • 61
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #40 en: 24 de Septiembre de 2024, 11:49:50 am »
Hola, a mí el otro día me apareció al bajar un puerto la señal de limitación de frenada regenerativa. Marcando en la pantalla decía que estoy podía ser debido a tener una carga muy alta (no era mi caso) o a qué la batería estuviese aún demasiado fría, lo que tiene sentido pues acababa de coger el coche.

I.X

*
  • *****
  • 1579
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #41 en: 27 de Septiembre de 2024, 03:59:47 pm »

¿Qué voltajen te dan las celdas al 100%? 3500mV. Si la respuesta es afirmativa (y en el SR de 55 así era) tienes 0.15V hasta los 3.65V máximo según CATL. Eso es algo menos de un 1% de capacidad pero suficiente para absorber al inicio. Si fueran 3450mV, más aún.



Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk

Así estaba el mío hace un rato cuando he cargado al 100% para el fin de semana. Por lo que si el margen es hasta 3.65V de ahí que en los LFP regenere estando al 100%
Obtén 1000kms de Supercarga gratis al comprar tu Tesla con el siguiente enlace.
https://www.tesla.com/es_es/referral/olga639214

inigoml

*
  • *****
  • 6855
  • I'll miss you, LFP!
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #42 en: 27 de Septiembre de 2024, 04:09:20 pm »
Así estaba el mío hace un rato cuando he cargado al 100% para el fin de semana. Por lo que si el margen es hasta 3.65V de ahí que en los LFP regenere estando al 100%
Ojo que del 3.5 al 3.65 no hay na de na! Ni 1 kWh...

Enviado desde mi 2201123G mediante Tapatalk

Descuento en tu Tesla:
https://ts.la/iigo313438

keops

*
  • *****
  • 26169
  • LFP POWER
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #43 en: 28 de Septiembre de 2024, 01:01:07 pm »
@I.X , ojo, que por ese pantallazo que nos pasas podemos ver que ese coche ha estado durmiendo mínimo unos 20-30 minutos tras acabar la recarga.

Por eso ves un voltaje tan "bajo", porque el coche ya ha estado drenando las celdas con más voltaje para equilibrar las celdas a lo largo del pack.

Las celdas más cargadas ya han perdido voltaje respecto al que tenían nada más finalizar la carga.

inigoml

*
  • *****
  • 6855
  • I'll miss you, LFP!
    • Ver Perfil
Re: ¿Porqué limita la frenada regenerativa al bajar un puerto de montaña?
« Respuesta #44 en: 28 de Septiembre de 2024, 03:57:01 pm »


Por eso ves un voltaje tan "bajo", porque el coche ya ha estado drenando las celdas con más voltaje para equilibrar las celdas a lo largo del pack.

Creo que en los modelos modernos es ya balanceo activo pero no pongo mi mano en el fuego.


Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk

Descuento en tu Tesla:
https://ts.la/iigo313438