Cita de: jmas en 08 de Noviembre de 2019, 07:12:23 pm

Por una extraordinaria casualidad anoche preguntaba sobre esto mismo en el grupo Telegram del Club. En mi caso son 215 V los que me llegan, y con apenas variaciones a lo largo del día. Afortunadamente cargando de madrugada a 20 A la tensión no suele bajar de 211-212 V (en el coche), y hasta el momento no he tenido problemas.

Puedes pasar link al grupo de telegram?

Se refiere al grupo de Telegram de los Socios del Club. No es especialmente complicado ser Socio.

Cita de: rafape en 08 de Noviembre de 2019, 08:30:31 pm

Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V

Hola,

El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.

Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.

Cita de: enjoesmo en 09 de Noviembre de 2019, 12:36:22 am

Cita de: rafape en 08 de Noviembre de 2019, 08:30:31 pm

Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V

Hola,

El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.

Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.

¿Podrías explica un poco más esto? Yo siempre he leído que NO existe diferencia en cuanto a degradación y proceso de balanceo en cargas a potencias relativamente bajas, lo que normalmente vendrían a ser cargas en AC, más en los TESLA que no bajan de 50 kWh de capacidad. Tanto da cargar a 3 como a 6 kW. Ya no te digo cargar a 3,5 o a 3,2 kW, que es la diferencia que habría en pasar de cargar de 220 V a 200 V a una intensidad fija de 16 A. Vamos, 300 W de diferencia.
Sería como decir que cargar con el modo centinela encendido es beneficioso para la batería por esos 300 W de consumo del modo centinela que hacen que la batería cargue más lenta.

Cita de: rafape en 10 de Noviembre de 2019, 09:29:21 am

Cita de: enjoesmo en 09 de Noviembre de 2019, 12:36:22 am

Cita de: rafape en 08 de Noviembre de 2019, 08:30:31 pm

Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V

Hola,

El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.

Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.

¿Podrías explica un poco más esto? Yo siempre he leído que NO existe diferencia en cuanto a degradación y proceso de balanceo en cargas a potencias relativamente bajas, lo que normalmente vendrían a ser cargas en AC, más en los TESLA que no bajan de 50 kWh de capacidad. Tanto da cargar a 3 como a 6 kW. Ya no te digo cargar a 3,5 o a 3,2 kW, que es la diferencia que habría en pasar de cargar de 220 V a 200 V a una intensidad fija de 16 A. Vamos, 300 W de diferencia.
Sería como decir que cargar con el modo centinela encendido es beneficioso para la batería por esos 300 W de consumo del modo centinela que hacen que la batería cargue más lenta.

Creo que no me expliqué bien, a lo que me refería es que no es malo tener un voltaje de 210 o incluso 205 durante la carga.
Respecto a las velocidades, pues a las baterías de litio les gustan las cargas lentas lo que no quiere decir que sea malo cargar a 6, 9 u 11 Kwh pero en general si cargas a 2,1/2,2(10A) es mejor que si cargas a 6, el problema de la carga lenta es que en general (aparte de implicar muchas mas horas) es que es mas ineficiente en términos de perdídas de energía.
Y concluyo para evitar confusiones, en 200 ciclos de recarga (80.000 kms) no habrá una degradación significativamente mayor entre cargar a 6 o a 2,2 simplemente es probable (repito probable, no seguro) que tu batería se comporte mejor a largo plazo.

Cita de: enjoesmo en 09 de Noviembre de 2019, 12:36:22 am

Cita de: rafape en 08 de Noviembre de 2019, 08:30:31 pm

Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V

Hola,

El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.

Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.

Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.

Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.

Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C

Cita de: rafape en 10 de Noviembre de 2019, 09:29:21 am

Cita de: enjoesmo en 09 de Noviembre de 2019, 12:36:22 am

Cita de: rafape en 08 de Noviembre de 2019, 08:30:31 pm

Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V

Hola,

El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.

Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.

Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.

Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.

Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C

El AC-DC basicamente lo que hace es transformar la corriente alterna en continua a 400V que es como esta estructurada la bateria de los tesla. Como bien dices ese proceso de transformación implica perdidas (en forma de calor disipado) que son porcentualmente mas elevedas cuanta menor sea la potencia a transformar, pero no implica en ningún caso que sea mejor para la propia carga potencias equivalentes a 0,1C, 0,2C o 0,3C (en el caso concreto de los m3 no podrias nunca cargar a mas de 0,15C por la propia limitación del AC-DC), otra cosa es que en terminos de eficiencia de carga (tanto horas necesarias como perdidas) sea mejor cargar a 0,1C o superior.
Asi mismo el AC-DC no solo tiene limitación por abajo (menos de 200V, sino que tambien la tiene por arriba (creo que está sobre 250V el rango superior), eso como bien dices se hace para proteger los parametros optimos del AC-DC pero no implica que sea mas ineficiente una carga a 210V y 10A que una a 230V y 14A, ineficiencia en este caso tomada como "llenado" de la bateria.
Respecto al DC-DC su función basica es tanto llenar la bateria de 12V, como hacer que funcionen elementos del coche que trabajan en rangos altos de voltaje como el sistema de refrigeranción/calefacción de baterias, compresor del aire acondicionado, calefacción interior....

Cita de: enjoesmo en 11 de Noviembre de 2019, 11:16:25 pm

Cita de: rafape en 10 de Noviembre de 2019, 09:29:21 am

Cita de: enjoesmo en 09 de Noviembre de 2019, 12:36:22 am

Cita de: rafape en 08 de Noviembre de 2019, 08:30:31 pm

Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V

Hola,

El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.

Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.

Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.

Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.

Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C

El AC-DC basicamente lo que hace es transformar la corriente alterna en continua a 400V que es como esta estructurada la bateria de los tesla. Como bien dices ese proceso de transformación implica perdidas (en forma de calor disipado) que son porcentualmente mas elevedas cuanta menor sea la potencia a transformar, pero no implica en ningún caso que sea mejor para la propia carga potencias equivalentes a 0,1C, 0,2C o 0,3C (en el caso concreto de los m3 no podrias nunca cargar a mas de 0,15C por la propia limitación del AC-DC), otra cosa es que en terminos de eficiencia de carga (tanto horas necesarias como perdidas) sea mejor cargar a 0,1C o superior.
Asi mismo el AC-DC no solo tiene limitación por abajo (menos de 200V, sino que tambien la tiene por arriba (creo que está sobre 250V el rango superior), eso como bien dices se hace para proteger los parametros optimos del AC-DC pero no implica que sea mas ineficiente una carga a 210V y 10A que una a 230V y 14A, ineficiencia en este caso tomada como "llenado" de la bateria.
Respecto al DC-DC su función basica es tanto llenar la bateria de 12V, como hacer que funcionen elementos del coche que trabajan en rangos altos de voltaje como el sistema de refrigeranción/calefacción de baterias, compresor del aire acondicionado, calefacción interior....

Hola
Rafape, por favor! Te ruego que te informes mejor de como funciona un cargador interno de baterías de litio de coche.
Sí rectificas 230 VAC, conseguirás en el mejor de los casos y usando enormes condensadores un máximo de 324,3 voltios de CC. Lo habitual es llegar a los 310 a 315 VDC. Es obvio que en un coche el espacio es limitado. Con ese voltaje es imposible cargar la batería del coche. Esto es lo que hace el AC-DC
El DC-DC, eleva esta tensión a lo necesario para cargar la bateria de litio.

Cita de: rafape en 12 de Noviembre de 2019, 12:35:28 pm

Cita de: enjoesmo en 11 de Noviembre de 2019, 11:16:25 pm

Cita de: rafape en 10 de Noviembre de 2019, 09:29:21 am

Cita de: enjoesmo en 09 de Noviembre de 2019, 12:36:22 am

Cita de: rafape en 08 de Noviembre de 2019, 08:30:31 pm

Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V

Hola,

El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.

Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.

Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.

Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.

Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C

El AC-DC basicamente lo que hace es transformar la corriente alterna en continua a 400V que es como esta estructurada la bateria de los tesla. Como bien dices ese proceso de transformación implica perdidas (en forma de calor disipado) que son porcentualmente mas elevedas cuanta menor sea la potencia a transformar, pero no implica en ningún caso que sea mejor para la propia carga potencias equivalentes a 0,1C, 0,2C o 0,3C (en el caso concreto de los m3 no podrias nunca cargar a mas de 0,15C por la propia limitación del AC-DC), otra cosa es que en terminos de eficiencia de carga (tanto horas necesarias como perdidas) sea mejor cargar a 0,1C o superior.
Asi mismo el AC-DC no solo tiene limitación por abajo (menos de 200V, sino que tambien la tiene por arriba (creo que está sobre 250V el rango superior), eso como bien dices se hace para proteger los parametros optimos del AC-DC pero no implica que sea mas ineficiente una carga a 210V y 10A que una a 230V y 14A, ineficiencia en este caso tomada como "llenado" de la bateria.
Respecto al DC-DC su función basica es tanto llenar la bateria de 12V, como hacer que funcionen elementos del coche que trabajan en rangos altos de voltaje como el sistema de refrigeranción/calefacción de baterias, compresor del aire acondicionado, calefacción interior....

Hola
Rafape, por favor! Te ruego que te informes mejor de como funciona un cargador interno de baterías de litio de coche.
Sí rectificas 230 VAC, conseguirás en el mejor de los casos y usando enormes condensadores un máximo de 324,3 voltios de CC. Lo habitual es llegar a los 310 a 315 VDC. Es obvio que en un coche el espacio es limitado. Con ese voltaje es imposible cargar la batería del coche. Esto es lo que hace el AC-DC
El DC-DC, eleva esta tensión a lo necesario para cargar la bateria de litio.

Bueno la conversación se está poniendo técnica hasta el punto que no la sigo
Entonces vuestra conclusión es que podré o no podré cargar el coche si solo me llegan 205v al enchufe??
(no me importa que sea más lenta la carga pero si me interesa no dañar el coche)

@Blue Sparrow  ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.

Cita de: rafape en 12 de Noviembre de 2019, 12:35:28 pm

Cita de: enjoesmo en 11 de Noviembre de 2019, 11:16:25 pm

Cita de: rafape en 10 de Noviembre de 2019, 09:29:21 am

Cita de: enjoesmo en 09 de Noviembre de 2019, 12:36:22 am

Cita de: rafape en 08 de Noviembre de 2019, 08:30:31 pm

Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V

Hola,

El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.

Como bien sabes a menor voltaje la carga siempre será mas lenta (AxV=W) y a las baterías les encanta que las cargues cuanto mas lento mejor por eso tener un voltaje bajo durante las cargas no es malo. Otra cosa es que un voltaje bajo implica mas horas de carga, asi como un aumento de las pérdidas amen de que hay aparatos que pueden dar problemas de funcionamiento pero ese es otro tema.

Hola, eso es cierto para una carga resistiva, inductiva o capacitivia; pero aquí, cómo he explicado antes, hay un convertidor AC -DC y un DC-DC que eleva o reduce el voltaje a lo que la batería requiere.
En general en este tipo de convertidores, cuando el voltaje cae, el DC-DC pide mas potencia para llegar a los amperios de carga que le pedimos, y esto lleva al AC-DC a manejar mas amperios y al DC-DC a manejar mas amperios para llegar al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.

Repito. Cuidado con cargar a voltajes bajos. Es por eso que el coche no te permite cargar por debajo de un determinado voltaje. Y es para proteger su electrónica.

Por otra parte, no estoy de acuerdo en qué cargar a 2,3 Kw, sea mejor para una batería de 75kWh que cargar a 7,5 kW.
A las baterías en general les gusta que las carguen a 0,1C y esto es equivalente a 7,5 kW en el caso de un LR.
En litio, todo lo que sea cargar entre 0,1C y 0,3C, se considera carga lenta y no hay diferencia en cuanto degradación al final de la vida útil de la batería. Siempre hasta un SOC del 80%. A partir de ahí a 0,1C

El AC-DC basicamente lo que hace es transformar la corriente alterna en continua a 400V que es como esta estructurada la bateria de los tesla. Como bien dices ese proceso de transformación implica perdidas (en forma de calor disipado) que son porcentualmente mas elevedas cuanta menor sea la potencia a transformar, pero no implica en ningún caso que sea mejor para la propia carga potencias equivalentes a 0,1C, 0,2C o 0,3C (en el caso concreto de los m3 no podrias nunca cargar a mas de 0,15C por la propia limitación del AC-DC), otra cosa es que en terminos de eficiencia de carga (tanto horas necesarias como perdidas) sea mejor cargar a 0,1C o superior.
Asi mismo el AC-DC no solo tiene limitación por abajo (menos de 200V, sino que tambien la tiene por arriba (creo que está sobre 250V el rango superior), eso como bien dices se hace para proteger los parametros optimos del AC-DC pero no implica que sea mas ineficiente una carga a 210V y 10A que una a 230V y 14A, ineficiencia en este caso tomada como "llenado" de la bateria.
Respecto al DC-DC su función basica es tanto llenar la bateria de 12V, como hacer que funcionen elementos del coche que trabajan en rangos altos de voltaje como el sistema de refrigeranción/calefacción de baterias, compresor del aire acondicionado, calefacción interior....

Hola
Rafape, por favor! Te ruego que te informes mejor de como funciona un cargador interno de baterías de litio de coche.
Sí rectificas 230 VAC, conseguirás en el mejor de los casos y usando enormes condensadores un máximo de 324,3 voltios de CC. Lo habitual es llegar a los 310 a 315 VDC. Es obvio que en un coche el espacio es limitado. Con ese voltaje es imposible cargar la batería del coche. Esto es lo que hace el AC-DC
El DC-DC, eleva esta tensión a lo necesario para cargar la bateria de litio.

@enjoesmo , me informo de lo que sale por la red tanto en español como ingles, de todos modos no soy experto en la materia y si tienes mas enlaces con datos mas especificos sera un placer leerlos:

https://www.revistacesvimap.com/tesla-s-componentes-electricos-y-puesta-fuera-de-tension/

https://afdc.energy.gov/vehicles/how-do-all-electric-cars-work

@Blue Sparrow  ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.

Muchas gracias por la respuesta. Lo que no me queda claro un tema: no se puede programar la carga para las horas que mas me interesen si no es mediante el Wall box? En caso de probar sin Wall box, lo peor que puede pasar es que se detenga la carga si hay picos por debajo de 200 (no los he detectado por ahora) y tenga que reiniciarla manualmente? No se puede acabar estropeando el coche o la batería o algo si esto sucede?

Cita de: rafape en 13 de Noviembre de 2019, 12:04:44 pm

@Blue Sparrow  ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.

Muchas gracias por la respuesta. Lo que no me queda claro un tema: no se puede programar la carga para las horas que mas me interesen si no es mediante el Wall box? En caso de probar sin Wall box, lo peor que puede pasar es que se detenga la carga si hay picos por debajo de 200 (no los he detectado por ahora) y tenga que reiniciarla manualmente? No se puede acabar estropeando el coche o la batería o algo si esto sucede?

1.Hasta la versión ultima no se podía programar la carga desde el coche ni desde la app, no sé si ahora con la opcion de la salida programada se puede programar ahora la carga.
2. si se detiene la carga no pasa absolutamente nada, es como si por lo que sea salta el diferencial de tu casa, la carga se detendrá y el coche no sufrirá daño alguno, las detenciones de carga se hacen para eso, para evitar posibles daños a la bateria.

Cita de: Blue Sparrow en 13 de Noviembre de 2019, 12:46:19 pm

Cita de: rafape en 13 de Noviembre de 2019, 12:04:44 pm

@Blue Sparrow  ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.

Muchas gracias por la respuesta. Lo que no me queda claro un tema: no se puede programar la carga para las horas que mas me interesen si no es mediante el Wall box? En caso de probar sin Wall box, lo peor que puede pasar es que se detenga la carga si hay picos por debajo de 200 (no los he detectado por ahora) y tenga que reiniciarla manualmente? No se puede acabar estropeando el coche o la batería o algo si esto sucede?

1.Hasta la versión ultima no se podía programar la carga desde el coche ni desde la app, no sé si ahora con la opcion de la salida programada se puede programar ahora la carga.
2. si se detiene la carga no pasa absolutamente nada, es como si por lo que sea salta el diferencial de tu casa, la carga se detendrá y el coche no sufrirá daño alguno, las detenciones de carga se hacen para eso, para evitar posibles daños a la bateria.

Genial, gracias de nuevo!
Entonces el Wall Box se pone básicamente por un tema de comodidad, no? Además de que por lo que he leído hace que la carga pueda ser mas rápida. Si le pongo el Wall Box podré cargar más rápido o al tener el problema de la tensión no voy a poder? Si hay una bajada de tensión y corta la carga, teniendo instalado el Wall box, lo vuelve a conectar automáticamente cuando se recupera la tensión correcta o también implica intervención manual?

*Perdona el abuso pero da gusto cruzarse con alguien que responde tan bien y tan directo =)

Cita de: rafape en 13 de Noviembre de 2019, 12:58:25 pm

Cita de: Blue Sparrow en 13 de Noviembre de 2019, 12:46:19 pm

Cita de: rafape en 13 de Noviembre de 2019, 12:04:44 pm

@Blue Sparrow  ,
en mi opinión podrás cargar el coche sin ningún problema, aunque lo mismo te interesa hacerte con un wall box y me explico:
Según dices el problema lo tienes en las horas de tarde/noche cuando la gente llega a casa y enchufa (pongamos de 7 a 10 de la noche), si durante esas horas estas 100% seguro de que el voltaje no bajará de 200V no tendrás problema, el inconveniente es que si hay un pico de bajada por debajo de 195 (eso es lo minimo que he visto cargar el mio aunque es posible que la cifra no sea 100% exacta) el coche detendrá la carga automaticamente, el "problema" que yo he sufrido es que cuando me ha ocurrido esto el coche no vuelve a cargar automaticamente si se recuperan los 200V, sino que he tenido que ir, desenchufar y volver a enchufar.
Ya entra en tu valoración personal si te interesa hacerte con un wall box para programarla carga en las horas de la noche donde no sufriras problemas y olvidarte del asunto o si por contra no te supone molestia ir a "reenchufar" el coche si esto te sucede alguna vez (la app de tesla te avisa de interrupción de carga)
Lo logico es que aunque seas final de linea no tengas nunca picos por debajo de 200V (a mi me pasa porque en el sitio que te hablo es una vivienda aislada), e igualmente quizás debas probar primero unos días a ver si te da errores.

Muchas gracias por la respuesta. Lo que no me queda claro un tema: no se puede programar la carga para las horas que mas me interesen si no es mediante el Wall box? En caso de probar sin Wall box, lo peor que puede pasar es que se detenga la carga si hay picos por debajo de 200 (no los he detectado por ahora) y tenga que reiniciarla manualmente? No se puede acabar estropeando el coche o la batería o algo si esto sucede?

1.Hasta la versión ultima no se podía programar la carga desde el coche ni desde la app, no sé si ahora con la opcion de la salida programada se puede programar ahora la carga.
2. si se detiene la carga no pasa absolutamente nada, es como si por lo que sea salta el diferencial de tu casa, la carga se detendrá y el coche no sufrirá daño alguno, las detenciones de carga se hacen para eso, para evitar posibles daños a la bateria.

Genial, gracias de nuevo!
Entonces el Wall Box se pone básicamente por un tema de comodidad, no? Además de que por lo que he leído hace que la carga pueda ser mas rápida. Si le pongo el Wall Box podré cargar más rápido o al tener el problema de la tensión no voy a poder? Si hay una bajada de tensión y corta la carga, teniendo instalado el Wall box, lo vuelve a conectar automáticamente cuando se recupera la tensión correcta o también implica intervención manual?

*Perdona el abuso pero da gusto cruzarse con alguien que responde tan bien y tan directo =)

Se ponen por varios motivos:
1. Comodidad. Al ser fijo y llevar la "manguera" incorporada no has de estar sacando y metiendo el cargador de viaje, pero esto tambien es un aspecto muy personal y depende de si tienes garaje individual y esas cosas.

2. Seguridad.  Al instalar el wall box, normalmente te sacaran una linea dedicada desde tu cuadro electrico con lo que evitas posibles averias/problemas. Asi mismo si vas a cargar en garaje comunitario, no vas a dejar el cargador de viaje enchufado para que cualquiera lo pueda desconectar e incluso llevarselo (si das con algun amigo de lo ajeno)

3. Eficiencia: Depende del tipo de wall box, lo puedes adquirir "inteligente", es decir que el wall box de manera automatica cargue el coche a la maxima potencia disponible en tu vivienda, esto funciona en ambos sentidos, es decir si tienes todo apagado en casa metera lo maximo al coche, y si el coche está enchufado y empiezas a enchufar cosas en casa, empezará a bajar potencia de carga del coche de manera automatica para que no te pases del consumo maximo, llegando incluso a dejar de cargar si fuera necesario. Esto evita en muchisimos casos tener que subir la potencia contratada.

Cita de: enjoesmo en 12 de Noviembre de 2019, 11:17:57 pm

Cita de: rafape en 12 de Noviembre de 2019, 12:35:28 pm

Cita de: enjoesmo en 11 de Noviembre de 2019, 11:16:25 pm

Cita de: rafape en 10 de Noviembre de 2019, 09:29:21 am

Cita de: enjoesmo en 09 de Noviembre de 2019, 12:36:22 am

Cita de: rafape en 08 de Noviembre de 2019, 08:30:31 pm

Como te han dicho te cargará sin problema, y si me apuras es incluso hasta mejor cargar a voltajes bajos de manera puntual por temas de balanceo.
Aunque el limite oficial es que no te carga por debajo de 200V yo tengo una casa aislada con problemas puntuales de voltaje y he llegado a verlo cargar a 195V

Hola,

El cargador del coche tiene un AC-DC y un DC-DC para subir el voltaje al requerido por la batería.
No le influye el tener un menor voltaje en AC para cargar a menor voltaje en DC. El voltaje de carga de la batería es el mismo, le lleguen los voltios que le lleguen al AC-DC, siempre que no se superen los umbrales superiores e inferiores.
No hará mejor balanceo por ese motivo.

al voltaje de carga de la batería.
Cómo estamos aumentando los amperios, esto da como resultado en una mayor disipación en forma de calor en las dos etapas (me da igual si es SIC o silicio)y por tanto mayor calentamiento y envejecimiento y a una peor eficiencia en la carga.

Hola
Rafape, por favor! Te ruego que te informes mejor de como funciona un cargador interno de baterías de litio de coche.
Sí rectificas 230 VAC, conseguirás en el mejor de los casos y usando enormes condensadores un máximo de 324,3 voltios de CC. Lo habitual es llegar a los 310 a 315 VDC. Es obvio que en un coche el espacio es limitado. Con ese voltaje es imposible cargar la batería del coche. Esto es lo que hace el AC-DC
El DC-DC, eleva esta tensión a lo necesario para cargar la bateria de litio.

@enjoesmo , me informo de lo que sale por la red tanto en español como ingles, de todos modos no soy experto en la materia y si tienes mas enlaces con datos mas especificos sera un placer leerlos:

https://www.revistacesvimap.com/tesla-s-componentes-electricos-y-puesta-fuera-de-tension/

https://afdc.energy.gov/vehicles/how-do-all-electric-cars-work

Hola
Rafape, hay dos DC-DC en el coche. Uno se encarga de la batería de litio y el otro se encarga de la de 12 voltios. Estás confundiendo cosas.

Repito no es bueno cargar el coche con voltajes bajos de red. Por lo tanto, no des recomendaciones de una cosa que no dominas, pues alguien podría entender que es bueno cargar el coche a 205 voltios en su enchufe. Simple

@Blue Sparrow,
Podrás cargarlo por los pelos, pero intenta conseguir que te lleguen más voltios al enchufe de tu cargador. Opciones:
1 Mayor sección de cables
2 Solicitar a la distribuidora que te eleve la tensión a algo mas razonable. Tienen obligación de estar como mínimo en 213,9 VAC (a la salida de tu contador) con la potencia contratada que hayas solicitado a pleno uso de la misma.
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=FRAME_Contenido_FA&childpagename=PortalConsumidor%2FFRAME_Contenido_FA%2FPTCS_contenidoFaq&cid=1343065662959&p=1343064070985&pagename=PTCS_wrapperCR