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Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« en: 01 de Mayo de 2025, 02:21:15 pm »
Hola!

En su momento busque un poco acerca de este tema, pero creo que no hay mucha información al respecto. Se por otro hilos que comentais que hay cargadores que tienen baterias internas para hacer de buffer con respecto a la red ¿Hay alguna manera de reconocerlos (pura curiosidad). Incluso algun amigo me ha dicho (creo que es falso) que hay generadores diesel detras de los cargadores etc.



Si bien cerca de los puntos de carga de tesla (al menos en saelices y salamanca) suele haber unas "casetas" que pensaba yo que serian transformadores de media a baja tension o similar, pero ya dudo.



Ultimamente que miro los bajos de los cargadores bastante veo que aunque sean cargadores rapidos (150kw) estan conectado a trifasica convencional con altos amperajes para poder soportar la velocidad de carga claro.

Se que por aqui hay mucho sabio. A ver si podeis darlos luz un poco de este tema :)

Tesla Model 3 SR Highland 60kWh LFP - Nov 2024
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Tio Phill

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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #1 en: 02 de Mayo de 2025, 07:17:40 am »
Esas casetas son transformadores si, y el hecho de estar conectadas a baja tensión, principalmente es por la tecnología que usan en electrónica de potencia en cuanto a convertidores se refiere. Quizás, con el tiempo, se trabaje en otras tensiones, quien sabe.
Código de referidos Tesla: https://ts.la/josedomingo827253

lmj

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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #2 en: 02 de Mayo de 2025, 10:52:00 am »
Las estaciones de recarga se alimentan generalmente en media tensión (MT) (15-20kV) ya que las distribuidoras solo suministran potencias elevadas en MT. Los cargadores en cambio trabajan, tal como comenta Tio Phill, en baja tensión (BT) AC Trifásica 400V entre fases. El centro de transformación  se encarga convertir de MT a BT.

Pero los cargadores de alta potencia en un vehículo eléctrico funcionan suministrando corriente continua (DC), por lo que la estación de carga precisa de la electrónica de conversión (rectificación) de la corriente alterna trifásica (AC) a corriente continua (DC) con el voltaje que use la batería del vehículo para la carga. Este voltaje depende de la batería del vehículo y del estado de carga de la misma (en los tesla entre 350-400V según el estado de carga, siendo siempre superior al voltaje  total de las celdas)

Por tanto,  a la pregunta de cómo funcionan los cargadores, empecemos con los Superchargers de Tesla.
Tesla utiliza una arquitectura modular, separando los equipos de potencia (Power Cabinet)  del dispensador (punto de carga). A lado del centro de transformación puedes ver unos armarios blancos bastante grandes, estos son los armarios de integran la electrónica de potencia que realiza la rectificación AC/DC.

Superchargers V2
Los Superchargers (SuC) V2, son los primeros que se instalaron en España y se distinguen fácilmente por que tiene doble manguera (la propietaria  de los primeros Tesla S/X y la CCS que ya usaba el Model 3). Los armarios de potencia (Power Cabinet) ofrecen una potencia máxima de 150 kW (originalmente eran 120kW pero Tesla  actualizo la mayoría de ellos por software forzado la electrónica, aunque alguno queda todavía de 120kW por limitaciones de la acometida)

Cada armario tiene conectados dos dispensadores (cargadores)  por lo que  la potencia de 150kW se reparte entre ambos cuando hay dos vehículos conectados. En este sistema, los cargadores están agrupados en pares (por ejemplo, 1A y 1B), y ambos dispensadores comparten la misma fuente de energía. Si un vehículo está solo en el par, puede aprovechar toda la potencia (hasta 150 kW). Pero si otro coche se conecta al segundo dispensador del mismo par mientras el primero está cargando, ambos deben compartir esa potencia, lo que reduce la velocidad de carga, especialmente si ambos vehículos están en una fase de alta demanda energética. Esta configuración a menudo obligaba a los usuarios a elegir inteligentemente los postes para evitar compartir la carga.

Estos cargadores están siendo sustituidos actualmente por los v4

Superchargers V3
En los Superchargers (SuC) V3 (blanco/rojo con una sola manguera), cada poste puede entregar hasta 250 kW de potencia de carga (625A), siempre que el armario de potencia (Power Cabinet) al que esté conectado sea capaz de suministrarla. Cada armario V3 alimenta típicamente 4 dispensadores y tiene una potencia máxima de 375 kW. Además, los armarios V3 están interconectados mediante un bus de corriente continua (DC bus) que permite a un armario recibir o enviar hasta 375 kW adicionales desde o hacia otros armarios del sitio. Esto implica que, en teoría, un armario podría abastecer hasta 750 kW si otros armarios tienen baja demanda.

Esto hace que ya no sea necesario estar viendo si hay conectados otros vehículos al lado como en los cargadores v2 para conseguir la máxima potencia.

No obstante, si todos los puestos de una estación están ocupados y todos los vehículos requieren simultáneamente la máxima potencia de carga, la capacidad total se reparte entre todos ellos, resultando en una media de potencia entregada de aproximadamente 94 kW por vehículo. Sin embargo, en la práctica, esto rara vez ocurre porque las curvas de carga de las baterías caen rápidamente: un coche puede empezar cargando a 250 kW pero después de unos minutos su demanda baja. Esto permite que los armarios redistribuyan la potencia de forma dinámica y eficiente, creando la percepción de que todos los vehículos están cargando a alta potencia todo el tiempo.

El problema se produce con estaciones pequeñas con solo 4 puestos y un solo armario de potencia, aquí no hay más armarios que puedan compensar potencia a través del bus DC y la probabilidad que todos los puestos demanden la máxima potencia es mucho mayor.

Por tanto cuanto más grande es una estación,  mayor probabilidad de disponer la potencia necesaria entre los distintos armarios de potencia a través del bus DC para obtener la máxima potencia en cada punto de recarga.

Superchargers V4
Realmente habría que llamarlo 3.5 ya que en Europa solamente se están instalado los dispensadores v4 pero los armarios de potencia siguen siendo los mismos v3.

Los dispensadores son los negro/blancos con un cable más largo, TPV y permiten trabajar con potencias y voltajes mayores (800V) aunque esto solo es posible si se actualizan los armarios de potencia.
Por tanto actualmente actúan igual que un v3 con potencias máximas de 250kW con y la misma distribución de potencia entre los armarios a través del bus DC, con la ventaja de disponer de un cable más largo que favorece la carga de no-teslas al no ocupar dos plazas.

En USA ya hay instalados algunos  armarios de potencia (Power Cabinet) V4 que suministran hasta 1.2MW de potencia alimentando hasta 8 dispensadores. Pueden soportar hasta 500kW por toma y voltajes hasta 1000V.


Nota:
Actualmente en Europa Tesla no usa baterías en las estaciones de recarga ni  como respaldo ni como ‘boost’ para aumentar la potencia de la estación. Si que existen cargadores que integran baterías y estaciones con cargadores estándar que incluyen una batería para  aumentar la potencia disponible

ampos

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Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #3 en: 02 de Mayo de 2025, 01:04:13 pm »
Creía que si tenían baterías algunos cargadores de tesla.

En otros SuC, como Granada, está techado y lleno de placas solares. Para que se usan esas placas?

Ahora hay v4, no recuerdo si esas placas estaban cuando eran v2.


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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #4 en: 02 de Mayo de 2025, 01:18:57 pm »
Capitulo 2: la importancia de la Intensidad

Vamos a analizar ahora el principal problema que se encuentra la gente al cargar fuera de la red de Tela y que se suele resumir en
“Llegué con la batería precalentada y aunque el cargador pone que es de 200kW la potencia no paso de 75 kW”

Para entenderlo solo hay que conocer la ecuación que nos da la potencia en corriente continua (DC) y es muy sencilla:
      P = V*I

Es el producto de dos variables (voltaje e Intensidad) y el problema es que una de ellas la fija nuestro vehículo y la otra estará limitada tanto por el cargador como por la BMS del vehículo.

El voltaje de carga lo fija la tecnología de la batería de nuestro vehículo, comúnmente se indica como batería de 400V o de 800V aunque no es del todo preciso ya que como hemos comentado antes, el voltaje de una batería varía según el nivel de carga, siendo más bajo cuanto menor es el nivel de carga. El voltaje de carga será superior al voltaje interno de la batería.  El margen de fluctuación para el voltaje de carga depende de la disposición de las celdas y la química de las mismas pero en el caso de un Tesla suele estar entre (350-400V). Es decir cuando llegas con la batería baja a un cargador será de unos 350V.

Nota: los datos de voltaje se refieren a voltaje de carga que es siempre superior al voltaje en bornas de la batería.

El amperaje, por parte del cargador, lo fija la capacidad máxima de la manguera por la que tiene que pasar la carga, cuanto más amperaje más pérdidas térmicas y por tanto mayor nivel de refrigeración es necesario para evitar que salga ardiendo.

Pongamos un ejemplo practico: el típico cargador de Endesa de 150kW con dos tomas CCS. Si indagais por detrás veréis una plaquita con las especificaciones eléctricas que en este caso  dice que :
XCharge C6EU Juicepump150. Intensidad máxima 200A, voltaje 100-1000V

Por tanto si multiplicamos el voltaje de tu Model 3 al enchufarte al cargador (370V) por el amperaje máximo que soporta la manguera (200A) nos sale:
     Pmax=350V*200A = 70kW

Nota: este calculo se refiere a la potencia máxima inicial de carga proporcionada por el cargador, al avanzar la carga la BMS del vehículo irá reduciendo la intensidad de carga.

Según se vaya cargando irá aumentando el voltaje y la potencia máxima de carga subirá (400V*200A=80kW) pero el problema es que cuando quiera llegar a los 400V tu coche será el que ya no admitirá tanta potencia de carga y reducirá el amperaje máximo admitido.

Para complicarlo un poco más algunos cargadores nos dan no un solo valor de Amperaje, si no dos:
-   Amperaje nominal: es el amperaje que soporta la manguera de forma continuada
-   Amperaje máximo: amperaje que puede alcanzar mientras no se active el sensor de control térmico de la manguera.

Si la manguera está fría (ha estado sin uso previo) podremos cargar al amperaje máximo y posteriormente ira bajando este amperaje hasta el valor nominal. Esto no es un problema grave ya que las curvas de potencia de carga de las baterías suelen ser descendentes y solo en los primeros minutos (cuando se aplica el amperaje máximo) nuestro vehículo puede cargar a máxima potencia.

CONCLUSIÓN:  fijaos en cual es la corriente máxima disponible en el cargador y sabréis a qué potencia máxima podréis cargar.

NOTA: Si disponéis de un vehículo con batería de 800V (Porsche, EV6, Ioniq5,….)  este problema desaparece para vosotros. A más voltaje menos intensidad y desaparece el problema de calentameinto.


CAPITULO 3: Problema de reparto dinámico de Potencia

El segundo factor fundamental que limita la potencia real de carga es la capacidad total del cargador y la estación. En este mundo los recursos son limitados y la potencia disponible en un sitio no es una excepción.

En el ejemplo previo del cargador XCharge C6EU 150 de Endesa, este se anuncia con una potencia de 150kW pero al disponer de dos tomas CCS, esa potencia se reparte entre los vehículos conectados (es lo mismo que pasaba con los SuC v2). Por tanto cada vehículo podrá cargar solo a 75kW aunque no tuviera problema de amperaje.

La forma de gestionar este reparto depende del tipo de cargador, los SuC v3/v4 asignan de forma continua la potencia por todos los puntos de carga. Otros  los asignan en bloques de potencia: 25/30/50/75kW, y por tanto el aumento o decremento ira a saltos dependiendo de la demanda del resto de vehículos.
En otro post iré poniendo un listado de las características de los diferentes cargadores.

Pero además existe otro límite que es el de la acometida y en Centro de Transformación que alimenta nuestra estación. Por ejemplo podemos tener una estación con 8 puntos de carga formada por 4 cargadores de 400kW con doble toma CCS pero el CT al que se conectan es de 1,1MW. Es decir, aunque la potencia nominal de la estación sería 4x400kW = 1.6MW la potencia máxima de carga cuando todos los puntos estén ocupados bajará de forma automática al límite de la acometida (1,1MW). Esta tarea la gestionan los cargadores directamente.

En el caso de Tesla, como hemos comentado antes,  instala  375kW por cada 4 puestos (94kW de media). Otras como IONITY suelen instalar 1,1MW cada 6 puestos (180kW de media)



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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #5 en: 02 de Mayo de 2025, 03:50:43 pm »


entre (370-400V). Es decir cuando llegas con la batería baja a un cargador será de unos 370V.

Más bien algo por encima de los 300V.
En un NMC, 370V sería algo más de la mitad del SOC.
En un LFP cerca el 100%



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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #6 en: 02 de Mayo de 2025, 03:57:07 pm »


Según se vaya cargando irá aumentando el voltaje y la potencia de carga subirá (400V*200A=80kW) pero el problema es que cuando quiera llegar a los 400V tu coche el que ya no admitirá tanta potencia de carga.

Esto no es así. Una cosa es el voltaje del cargador y otra el voltaje que tiene la batería. Cuando conectas a una fuente, el voltaje de la batería no se iguala con la misma si no que es progresivo.

De hecho, según tu razonamiento, ningún Tesla podría cargar a 250kW porque la corriente máxima de un SUC es de 625A, y dado que llegas con 300V, no podrías superar los 180kW, y solo podrías llegar a los 250kW al final de la carga donde ya no es posible.

Haz una prueba. Pilla una fuente de continua, fija un voltaje y mide la tensión en bornas de la batería y en la propia fuente.



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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #7 en: 02 de Mayo de 2025, 05:07:36 pm »
Al fin y al cabo la diferencia de tensión es lo que hace que fluya la corriente, no????
Si el cargador y la batería están a la misma tensión no puede haber corriente de carga.
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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #8 en: 02 de Mayo de 2025, 05:43:41 pm »
Es cierto que la tension de carga siempre será algo superior a la de la batería para poder cargarla pero irá acompañandola. Es la BMS la que va indicado al cargador el voltaje solicitado. Hay cargadores que visualizan los parámetros de Tesión y Amperaje (ABB/Ingeteam/Alpitronic) y podéis observar como va creciendo la curva de voltaje y va bajado el amperaje según avanza la carga.

Las LFP tienen un tensión de celda inferior y el voltaje al 10% está entorno a 310V
Las NMC varia si son Panasonic/LG y  depende de la temperatura pero entorno al 10% raramente bajan de 350V

Vale podéis corregir el cálculo de potencia en el cargador de 200A:
NMC: P= 350V*200A= 70kW
LFP:   P= 310V*200A= 62kW

Añado un enlace donde se muestra los datos de Voltaje y Amperaje suministrado por el cargador a diferentes porcentajes (en este caso el cargador suministra hasta 500A)


Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #9 en: 02 de Mayo de 2025, 07:32:32 pm »
Me parece super interesante este tema, sobre todo para los mas novatos en este mundo del coche electrico. Que importante es el tema de la arquitectura para cargar a potencias altas.

Estoy seguro que mas de uno se lleva mas de una decepción con cargas a 100kW o similar en cargadores de 200kW (hablando de punta) simplemente por el hecho de que el cargador da dicha potencia a 800V y no a los 400V que tiene como arquitectura Tesla sin irnos ya a temas de "mangueras". Tambien el hecho de pasar la mitad de intensidad es un detalle.

También pasar a cargas mas rápidas sinceramente no se si tiene mucho sentido. Yo tengo posiblemente unos modelo que mas lento carga (LFP) y siempre ha estado el coche ready antes que yo (solo he cargado en tesla y con la bateria previamente preacondicionada eso si).

Sigo antento el hilo, que creo que le puede venir bien a muchos. La proxima vez que pase por un SuC le hecho unas fotos y ilusto el hilo debidamente :)

Gracias!! :)
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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #10 en: 02 de Mayo de 2025, 10:33:51 pm »


Las LFP tienen un tensión de celda inferior y el voltaje al 10% está entorno a 310V
Las NMC varia si son Panasonic/LG y  depende de la temperatura pero entorno al 10% raramente bajan de 350V

Vale podéis corregir el cálculo de potencia en el cargador de 200A:
NMC: P= 350V*200A= 70kW
LFP:   P= 310V*200A= 62kW

No y no. Estas desinformado, de verdad y con todo el cariño del mundo.

Las celdas NMC tienen el límite inferior rondando los 3.1V (excluyo buffer) y el superior en 4.2V. No hace falta más que hacer dos cálculos para saber el voltaje con un SOC al 10%. Te salen 300V. La batería de los LR tiene 96 módulos en serie de 46 celdas 2170 de 3.7V nominales, 4.2V de carga máxima. Si quieres te mando una foto de SMT...
En LFP el límite inferior es parecido. Son 108 módulos en serie de 3.2V nominales, 3.7V máximo (aunque en la practica los suben un poco más) y 3V de limite inferior.

E insisto. El voltaje de tu batería no influye en la capacidad del cargador para suministrarte energía. Es el voltaje del cargador el que define la potencia, no el de tu batería. Por esa regla de tres todas las curvas de carga serian inversas y no es así.

Si quieres te mando un video con una prueba experimental...



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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #11 en: 02 de Mayo de 2025, 11:31:16 pm »
Una duda que me asalta. Es posible que un fabricante (con pocos escrúpulos o con dejadez) deje que las baterías se carguen más rápido, para poder usar mejor publicidad, ya que le de "igual" que se acorte la vida de la batería?


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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #12 en: 02 de Mayo de 2025, 11:50:20 pm »
El que menos garantía de a las baterías, ahora mismo no se quien puede ser pero yo lo veo como una posibilidad.
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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #13 en: 03 de Mayo de 2025, 12:00:47 am »


Es cierto que la tension de carga siempre será algo superior a la de la batería para poder cargarla pero irá acompañandola. Es la BMS la que va indicado al cargador el voltaje solicitado. Hay cargadores que visualizan los parámetros de Tesión y Amperaje (ABB/Ingeteam/Alpitronic) y podéis observar como va creciendo la curva de voltaje y va bajado el amperaje según avanza la carga.

Las LFP tienen un tensión de celda inferior y el voltaje al 10% está entorno a 310V
Las NMC varia si son Panasonic/LG y  depende de la temperatura pero entorno al 10% raramente bajan de 350V

Vale podéis corregir el cálculo de potencia en el cargador de 200A:
NMC: P= 350V*200A= 70kW
LFP:   P= 310V*200A= 62kW

Añado un enlace donde se muestra los datos de Voltaje y Amperaje suministrado por el cargador a diferentes porcentajes (en este caso el cargador suministra hasta 500A)

Como ya te ha dicho el compañero, esto que comentas no es así. Es incorrecto.

keops

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Re: Electrolineras / Puntos de carga. ¿Como funcionan?
« Respuesta #14 en: 03 de Mayo de 2025, 12:05:15 am »



También pasar a cargas mas rápidas sinceramente no se si tiene mucho sentido. Yo tengo posiblemente unos modelo que mas lento carga (LFP) y siempre ha estado el coche ready antes que yo (solo he cargado en tesla y con la bateria previamente preacondicionada eso si).



Por supuesto que tienen sentido potencias de cargas lo más elevadas posibles, aunque a ti en particular no te fueran a añadir valor alguno.

Lo ideal sería tener un modo Relax para las cargas, como tiene Porsche, para cuando no necesitas la velocidad de recarga que te dan los 270 kW que estos coches aceptan.
Y que el usuario decida.

En cuanto a lo que los LFPs son "posiblemente unos modelo que mas lento carga", esto no es del todo cierto.
Por ejemplo, los MY SR MIG con Blade.
O si mides la recarga en km de autonomía recuperados por hora, los SR con CATL no salen mal parados tampoco.